Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

19,177,839 48,231
 

валера_954c39
 
Слушатель
Карма: +1.69
Регистрация: 22.02.2009
Сообщений: 115
Читатели: 0
Цитата: footuh от 15.04.2010 09:38:05
Короче говоря пришло время - "собирать камни" как до этого было время - "камни разбрасывать".


Будет жаль, но я тоже чувствую - надо сделать перерыв - на полгодика. До следующего сентября  ;)
Но самому очень не хочется. Привык млин.
  • -0.05 / 2
Scarface1
 
Слушатель
Карма: +3.15
Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 459
Читатели: 0
Тред №208012
Дискуссия   273 0
Почему вы поставили знак равенства между территорией и заделами/ништяками?
  • +0.00 / 1
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Практикант
Карма: +8,066.14
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,448
Читатели: 134
Тред №208120
Дискуссия   316 1
Я писал, что в следующем цикле Водолея произойдет раздел территории Большой Польши между нами и немцами. При этом собственно польские земли достанутся в большей степени немцам, а нам достанутся земли - которые давеча были советскими. Плюс-минус возможны вариации в районе потенциальной границы.
При этом - скарфейс совершенно справедливо спрашивает почему вы ставите знак равенства между территориями, которые могут быть разделены так, или иначе, и способностями людей, которые сейчас расположены на этих самых территориях? Ведь с точки зрения логической и этической - совершенно понятно, что носителями социального, или технологического знания являются вовсе не земли вокруг Москвы, Киева, Варшавы, или Бреслау/Вроцлава, но те самые люди - которые вокруг этих самых центров живут. Возможно, они при этом о своем носительстве тех, или иных социальных и технологических достижений просто - не в курсе. Люди редко когда понимают, что то, что для них выглядит обыденным для носителей иной культуры кажется чуть ли - не волшебством.
Меня в свое время поразила история одного нашего парня, который пошел на срочку и попал в плен к душманам еще в конце 80-ых. По каким-то причинам он там осел и теперь там работает местным электриком и от этого - очень уважаемый человек. Мне кажется, что средний гражданин нашей Родины, прошедший курс школьной физики уже может так, или иначе - починить у себя в доме проводку, а то и сделать простейший кипятильник из двух бритвенных лезвий и спичек (а так же электрической вилки и тока в розетке). Вообразите себе, что для современного Афганистана эти способности - где-то на грани обычного волшебства, и этот парень сейчас в тех краях работает - просто фактически - колдуном и волшебником.
Теперь задумайтесь, - нужны ли те же поляки с их знаниями - тем же немцам, которые из-за внутренней поликристалличности их государства много чего знают и умеют и - так. Строго говоря, - немцам для полного счастья нужны "Буржуи" из нынешних США, для того чтобы догнаться по Буржуазным техам и - "Аристократы" из Англии или нашей страны, для того, чтоб догнаться по древу Аристократическому. Кроме этого нынешняя Германия может раскачаться и без нашей помощи (или помощи англичан) - при условии быстрого раздувания их собственной Пруссии. Именно поэтому с точки зрения нашего собственного развития - мы будем рады любому развитию и расширению Германии, - при условии, что это не будет происходить в исторические области прежней Восточной Пруссии, Померании, или - Силезии. В этом случае - наша помощь немцам - в чем бы то ни было станет попросту не нужна и в отдаленном будущем приведет к неизбежному столкновению России с Германией. Однако тут есть нюанс.
Давайте задумается над временными рамками процесса. Нынешний цикл Козерога - начало Зимы - продлится примерно с 2008 по 2067.
В это время мы должны быть в доме Первом и за это время обычно государства стабилизируются после недавних потрясений. Иной раз некие государства начинают расширяться и в Доме Первом, но исторический опыт показывает, что государства при этом "разрыхляются" и не переживают следующего Второго дома, который помимо того, что это Дом Националистический, очень часто считается и Домом Насильственной Смерти. (Это - прямое следствие внутреннего Национализма таких Государств.) То есть нам в грядущем Цикле надобно скорей - укрепиться и структурироваться, чем расшириться, без укрепления внутренней инфраструктуры.
Польша и Австрия в это время в доме Одиннадцатом и должны расширяться.
Расширяться они будут за счет земель между нами, которые окажутся в доме Двенадцатом - то есть эпохе саморазрушения. Или в случае Украины - Втором, ибо любой Национализм должен "сверху" наказываться.
Для Германии же как Государства будет идти Дом Десятый, - Дом Господства. То есть в ближайшем Цикле Германия и так будет самой толстой в Европе. Данная "толщина" обязательно должна реализоваться в виде ускоренного развития в том, - чего она в виде самой себя, или "прокси" - типа Австрии скушает. Если при этом Германия поглотит Силезию с Померанией - у неё как у её предтечи Пруссии - тут же начнут прорезаться островерхие шишаки, прусские "тараканьи" усы и прочие вторичные половые признаки - "государства-казармы". Причина этого в том, что Германия для закрепления территорий - неизбежно начнет расселять свое население, для того чтобы закрепить завоеванное. При этом рудименты Крестьянства, которые все еще существуют в Германии в её низкопроизводительных землях "осси", которые и "низкопроизводительны" именно от того, что в бывшей ГДР - мы, по русским традициям сохраняли местный социум в виде Крестьянства, тогда как амеры в их Западной половине Германии - массово раскрестьянивали остатки Крестьянского населения превращая их в Буржуа - для того, чтобы увеличить базу своих сторонников/клиентов в Германии. Так вот, - ежели начнется массовое размножение немецкого Крестьянства в Германии, да еще на малопроизводительных - лесисто-переувлажненных землях нынче Польских Пруссии и Померании, а потом немцы в Десятом доме начнут массово конвертировать этих Крестьян в Военную Аристократию - мало нам не покажется. Тем более, что дальше - у Германии дом Одиннадцатый, которые есть Дом Сбычи Мечт, а какие мечты могут быть у Аристократически-Крестьянского Общества - в целом ясно. Напротив, - если к тому времени Германия расплодится на юго-восток - в совсем уже горные ландшафты Богемии, иль степи мадьярской Паннонии, - там пойдет в рост - Духовенско-Буржуазная составляющая, - являющаяся комплементом для нашей страны.
То есть, - давайте считать. Средний размер эпохи одного поколения - согласно тем же китайцам - 20 лет. Если Германия расширится на земли Восточной Пруссии и Померании в ближайшие 20 лет, - у немцев окажется время на формирование полноценного Крестьянства в лесистой зоне прежней Пруссии (нынешней Польши) - пусть на протяжении 2-ух поколений. Затем те же немцы могут в течении одного поколения конвертировать этих Крестьян в Аристократию и у них окажется даже еще одно поколение для закрепления этих людей в состоянии гренадеров-фельдфебелей. И после этого будет еще порядка 20 лет, для того чтобы прокатиться армией этих прусских фельдфебелей по всему чему можно. Это - неправильно.
Предположим, что Германия раскатится на лесистую зону Польши в течение примерно 20-40 лет. Прибавляем примерно 40 лет на развитие прусского Крестьянства, которое сейчас чутка скомкано. Еще 20 лет на конвертацию их в гренадиров. И без закрепления - в надеждах на феномен Воюющего Крестьянства - опять таки марш Германии во все стороны. На "Дранг нах" во все стороны у Германии остается примерно одно поколение - чуть меньше 20 лет. Это опять же - не здорово.
Пусть Германия расползается в лесистую зону Польши еще позже - примерно в интервале 40-60 лет от нынешнего момента. Плюс 40 лет на формирование прусского Крестьянства. А затем "пан, или пропал" - немцы начинают войну "против всех" не с кадровой армией, но по сути - добровольцами-фольксштурмистами из "воюющего Крестьянства" в своем Одиннадцатом доме. У них на все 20 лет. Может хватить.
Переходим в следующий знак, - Предположим, что Германия начинает свое расширение в Польшу уже в знаке Водолея, когда Польша начинает рассыпаться от внутренних причин. То есть речь об интервале - 60-80 лет от нашего момента. В начале цикла проблемы еще не проявлены, но все равно, - немцы захватывают Польшу и начинают расселять туда свое германское население. У них в лучшем случае лишь одно поколение для формирования Крестьянства. Дальше 20 лет на "дранг нах", но армия при этом у них - по сути своей фольксштурмистская и мобпотенциал этой армии - ополовинен. Уже такая Германия для нас - безусловно приемлема.
Еще на поколение позже - если Германия расширится в польские земли в период 80-100 лет от нынешнего момента - у них нету времени на то, чтобы размножить свое Крестьянство. Если они захотят пойти против нас - им надо будет драться чем есть. Мы готовы.
Еще позже - в период 100-120 лет от нынешнего момента - Германия может идти войной - куда ей угодно. Времени ни на что - у неё уже нет.
Через 120 лет - Германия входит в свой Двенадцатый дом и начинает разваливаться. Вопрос - отпадает уже сам собой.

Из этого следует простой вывод. Мы будем приветствовать расширение Германии в любую сторону, кроме её собственных - прежних прусских земель - примерно до 2088 года. После этого - нам станет по барабану - и то, что Германия начнет (а куда им деться если у немцев цикл расширения, а у Польши - очередная Руина) входить в Польшу. При этом - за счет того, что именно Германия - волей-неволей будет вести себя агрессивно, - есть возможность - во-первых без боя взять свои прежние - еще советские земли, а во-вторых принять к себе лавину польских беженцев, которые и принесут с собой - итоги развития в Польше - местного Древа Духовенского. Всегда проще и легче - входить в любую страну - не на танках, но - мирных комбайнах и бронетранспортерах с надписями МЧС. Опять же население - встречает вас при этом - совсем иначе.

