Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: footuh от 11.02.2021 12:36:39Я Бенка не идеализирую, он именно был такой - каким я его и описываю.

Скрытый текст

Крестьян освобождал вместе с землей и подъемными, но не потому что альтруист, а потому что при этом стремился всем доказакь, что так хозяйствовать выгоднее. Ибо пока крестьяне были его крепостные ему приходится исполнять в отношении них социальные обязательства, как только он их отпустил, он больше не отвечает за жизнь откровенных лодырей и бездельников, а убыль от естественной ренты Бенк покрывает в своих хозяйствах за счет того, что его приказчики сохраняли за ним лесопилки и мельницы, которые предоставляли услуги тем самым крестьянам и именно для того, чтобы те могли расплатиться Бенк раздавал им подъемные. Соответственно для того чтобы был спрос на услуги мельниц и лесопилок, у крестьян должна была быть земля, ну и так далее...
По поводу золота, вы похоже не понимаете о чем речь. Документы говорят одно - пока во главе Иркутска Картвелина не было - добыча золота была небольшой. Одно его появление увеличило добычу золота в три раза, а увольнение обрушило ее на прежние уровни. Царь Александр возвращает на прежнее место Картвелина, но негласно отдавая ему на откуп лишь золотые рудники и прииски, ибо при этом он получает заведомо больше, чем было при Толстом, или стало при Пестеле-Трескине. При этом Картвелин и его люди непрерывно ищут новые россыпи золота, это превращается в налаженный бизнес. Об этом есть даже песня:
"По диким степям Забайкалья, где золото моют в горах..." - ну и так далее. (если вы удивлены о чем речь ибо нынче Иркутск это уж точно не "Забайкалье", Иркутская губерния той поры включало в себя собственно нынешнюю Иркутскую область, современную Бурятию, Читинскую область и область Якутскую).
Так вот появление основной массы золотых приисков с рудниками в Забайкалье были чистой инициативой Картвелина и его "ингушей", ибо именно эти люди на частной основе занимались разведкой золотоносных пород и последующей добычей. У вас есть некая удивительная уверенность, что всем этим занимался бы Борис Пестель, постоянно проживающий в Санкт-Петербурге, или его приказчик Трескин, занятый производством незаконного алкоголя в губернии. Повоторяю, если вы этого не услышали - основные рудники с приисками в Иркутской губернии располагались не в современной Иркутской области сложенной в основом осадочными породами, а в современных Бурятии и Якутии, сложенных породами метаморфическими, а до тех краев согласно истории Трескин никогда в жизни не добирался в отличие от того же Картвелина, который по сути жил постоянно лазая по местным горам.
Опыт Российской Империи времен графа Толстого и Бориса Пестеля (Трескина) говорит нам о том, что официальные лица не стремились в тех краях в тайгу от слова никак, а заслоны времен Пестеля были лишь на дорогах, где они пытались перехватить курьеров с золотом, везущих это самое золото ко двору с таежных рудников и приисков. Вообразим, что эти люди у нас победили и всех тех, кто добывал и возил золото в центр поймали/перебили. Кто именно в этой картине мира - будет добывать золото? Кто его найдет во всех этих горах и тайге?
