Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

19,171,758 48,220
 

Talagai
 
russia
Слушатель
Карма: +609.26
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 2,473
Читатели: 1
Цитата: Дон Чебуран от 11.06.2021 08:57:251. Нам это кому?  В ВТО вступала вполне конкретна башня кремля, если вы внимательно смотрели ролики А,Ю. там про это вполне прозрачно рассказано. 
А если у вас развитая логика, то вы вполне можете проанализировать аналогичный процесс описанный в Ловчем Улыбающийся
2. Пока не тратим. Кудрин еще вначале прошлого года говорил, что к сентябрю 2020 ФНБ достигнет нужного уровня и все что сверх можно будет тратить, но КОВИД, нефть по 0 и сверх того будет тока к концу этого года. 
Т.е. того что тратить еще пока нет, соответственно в бюджете текущего года это не прописано. 
Некоторые намеки можно получить из послания федеральному собранию. 
Если коротко по сути, то рыночный эксперимент с опусканием ключевой ставки признан неудачным. Идея была в том, что опускание ключевой ставки приведет к рыночному снижению ставок на долговом рынке. В первую очередь на ипотечном. 
Фиг там. Банкам деньги от ЦБ стали доставаться дешевле, а для рынка они ставки по факту не снизили. 
Так что объявлено, что мы пойдем другим путем. 
Государственная субсидия ипотеки на новое строительство под 6% будет продолжена
Государство выкупает долги регионов у банков под более низкий процент. 
Государство уже в этом году выдает деньги под инфраструктурные проекты под 3%
Государство наращивает соцвыплаты, прежде всего на детей.  
Ну это вкратце, что было сказано
Кроме этого
К концу года будет плавно введен цифровой рубль, что вообще меняет всю финансовую картину. Так что будем еще посмотреть как это все будет на самом деле имплементировано.

Представляю, какой сейчас вой банковские "башни" поднимут. Их ведь из "важных людей" в мелкую обслугу переводят, по сути.
"Если делать то, что делают англичане, но не делать того, что они советуют - вас ждет успех"(с)
  • +0.50 / 14
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,750.16
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,850
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: AlexVatnik от 10.06.2021 22:29:01Могу предположить, что вступление России в ВТО, было одним из условий признания Западом победы Путина на выборах 2012 ( или 2011 г?!).
Улыбающийся
Каких только анекдотов народ про прошлое не напридумывает. На тот момент Россия уже исполняла на добровольной основе требования ВТО, но, не являясь его полноправным членом, не могла пользоваться никакими преимуществами. И приняли нас под угрозой с нашей стороны отказа от соблюдения этих требований. Т.е. это было осознанное решение ВПР России, продавливаемое им через противодействие Запада, а никак не наоборот. Вот когда было в одностороннем порядке принято решение соблюдать требования - честно, не помню.
Отредактировано: Senya - 11 июн 2021 11:41:50
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.77 / 29
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,750.16
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,850
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: gvf от 11.06.2021 10:50:58ХЗ, я сужу по известному видео с заменой гусеницы у танка.

А я его как раз хотел привести в доказательство своей точки зрения Веселый
Никто не говорил, что у кондовых Аристократов всё в порядке с ремонтом, логистикой и прочей ЧЛ-кой. В Ловчем кстати на это тоже внимание обращается. Про потери на маршах.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.62 / 19
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,514.35
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,474
Читатели: 12
Цитата: Senya от 11.06.2021 11:40:42А я его как раз хотел привести в доказательство своей точки зрения Веселый
Никто не говорил, что у кондовых Аристократов всё в порядке с ремонтом, логистикой и прочей ЧЛ-кой. В Ловчем кстати на это тоже внимание обращается. Про потери на маршах.

Не, суть видео не в этом - там никто не выделился в распорядителя работ который синхронизирует все действия.
  • +0.43 / 11
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Практикант
Карма: +8,064.42
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,448
Читатели: 134
Цитата: Полвторого от 11.06.2021 07:26:11здравствуйте..) 
если не знаете, дослушайте до конца.. 

у меня брюхо луженое, я с этого прикалываюсь..

Именно в этом ролике Бодлер в конце отрезан по самые... "не балуйся". Так что "дослушать до конца" никак не получится.
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
  • +0.48 / 14
-=MeXicaN=-
 
russia
Ростов-на-Дону
45 лет
Слушатель
Карма: +1,450.50
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 3,998
Читатели: 12
Цитата: gvf от 11.06.2021 10:50:58ХЗ, я сужу по известному видео с заменой гусеницы у танка.
Можно конечно предположить что это отборный контингент, а не норма...
Слышал, но уже не вспомню где, мнение, что в Японии в армию идут самые никчемные потому что там обеспечивается минимальный уровень достатка. Т.е. получается что в экономике страны эти люди себе применения найти не могут.
Но это досужие размышления, т.к. Япония мне мало интересна, а потому практически неизвестна.

