Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

19,172,404 48,221
 

Швея
 
russia
Москва
33 года
Слушатель
Карма: +677.69
Регистрация: 11.12.2008
Сообщений: 1,098
Читатели: 3
Цитата: footuh от 08.01.2021 15:12:55https://youtu.be/H1BqAJHjNnI

Очень ждем обратную связь Быдло

тут на БПМ показали картинку, я сразу вспомнила что не досмотрела сериал "Человек в высоком замке" и судорожно кинулась смотреть продолжение. Так вот. Япония то у нас вроде 2, забыла что следом. Отсюда возник Антирес, а какие последствия будут у тех, у кого 2ка в анамнезе в качестве управляющей ))) Англы понятно ))) Строит глазки
Ну в смысле после событий в граде на холме ))) и коммунзмы у них... или социализмы.... или как это называть ныне не ведаю )))
  • +0.68 / 19
Tihayalavina
 
russia
Краснодар
Слушатель
Карма: +323.38
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 1,026
Читатели: 1
В Великую Отечественную распространялись плакаты с Родиной-Матерью, очень интересное у нее лицо. Как думаете, какой психотип? Жучка?
Если было на ветке уже - сорри. Пропустила, видимо.
  • +0.53 / 15
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,750.19
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,850
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Нетто от 08.01.2021 23:41:18Можно не по теме ролика, а на злобу дня?
Шо за кипиш? Почему не дать досидеть Дони ещё пару недель? Они там что  бабки на тотализатор зарядили, что Дони уйдет раньше срока?

Я В Переделе уже предположил, что проверка на лояльность нового состава Конгресса. Ну и если что всех "кровью повязать".
ЗЫ.
У нас на ветке что про Петра Третьего, что про Павла раз десять писали, что главная задача безумного властителя это подписать необходимые но непопулярные изменения в законодательстве (ненужные законы просто саботируются в исполнении). После чего их можно подвергнуть импичменту и дальше править в новой ситуации. Если рассмотреть Трампа с этих позиций, сделали ли при нём что-то интересное в области американского законодательства (кроме разрыва всех договоров по контролю над вооружениями)?
Отредактировано: Senya - 09 янв 2021 10:20:13
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.98 / 33
Masiax
 
Слушатель
Карма: +9.32
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,909
Читатели: 1
Цитата: Senya от 09.01.2021 10:19:44Я В Переделе уже предположил, что проверка на лояльность нового состава Конгресса. Ну и если что всех "кровью повязать".
... ...

Грядёт финансовая перезагрузка...
Хозяева доллара успели таки договориться и приказали прекратить ломать комедию в конгрессе
политический торг закончен, 
- и на время перезагрузки введена "демократура"

А чтобы всякому было понятно, что рыпаться нет смысла, намеренно наглядно показали, что могут сделать с любым политиком или даже институтом власти, имея полностью подконтрольные масс-медиа и спецслужбы

Всех поставили в стойло, только постановщики вынуждены разделить между собой ответственность
- в Техасе Буши ставят в стойло условных "рокфеллеров", а в Пенсильвании - наоборот

Явных лидеров нет и не может быть в такой ситуации, а вот аутсайдера могли временно назначить на позицию формального лидера, чтобы ни у кого из участников консорциума не было соблазнов и преимуществ...
Отредактировано: Masiax - 09 янв 2021 16:13:55
  • +0.23 / 8
part_ya
 
48 лет
Слушатель
Карма: +183.18
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,280
Читатели: 4
Цитата: Дон Чебуран от 09.01.2021 09:27:33Логичней предположить, что Штирка. Штиры лучше воспринимают информацию на материальных носителях. 
Хотя в наш век цифровых технологий, листовки и газеты это такой же анахронизм как и голубиная почта. Улыбающийся

Монитор и аудиокнига столь же материальны, как листок исписанной бумаги.


Скрытый текст
Отредактировано: part_ya - 09 янв 2021 19:21:20
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +0.38 / 8
part_ya
 
48 лет
Слушатель
Карма: +183.18
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,280
Читатели: 4
Цитата: footuh от 13.09.2019 19:36:31На самом деле, человек общаясь с вами похоже злонамеренно смешивает мух с котлетами. В его версии - "Машина" должна быть всемогуща и всеведуща, однако в реальности за все время человеческой цивилизации - то что считалось Богом было при этом недостижимым и непостижимым для паствы.
В эпоху политеизма - пророчествами считались тексты Сивиллы написанные на неизвестном для римских потенциальных читателей языке, которые должны были интерпретировать специально обученные товарищи. Дельфийский Оракул тоже будучи "всемогущ и всеведущ" общался с паствой языком безумной пророчицы, языка которой никто не знал, но при этом там же сидели специально обученные товарищи, которые за толику малую были способны так или иначе трактовать, что именно сказала пророчица.
Скрытый текст