Иными словами, - с точки зрения стратегической - бывшие прусские леса, которые могут подпитывать Аристократически-Крестьянское Общество - русского, или прусского типа, - выглядят чуток иначе, если оказываются внутри Аристократически-Духовенской страны - типа Польши. Именно поэтому - Сталин изначально - требовал от всех вывода именно влажных лесистых областей Восточной Пруссии с Померанией из состава послевоенной Германии. С Силезией ситуация выглядела несколько иначе. Это просто очень богатая ресурсами зона - не более. С точки зрения геополитики - для России не столь важно - пройдет граница меж Польшей и Германией - по Нисе Лужицкой, или Нейсе Великой. Для нас важней то, чтобы Германия не могла плодить свое Воюющее Крестьянство во влажных лесах севера, а уж чего как в Силезии - не столь важно. Именно поэтому Сталин четко оговаривал границы Германии в Пруссии и Померании, а уже после этого при участии поляков начались бодания за Силезию.

Мало того, - строго говоря лесистые области прежней Германии и нынешней Польши - нам вообще не нужны. Эти структуры у нас в стране и так есть. Важней то, чтобы они не попали в неудачном временном интервале в те руки, которые могут ими неверно воспользоваться. России нужны не земли генерящие местные Крестьянство и Аристократию, - но земли генерящие Духовенство, а эти ландшафты находятся с другого конца Польши, или же Большой Польши. Все что нам нужно генерится у поляков на Востоке, а не на Западе. Ну и так далее.

P.S. Кстати, обратите внимание на британские выборы. Там полетели первые ласточки того, что будет со страной в этом цикле.
Во-первых, - чисто исторически у них всегда было две партии, - англиканская и прогерманская партия либералов, или "вигов", и так называемая "континентальная", капельку католическая и вообще - партия "тори", или же "консерваторов". На протяжении многих веков - именно прогерманская партия вигов - считалась партией Войны в этой стране, однако обстоятельства ПМВ и ВМВ - жестоко эту партию дискредитировали. Мало того, - сервильная и раздавленная Германия, не имевшая своих интересов в мировой политике - никак не могла поддержать эту партию и либералы навсегда сдулись, перейдя в мир иной.
Место либералов заняли трудовики-лейбористы, - партия кране проамериканская и выражающая интересы прежде всего - американского бизнеса. Против них выступали консерваторы-тори, или партия континентальная, стремившаяся к "особой роли Великобритании в Европе".

Сейчас с Америкой по ощущению англичан слегка задница и лейбористы сдуваются просто стремительно. С Европой в виде ЕС тоже не все хорошо и вслед за трудовиками - к изумлению всех принялись сдуваться и консерваторы. Приглядитесь к нынешним британским либерал-демократам. Они по сути - реинкарнация прежней либеральной партии вигов, или "партии английского короля - германского корня". По мере того, как Германия станет все более влиятельной на прежнем Европейском и общемировом пространстве - в Великобритании мы увидим как будет расти влияние нео-вигов, - этой прежней "старой германской" партии.
А теперь очень важный момент. "Партия вигов" - на протяжении всей британской истории - "партия Войны". Её усиление должно неизбежно привести к росту агрессивности всего британского общества. Мало того, - если вы помните мой давнишний рассказ о том, что происходит в нынешних США, я упоминал, что Англия вторглась в США по указу "Генриха IX". Я знаю, что в тот раз это было сказано мимоходом и скорее всего прошло мимо ваших ушей, но если мои предчувствия верны и все пойдет своим чередом, - "партия Войны" скорее всего будет настаивать на военной профессии будущего преемника Елизаветы Второй.
Так вот, - её старший внук - Уильям - "хороший мальчик" и вслед за своей матерью по мнению всех - "очарован Францией". Профанцузская партия в английской Истории, или "партия Мира" - это тамошние консерваторы. А вот младший внук королевы - принц Генри - "немного дикий", но - пошел по военной карьере и даже принимал непосредственное участие в военных действиях. Кроме того, на его репутации - "большое пятно", - он на каких-то вечеринках обожал появляться в немецкой форме. Я видел эти фотографии - за которые Генри паотом пришлось извиняться, так на них нету чего-то особенно предосудительного, - юноша был в полевой форме германской "Африка Корпс" Роммеля. Да повязка со свастикой - была неуместна, но в целом - еще тогда увидав фотографию я поспорил со знакомыми о том, что мы еще увидим её. Это фотография не просто мальчишки - это - фото будущего Генриха Девятого. Не знаю, кто ему это все насоветовал, - но у "Партии Войны" отныне есть её Лидер. Тем более что партия - прогерманская. Теперь лишь осталось Германии стать свободной и самой большою в Европе.
Меня тогда засмеяли, но все течет, все меняется.

Я думаю, что грядущего британского монарха будут звать не Уильям, но - Генрих. Просто потому, что Уильям - потенциальный Лидер Партии Мира, а Генрих - Знамя для тамошней Партии Войны. Такое вот мое - мнение.

P.P.S. Если извержение исландского вулкана затянется, освещение поверхности земли в Северном полушарии - на весь вегетативный сезон этого года будет серьезно испорчено. В прошлый раз этот вулкан дымил ровно год. Да пять лет после этого пыль оседала. Резкое ухудшение погоды в тот раз вызвало к жизни Французскую Революцию, ибо во Франции народу стало нечего кушать. Интересно, что будет если в этот раз данный вулкан будет дымить чуть-чуть дольше. В Истории России подобные периоды звались "семь голодных лет Годунова" и случились аккурат перед нашею Смутой. Представьте себе - что подобное ждет всю Европу, которая в данном случае к вулкану чуть ближе. Я никогда не понимал, что может стать спусковым крючком для Начала Зимы, которая приходит с началом Цикла Козерога. Казалось, что это должна быть какая-то война с применением ядерного оружия.
А тут вон оно как.... Конечно, может быть я ошибаюсь и чего и наладится... Однако это явно - не прелюдия к "глобальному потеплению".
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
  • +3.05 / 29
КиевлянинЪ
 
ukraine
Слушатель
Карма: +241.00
Регистрация: 17.01.2009
Сообщений: 3,388
Читатели: 3
Тред №208148
Дискуссия   208 0
Ув. footuh, спасибо за крайний текст про Польшу и Германию! А можно вас спросить - а как сказалось на Польше потеря её фортпоста в Восточной Галиции (Галчине) города Львов? В 1939 году там было население на 65% польское, на 20% евреи - на остальные - 10% украинцы и русины, и прочие - немцы.  1945 году оттуда выселили всех поляков, евреев нацисты ликвидировали в 1941-43 гг. - а город заселили по новой жителями окрестных сел и совсем немного ИТР-рабочими со всего СССР. Так чего лишилась Польша во Львове и прочих городах Галичины?
Продажа копирайтов на фьючерсы по креативу (с) МОЕ

Если вы хотите "ВСЕЛЕНСКОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ" -- то дождитесь Армагеддона и Страшного Суда!.. (с) мое

«Хозяин земли русской есть один лишь русский (великорус, малорус, белорус — это все одно) — и так б
  • +0.21 / 2
белоруска
 
Слушатель
Карма: +1.52
Регистрация: 01.11.2008
Сообщений: 357
Читатели: 0
Цитата: footuh от 17.04.2010 17:52:53
....Причина этого в том, что Германия для закрепления территорий - неизбежно начнет расселять свое население, для того чтобы закрепить завоеванное. При этом рудименты Крестьянства, которые все еще существуют в Германии в её низкопроизводительных землях "осси", которые и "низкопроизводительны" именно от того, что в бывшей ГДР - мы, по русским традициям сохраняли местный социум в виде Крестьянства, тогда как амеры в их Западной половине Германии - массово раскрестьянивали остатки Крестьянского населения превращая их в Буржуа - для того, чтобы увеличить базу своих сторонников/клиентов в Германии. Так вот, - ежели начнется массовое размножение немецкого Крестьянства в Германии, да еще на малопроизводительных - лесисто-переувлажненных землях нынче Польских Пруссии и Померании, а потом немцы в Десятом доме начнут массово конвертировать этих Крестьян в Военную Аристократию - мало нам не покажется. Тем более, что дальше - у Германии дом Одиннадцатый, которые есть Дом Сбычи Мечт, а какие мечты могут быть у Аристократически-Крестьянского Общества - в целом ясно. Напротив, - если к тому времени Германия расплодится на юго-восток - в совсем уже горные ландшафты Богемии, иль степи мадьярской Паннонии, - там пойдет в рост - Духовенско-Буржуазная составляющая, - являющаяся комплементом для нашей страны.
...


Не похоже, что в ближайшие годы в Германии расплодится крестьянство или хотя бы немцы вообще...

Данные за 2003 год: Как свидетельствуют статистические данные, на каждую женщину приходится в ФРГ 1,3-1,4 ребенка, в то время как нужно 2 ребенка в семье. По сравнению с другими европейскими странами в Германии понижается рождаемость детей с каждым годом. В итоге Германия по уровню рождаемости занимает сегодня 185-е место в мире. Замечу, что в 2003 году отмечен самый низкий уровень рождаемости за всю историю страны.

Кроме того, 40 % бездетных супружеских пар в возрасте от 18 до 49 предпочитают думать о карьере и не хотят рожать детей. Был проведен опрос Берлинским институтом среди 1535 супругов. Результат можно сказать печальный. 44 % сказали, что у них нет «настоящего партнера для создания семьи», треть опрошенных предпочитает оставаться независимыми. А 75 % бездетных считает, что в Германии царит враждебное отношение к детям. Ну а те, кто имеют детей, пожаловались на своих начальников, не проявляющих понимание к ним и вынуждающих работать сверхурочно.