Кстати пришло на ум: мы часто говорим, что у нас аристократии 10%, а в Японии... сколько там?  пускай 70%, но это не значит, что там по улице ходят сплошь местные Жуки и Максы и всех непрерывно нагибают. Сеня постоянно напоминает, что есть условная принадлежность к квадре, а есть социальная ниша, где себя индивид обрёл и трудится.
 
Кроме того, получается есть еще тонкий момент, что когда мы описываем популяцию по каким-то хорошо определяемым параметрам, допустим по телосложению, мы можем четко выделить людей и отнести их к характерному типу - астеники-гиперстеники, например. Но в целом популяция не будет делиться на две группы, наоборот - все индивиды будут занимать промежуточные, переходные значения, а то что мы определяем, как характерные группы будет всего-лишь экстремально крайними значениями выборки, просто нам на глаз так определять удобнее. Выходит условных рафинированных психотипов может и не существовать, или как описывал, когда-то А.Э. их можно раздробить на четыре минимум подтипа. Отсюда опять приходим к выводу, который А.Э. постоянно декларирует, что все эффекты от квадрального взаимодействия достоверно можно наблюдать лишь на крупных выборках. Тут вообще начинается сплошная диалектики и переход количество в новое качество. От качества и концентрации субстрата очень сильно зависит, то что мы видим на новом уровне.Подмигивающий
Национальная идея для России давно сформулирована, но до сих пор не рассекречена.
  • +0.53 / 18
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Практикант
Карма: +8,064.42
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,448
Читатели: 134
Цитата: footuh от 10.06.2021 10:06:27Олечка с вами полностью и абсолютно согласна и очень хотела бы знать, что по этому поводу народ думает.
Ибо с одной стороны явно классика которая породила тысячу подражаний, а с другой... ну - такое.Улыбающийся
(или к вопросу о том что на "механистическом" Западе в стране Белого Тигра - маньяками считают одних, но в стране Синего Дракона - не в пример все затейливееПодмигивающий

На самом деле "Идеальная грусть" - вещь уникальная именно потому, что ценность ЧИ самая низкая из 8-ми возможных у нас в нашем обществе (да и в целом в Европе). От этого никто не решается в художественном произведении пойти по этому пути "до конца", ибо со времен Цейсса все в курсе, что в том самом переулочке на конце - живет "манечка - невеличка".
Соответственно сама по себе "Идеальная грусть" появилась лишь потому, что студия после землетрясения в Кобе была на грани банкротства, денег ни на нормального режиссера, ни на нормальный по японским меркам сценарий у студии не было, вот и дали "карт-бланш" молодому начинающему гению с безумным "взором горящим" (кстати он уже в ту пору считался "терминально больным" и все изумляются - сколько он лет еще после постановки подобного диагноза прожил). Ну - тот и отжег...
в чем же "собака порылась"? А дело в том, что в данном произведении зрителям обнажают наш общий скрытый страх о том, что может так выйти, что мы своей собственной голове будем не хозяева. То есть, любого из нас в реале страшит встреча с дедушкою маразмом, или крепким стариканом Альцгеймером. Ну или вариант какой-нибудь катастрофы, на выходе из которой из нас получится овощ. Это основополагающий для любого разумного человека вопрос "Свободы Воли", ибо человек ее не имеющий - уже скорее то ли скот, то ли овощ и так далее.
Соответственно - точно так же как наше пребывание в пространственно-временном континууме (едином, неделимом, не подлежащим изменениям в прошлом и от этого зависящим лишь от наших с вами поступков, определяющих наше будущее) обусловлено чуток зыбким "постулатом причинности", так и наша с вами разумность обусловлена "постулатом разумности", который состоит в том что все наши мысли и чаяния есть продукт наших мыслей, намерений, действий и ценностей на которые если и влияют извне, то через призму нашего разума.
Вопрос о внешнем, инородном воздействии, определяющем изменение этой "разумности" - есть этакое "культурологическое табу", ибо оно отвергает принцип "свободы воли". В качестве культурного хулиганства этим занимались многие, - например одной из самых ярких попыток был Стенли Кубрик с его "Заводным апельсином", но и тут подход был достаточно "механистическим" если угодно подходом "Белого Тигра" и от этого - чуток "понарошку".
В "Идеальной грусти" Сатоси Коно удалось это все - чисто художественными приемами, - сочетанием красок на экране, идеальными задниками, темпом картины и всем прочим. И в итоге он добился того, что сумел "эмулировать отлет крыши" не только и не столько у героини фильма, но даже у зрителей картины, то есть того самого эффекта, которого не сумел добиться даже Хичкок в "Психо" и прочем.
Поэтому если у вас нет сильной ЧИ в осознаваемых концептах, вам очень должно не понравится то, что вроде б обычным и даже красивым видеорядом автор ленты способен создать иллюзию "улета" вашей личной "кукухи". И это при том. что вы вправе в любой миг отказаться от просмотра ленты. А теперь вообразите на миг, что вы на допросе и вас без какого-либо силового воздействия - просто потоком визуальных образов или аудиальных воздействий - с легкостью угоняют вашу "личную кукуху" в "страну вечной охоты". а потом от вашего имени на камеру произносят что угодно и подписывают что угодно, и осознание этого - очень страшно. Мы не хотим этого знать, мы не готовы к восприятию такой новой реальности в которой "постулат разумности" у нас на глазах обращен в ничто, но надобно понимать, что раз такая вещь на большом экране возможна, она тем более возможна в спецоперациях или иных приложениях.
И вот именно за эту особенность ЧИ ценности ее так не любят в окружающем мире (особенно среди Власти). (если у вас нет ЧИ в осознаваемых, или они там слаба - вас такими методами можно тупо свести с ума. но носителей сильной ЧИ вполне можно без всякого гипноза заставить что-нибудь подписать или произнести речь вложенную им в голову извне - на камеру и они при этом будут выглядеть адекватными и разумными.)
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
  • +0.78 / 28
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,750.16
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,850
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: gvf от 11.06.2021 11:42:38Не, суть видео не в этом - там никто не выделился в распорядителя работ который синхронизирует все действия.