Мы переходим к очередной эпохе, которая станет эпохой в которой "всемогущим и всезнающем" Богом станет машина. Строго говоря уже сейчас в том что называют "бигдата" наверняка есть все ответы на все вопросы которые жаждет решить человечество. Проблема в том, что бигдата слишком велика и обширна и нужны специальные алгоритмы обработки этой самой "бигдаты", которую - да. вы уже поняли - создают полные аналоги нынешних батюшек, тогдашних кумских сивилл и прочих авгуров, питаясь при этом пивом и чипсами и они тоже специально для этого кем-то обучены. С течением времени - количество запросов к этим людям превысит количество запросов к христианским и магометанским батюшкам и вуаля.
Скрытый текст

Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +0.38 / 8
ges42
 
russia
Юрга
45 лет
Слушатель
Карма: +9.60
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 2,662
Читатели: 0

Бан в ветке до 28.02.2024 19:46
Цитата: part_ya от 09.01.2021 18:51:33


С камрадом Савельевом, Всё на самом деле понятно. 
А вот с помощью камрадом, футюхом, не до конца. 
Камрад, Савельев,  это злой гений, пытающийся жить здесь и сейчас, 
Что не отнимает его гениальности 
А вот с футюхом.. Мне до конца не понятно. 
Скорее всего, это попытка монетизировать, некий срез смысла, случайно попавший не глупому человеку. 
Дай бог, если так.. 
Хуже, если по другому)) 
  • -0.32 / 10
avgust
 
russia
Краснодар
Слушатель
Карма: +39.03
Регистрация: 08.12.2013
Сообщений: 489
Читатели: 2
Цитата: Masiax от 09.01.2021 16:01:13Грядёт финансовая перезагрузка...

Вот я криворукая скотина... Прошу прощения за минус, промахнулся. Строит глазки
  • +0.06 / 3
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Практикант
Карма: +8,065.02
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,448
Читатели: 134
https://youtu.be/4NXSCeqCpi8
Сегодня мы поговорим на одну весьма скользкую тему о том, что некоторые страны у нас бывают "один в двух лицах" и от этого прогноз по разным частям их у нас всегда разный. К примеру, среди популярных мнений у нас обычно считается, что такие страны как Китай, или Персия - безусловные друзья современной России, но в реальности это не так. Есть определенные части Китая и Персии, которые безусловно друзья для России, но ко всем этим странам в целом с подобной оценкой нужно подходить с оговорками...

Ролик станет доступен к просмотру в 16-00


Очень ждем обратную связь. Крутой
Отредактировано: footuh - 10 янв 2021 16:03:47
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
  • +1.02 / 37
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,514.40
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,475
Читатели: 12
Цитата: footuh от 10.01.2021 15:28:54Очень ждем обратную связь. Крутой

Китай - Южный\Северный - возникает противоречие.
Если противоречие достаточно серьезное то что-то должно порваться - либо та сторона которая тянет (Россия\Англия) либо та которую растягивают (Китай).
Следовательно, учитывая все вышеизложенное, Китай может немножко потерять субъектность?
  • +0.59 / 17
UrsaMinor
 
russia
Калининград
56 лет
Слушатель
Карма: +110.49
Регистрация: 20.02.2016
Сообщений: 213
Читатели: 0
Цитата: gvf от 10.01.2021 16:46:15Следовательно, учитывая все вышеизложенное, Китай может немножко потерять субъектноcть?

Если учесть, что у Китая (северного) идёт дом 4, то да... в чётных домах страна утрачивает субъектность (Александр Эрдимтович упоминал в лекциях). У Китая южного - дом 5, поэтому волне возможно стране треснуть по тонкому месту.
  • +0.44 / 11
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Практикант
Карма: +8,065.02
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,448
Читатели: 134
Цитата: gvf от 10.01.2021 16:46:15Китай - Южный\Северный - возникает противоречие.
Если противоречие достаточно серьезное то что-то должно порваться - либо та сторона которая тянет (Россия\Англия) либо та которую растягивают (Китай).
Следовательно, учитывая все вышеизложенное, Китай может немножко потерять субъектность?