Представьте себе, что те женщины, кому сейчас около 30 с хвостиком, вообще стараются не задумываться о детях. Подтверждением тому служит факт, что с каждым годом бездетных женщин становится больше на 10 процентов. Короче говоря, треть немецких женщин 1965 года рождения бездетны........

Целиком: http://www.excelion.…etej-.html

С 2003 года ситуация ухудшилась: В Германии рождается детей меньше, чем в любой другой стране ЕС: на 1000 человек в 2008 пришлось в среднем 8,2 новорожденных, сообщает DW-WORLD со ссылкой на данные европейского статистического ведомства Eurostat.

Более того, Германия стала единственным государством ЕС, где за последний год было зафиксировано падение уровня рождаемости. Согласно данным Eurostat, в 2008 году в ФРГ на 675 тысяч случаев рождения пришлось 844 тысячи смертей.....

http://www.islamnews.ru/news-19868.html
Разве что ассимилированые немецкие турки...  ???
Отредактировано: белоруска - 17 апр 2010 20:25:28
  • +0.34 / 3
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Практикант
Карма: +8,066.14
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,448
Читатели: 134
Тред №208277
Дискуссия   246 0
Белоруске:
Демографические штуки - вещь зело хитрая и - скорей всего социальная. А будучи проблемою социальной, она распадается на три, - достаточно любопытных. Во-первых, - есть прямая связь между уровнем жизни населения и скоростью его демографического производства. Во-вторых, - есть связь между способом управления и демографией, - общества живущие под оккупацией, или чужеземным протекторатом - размножаются не столь быстро, как они же - но без оккупации. И в третьих, - есть понятия общественного бессознательного, которые выражаются в циклических закономерностях, описываемые в терминах Астрологии.
Если смотреть на первый параметр, то Германия сейчас - при прочих равных и нейтральных условиях должна выдавать демографическую картину - ниже среднего, именно потому что для этого общества характерен жизненный уровень - выше среднего.
Если смотреть на второй параметр, Германия пусть и неформально - находится в положении страны слегка оккупированной. Можно сравнить её ситуацию с ситуацией послевоенной Японии, - так Япония - в описываемый период не имела тех демографических показателей, как свободные Индия, или Китай, так что это тоже - надо учитывать. И если первый параметр в ближайшие годы - по-видимому не изменится, то - скорее всего - Германия уже в ближайшие годы сменит статус страны подмандатной, на страну свободную и на мой взгляд - демографическая картина от этого у них - безусловно изменится.
Наконец, - третий параметр говорит нам о том, что не всякое время с точки зрения Астрологии одинаково. Самые высокие темпы демографического прироста должны наблюдаться в Обществах, которые живут под Одиннадцатым, Десятым, Шестым и Третьим домами, а наибольшая скорость убыли - в тех странах, которые живут под Двенадцатым, Восьмым и Шестым домами.
С практической точки зрения это все означает, что в только что закончившемся цикле в Советском Союзе мы должны были наблюдать сильную демографическую убыль в коренных землях Империи, Белоруссии и на Галичине, демографический рост в Прибалтике и сопредельной Финляндии, тогда как Украина, Казахстан и все прочие должны были выдавать среднюю норму производства своего населения.
Кроме России - самые сложные демографические провалы должны были наблюдаться в Великобритании, и всех её доминионах, а так же - западной части Германии. Кроме этого из-за поликристаллической структуры США, - должен был наблюдаться демографический провал - в её Новой Англии, Ржавом поясе и Диксиленде, - то есть областях с преимущественно белым населением (в случае Диксиленда еще и - черным).
Самыми демографически бурно растущими нужно было признать страны Весов, - Иран, Пакистан, Индию и Китай. Именно здесь должны были наблюдаться самые высокие уровни производства местного населения. Можно сравнить этот период с аналогичными периодами в жизни Империй и выяснить, что аналогичный Третий дом приходится в английской Истории на массовое заселение англичанами Канады с Австралией, а в нашей - на эпоху Ивана Великого и демографическое заполнение - только что пустынных берегов Волги (в начале цикла это еще земли - полностью как бы татарские, а в конце цикла по обеим берегам реки - за вычетом долины Камы - живет уже русское население).
В грядущем цикле все то же самое ждет Турцию, где должны наблюдаться самые высокие "пиковые" значения демографического прироста в её населении и в известном смысле - мы наблюдаем на наших южных рубежах - первые весточки этого грядущего взрыва, тогда как с точки зрения Астрологии - демографическая ситуация в Индии и Китае - неизбежно пойдет на убыль.
Если смотреть на более близкие времена в истории нашей страны, - надобно понимать, что мы наблюдали давеча сразу два демографических пика России - с 1833 по 1892, а потом сразу с 1892 по 1950. Не будь в нашей истории при этом Революции и двух мировых войн, ситуация выглядела бы еще хлеще, чем она получилась к году 1950-му. После этого мы наблюдали практически полувековой откат демографических показателей, - вызванный приходом дома Саморазрушения.
Сейчас в той же Восточной Европе мы наблюдаем - подобную картину именно в Польше. В этой стране только что кончился дом Десятый, который дает плюсы демографические, который был при этом слегка смазан - тем фактом, что поляки большую часть этого времени жили как страна подмандатная. Сейчас там наступает Дом Одиннадцатый и мы видим, что именно у Польши самые примечательные - как экономические, так и демографические показатели среди всех стран Восточной Европы.
Обратите внимание, что Германия в целом - вместе со своею Восточною частью только-только вошла в свой Десятый дом и можно предполагать, что демографические эффекты этого будут наблюдаться в их Саксонии и Бранденбурге - лет через 15. При этом надобно помнить, что основная масса немецких земель расположена еще дальше - под Тельцом и там демографическая ситуация - будет выправляться медленнее, а начало волны придется на время еще на полвека позже (именно поэтому нам не выгодно, чтобы немцы сейчас влезли в Польшу, - демографические плюсы от этого - проявятся сразу же.) Вообще - нынешняя германская ситуация в демографическом плане будет сравнима с русской ситуацией в интервале между 1833 и 1950-ым годами. Это огромный период и гребень немецкой волны должен быть сравним по размерам с русским гребнем - образца времен первой нашей Революции. Опять-таки - крупнейшее тамошнее меньшинство - вместе с порождающей их страной (то есть источником эмиграции) само вошло в Третий дом, так что население Германии в ближайшие десятилетия начнет расти как на дрожжах, - особенно в восточной части страны.
Ну и так далее.

P.S. простите спутал этот вулкан с непроизносимым именем с аналогичным извержением Геклы в конце 18-го века, - тем самым, который стал косвенной причиной - падения доходов во всей Европе и как следствие - усилению налогового давления английской короны на Североамериканские колонии, введение практики откупов во Франции, или закрепощение крестьянства в России (оно в условиях голода принялось мигрировать и разносить тем самым заразу, - вспомним про тогдашние эпидемии и как следствие - восстание Пугачева.)
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
  • +1.96 / 22
Гришаня1
 
Слушатель
Карма: +268.13
Регистрация: 27.01.2008
Сообщений: 814
Читатели: 1
Тред №208311
Дискуссия   206 0
Самые высокие темпы демографического прироста должны наблюдаться в Обществах, которые живут под Одиннадцатым, Десятым, Шестым и Третьим домами, а наибольшая скорость убыли - в тех странах, которые живут под Двенадцатым, Восьмым и Шестым домами.
Александр Эрдимтович, поправьте пожалуйста.
Отредактировано: Гришаня - 18 апр 2010 13:32:36
  • +0.21 / 2
KOBA
 
37 лет
Слушатель
Карма: +9.96
Регистрация: 01.06.2008
Сообщений: 2,678
Читатели: 1
Тред №208406
Дискуссия   226 0
Медведев прилетел на похороны Качиньского, Обама — нет
Многие мировые лидеры из-за извержения вулкана Эйяфьятлайокудль визит в Польшу отменили. В частности, на траурную церемонию не прилетят президент США Барак Обама, президент Франции Николя Саркози, канцлер Германии Ангела Меркель, министр иностранных дел Великобритании Дэвид Милибэнд, король и премьер-министр Испании, президенты Турции, Финляндии, Исландии.
Лидеры Чехии, Словакии и Словении, по данным BBC, доберутся до Польши наземным транспортом. На похороны Качиньского также планируют приехать президент Украины Виктор Янукович, президент Латвии Валдис Затлерс, президент Эстонии Тоомас Хендрик Ильвес, президент Румынии Траян Бэсеску и президент Венгрии Ласло Шойом.