За аналогиями ходить не надо, - картвелин и его люди не добрались до Аляски и поэтому в эти годыв золота там не нашли. Потому что на Аляске в годы Николая было все "по закону" и эта богатейшая страна была признана "пустою и бесперспективной". Вы уверены, что если бы в Иркутске не появились откуда не возьмись картвелин и его абреки, которые занялись планомерными поисками золота, хоть кто-нибудь в администрации Пестеля или самого Николая - хоть почесался бы? Признали бы эти районы такими же "пустыми и бесперспективнывми" как Аляску и дальше-то что?
Хорошо делить возможные прибыли, если кто-то нечто добыл. Однако, что делать в картине мира, если пока еще никто ничего не добыл и народ даже не в курсе, что оно вот тут прямо под ногами лежит? Не могу забыть удивительную картину мира - мы с Олей отдыхаем на берегу Байкала, рядом с озером лес - пусть весьма и загаженный и в том лесу, извиняюсь - грибы. Белые грибы. И их там столько, что набираешь эти самые грибы полиэтиленовыми пакетами с ручками, причем не в походе в лес по грибы, а в пути на пляж - искупаться. И вот навстречу идет компания, - местные русские (я бы не так изумился, если бы это были буряты), которые с изумлением спрашивают, - "Ой. а это грибы? а где выв их столько набрали? а покажите мальчику где грибы в природе растут!" (мальчику 13 лет - компания из Улан-Удэ, как они про себя нам сказали и поэтому типа - городские) Поднимаешь лапу ели и говоришь, да вон они тут стоят, только они уже сильно червивые потому что их не собирает никто, - взрослые в восторге. мальчик в счастливом ахуе - типа в первый раз в жизни живой белый гриб под елкой в лесу увидал - пусть червивый.
Так вот я подозреваю, что это такая особенность традиционного воспитания у крестьян, ну не принято есть грибы у местного населения и все. Стоят грибы в лесу рядами - червивые ужэе насквозь и их с тропинки в лесу всем видно. И всем - пох. Потому что принято есть только соленые грузди, потому что белый гриб там съедобным для местных крестьян не считается. И в итоге его для них там как бы и нет. Равно как люди живут на золотой россыпи и не в курсе. И они не в курсе ровно до тех пор, пока туда не попадает кавказец со своими горячими абреками, который узнает характерную кварцевую жилу и разбивает там лагерь и начинает без устали там копать и пока он не начал копать, никто и не знал, что внутри вот этих искристых камушков есть настоящее золото.
Вы точно уверены, что Борис Пестель, по жизни не выезжавший из Санкт-Петербурга был способен найти золото "по диким степям Забайкалья"? Ибо местные его точно бы ни за что не нашли. Равно как не нашли то же самое золото на той же Аласке, хоть оно там было и сотни лет лежало буквально у всех под ногами. Просто рядом не оказалось оборотистого кавказца Картвелина. который нагнулся и принялся кусок местного кварца разглядывать. Да он при этом был "вор", да он в итоге создал в тех краях "воровской закон". который противопоставлял себя официальным законам Российской империи. проблема однако же в том. что после естественной от старости смерти Картвелина количество новых приисков с рудниками под Иркутском упало. Равно как по сути принялась стремительно вымирать Русская Америка стоило оттуда нашим властям (из опасения о возможном отложении от Империи) забрать стареющего Баранова.