В опасениях, что эта дискуссия на Ютубе вдруг сотрется - копирую ее сюда.
вопрос:
Нет ли в этих разменах запаха чечевичной похллебки?
мой ответ:
Вы считаете верной картину мира. в которой мы своими руками отдаем Китаю - Казахстан? А когда мы не готовы его им отдать, потому что наши предки за него свою кровь проливали, обвинить нас за то, что мы ради "какого-то кусочка земли = Казахстан = чечевичной похлебки" "готовы продать свое природное право целовать китайцев в разные места" - невозбранно?
2 вопрос:
не, я про обмен земель на электронику.
2 мой ответ:
Каких именно земель и на какую электронику? Нам нужна электроника, Китаю нужны земли в ЮжКазахстане. На казахов нынче идет воздействие о том - какие русские были плохие и какие были для них китайцы хорошие. Это явный пролог к разделу Казахстана на две части, причем китайцы вроде бы в союзе с нами получат земли ЮжКазахстана, где их никогда раньше не было. Но альтернативой окажется превращение ЮжКазахстана в то что нынче на Украине. То есть лучше чтобы в настоящее время там наводил порядок Китай, чем там волновалось безбрежное харыпье.
Однако, нам не нравится эта картина мира и мы пытаемся надавить на Китай, чтобы тот так не делал. Но у того нету выхода - он должен самим китайцам предъявить успехи на фронте. А с Тайванем, ЮКореей или Японией им сраться ссыкотно, - вон даже с Индией возникли траблы. Поэтому ЮжКазахстан для них сейчас "единственная дорога" и в подтверждение этого - массированная идеологическая обработка казахов, которая пошла вот сейчас.
Мы оказываемся в ситуации когда с Китаем отношения портить придется, в этой картине мира за это мы стремимся получить бонус от электроники.
Да. и всего этого бы не случилось, если бы Китай продолжили прессовать США, ибо в этой картине мира он бы лучше уважал наше мнение.
"Политика - искусство возможного". В настоящее время у китайцев одни желания, у нас другие, у казахов - третьи и к примеру в ЮжКазахстане нас нынче совсем не ждут, а ждут "освободительную китайскую армию", но то что эта самая армия придет туда, где нам она не нравится - это жизнь.
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
  • +1.12 / 42
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Практикант
Карма: +8,065.02
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,448
Читатели: 134
Цитата: gvf от 10.01.2021 16:46:15Китай - Южный\Северный - возникает противоречие.
Если противоречие достаточно серьезное то что-то должно порваться - либо та сторона которая тянет (Россия\Англия) либо та которую растягивают (Китай).
Следовательно, учитывая все вышеизложенное, Китай может немножко потерять субъектность?

И да отвечая на ваш вопрос - та же Британия оживилась именно потому, что "стервятники чуют падаль".
"плод созреет" примерно к 2040-2045 году, но эти стервятники принялись нарезать круги прям сейчас, равно как и нам спокойнее представлять китайские танки посреди нынешней Алматы, сознавая, что лет через двадцать те самые, кто нынче готовы слать эти танки, будут кататься в ногах с криками "дяденька, прости засранца, ибо хулиганы зрения лишают!" 
Да и казахам пора уже показать, как выглядит сапог настоящего оккупанта, дабы они никогда впредь не смели Россию обвинять в "оккупации".
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
  • +1.07 / 40
Швея
 
russia
Москва
33 года
Слушатель
Карма: +677.69
Регистрация: 11.12.2008
Сообщений: 1,098
Читатели: 3
Цитата: footuh от 10.01.2021 17:36:18И да отвечая на ваш вопрос - та же Британия оживилась именно потому, что "стервятники чуют падаль".
"плод созреет" примерно к 2040-2045 году, но эти стервятники принялись нарезать круги прям сейчас, равно как и нам спокойнее представлять китайские танки посреди нынешней Алматы, сознавая, что лет через двадцать те самые, кто нынче готовы слать эти танки, будут кататься в ногах с криками "дяденька, прости засранца, ибо хулиганы зрения лишают!" 
Да и казахам пора уже показать, как выглядит сапог настоящего оккупанта, дабы они никогда впредь не смели Россию обвинять в "оккупации".