http://www.bfm.ru/ne…a-net.html

Все интересней и интересней.
Старая Европа и Штаты Польшу послали (хотя из Германии, например, рукой подать), а на похоронах будут знакомые все лица почитай все страны Варшавского договора.
Infantry win firefights. Tanks win battles. Artillery wins wars.
  • +0.32 / 3
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Практикант
Карма: +8,066.14
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,448
Читатели: 134
Тред №208407
Дискуссия   276 0
Шестой дом одновременно дает высокую рождаемость населения и он же - высокую смертность.  То есть у людей в этом Доме - высока как склонность к размножению, так и "стремление к Смерти". Символ Девы одновременно является и знаком высокой фертильности и - "сбора Урожая". Спика (спикулум) - Альфа Девы, или "налитый колос", один из самых знаменитых примеров - "двойного значения Звезды". При появлении её в "чувствительной точке" гороскопа, - считалось, что Спика дает море талантов, успех и известность. Она же дает раннюю Смерть, - обычно насильственную. Ибо "Колос" имеет смысл лишь в том случае, если его встретит Жнец...
К примеру Спика была в Зените в гороскопе Александра Сергеевича, равно как и у многих других поэтов. Надеюсь понятно, что в датах рождения-смерти у всех них - промежуток всегда был - не долгий. Для России Шестой дом соответствует Смуте и ужасным потерям среди нашего населения. К нему же отностся и Никоновские реформы. Этот же самый дом соответствует правлению Алексея Михайловича (а так же Михаила Федоровича). Это был век "бунташный", однако исторические источники утверждают, что демографическая ситуация в это время выглядела довольно пристойно - высокая норма убыли населения покрывалась очень высокой рождаемостью. При том, что страну постоянно трясло - Россия в том цикле - все равно расширялась.
Если смотреть на историю Англии, выяснится, что этот дом соответствует как распаду Британской империи, так и таким культурным явлениям как появление "Биттлз" и вслед за ними - "Роллинг Стоунс". (Не буду дальше углубляться в рок-историю). Обратите внимание, что вообще - очень многое в возникшей рок-музыке имело и имеет важные показатели именно Шестого дома. С одной стороны - несомненный успех и талант исполнителей (в основном британского корня), а с другой - пресловутая "тяга к Смерти", выражавшаяся как в имидже тех же роллингов, так и в известных моментах, которые характеризуются в пословице - "Рок против наркотиков, - то же самое, что Пчелы против меда".
То есть, - Шестой Дом - не просто так - "знак Входа в Неведомое", или символ "Сбора Урожая". С одной стороны - мы оказываемся в ситуации, когда приходит большая задница, однако задница эта - символизирует "Смерть Колоса", который будучи сжат, смолот, замешан и испечен превращается в источник Жизни для всех окружающих. (Сравните с Евангельским, - "Это - Плоть Моя, - Ешьте меня. Это - Кровь Моя - Пейте Меня".
То есть "Колосу" как таковому весьма плохо, однако страдания его - есть процесс перехода социума из состояния объектного в состояние субъектное. С одной стороны, - это означает завершение процесса созревания государства "внутри себя" и символическая "смерть" подобного Государства - означает переход его в состояние - "внешнее", то есть Россия при этом переходе из Царства стала Империей. Иван Грозный (Дом Пятый) последний великий Царь нашей страны, а следующий Великий Правитель - Петр (Дом Седьмой) уже - Император.
Да и сам социум в этом процессе сильно преображается, именно поэтому мы празднуем Праздник Иконы Казанской Б-жьей Матери, как Праздник Единения России (а Праздник этот соответствует как ни странно именно Шестому Дому в Истории нашей Родины).
Ну и - так далее.
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
  • +1.95 / 19
Грамотей
 
russia
Москва
55 лет
Слушатель
Карма: +34.70
Регистрация: 07.01.2008
Сообщений: 5,671
Читатели: 0
Тред №208415
Дискуссия   226 1
«Мне казалось всегда отвратительным и достойным презрения, когда люди для личного блага, наживы или личной безопасности готовы менять свои убеждения».
Граф Федор Келлер

Генерал от кавалерии графе Федоре Артуровиче Келлере. Прославившийся безумной личной храбростью еще рядовым в русско-турецкую войну и будучи награжден солдатскими Георгиями 3-й и 4-й степени, во время Первой Мировой войны он стал заслуженно считаться наиболее выдающимся кавалерийским начальником не только Русской армии, но и обеих противостоящих коалиций. В 1914 году, командуя 10-й кавалерийской дивизией, в бою у деревни Ярославице на Юго-Западном фронте он разбил 4-ю австро-венгерскую кавалерийскую дивизию. Бой потряс воображение современников – обе дивизии сошлись в полном составе в конном бою, что было последним крупным кавалерийским сражением в мировой военной истории.
Когда пришло известие из Петрограда о победе Февральской революции и отречении Николая II от престола, Келлер стал одним из двух(!) военачальников (вторым был генерал от кавалерии Хан Нахичеванский) Русской армии, кто не побежал выражать верноподданные чувства революционным властям. Оставшись верным присяге императору до конца, он послал ему следующую телеграмму: «Третий конный корпус не верит, что Ты, Государь, добровольно отрекся от престола. Прикажи, Царь, придем и защитим Тебя».
Отредактировано: Грамотей - 18 апр 2010 22:24:46
Секрет счастья -- свобода , а секрет свободы -- мужество.
(с) Публий Корнелий Тацит
  • +0.43 / 10
ZlayaPulya
 
Слушатель
Карма: +118.44
Регистрация: 09.01.2009
Сообщений: 797
Читатели: 0
Цитата: Грамотей от 18.04.2010 20:47:02
«Мне казалось всегда отвратительным и достойным презрения, когда люди для личного блага, наживы или личной безопасности готовы менять свои убеждения».
Граф Федор Келле
Когда пришло известие из Петрограда о победе Февральской революции и отречении Николая II от престола, Келлер стал одним из двух(!) военачальников (вторым был генерал от кавалерии Хан Нахичеванский) Русской армии, кто не побежал выражать верноподданные чувства революционным властям. Оставшись верным присяге императору до конца, он послал ему следующую телеграмму: «Третий конный корпус не верит, что Ты, Государь, добровольно отрекся от престола. Прикажи, Царь, придем и защитим Тебя».



список Белого движения.
http://ru.wikipedia.…0%B8%D0%B5
Корнилов - сын коллежского регистратора.
Алексеев - сын майора.
Колчак - сын штабс-капитана, дослужившегося до генерал-майора.
Деникин - сын крепостного, ставшего майором
Юденич - сын коллежского советника

Похоже, самым титулованным из лидеров Белого движения был барон Врангель.
Где известные фамилии , где Голицыны и Оболенские из известного романса ? Где великие и просто князья, где графы?

Высшая аристократия РИ оказалась неспособна или не захотела ?

В развитие вопрос ув. ФуТюху -- просто интересно ваше мнение , теперешние наши , те что в списке Forbes , в случае чего -- будут ....пусть не за страну ,  хотя бы за себя драться ? ... или как те ... в самолеты и на них в ЛодОны ?
Отредактировано: Pulya - 19 апр 2010 03:27:51
  • +0.29 / 7
lexxey
 
Слушатель
Карма: -80.04
Регистрация: 11.05.2009
Сообщений: 350
Читатели: 0
Тред №208607
Дискуссия   215 0
Цитата: белоруска
Спасибо за ответ.  :)


Если вам так уж хочется получить ценные знания в области демографии(неомрачненные современными тенденциями) найдите древнегреческие труды по вопросу цены выращивания грека на берегах средиземного моря. Основные тезисы там таковы - это ужасно дорого по сравнению например с выращиванием например подданого персии примерно в 10-ть раз. Проведу аналогию - завод может при одинаковых ресурсах выпустить 10 хороших инструментов или 100 удовлетворительных. При помощи 10 хороших можно выполнить примерно такую же работу как и при 100 удовлетворительных - вот какой путь лично вы бы выбрали ? Совершенствование инструмента при одновременном их уменьшении или наращивание количества при неизменном качестве ? То есть применительно к демографии есть 2-а фактора - цена инструмента или средний уровень который должен обеспечить родитель своему ребенку и количество ресурсов или средние доходы родителя. Вот примерно доходы родителя разделите на  средний уровень который должен обеспечить родитель своему ребенку - вы и получите демографический прирост. Например если высоки доходы родителя, но и высоки расходы на выращиваение ребенка - все равно имеете  низкий уровень прироста. Тогда видны пути увеличения рождаемости - это или увеличить доходы родителя и(или) уменьшить расходы на выращивание ребенка(бесплатное образование, бесплатные кружки, садики и тд).

PS да, чуть не забыл - там где женщины имеют высокое положение в обществе, всегда будет демографический спад. Если представить мужиков аристократами, а женщин крестьяством(в смысловой нагрузке этой ветки форума) обеспечивающим воспроизводство всех - тогда становится понятной что матриахат нежизнеспособен по природе. Как и чистый патриархат. Что же тогда возможно ? Статистически(нормальное распределение) отклонение  физических параметров тела мужчин в 3-ри раза больше чем женщин. Что это значит ?
Это значит, что 3/4 эволюционного развития выполняют мужики и только 1/4 женщины. Вот примерно в такой пропорции и нужно стремится иметь женщин и мужчин в областях которые считаются преимужественно мужскими и только в областях связанными с воспитанием детей и их обеспечение следует взять обратную пропорцию.  

PPS Это и есть гармония - возмите синусоиду, она имеет 2-а пика противоположных по знаку и четкое деление на 4-ре части. 3/4  и 1/4 - это максимумы(противоположные по знаку), с какой стороны ни считай.
Отредактировано: lexxey - 19 апр 2010 15:31:00
  • -0.17 / 4
lexxey
 
Слушатель
Карма: -80.04
Регистрация: 11.05.2009
Сообщений: 350
Читатели: 0
Тред №208628
Дискуссия   240 0
ЦитатаОставшись верным присяге императору до конца, он послал ему следующую телеграмму: «Третий конный корпус не верит, что Ты, Государь, добровольно отрекся от престола. Прикажи, Царь, придем и защитим Тебя».

Вот хотелось бы понять почему не пришел и не защитил ? Наверняка проблема военного в том, что ему всегда надо отдать приказ. То есть инициативность в военных людях подавляется - щоб не положили людей. И есть время когда приказ отдать некому - все или куплены или нейтрализованы.
И это - одно дело врагов явных рубать, другое дело рубать свое население  - которое по большей части не сопротивляется и большей части которого - есть царь или нет - откровенно говоря наплевать.
  • +0.05 / 2
KOBA
 
37 лет
Слушатель
Карма: +9.96
Регистрация: 01.06.2008
Сообщений: 2,678
Читатели: 1
Тред №208650
Дискуссия   241 0
Россия обошла США по урожаю пшеницы
Впервые в своей истории производство пшеницы в России превысит в этом году урожаи в США. Такой показатель стал первым результатом новой российской сельскохозяйственной стратегии.