Выделился - в смысле сам, добровольно, принял на себя ответственность за результат? У японцев с этим вообще тяжко, ту же Фукусиму вспомнить.
Ну и организация жёсткой иерархии и организация любого техпроцесса очень разные вещи. Аристократ мог бы проявит себя, если бы в подчинении имел специалистов в вопросе, которые по какой-то причине не могут договориться между собой и стопорят работу.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.54 / 17
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Практикант
Карма: +8,064.42
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,448
Читатели: 134
https://youtu.be/yGjsWtnK-y8
Сегодня мы поговорим про сильные психотипы Аристократии и разберем почему народ в целом имеет об этих психотипах крайне превратное представление. (Иными словами, - почему абсолютное большинство Крестьян в нашей стране не могут понять, что Деньги не цель Буржуазии, а ее рабочий инструмент, равно как Власть - не цель Аристократии, а тот самый инструмент, которым она и работает.)

Ролик станет доступен к просмотру в 16-00


Ждем обратную связь. Обеспокоенный
Отредактировано: footuh - 11 июн 2021 16:09:34
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
  • +0.81 / 30
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,514.35
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,474
Читатели: 12
Цитата: -=MeXicaN=- от 11.06.2021 12:37:57Кстати пришло на ум: мы часто говорим, что у нас аристократии 10%, а в Японии... сколько там?  пускай 70%, но это не значит, что там по улице ходят сплошь местные Жуки и Максы и всех непрерывно нагибают.

Собственно отсюда прямой как метр вывод:
японская двушка это не двушка в нашем понимании, а "двушка-штрих".
Роль ее в япском обществе своя и сравнивать имеет смысл только при условии прямого столкновения Японии и России, и то не в полной мере.
  • +0.53 / 16
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,750.16
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,850
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: gvf от 11.06.2021 14:09:35Собственно отсюда прямой как метр вывод:
японская двушка это не двушка в нашем понимании, а "двушка-штрих".
Роль ее в япском обществе своя и сравнивать имеет смысл только при условии прямого столкновения Японии и России, и то не в полной мере.

Это универсальный принцип. Точно так же нет смысла сравнивать с британской Двушкой. Или более широко, нашу Четвёрку с американской. Вопрос в возможности или принципиальной невозможности достижения договорённостей между руководствами разных стран, и в условиях соблюдения этих договорённостей. А за пределами этого "в каждой избушке свои погремушки".
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.68 / 23
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,514.35
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,474
Читатели: 12
Цитата: Senya от 11.06.2021 14:22:35сравнивать с британской ...... с американской.