кхм... то есть я правильно понимаю, что южный Казахстан китайцы раньше под себя загребут? а уже к 2040-2045 они к нам прибегут на поклон?
ну, потому что до 2040 года ждать, когда они нам за свой счет заводы построят как то долго Строит глазки
и еще вопрос. Вот читаю на БПМ что происходит у неполживых, с их банами в свитерах и прочем, ухахатывания китайцев о том, что телефон Трампа превратили в кирпич и тыды и вопрос - а у нас то есть управа на условного "Костю Сапрыкина" или ...
ну я просто не представляю, как можно в одночасье всю страну с винды на что то свое пересадить, или как можно заменить андроиды или айос, чтобы народ в одно мгновенье не оказался в... условно "тишине".
Этиж дебилы могут взять и всё выключить. Ладно у себя там, но и у нас тоже получается.
  • +0.83 / 25
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,750.19
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,850
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: footuh от 10.01.2021 17:36:18"плод созреет" примерно к 2040-2045 году, но эти стервятники принялись нарезать круги прям сейчас, равно как и нам спокойнее представлять китайские танки посреди нынешней Алматы, сознавая, что лет через двадцать те самые, кто нынче готовы слать эти танки, будут кататься в ногах с криками "дяденька, прости засранца, ибо хулиганы зрения лишают!"

Тут наверное надо разделить. Через 20-25 лет китайцы будут решать проблемы между собой, причём масштаб как проблем, так и последствий их решения (от 50% до 90% сегодняшнего населения Китая) будет лежать далеко за пределами наших возможностей. Наша задача уже после того как основная часть вопросов самими китайцами будет разрулена, а пар выпущен, не дать южанам окончательно добить северян. Ну и обеспечить контроль над китайским ядерным оружием, которое возможно к тому моменту практически полностью сползётся к нашей границе.
А есть проблемы, которые китайцам нужно решать "уже вчера", причём для Севера и Юга источник этих проблем снаружи, и только между собой они нерешаемы в принципе. Для властной структуры севера Китая нарастает кризис авторитета власти. Рост промышленности Китая, обеспеченный мировым рынком закончился, и им нужно учиться жить в условиях стагнирующей, а то и сокращающейся экономики. Сами по себе экономические проблемы не такие страшные, но вопрос, "за что мы платим налоги" ради чего Си несколько лет назад совершил государственный переворот и не пора ли найти укорот на этих северян, у китайцев может встать в полный рост. Против этого действительно может помочь небольшая война с территориальными приобретениями, а оставшимися территориями Север может попробовать расплатиться с Россией за невмешательство.
А вот насчёт проблем южан я в глубоком непонимании. Даже если мы возьмём только микроэлектронику, основные претензии к ней вызваны чрезмерным контролем над отраслью со стороны "государственного" северного Китая. Будем мы дружить или рассоримся с Севером, будем мы дружить или рассоримся с Югом, на санкции против китайской электроники никак не повлияет. Точно так же не спасёт  китайцев российский рынок. Для изменения ситуации им нужно наглядно продемонстрировать раскол между Севером и Югом, частичный выход не только Гонконга, но и возможно всей южной экономики из под контроля северян. Каким бы образом мы могли тут хоть поспособствовать, хоть помешать - вообще не представляю. Даже если просто закрыть глаза - на что? Разве что возвращаясь к первой части - поддержать штаны авторитета северокитайского руководства после откола от них заметной части южной экономики. Единственное что 100% нужно от нас южным китайцам - это наши противокорабельные ракеты для обеспечения свободного грузопотока. Разделятся ли китайцы подобно японцам на сухопутную армию и водоплавающий флот, практически не пересекающиеся даже в рамках одного государства? И приблизит ли военное сотрудничество с Россией южных китайцев к их целям?
По поводу перевода производства микроэлектроники из Китая в Россию "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда". И словами тут  меня не переубедить, разве что когда-нибудь натыкают носом в суровую действительность. Лет через десять, при плотной поддержке американских специалистов. Или лет через 15, сначала с массированным десантом наших специалистов на китайские фабрики для изучения ньюансов технологий, а потом ещё и с поддержкой китайских специалистов уже на наших заводах - может быть. Но оно нам нужно будет через пятнадцать лет? Передача некоторых ключевых для нас технологий уже ближе, да только у самих китайцев эти технологии есть в полном объёме?
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.99 / 35
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Практикант
Карма: +8,065.02
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,448
Читатели: 134
Цитата: Senya от 10.01.2021 20:04:31По поводу перевода производства микроэлектроники из Китая в Россию "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда". И словами тут  меня не переубедить, разве что когда-нибудь натыкают носом в суровую действительность. Лет через десять, при плотной поддержке американских специалистов. Или лет через 15, сначала с массированным десантом наших специалистов на китайские фабрики для изучения ньюансов технологий, а потом ещё и с поддержкой китайских специалистов уже на наших заводах - может быть. Но оно нам нужно будет через пятнадцать лет? Передача некоторых ключевых для нас технологий уже ближе, да только у самих китайцев эти технологии есть в полном объёме?