Соперничество между СССР и США во время холодной войны касалось не только оружия. Гонка сельских хозяйств обеих стран вновь вышла на первый план 19 лет спустя после распада Советского союза. Впервые в своей истории России удалось добиться поставленной задачи: обойти США по уровню производства пшеницы. По данным американского департамента сельского хозяйства, урожай в России за период 2009-1010 год должен составить 61,700 миллионов тонн против 60,314 миллионов в США. Отрыв, конечно, небольшой, но он все достаточно значим для того, чтобы событие вошло в историю.

"Россия получила своего рода реванш после того как США обошли ее в 2009 году в качестве крупнейшего в мире производителя газа", - объясняет Арно Дюбьен (Arnaud Dubien), специалист по России из Iris. Однако для многих наблюдателей эта новость выглядит все же несколько странно с точки зрения долгосрочных задач, которые ставит перед собой Россия. "Продовольственная стабильность – это довольно чувствительный для России вопрос. Речь здесь идет о стратегической безопасности", отмечает Арно Дюбьен.

http://www.inosmi.ru…13226.html
Так сказать еще один потенциальный источник дохода, в дополнения к ВПК.Подмигивающий
Infantry win firefights. Tanks win battles. Artillery wins wars.
  • -0.05 / 3
КиевлянинЪ
 
ukraine
Слушатель
Карма: +241.00
Регистрация: 17.01.2009
Сообщений: 3,388
Читатели: 3
Тред №209061
Дискуссия   235 0
Цитата: Грамотей
Поляки, гады, съели библиотеку Ивана Грозного!!!


"Различные исследователи полагали, что Либерея могла погибнуть в многочисленных московских пожарах, причём С. А. Белокуров относил это событие к Смутному времени, а В. Ф. Клоссиус к 1626 году. Согласно наиболее экзотичному предположению, кожаные фолианты Либереи в 1612 году съели осаждённые в Москве поляки."

[ru.wikipedia.org]


Не съели - а понадкусывали!  Потом сами писали в мемуарах! И не совсем поляки... и вышел в итоге в истории первый малый хохлоср..ч!Веселый

Пятница, 04 Июля, 2008 15:38
Истории от Олеся Бузины: Кого замучили украинцы?
http://www.segodnya.…51765.html

КАК КИЕВЛЯНЕ СОЖРАЛИ БИБЛИОТЕКУ ИВАНА ГРОЗНОГО. Ущерб, нанесенный украинскими захватчиками культурному наследию России в эпоху Смутного Времени, не поддается точному исчислению. Можно только сказать, что он колоссален. Именно тогда теряются следы знаменитой библиотеки Ивана Грозного. Исследователи ищут ее до сих пор. И, уверен, никогда не найдут – ее слопали до последнего листика украинские и польские оккупанты, захватившие Кремль в 1612 году!

Большинство тогдашних книг были написаны на телячьей коже – пергаменте. Кроме пищи для ума, он содержал еще и обычные питательные вещества. А в корешках был такой вкусный органический клей! Не то, что нынешняя «химия»!

Когда армия Минина и Пожарского осадила Москву, изгоняя из нее казаков и польских солдат, среди которых тоже хватало украинцев, в блокированном гарнизоне начался голод. Жрали все – сначала собак и кошек, потом пояса и конскую упряжь, и, наконец, даже книги и друг друга!

Киевский купец Богдан Балыка, переживший эту осаду, оставил поучительнейшие воспоминания о своем участии в нашествии на Москву. Он описывает, как наемники на польской службе заморили червячка московскими пленными, которых им подали прямо из тюрьмы, как сжевали без соли выкопанного из могилы солдата Воронца, как не провисел и часа на виселице казненный за мародерство казак Щербина – его тут же «на штуки разрубили и изъели». Сам же Балыка со своим приятелем Супруном спаслись только тем, что нашли «килька книг пергаменовых; тым есмо и травою живилися». Эти воспоминания напечатаны в дореволюционном научном журнале «Киевская старина». (№ 7 за 1882 год, статья  "Записки киевского мещанина Божко Балыки о московской осаде 1612 года")

Видимо, не один Балыка разнообразил свой рацион литературными памятниками. Многие книги существовали в единственном экземпляре. Теперь их уже не восстановишь. А жаль. Ведь даже «Слово о полку Игореве» уцелело только потому, что его рукопись хранилась в отдаленном монастыре под Ярославлем. Сколько таких шедевров переварили в своем брюхе безграмотные казаки во время тогдашней оккупации Москвы?
Продажа копирайтов на фьючерсы по креативу (с) МОЕ

Если вы хотите "ВСЕЛЕНСКОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ" -- то дождитесь Армагеддона и Страшного Суда!.. (с) мое

«Хозяин земли русской есть один лишь русский (великорус, малорус, белорус — это все одно) — и так б
  • +0.61 / 5
ZlayaPulya
 
Слушатель
Карма: +118.44
Регистрация: 09.01.2009
Сообщений: 797
Читатели: 0
Тред №209124
Дискуссия   175 0
Извиняюсь за длинную цитату , но уж очень примечательные комменты....

Цитата"Президент Медведев покинул Краков

Пресс-секретарь Медведева проинформировала, что, по мнению обеих сторон, общая скорбь объединила людей. Тимакова также передала, что руководители двух стран считают, что чувства, проявленные в эти дни, будут определять дальнейшее развитие российско-польских отношений.


КОММЕНТАРИИ

~Znawca, 18 апреля 2010 г., 17:26
Дружба! Начать сначала, без обид и укрытых фобий – спасибо, господин президент РП, верный Польше даже после смерти!

~ala, 18 апреля 2010 г., 17:28
Большое спасибо, Россия! Спасибо российскому президенту.

~x, 18 апреля 2010 г., 17:30
Считаю, что Дмитрий Медведев сказал очень много.... сам факт, что он назвал катынское преступление преступлением Сталина... а следовательно, системы, которая была когда-то... Российский и польский народы должны подать друг другу руки.

~janV, 18 апреля 2010 г., 17:30
Хоть один из великих мира сего нами не пренебрёг. Спасибо ему и всем россиянам.

~ml, 18 апреля 2010 г., 17:30
Спасибо. Польская семья.

~tosia, 18 апреля 2010 г., 17:34
Сексапильный парень, таинственные глаза... Ёлки, мне уже шестой десяток, но я влюбилась в Дмитрия.

~Adam, 18 апреля 2010 г., 17:35
Надо отдать должное президенту России, он повёл себя достойно.

~Bialo –czerwony, 18 апреля 2010 г., 17:36
Спасибо, господин президент, Вы показали западной цивилизации, что не всё то золото, что блестит. Не скрываю, что я не был поклонником России, но сейчас я должен пересмотреть некоторые вопросы.

~kredka, 18 апреля 2010 г., 17:44
Я надеюсь, что он не обиделся за постоянные упоминания о Катыни на мессе. В своём выступлении перед отлётом он говорил, что приезжал, потому что произошла трагедия, и что он надеется на сближение народов. Но закончил довольно сухо – что со стороны России о Катыни сказано уже всё, то есть что это вина Сталина и его соратников, и что для него этот вопрос уже закрыт.

Antichryst, 18 апреля 2010 г., 17:46
Он улетел, а поляков оставил с костельными песнями.

~mac, 18 апреля 2010 г., 17:45
Улетел, потому что прилетел Саакашвили. Убыл один и прибыл один.

antichryst ,18 апреля 2010 г., 17:48
Они не могли быть вместе.

~polaczek, 18 апреля 2010 г., 17:43
Я не удивляюсь президенту России, что он не хотел иметь ничего общего с этим бандитским главарём.

Anka, 18 апреля 2010 г., 18:20
Успокойтесь. Они оба были на мессе, если бы вы смотрели, то знали быli!!!

~tok, 18 апреля 2010 г., 17:48
Я сам себе очень удивляюсь, но начинаю любить русских.

~czegewara, 18 апреля 2010 г., 17:49
Спасибо тебе,. российский президент, ты велик, как весь твой народ. Стыдись, американская чернь, считающая нас только пушечным мясом!

~patriota, 18 апреля 2010 г., 17:50
Браво, господин президент, Вы замечательный человек. Мы, поляки, благодарим Вас - мы с Вами и с Россией, сейчас будет дружба и сотрудничество, мы уже не позволим, чтобы кто-то разрушал нашу дружбу. Некоторые из них ушли навсегда.

~Asia, 18 апреля 2010 г., 17:29
Как это? Ведь церемония ещё не закончилась, а он уже улетел????

~obiektywny, 18 апреля 2010 г., 17:35
В чём проблема? Наверно, должен был.

~PO, 18 апреля 2010 г., 17:42
Зато твой обожаемый Барачек пообещал, что приедет на 3,5 часа и так тебя обманул. Президент России повёл себя достойно, и как-то не разлетелся в воздухе, а союзник испугался тучки.

~kuby, 18 апреля 2010 г., 17:44
Ну я не видел, высказывал ли он соболезнования лично Ярославу.

~Mara,18 апреля 2010 г., 17:46
Для тебя, наверно, церемония закончится только тогда, когда пара шаманов закончит свои чары-мары.

~ona, 18 апреля 2010 г., 17:50
В воздушном пространстве к вечеру ожидалось ухудшение условий. На него работает одна из трёх лучших в мире служб безопасности. Этого, наверно, достаточно..

~Pani B., 18 апреля 2010 г., 17:51
Спасибо, господин президент России.