Я не идеализирую ни "жандарма" Бенкендорфа. ни "вора" Картвелина. ни по сути каторжника Баранова. Просто при них отдельные области и ведомства расцветали, а при вроде бы очень похожих на них правителях типа Бориса Пестеля, или того же Растопчина благодатные губернии скатывались в ничтожество.
так что вопрос о том, кто и чего добился при наличии "вора" Картвелина на иркутских приисках и при поздних "честных" правителях Русской Америки у которых золотых приисков почему-то не было - открытый и вопиет.

Цитата: Новатор2008 от 11.02.2021 21:22:31....................
 А заселение долины Амура проводить не беглыми, считай бесправными - ибо повесят/выдадут/закуют в кандалы в любой момент итп, крестьянами, а затеять госпрограмму по переселению туда кого-нибудь. С официальными подьемными, землемерами, властью, финансированием, солдатами и острогами и тп. И даже если речь шла о "подпольных" процессах на территории Китая - все равно, можно было создать крупную массу населения на границе, и "бежать" на китайскую территорию уже отсюда. Но про такие процессы я тоже не услышал, а был рассказ про негласное финансирование жандармами (sic!)  телепортации беглых в долину Амура, и чуть ли не стычки с солдатами на блок-постах) 
.....................

Цитата: Новатор2008 от 11.02.2021 21:22:31Спасибо за развернутый ответ, но я немного о другом говорил.
А говорил я не о том, что без картвелина было бы лучше, и даже не об организаторских талантах Пестеля, а о том, что всю эту контрабанду контролировали люди Бенка. И укрывали беглых тоже они, ( а тут, получив тс инфу с мест в большом обьеме  - можно было бы следствие учинить, набрав массив данных  (от беглых крестьян -что да почему, да как так-то) - подготовить почву для очередной реформы, раз та привела к таким результатам и так далее. А заселение долины Амура проводить не беглыми, считай бесправными - ибо повесят/выдадут/закуют в кандалы в любой момент итп, крестьянами, а затеять госпрограмму по переселению туда кого-нибудь. С официальными подьемными, землемерами, властью, финансированием, солдатами и острогами и тп. И даже если речь шла о "подпольных" процессах на территории Китая - все равно, можно было создать крупную массу населения на границе, и "бежать" на китайскую территорию уже отсюда. Но про такие процессы я тоже не услышал, а был рассказ про негласное финансирование жандармами (sic!)  телепортации беглых в долину Амура, и чуть ли не стычки с солдатами на блок-постах)

Цитата: footuh от 11.02.2021 22:56:25Вы принципиально не понимаете. На сей счет есть доклад Секретной Службы Ее Величества по поводу ситуации в дни "опиумных войн" с Китаем и в частности там говорится, что жандармерия намеренно заселяет долину Амура - "беглыми", потому что там жизнь тяжела и полна тягот. В аналогичных условиях русские переселенцы, заманенные "в северные ебеня" за "длинным рублем" как могут - бегут с Аляски, Камчатки и района Охотска. А с долины Амура, при том что все эти процессы контролируются русскою жандармерией - им бежать некуда, ибо в самой России их ждут "срока огромные". битье батогами и возвращение в неволю к прежним владельцам. К тому же ассимиляция среди китайцев для "белых ходоков" была невозможна, ибо те их считали "живыми умертвиями" (и соответственно при встрече всячески пытались убить - привет всем нынешним поделкам про зомби-апокалипсисы) То есть в случае "ходоков" - жандармерия гарантировала, что люди никуда не денутся из долины Амура, они станут там обживаться, строиться и размножаться, причем готовыми и способными к отражению китайских атак - общинами, ибо обратно в Россию им хода нет, а в Китай - так тем более. При этом они надежно контролируемы жандармерией и староверческими общинами, которые сами организуют боевые дружины по "вылову каторжан", которые пытались по их угодьям вернуться "на Большую землю". Опять же отражения атак хунхузов, напуганных "нашествием белых ходоков/умертвий" - надежно привязывало переселенцев к России, из которой они тайно получали порох и оружие для борьбы с теми же хунхузами. То есть по мнению джентльменов в этой истории "все было учтено могучим ураганом" за вычетом позиции царя Николая, который отчаянно пытался прекратить всю эту "незаконную деятельность".
Но ведь это же "джентльмены", которые всю жизнь норовили выставить наши русские спецслужбы в дурном свете. А разве наши "мирные землепашцы" были на такое способны?
Так что не верьте этому их анализу - это все поклеп и навет... 

Цитата: ps_ от 12.02.2021 11:57:07Николай сумел объединить Империю и воссоздать Вертикаль Власти после того бардака, который сложился при Павле и Александре. Причем настолько хорошо и надолго, что мы, через 150 лет, рассказы Футюха о том, что Российская Империя была поделена на самоуправляющиеся области и Александр НЕ ИМЕЛ ПРАВА ничего делать, например в Киеве или Тамбове, воспринимаем как анекдоты и реально не верим.
Но, невозможно ОДНОВРЕМЕННО наводить порядок и отжимать территории полукриминальными методами. Так что вопрос стоял, либо единая Империя, либо новые территории по окраинам.
И наверное, все участники это понимали, поэтому особой вражды в верхах не было.

Цитата: ps_ от 12.02.2021 11:57:07Николай сумел объединить Империю и воссоздать Вертикаль Власти после того бардака, который сложился при Павле и Александре. Причем настолько хорошо и надолго, что мы, через 150 лет, рассказы Футюха о том, что Российская Империя была поделена на самоуправляющиеся области и Александр НЕ ИМЕЛ ПРАВА ничего делать, например в Киеве или Тамбове, воспринимаем как анекдоты и реально не верим.
Но, невозможно ОДНОВРЕМЕННО наводить порядок и отжимать территории полукриминальными методами. Так что вопрос стоял, либо единая Империя, либо новые территории по окраинам.
И наверное, все участники это понимали, поэтому особой вражды в верхах не было.