Мы живем в мире "постправды". То есть возможно в России уже принято решение развивать свою собственную элементную базу для микроэлектроники. возможно есть кто-то кто готов эту самую базу нам построить по сути с нуля, но при этом он имеет перед глазами нынешний пример нынешнего амеропрезидента и то, что с ним в открытом эфире те, которые уже нельзя называть делают. Вообразите себе, что именно они сделают с теми, кто решится продать или перевести свой бизнес в Россию?
Это значит, что для таких дел нужны те, кому формально нечего терять. Так по договору в Рапалло считалось, что добрую часть советской промышленности поднимали те самые "проклятые неполживой общественностью" итальянские фашисты с германскими нацистами. Что самое прикольное именно это и утверждалось даже в наших тогдашних учебниках. При этом якобы получаемые в виде схем от немцев с итальянцами наши тяжелые бомбардировщики никак и ничем не походили на немецкие Дорнье или Хейнкели, но почему оказывались кальками с изделий американского авиапрома и это при том, что Америка нас вообще не признавала вплоть до 1932 года. Как объяснить этот парадокс - почему наши авиационные детки - не были похожи на официальных немецкого папу или итальянскую маму, а на американского соседа с того конца улицы - по сей день - тайна великая есть.Улыбающийся
То же самое с китайской микроэлектроникой. У нее основная особенность - она нахрен забанена в странах "развитого мира" и поэтому может расширится лишь в нашу российскую сторону - и все это знают. Но будет ли эта же самая электроника попав в российские реалии страдать исходным китайским "узкоглазием" - опять же тайна великая есть, но в любом случае ни одна из уважаемых во всем мире фирм из "развитого мира" в отцовстве своем не признается, ибо всем видно что творится сейчас в том самом "прекрасном новом мире", который нам всем предъявляют.
Ведь я и говорю лишь о том, что мы с нашими "злейшими стратегическими противниками" обсуждаем - как именно и в какой форме мы сможем перенести китайские нанотехнологии на российскую почву. Хоть, рассуждая логически, наверно вернее об этом было бы договариваться с самими китайцамиПодмигивающий. Однако же - как и в прошлый раз в том же Рапалло мы договор о взаимопонимании с немцами мы тоже почему-то подписали не с самими немцами, но через американских промышленников.
 Ох. трудна и извилиста бывает дорога в ночи, ибо ужасы ночи полны тупизны, и бесконечного оленизма.Улыбающийся
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
  • +1.28 / 48
Anstep
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +122.59
Регистрация: 10.02.2013
Сообщений: 282
Читатели: 0
Был на днях спор с ковид-дисидентами и по результатам стукнула меня мысля.
Вот изобрели мы дубинку против вируса, и судя по писанному и вещаемому, основана она на обучении организма душить в себе эту пришлую мелочь.
Т.е. вирус проникает, и в меру сил обученный иммунитет его прибивает.
Однако, это не отменяет размножение вируса и его распространение.
Является ли привитый, распространителем вируса, в тот момент пока его иммунитет еще не прибил проникший вирус.
Что наш гер Доктор про сие скажет?
  • +0.36 / 9
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,514.40
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,475
Читатели: 12
Цитата: Anstep от 11.01.2021 13:08:55Является ли привитый, распространителем вируса, в тот момент пока его иммунитет еще не прибил проникший вирус.

Прививают тех кто не заражен.
  • +0.37 / 10
avb
 
russia
Нижний Тагил
Слушатель
Карма: +66.91
Регистрация: 27.02.2008
Сообщений: 630
Читатели: 0
Цитата: gvf от 11.01.2021 13:34:22Прививают тех кто не заражен.

Точнее, у кого нет внешних признаков заражения...
  • +0.27 / 6
Anstep
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +122.59
Регистрация: 10.02.2013
Сообщений: 282
Читатели: 0
Цитата: gvf от 11.01.2021 13:34:22Прививают тех кто не заражен.

А что нам рассказывали-то про эту вакцину? - в худшем случае переболеет в легкой форме.
Т.е. вакцинированный по всем правилам, МОЖЕТ несколько дней болеть, пока иммунитет мочит всех пришлых в сортирах.
Так вот в этот период, он переносчик или как.
И не прививают тех кто не давно отболел свое.
У меня ребенку отказали в конце декабря. Он за 3 недели до, сдавал тест на антитела.
"Зачем Вам, Вы еще и поделиться ими можете. Через месяцев 6 приходите"
  • +0.30 / 7
Сейчас на ветке: 90, Модераторов: 0, Пользователей: 12, Гостей: 57, Ботов: 21
 
-Echo- , Ale_Khab , Alex Ivanov , Bиктор , Myachik , Orthodox , VVK , avb , footuh , gvf , smaksim17 , донна роза