~grzegorz, 18 апреля 2010 г., 17:52
Большое спасибо России! Они показали класс и солидарность. Это наш истинный сосед!!! Надо начать строительство хороших взаимных политических отношений, потому что простые люди в обеих странах уже давно питают друг к другу большую симпатию.

~nancy, 18 апреля 2010 г., 17:54
Спасибо господину президенту Медведеву за его дела, за поддержку Польши в эти трудные минуты. А где наши союзники из Евросоюза и США?????

~kees, 18 апреля 2010 г., 17:55
Спасибо, русский народ!

~M, 18 апреля 2010 г., 17:38
Я согласен с многими из вас – это человек с высоким классом, чего не хватило, например, Италии, с чьей территории президент Грузии сумел долететь, а господин Сильвио не сумел. Жаль.

~peace, 18 апреля 2010 г., 17:59
Друзья познаются....

~mmk, 18 апреля 2010 г., 17:59
Спасибо РОССИИ и её президенту. А нам пора пересмотреть отношения с западными союзниками. Не подвели только славяне.

~Polak, 18 апреля 2010 г., 18:01
Сравнение Россия – США. С господами из-за океана нам уже пора попрощаться. Отсношайтесь от нас.

agnesd781,18 апреля 2010 г., 17:23
Одно то, что он приехал, должно много значить для нас, поляков.

agnesd781,18 апреля 2010 г., 17:39
Они сделали много плохого для нашей страны, но теперь сохранили лицо.

~h i l d a, 18 апреля 2010 г., 17:33
Одно то, что прилетел и улетел, я больше всего боялась, что прилетит и не улетит.

agnesd781,18 апреля 2010 г., 17:41
Не будем перегибать, отчего бы он не улетел? Люди, откуда в вас столько злости?

jestem_z_pisiu_co_widac_i_czuc, 18 апреля 2010 г., 18:03
Скажу всем придуркам, плюющимся в Медведева – то, что он был, важно для польских государственных интересов, если вы понимаете, что это такое.

~Makler, 18 апреля 2010 г., 18:04
Он очень хорошо себя повёл. Ему не помешала даже вулканическая пыль.

~scarabello, 18 апреля 2010 г., 18:09
Спасибо, Россия! Вы были с нами. Без пустых деклараций, зато делом. Пора понять, с кем нам надо держаться.

~cavana, 18 апреля 2010 г., 17:51
Сделал отличный жест и улетел. Так что с этой пылью – она есть или её нет? Обама и другие вулкана испугались? Ничего не понимаю. -

Artyszuk, 18 апреля 2010 г., 18:06
Всё просто: русские – это отважный народ.

taka prawda, 18 апреля 2010 г., 19:21
Никто ничего не испугался, просто все быстренько воспользовались предлогом.

~hehe, 18 апреля 2010 г., 18:15
И так они показали американцам, что они – величайшая держава мира.;D

lewicowy,18 апреля 2010 г., 18:16
Польша должна открыться в сторону России! Наши западные союзники нас снова обманули.

~miodo, 18 апреля 2010 г., 18:20
СПАСИБО, РОССИЯ! Я был, видел, не забуду.

~jaguś, 18 апреля 2010 г., 17:25
Красивый парень... Если вблизи посмотреть.

Otoja, 18 апреля 2010 г., 17:41
Самый красивый президент.

kaska z krakowa, 18 апреля 2010 г., 17:55
Он мог бы Бонда играть, если б был артистом. Он очень секси. Ах, вздыхаю, вздыхаю... Но у него жена есть.

Vagga, 18 апреля 2010 г., 18:20
У Николя Саркози тоже была...:-)

~suark, 18 апреля 2010 г., 18:22
Я надеюсь, что Польша не купит самолётов для VIP в Штатах? Лучше купить такие, которые могут летать в вулканической пыли, например, российские. -)))

~KRYCHA, 18 апреля 2010 г., 18:17
Россия – это великая страна, и у неё великий президент, который показал себя всем как большой государственный деятель.

~"rusofob", 18 апреля 2010 г., 18:25
Неглубокая сентиментальность. Медведев тренди, секси, такой же правдивый, как Путин и такой же рослый... ах, ах, ах. Щас прямо тресну от эмоций. Дети, ведь это только политика, и только дипломатический жест.

~lol, 18 апреля 2010 г., 18:28
И что он сказал? Он только признал, что это Сталин отвечает за преступление. А где преступники? Где компенсации для семей потерпевших? Ну, где? Он признал только то, что было всем известно 70 лет.

~z Unii, 18 апреля 2010 г., 17:49
Русофобия – это не что иное, как страх. От этого можно лечиться. Достаточно знакомиться с россиянами, разговаривать с ними, узнавать об их проблемах и рассказывать им о своих. Фобия раньше или позже пройдёт. Поляки, не бойтесь россиян. Это такие же люди, как мы. Так же, как и у нас, у них есть «чёрные овцы». Мы можем дружить с русскими, хоть не надо делать этого насильно. Время лечит, но мы не должны вечно расцарапывать раны, за которые большинство не отвечает. Молодое поколение должно подавать друг другу руки и вместе строить этот мир. Я познакомился со многими россиянами, и они стали моими лучшими друзьями – лучшими, чем были у меня в Польше.

Aab, 18 апреля 2010 г., 18:00
Ну и не пиши больше по-польски, уматывай из этой страны. Стыдно за таких, как ты. Россияне как люди действительно неплохие. Но отношение властей России – это совсем другое. Скоро мы в этом убедимся.

cooler5,18 апреля 2010 г., 18:33
А твои господа в Ватикане, уматывай в Ватикан, и там будешь камердинером у кардинала Паетца (кардинал из г Познани, обвинённый в гомосексуализме и развращении семинаристов).

Artyszuk, 18 апреля 2010 г., 18:10
Польский и российский народы всегда договорятся, хуже с политиками.

milosnikpisu, 18 апреля 2010 г., 18:41
Если бы не сентябрьское поражение, не было бы Катыни. Её не было бы, если б не бегство правительства. Не было бы Катыни, если б мы не искали врагов близко, а друзей далеко.
Перед нами очередной шанс. Это знак свыше – что Бог сначала послал туман, а потом извержение вулкана. И подверг ПиС испытаниям, как когда-то фараона и его войско. Сейчас у нас есть шанс мирно жить в дружественной Европе. Если Бог с нами, то кто же против нас??

~Anna, 18 апреля 2010 г., 18:43
Президент Медведев рисковал жизнью, потому что летел на реактивном самолёте на высоте, где была вулканическая пыль.

~maciek, 18 апреля 2010 г., 18:43
Браво – за отвагу и решительность, которых не хватило всему Западу во главе с Обамой. Как видно на примере Саакашвили, хотеть - значит, мочь. Мне не хватило благодарности Медведеву со стороны Коморовского. Ну и слишком много слов о Катыни. Он же признал, что это сталинское прступление. Не знаю, что он ещё здесь может сделать.

~dumny polak, 18 апреля 2010 г., 17:25
Пишите что хотите, но у президента России есть класс...

~Polska, 18 апреля 2010 г., 17:29
Благодарим тебя, Россия, за память, за помощь, за всё...

Teresa, 18 апреля 2010 г., 18:50
РОССИЯ! ТЫ ВЕЛИКАЯ!!

~Won z Polski, 18 апреля 2010 г., 17:57
Он должен был приехать, весь мир смотрит... а у меня лично ноль уважения к нему и к России. (15 ответов)

A63, 18 апреля 2010 г., 17:59
Беги к психиатру, он тебя вылечит, может, ещё удастся что-то сделать.

i tyle, 18 апреля 2010 г., 18:01
А ты для меня – никто, плохой человек.

Cv, 18 апреля 2010 г., 18:01
Только психопаты чувствуют ненависть в таких ситуациях.

Wojciech, 18 апреля 2010 г., 18:02
Я уверен, что у людей ноль уважения к тебе, и они правы, пустозвон.

Artyszuk,18 апреля 2010 г., 18:04
Ну, мы знаем, что ноль – это ты, и ещё один господин из Кракова (намёк на бывшего министра юстиции Збигнева Зёбро из правительства ПиС, которого Лешек Миллер назвал нулём. – прим. перев.).

G, 18 апреля 2010 г., 18:08
Такие, как ты, вредят Польше.

AXX, 18 апреля 2010 г., 18:11
В каждом обществе найдётся чёрная овца. В этом случае овца – это ты.

emeryt_59, 18 апреля 2010 г., 18:13
Желаю успехов в лечении. Может, ты ещё начнёшь мыслить нормально.

Lewicowy,18 апреля 2010 г., 18:15
Видно, что ты плохо воспитан, раз у тебя нет уважения к другому человеку!!!
Я не хотел, чтоб приезжал Обама, ты не хочешь Медведева. Если бы вернуть право вето, то ни один зарубежный гость в Польшу бы не приехал.

cooler5,18 апреля 2010 г., 18:23
Видно, что ты – порождение отца Рыдзыка и Радио Мария.

~Nastja, 18 апреля 2010 г., 18:23
Останешься один в своей Польше!

Pol, 18 апреля 2010 г., 18:26
Если у тебя нет уважения к другим – ты не настоящий поляк. И даже не желанный гость в Польше.

Rendy, 18 апреля 2010 г., 18:39
Да не обращайте внимания на то, что какой-то отброс там вякает.

Mala, 18 апреля 2010 г., 18:42
С чего это он ДОЛЖЕН был приехать? Россия, как показывает история, если не хочет, то не делает, и без того весь мир с ней считается, а о нас пишут, что мы любим страдать. В понедельник почитаешь, что мир думает обо всём этом.

300 zł, 18 апреля 2010 г., 18:48
У него недаром ник – «Вон из Польши». Этот недоумок в Польше не останется, Габон ждёт.