Цитата: -=MeXicaN=- от 12.02.2021 14:54:17Александр Эрдимтович, почему так работать не хочется? )))
Что говорит астрология на этот счёт? А то как-то все округ ходят и токсично поднывают, так что я не один такой.

Цитата: footuh от 12.02.2021 15:13:34Ждем отзывов, вопросов и предложений. 

Цитата: Новатор2008 от 12.02.2021 21:16:51кстити, родился такой вопрос. а почему флот ранее не использовался? ведь проблема крыма давно беспокоила россию, и ответом  на не решение было - ну а как мы туда по степи-то попадем... что ранее не позволяло спуститься по дону нам, а вкл по днепру ? ну пусть не все войско, но припасы то точно можно было бы на кораблях. и речное судоходство вполне развито было

Цитата: footuh от 12.02.2021 22:06:251686 год - вечный мир с Польшей, Россия платит полякам за украинские губернии, поляки наши деньги берут, но отдавать губернии отказываются, кроме этого Софья на ровном месте отдает земли по Амуру китайцам, отправляя к ним посольство в 1687 году.

Цитата: footuh от 12.02.2021 22:06:25лишь в 1671 году полковник Григорий Косагов приводит Воронеж к повинности русскому царю (до этого момента он был под казацкою вольницей) и лишь с этого момента Воронеж становится полноправной частью царства Московского....

Цитата: Новатор2008 от 13.02.2021 09:53:14Так подождите,  вроде Воронеж коренные земли,  Третий дом как для него прошёл?

Цитата: Senya от 13.02.2021 10:15:37Где-то тут.

Пустые пограничные земли (значимые поселения похоже стёрли ещё монголы в 13 веке), из всей власти казаки-степняки.

Цитата: Igorillo от 13.02.2021 15:01:08Заранее прошу прощения, но как-то это сильно выбилось из "общечеловеческих ценностей" определенной группы населения.
Константин Богомолов. Похищение Европы 2.0
https://novayagazeta…evropy-2-0
p.s. Злые языки намекают на авторство Суркова.

ЦитатаТут забавно само послание. Тупо в плане его наличия. Только не надо, что Костик прозрел - просто явно у них теперь ТАК "можно". Он знает что частью тусовочки не будет оплеван. А тусовочка и впрямь в "интересном положении". Она на сносях залетев от западной идеологии, а "папочка" сменил пол, нашел новую секс-идентичность в 25м гендере и до "бывшей" ему и дела нет. И наши "прогрессивные люди" в растерянности. Напрямую от западных контор бабло получали и получают - меньшинство. Остальные брали у наших властей, а подмахивали все равно Западу - "за идею". А нонче не выходит... Вот и мечется шлюшка - либеральная тусовочка. Пытается повыгодней продать себя местным сиволапым, закрыв глаза и морщась от запаха водки и кваса отдаться патриотам...

Цитата: Talagai от 13.02.2021 15:30:28Понравился отзыв на этот "манифест".

Цитата: Igorillo от 13.02.2021 15:01:08Заранее прошу прощения, но как-то это сильно выбилось из "общечеловеческих ценностей" определенной группы населения.
Константин Богомолов. Похищение Европы 2.0
https://novayagazeta…evropy-2-0
p.s. Злые языки намекают на авторство Суркова.

Цитата: Аква от 13.02.2021 19:18:12Честно   говоря  не   удивлюсь,   если  и правда  Сурков. Как то  статья  совсем не вяжется  с Богомоловым,  но  если  честно,  я никогда ничего не  читала  до этого   что  писал  Богомолов. 
 Но мне  кажется   по-любому   событие  знаковое.  Слепаков,   Лебедев,   Богомолов.  Очень похоже на   поиск новой  точки  опоры,   и в карманах  судорожно   ищут   буденовку,   потому  как  хочется  кушать  при том  сытно кушать,  ну  а кроме того,  получается   что  на  благоспловененном  западе,  как-то  сильно  менее  свободно,  чем  у нас.  Вот  и колбасит   болезных.

Цитата: Masiax от 14.02.2021 00:26:11:
https://aftershock.news/?q=node/948069

Ответ Суркова на приписываемый его авторству "манифест Богомолова"