Об этих ребятах значительно больше информации и они не настолько ортогональны нашей культуре чтобы не было возможности найти параллели.
  • +0.49 / 13
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,514.35
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,474
Читатели: 12
Цитата: Дон Чебуран от 11.06.2021 14:49:39А точно надо сравнивать по одной квадре?

Не думаю что этот вопрос следует задавать мне.
Обсуждение началось с того что в армии у япов куча двушки.
Мое мнение что там 4ка. 
На данном историческом этапе армия для Японии не является почетным местом.
  • +0.46 / 13
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,514.35
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,474
Читатели: 12
Цитата: Senya от 11.06.2021 14:22:35принципиальной невозможности достижения договорённостей между руководствами разных стран, и в условиях соблюдения этих договорённостей.

1. ИМХО, на данном этапе предмет этих договоренностей крайне ограничен, в силу  ограниченного суверенитета Японии.
2. Опять же, в силу культурных различий, того самого феодализма, интересен вопрос унитарности государства. Не возникнет ли проблема, что токийские чиновники не отвечают за киотских рыбаков (например).
  • +0.51 / 15
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,514.35
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,474
Читатели: 12
Цитата: footuh от 11.06.2021 12:50:16Ждем обратную связь. Обеспокоенный

У нынешнего рыцарского романа есть более-менее согласованное название - фантастика пути.
http://www.rusf.ru/l…a_puti.htm
  • +0.38 / 9
Полвторого
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +39.81
Регистрация: 04.06.2021
Сообщений: 184
Читатели: 1
Цитата: ps_ от 11.06.2021 12:08:17И эти люди исполняли "Красное на черном".
Все таки, старость не радость, особенно творческая Плачущий

наоборот, это первый альбом, но конкретно по этой теме - там были особые обстоятельства.. 
то, что Бодлер обрезан оказался, сорри, странно, раньше я это видео смотрел и там было вроде всё в порядке.. прослушать сейчас по техническим причинам не могу, а вид обложки во весь ролик давать не хотел.. 
  • +0.29 / 5
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +4,470.44
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,605
Читатели: 74
Цитата: Talagai от 11.06.2021 10:55:58Представляю, какой сейчас вой банковские "башни" поднимут. Их ведь из "важных людей" в мелкую обслугу переводят, по сути.

Наоборот.
Вой на болотах был в 17/18, когда Набиуллина этот гадюшник начала чистить
Вплоть до вовлечения в попытки обрушить банковскую систему лавок типа 1С
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.68 / 23
-=MeXicaN=-
 
russia
Ростов-на-Дону
45 лет
Слушатель
Карма: +1,450.50
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 3,998
Читатели: 12
Цитата: gvf от 11.06.2021 14:56:57Не думаю что этот вопрос следует задавать мне.
Обсуждение началось с того что в армии у япов куча двушки.
Мое мнение что там 4ка. 
На данном историческом этапе армия для Японии не является почетным местом.

Покуда в Европе в сражениях резались рыцари - всё было ооочень блаародно, но как только армии стали массовыми уровень ожесточения взлетел в небеса, что подтверждает Вашу версию. Похождения японцев по китайским деревням с катаной наперевес - это тоже из той же оперы, мне кажется двушка не стала бы так мараться. Хочется думать, что на них очень дурно влияет скученность, поэтому не осталось на свете ни одной самой мерзкой вещи,  про которую бы они не сняли мультик с развратом и расчленёнкой. 
 У нас славяне подмяли угорофинский субстрат, у них полинезийцы - китайский. Двушка плодится медленно, Четверка быстро. Похоже процентовка Двушки в Японии тоже не велика и они так же, за неимением гербовой...
Национальная идея для России давно сформулирована, но до сих пор не рассекречена.
  • +0.74 / 22
beemaster
 
Слушатель
Карма: +120.12
Регистрация: 19.02.2014
Сообщений: 287
Читатели: 0
Цитата: footuh от 11.06.2021 12:50:16Ждем обратную связь. Обеспокоенный