~flyfast, 18 апреля 2010 г., 17:51
Визит короткий. Но класс высочайший. Вход в Мариацкий собор - это был просто шедевр дипломатии. Достойно, не спеша, сразу после зачитывания списка прибывших, но до начала церемонии, в абсолютной тишине и один. Потом – поклон перед гробами и спокойно на своё место. Это нужно было видеть.

wroclawski1,18 апреля 2010 г., 19:00
Перед отлётом домой президент Российской Федерации напомнил, что его страна уже приносила извинения полякам и Польше за Катынь.
А тем, кто чувствует себя по-прежнему неудовлетворённым, я предлагаю авиарейс с таким же результатом, что и неделю назад. Давайте же успокоимся. Или попросим россиян, чтобы выкопали из могил Ленина, Сталина и Берию, чтобы мы могли их осудить. Катынь была 70 лет тому назад. Всех причастных уже нет в живых. А чтобы было смешней, я не думаю, чтобы россияне имели что-нибудь против.

Jkmd,18 апреля 2010 г., 17:28
Медведев и Путин показали себя перед лицом трагедии крупными государственными деятелями. Польша должна быть им благодарна за их бескорыстную помощь и участие.

Awer, 18 апреля 2010 г., 17:36
Я тоже так думаю.

Gogh, 18 апреля 2010 г., 19:07
Спасибо, что Вы были в Польше. Кто хотел, тот мог прилететь. Россия понесла огромные расходы в связи с этой катастрофой, и никто об этом не говорит. Польша тоже понесла и понесёт затраты.

~Jan, 18 апреля 2010 г., 18:31
Коморовский и ГП, стыдно! У тебя был случай, чтобы поблагодарить за то, что вам помогли, а ты струсил. Останется неприятный осадок.

Kama, 18 апреля 2010 г., 18:38
Вам? А ты кто? Коморовский поблагодарил россиян. Надо было слушать внимательней.

~mom, 18 апреля 2010 г., 19:08
Коморовский в самом деле оказался трусом, не поблагодарил Медведева, только в общем Россию, но не забыл упомянуть президента США по фамилии, несмотря на то, что его не было на похоронах.

~Grażdanin Polski, 18 апреля 2010 г., 19:10
Браво, господин президент Медведев! И Россия, и её граждане дали высокое свидетельство своей культуры, а жесты сочувствия просто волнующие.

~soraj2, 18 апреля 2010 г., 17:48
Восхищаюсь и благодарю. Несмотря на трудности, он прилетел. Не так, как наши друзья из США и ЕС. Спасибо.

Realista, 18 апреля 2010 г., 19:02
Известно, что мешает плохому танцору. А извержение вулкана и облако пыли было для многих предлогом, чтоб не приехать.

Jmw, 18 апреля 2010 г., 19:06
Это безобидное облако обездвижило несколько финских Ф-16.

Hmm, 18 апреля 2010 г., 19:10
Но не российские IL 96M.

~kasia, 18 апреля 2010 г., 17:51
И это заслуга Качиньского перед страной. Его смерть помирила наши народы. Хоть столько хорошего сделал.

work1er, 18 апреля 2010 г., 18:12
Как-то я не думал, что народы были разделены. Это политический класс нас постоянно разделял.

ogonowski2,18 апреля 2010 г., 19:11
В последние годы политический класс был более антироссийский, чем польское общество. Но когда-то – рискну сказать, что процентов 30 (хоть никаких социологических исследований я не проводил) имели антироссийскую ориентацию. В 80-х годах я был на турнире Феликса Штама, и бой выигрывал российский боксёр. Это было видно ещё до формального решения арбитров. Те, что рядом со мной сидели, тоже это знали. И один говорит другому: «Засвистим? Это вредный народ».

Kobra, 18 апреля 2010 г., 19:21
Сделай ты, наконец, что-нибудь полезное, вместо того, чтобы впрыскивать яд.

~aśka, 18 апреля 2010 г., 19:02
Поклон Медведеву!!! Мне очень понравилось выступление Медведева в аэропорту перед отлётом. Если Польша не отнесётся с уважением к протянутой руке России, это будет означать, что нами правят одни идиоты.

Krokous,18 апреля 2010 г., 19:28
Мало того, если наши политики не отнесутся с уважением к тому, что сейчас делает Россия и президент Медведев по отношению к Польше, то я стану ярым противником наших ослеплённых и вечно недооцененных «правящих кругов». Я ХОЧУ ПРИМИРЕНИЯ С РОССИЕЙ. Спасибо, господин президент Медведев.

Polak, 18 апреля 2010 г., 19:32
Или идиоты, или немецкие агенты. Ты прав.

Znudzona, 18 апреля 2010 г., 19:22
Я не говорю, что надо немедленно полюбить Россию, но давайте оставим в покое вечно что-то обещающую Америку. Там нет Катыни, но нас там не хотят, и нечего туда лезть.

A63, 18 апреля 2010 г., 19:33
Поляки и так будут туда лезть, потому что это глупый народ без чувства собственного достоинства. Правда и то, что и Катынь, и советская неволя случились благодаря союзникам. Россия уже осудила сталинизм, чего вы ещё от неё хотите.

~przykre, 18 апреля 2010 г., 19:14
Организаторы показали свою русофобию во всей красе. Перечисляя гостей, Медведева назвали за представителем Албании. Если бы был Обама, то его назвали бы первым, а президента России хотели унизить, и это им удалось. Правым вообще не нужны хорошие отношения с Россией.

Marek, 18 апреля 2010 г., 19:34
Согласно дипломатическому протоколу, по алфавиту. Это правило, чтобы никого не обидеть.

Emmigrant, 18 апреля 2010 г., 19:34
Русские в порядке, с самого начала, они вели себя безупречно, хоть мы все знаем, что покойный президент РП не питал к ним симпатии и даже не скрывал этого. Если это поможет сближению Польши и России, то его смерть была не напрасной.

Jons, 18 апреля 2010 г., 19:36
Повторю за многими: друг познаётся в беде. Спасибо россиянам.

derek12, 18 апреля 2010 г., 19:39
Сердечная благодарность за этот прекрасный жест, господин президент. Я всегда - повторяю, всегда! – считал русский народ нашими славянскими братьями, и я знаю, что россияне тоже так считают. Ещё раз благодарю от своего имени и от имени более умной части своих соотечественников.

Bahija, 18 апреля 2010 г., 19:44
Счастливого пути, господин президент Медведев. Спасибо за всё и браво за смелость.


Отредактировано: Pulya - 21 апр 2010 00:21:59
  • +1.04 / 12
ZlayaPulya
 
Слушатель
Карма: +118.44
Регистрация: 09.01.2009
Сообщений: 797
Читатели: 0
Тред №209127
Дискуссия   169 1
Цитата
Ldk, 18 апреля 2010 г., 19:22
Я согласен. Россия – это наш ближайший сосед, славянский народ. Мы должны жить в согласии.

Grischka,18 апреля 2010 г., 19:36
Это очевидная очевидность, цитируя классика (Леха Валенсу. – прим. перев.).

~OBIEKTYWNA, 18 апреля 2010 г., 19:26
Россия и её лидеры превысили принятые нормы. Они сделали абсолютно всё, что было в их человеческих силах, и нужно их поблагодарить за всё. Они доказали, что авиакатастрофа, страдания и шок польского народа им небезразличны. То, что они сделали и как себя вели, заслуживает самых высоких слов признания. (...) Нужно забыть старые исторические раздоры, которые нас до сих пор делили, и которые были выяснены в этих трагических обстоятельствах. Нельзя постоянно жить прошлым, которого и так никто не изменит, нужно смотреть на сегодня и завтра, которое ещё перед нами. Я думаю, что мои чувства – это чувства большинства поляков, и поэтому ещё раз большое спасибо России и её руководителям.

Widzacy, 18 апреля 2010 г., 19:57
На 100% поддерживаю Россию.

Arbis, 18 апреля 2010 г., 20:05
Я не очень любил Россию, но уже неделю я удивляюсь и высоко ценю то, что русские сделали. Я склоняю голову и жажду примирения с Россией. Уважение президенту Медведеву. Спасибо.

zbyszekjanusz ,18 апреля 2010 г., 18:03
Кто-то тут писал, что он – с классом. А мне его стиль не понравился, я предпочитаю цинизм Путина. Я напоминаю, что с таким же классом Сталин 70 лет тому назад, не поморщившись, убил тех, кто лежит сейчас в Катыни. Значит, не надо так восхищаться. Очень приятно, что он приехал, это пример того, что, несмотря на атмосферные условия, держава способна на ЖЕСТ, не то, что США, не правда ли? Что касается класса, то нашим политикам он тоже присущ, может, за исключением Сикорского и спикера, ведь это они обижали нашего маленького президента при жизни, разве не так????:

doska11,18 апреля 2010 г., 18:13
Потому что он был плохим президентом.

Lewicowy,18 апреля 2010 г., 18:18
Ну так есть у него класс или нет? Сначала отрицаешь, а потом хвалишь.

Bella, 18 апреля 2010 г., 18:30
А что он, по-твоему, должен был сделать? Рухнуть на колени перед гробом и кричать: «Я люблю вас, поляки! Простите!» Что за ерунда.

Emma, 18 апреля 2010 г., 18:42
Bella, точно! У нас в Польше всё должно быть напоказ. Я люблю Медведева и считаю, что он вёл себя супер, и я верю, что он искренне желает того, о чём говорит.

Habit, 18 апреля 2010 г., 19:25
А ты, может, знал Сталина? Интересные у тебя способы вести дискуссию о людях, которых ты в жизни не видел. Кашпировский ты, что ли?

z klasą, 18 апреля 2010 г., 19:45
Если ты не заметил класса в поведении президента Медведева, то у тебя что-то со зрением. И если ты не находишь ничего, отличающегося высоким классом, в его поведении, то проверь в энциклопедии, что значит класс. Учиться всегда пригодится!

Zbyszekjanusz,, 18 апреля 2010 г., 20:10
Я вижу, что нельзя ни одного критического замечания о России написать. Ясно – замечательно, что приехал, ясно, что он человек с классом, но это класс напоказ, такой имели все лидеры СССР и позже России, и я вам говорю, что и у Сталина он был. Мои слова – это просто своеобразный призыв, чтобы вы опомнились и не слишком восхищались срежиссированным представлением, которое в последнюю неделю даёт нам Россия и её ведущие представители. Маршал Пилсудский когда-то сказал: «Я им просто не верю... нужно соблюдать приличия и держать палец на курке». Эти слова стали утилитарными, вневременными, потому что Россия - это прекрасный игрок. Я согласен и поддерживаю примирение наших народов, и высоко ценю жесты россиян, но это не изменит отношений между нами, не отсечёт того, что было, может только смягчит боль... Сейчас мы можем отложить Катынь, но мы должны трезво смотреть на мир, а не быть слепо очарованными Медведевым или Путиным. Наша политика должна быть всесторонней, а не односторонней периодически. А учусь я всегда.

Boryna, 18 апреля 2010 г.,19:17
Твой коммент не имеет смысла. Если бы он не прилетел, так, как остальные наши великие союзники – в частности, США, то говорили бы, что это пренебрежение, пустые слова, за которыми не следуют дела и т.д. А прилетел – значит, тоже плохо, класс не тот?
(...) Но поляк – это поляк. Его всегда что-то не устраивает.

Grześ, 18 апреля 2010 г., 19:51
Президент России всегда отличался высоким классом, а сейчас тоже держался очень хорошо. А те, кто не появился, видели нас в одном месте, это очевидно.

Janka, 18 апреля 2010 г., 19:57
А чего ты бы хотел большего? Ты ждал, что он привезёт тебе несколько пачек сигарет или поллитру? Вот тогда бы он отличился классом? Класс он показал, потому что прилетел, в отличие от остальных трусов. Именно он показал пример героизма, а не наш...

Glowa rodziny (Глава семьи) , 18 апреля 2010 г., 19:59
Может, тебе и не понравилось поведение президента России, но, например, мне и моей семье очень понравилось, потому что он не делал цирка из похорон, вёл себя скромно, а это – достоинство.

Zbyszekjanusz, 18 апреля 2010 г., 20:23
Ты прав, я имел в виду только то, чтобы слишком не впадать в медведизм, и больше ничего.....................

romanb4, , 18 апреля 2010 г., 21:27
Моё большое уважение президенту Медведеву. Я рад, что у нас наконец есть хорошие соседи, а не только экзотические союзники, например, США, где господин Качиньский встречался с Бушем в коридоре."

б/у на усмотрение модераторов
  • +0.72 / 8
Вика
 
Слушатель
Карма: +257.03
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Цитата: Pulya от 21.04.2010 00:16:16
б/у на усмотрение модераторов


Спасибо Пуля. Так и вижу окошечко с занавесочками в горошек и помидорками в горшочке. А в комнатке за этим окошечком сидят полякушки-соседушки вкруг стола с белой скатеркой, пьют чай и дискутируют. Вот так, как вы, Пуля, описали.  Им, конечно, с такими мягкими эмоциональными установками ракеты не строить. А помидоки очень даже хорошо у них на подоконничке будут расти.  Удивительно точный образ Польши создал ФуТюх с этим окошечком с занавесочками.
  • -0.06 / 6
AMG
 
Слушатель
Карма: -3.38
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 94
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №209529
Дискуссия   154 1
Футюх:

Есть несколько замечаний.

1. Есть такое мнение, что в 1612 году в России победили именно силы прозападные. Именно они уничтожили все свидетельства прежней государственности в виде библиотеки Ивана Грозного. Достоверных литературных памятников действительно нет, либо они тщательно скрываются в том числе и силой спецслужб. Спецслужбы (ФСБ) пресекают раскопки подземных городов, например, в Томске.
Очень хорошим доказательством данного тезиса является тот факт, что археологи не могут найти христианские кладбища ранга города, датируемые ранее 1630г. Археология является очень хорошим козырем.
Т.е. скорее всего именно в результате смуты произошел государственный переворот. Власть захватили попы и клан Романовых. Я думаю, что поляки скорее добились своей цели именно в тот момент, поскольку представляли ту силу, которая победила. Старая династия была разгромлена - это факт, с которым никто не спорит.
В русском языке есть слово скит. Производные - скитаться скиталец. Очень хорошо видно отношение к скиту народа, оно следует из лингвистического анализа. Слово же монастырь - латынь  - monastery (англ).
Слово поп происходит от лат слова Pope - папа (Римский), святой отец по латыни. Это явно указывает на то, что именно латыняне нас крестили, а не греки, как указывает традиционная историография. Было это после 1612 года. Церковная реформа Никона - скорее всего и есть само крещение, поскольку до этого христиане в России существовали в скитах и не оказывали никакого влияния на общественную жизнь.
Ну и само собой рушатся сроки на почти 700 лет.
Династия Романовых и церковь скорее всего захватывали власть вместе, отсюда и взаимная поддержка, в том числе и в области фальсификации истории. .
То, что ФСБ пресекает археологические исследования, которые могут нести ущерб традиционной историографии - это свидетельствует о том, что нынешняя власть базируется на романовских мифах и является их правопреемником.
2. Вопрос о территории.
Вы когда утверждаете о том, что против Великого Новгорода воевали москвичи, не совсем правы. Правильнее говорить - московиты. Граждане Московии. Государство называлось Московией, об этом свидетельствует то, что патриарх имеет титул Московский. Также общеизвестен титул Царь Московский (но не российский).  С Петра 1 к титулу патриарха добавлено "и Всея Руси". Однако приставка Петра 1 возможно была придумана для осуществления подлога - перевод стрелок с Московии к городу Москва. Однако, нигде более патриарх или царь не имеются по наименованию города, в котором они находятся. Король Парижский, Король Варшавский - звучит довольно глупо и унизительно.
Где была столица Московии - вопрос очень серьезный и неясный. Не факт, что это была Москва. Существует очень большая вероятность, что столицей она является только после 1918г.
Например, можно почитать историю различных городов, сейчас это можно сделать на сайтах городов. Берем Е-бург. Первая половина 18 века, визит Патриарха Московского, который почему-то приехал туда из Тобольска.
Под Тобольском проживал до самой смерти А. Меньшиков, до сих пор в г Березово стоит его дом, только могилу не могут отыскать. Как это совместить с декларируемым тезисом о том, что Петр 1 контролировал всю Россию? Кстати, используя свои связи он торговал осетровыми с Петербургом.
В общем, расклад такой, что возня 1612 года касалась скорее всего только северо-западного региона.
Город Москва стоит на скудной земле, до сих пор не могут на ней создать вменяемое сельское хозяйство, не имеет нормальных транспортных путей, а они в те времена осуществлялись по воде. Севернее в Питеру - вообще ужас. В общем, территории никому особо не нужные. Именно на них скорее всего был создано нечто типа плацдарма Запада.
В общем, запутано все. Особенно мутный век 17й.
Очень интересно проследить за динамикой изменения территории России. После Петра 1 она увеличилась и составила - Москва, Северо-Запад, бассейн Дона и все. К Волге выхода не было, Западный рубеж - Полтава - междуречье между Доном и Днепром. Т.е. его западнее не пустили.
  • -1.51 / 17
AMG
 
Слушатель
Карма: -3.38
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 94
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №209542
Дискуссия   178 1
Еще:
Цепочка фактов.
Петр 1  провел 2 года в Англии и Голландии.
После возвращения у многих возникли сомнения в том, что является ли он русским, поскольку русским языком он владел очень плохо. Вполне возможно, что Петр 1 был убит и подменен. Петр первый был не царем, а простым мелким князем. Иначе как он мог бы поехать в одиночку?
Снабжать Петербург непонятно как. Транспорт с остальной территорией России очень затратен. Если принять, что снабжался СпБ морем английским флотом, то все встает на свои места.
Швеция и Норвегия, как и Дания имеют в русском языке ярко выраженные  английские корни. Как еще можно перенести SWEDEN, NORWAY, DUTCH - хотя dutch имеет значение голландский. Однако Дания - датчанин, почему не данец? До Петра 1 Швеция именовалась Свенией, что согласовывалось с их самоназванием.
Т.е. очень хорошо укладывается в версию, что Петр1 организовал плацдарм Англии для борьбы со Швецией за Балтику.
Екатерина 2 похоже кинула англичан (точнее англо-голландцев - евреев, Виндзоры являются евреями) и стала русской царицей. Это позволило ей завоевать всю остальную территорию русских (объединить) силой оружия А.В. Суворова.
После этого с Англией началась традиционная вражда.
Сейчас наша элита прогибается под англо-голландцев. Фетишизируется Петр 1. Екатерина 2 практически не упоминается.
Через Екатерину 2 как-то перешел переход в славную Российскую Империю 19 века, которая была окончательно создана Николаем 1. Именно его правление дало и Пушкина и Лермонтова и композиторов могучей кучки. После его смерти начался постепенный распад государственности, который в первую очередь выражался в отказе от системы свободного кредита в экономике к концу 19 века.
  • -1.46 / 14
Сейчас на ветке: 54, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 20, Ботов: 31
 
Moksha , new_user , Сумеречный