Да, интересно было бы составить такую базу данных по психотипам наших руководителей, начиная от Александра Невского, хотя бы. Ну и, быть может, не только по руководителям.
Мои дилетантские предположения по советскому и постсоветскому периодах:
- Ленин/Троцкий - Робы
- Сталин - Джек
- Хрущ - Нап
- Брежнев/Черненко - Габы
- Андропов - Дон
- Горбачев - Гек
- Медведев - Гюг
- Путин - Гам (ну это, вроде как, уже озвучивалось на ветке неоднократно)
Отредактировано: beemaster - 11 июн 2021 23:20:19
  • -0.09 / 2
ИРС
 
russia
Москва
10 лет
Слушатель
Карма: +143.61
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 2,530
Читатели: 1
Цитата: beemaster от 11.06.2021 23:16:21Да, интересно было бы составить такую базу данных по психотипам наших руководителей, начиная от Александра Невского, хотя бы. Ну и, быть может, не только по руководителям.
Мои дилетантские предположения по советскому и постсоветскому периодах:
- Ленин/Троцкий - Робы
- Сталин - Джек
- Хрущ - Нап
- Брежнев/Черненко - Габы
- Андропов - Дон
- Горбачев - Гек
- Медведев - Гюг
- Путин - Гам (ну это, вроде как, уже озвучивалось на ветке неоднократно)

хммм...
из приснопамятного
"Цари Второй Квадры выглядят очень в ней органично. Квадра Аристократии - существует Войною и для Войны и поэтому Интересы и Ценности в ней соответственные. "Белый" ведущий психотип данной квадры в нашей текущей истории представлен такими людьми, как Иосиф Виссарионович, Адольф Алоизыч (это для того, чтобы вы имели такой же пример у противника) и из современных - Владимир Владимирович. 
То есть, если выбирать "лучшего царя", то действительно - самым "лучшим" "Царем" для нынешней России из известных нам был бы Махатма. Но, - есть нюанс. Когда у наших соседей от вида Махатмы то и дело происходит невольный энурез с дефекацией, мы должны понимать, что соседи при этом видят не только очередную инкарнацию Иосифа Виссарионыча (которая для наших людей имеет скорее позитивное осмысление), но и инкарнацию Адольфа Алоизыча (а вот по его поводу у наших людей двух мнений - никогда не было). То есть, при том, что - объективно именно белый ведущий психотип Аристократической квадры порождает лучших правителей, все памятливые соседи - от одних воспоминаний от аналогов этого идеального царя, - начинают всерьез писаться, ибо Идеальный Царь для одной страны, особенно если это большая Империя - означает близкий писец всем его соседям. Ибо - так уж все в мире устроено. 
Поэтому вопрос тут простой. Если условия сложные и в мире пахнет войной, можно и нужно забивать на чувства всех энурезников, интронизировать "Царя Аристократического" - и дать всем кому надо - просраться. Извините за мой французский. 
Однако, если вам важны чувства соседей и вы не намерены - сразу и непосредственно нагибать их через перила с целью занятий с ними анальным сексом с вопросами - "Хорошо ль тебе, милая?" - возможно стоит состричь свою Львиную гриву, на время убрать когти в лапы и изобразить из себя совсем даже не Царя, а обычного "клерка" - типа Премьер-Министра. (Невольно вспоминается, что тот же Алоизыч очень долгое время считался не Царем, а простым Канцлером. Равно как и Иосиф Виссарионыч был вовсе не Предсовнаркома а всего лишь Секретарем Партии, на посту, который до появления Сталина считался вообще - чуть ли не самым отстойным в верхушке ВКП(б).) 
Вообще, это общее правило для этой квадры, - Ни за что, ни при каких обстоятельствах Царь Аристократический - сам не решится занять посто Царя. Это может произойти лишь под влиянием внешних, неодолимых обстоятельств, когда Государство в опасности и кому-то нужно за все в нем взять Ответственность. Лишь тогда - после долгих уговоров и людсколго моря, требующего имярек на царство - люди этого психотипа - нехотя, действительно - нехотя - дают свое на Царство согласие. Это в принципе - сложно понять носителям иных психотипов, но поверьте на слово - "Белым" ведущим психотипам второй квадры - Власть не в Радость, ибо это для них обуза и когда тот же Махатма говорил про годы своего президентства - "Я был прикован к Власти, как раб на галерах" - это не кокетство, и не фигура речи. Именно так они все это и чувствуют. 
Я не знаю, станет ли ВВП в ближайшие годы "Царем" в нашей стране. Все возможно. Но для того, чтобы это случилось, нужно, чтобы произошло очень многое - и очень опасное во внешнем мире. Люди этого психотипа соглашаются на безусловную Власть лишь в том случае, когда деваться всей стране - уже некуда. Нужно или идти и всех подряд через колено ломать, или ложиться, помирать и сдаваться. Ну, последнее в случае России - это вряд ли. "
  • +0.49 / 16
Сейчас на ветке: 45, Модераторов: 0, Пользователей: 8, Гостей: 21, Ботов: 16
 
Ale_Khab , Hoblik , bb1788 , gvf , nozmic , донна роза , марта60 , михрюн