Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

19,337,954 48,421
 

Фильтр
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,778.56
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,930
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: navi2 от 11.07.2021 18:55:12С порохом надо исходить из современных знаний о смеси селитры, древесного угля и серы.

Я бы разделил утверждения на две части.
Первая - гораздо проще и быстрее найти базовую информацию о советском (и уж тем более американском) атомном проекте, чем о производстве пороха времен даже наполеоновских войн. С этим никто не спорит.
Второе - зернёный порох (самое позднее - время Ивана Грозного) не сделать на коленке. Порох в количестве, необходимом для пушечного боя. не сделать на коленке. Уже в 14 веке успели появиться в товарных количествах и ручное огнестрельное оружие, и пушки, и пороховые заводы, выпускавшие уже готовую смесь.
А изготовление пороха вечером на костре, это скорее быт казаков или таёжных охотников, даже в конце 19 века такое наверно можно было встретить.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.64 / 24
  • АУ
DimonT
 
russia
Петербург
43 года
Слушатель
Карма: +211.98
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 6,792
Читатели: 1
Цитата: Полвторого от 11.07.2021 19:25:17а на полку подсыпали, возможно это имелось ввиду.. 
хотя я детально с технологией стрельбы тогда не помню, а может и не знал, реконструкторов знакомых у меня нет, за исключеним печально известного Соколова, но это было Бог знает, когда, лет больше 30-ти прошло..

К наполеонике вроде в основном из скушенного патрона на полку и сыпали, пороховницы активно пользовались уже в основном у охотников и иррегуляров с "карамультуками" по бедности, ну и для "патрульно-постовой" (где порох на полке не минуту жил - и нередко желательно было его менять не портя целый новый патрон) и понторезов со "штучными спецами".
".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)
  • +0.27 / 6
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,778.56
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,930
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Полвторого от 11.07.2021 19:25:17а на полку подсыпали, возможно это имелось ввиду..

Верхнюю часть с пулей отрывали зубами, из надорванного пакета немного пороха подсыпали на полку (она закрывалась крышкой, прижимаемой солидной пружиной, поэтому порох не высыпался при дальнейших манипуляциях с ружьём), остаток высыпали в ствол и бумажку забивали шомполом в качестве пыжа. Сверху забивали пулю прямо в бумаге.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.70 / 23
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,778.56
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,930
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Полвторого от 11.07.2021 19:31:29мне мнится, что у правой ноги пальцы торчат..))

Так недаром снятие обувки с мертвецов часто даже мародёрством не считалось.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.56 / 19
  • АУ
part_ya
 
48 лет
Слушатель
Карма: +187.07
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,296
Читатели: 4
Цитата: navi2 от 11.07.2021 18:41:14Историки вообще не в теме, а которые в теме, старательно обходят вопрос, какая селитра, натриевая, или калийная использовалась при приготовлении пороха.

Но даже при калийной селитре порох готовили на месте применения. Каждый из ингредиентов пороха можно было отдельно высушить над костром, и получить метательную смесь после перемешивания.

Нет, порох зернили на специальных мельницах.
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +0.46 / 11
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,778.56
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,930
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Жамбын от 11.07.2021 21:40:59Простой вопрос, какая квадра лучше зернит порох на специальных мельницах?

Вторая. Изобрела без сомнения Первая, которая в принципе всё и изобретает, но в самом Китае уровень артиллерии и в конце 19 века был как в Европе в конце 15-го. Пусть утрированно, но не принципиально.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.61 / 22
  • АУ
Полвторого
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +39.81
Регистрация: 04.06.2021
Сообщений: 184
Читатели: 1
Цитата: DimonT от 11.07.2021 19:39:37К наполеонике вроде в основном из скушенного патрона на полку и сыпали, пороховницы активно пользовались уже в основном у охотников и иррегуляров с "карамультуками" по бедности, ну и для "патрульно-постовой" (где порох на полке не минуту жил - и нередко желательно было его менять не портя целый новый патрон) и понторезов со "штучными спецами".

всем спасибо, в памяти забрезжило и замерцало))) 
так-то я больше по униформистике специализировался, применительно к коллекционированию военной миниатюры, да и давно это было, во времена моего шапочного знакомства с Соколовым плюс ещё чуть-чуть, сщас только иногда что-то снова просыпается под черепушкой, благодаря интернету.. Улыбающийся
  • +0.28 / 6
  • АУ
Bugi
 
russia
Петербуржье
57 лет
Слушатель
Карма: +1,819.18
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,577
Читатели: 24
Цитата: Полвторого от 11.07.2021 17:41:53аксельбант
Цитатанаплечный отличительный предмет (знак различия) в виде золотого, серебряного или цветного нитяного плетёного шнура с металлическими наконечниками (карандашами)

в стародавние времена принадлежность прежде всего формы адъютантов, кому прежде всего что-то надо было записывать? 
так же в некоторых случаях артиллерийским чинам, им считать надо было для успешной стрельбы.. 
а на счёт париков как защиты причёски от огненных брызг, сомневаюсь, глаза ближе и есть у меня подозрения, что прицелившись, перед спуском курка, тогда просто закрывали глаза..))) "но это не точно")

У этого элемента военной формы весьма интересная история и первоначально он означал верёвку с гвоздём, для того чтоб было на чём сразу повесить воина, если он сдастся в плен.
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
  • +0.47 / 17
  • АУ
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Практикант
Карма: +8,084.31
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,463
Читатели: 134
Ловчий 3 часть 32
Новость   543 12
https://youtu.be/CW99C-4qCcI
Аустерлиц стал переломной точкой в развитии российских спецслужб. Чисто исторически занятия разведкой и сыском считались "низкими"/недворянским занятием. Именно поэтому так вышло что у истоков нашей разведки оказались евреи и немцы-католики. Однако - "с волками жить - по волчьи выть", - раз уж Наполеон назвал Аустерлиц наивысшим успехом французской разведки, русские "колеса власти" в ответ на это тоже пришли в движение, а как известно - в России всегда сперва "долго запрягают..."

Ролик станет доступен к просмотру в 16-00


Мы, всею нашей "передвижною кибиткой" очень ждем от вас... всякого разногоУлыбающийся
Отредактировано: footuh - 12 июл 2021 16:55:13
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
  • +0.73 / 26
  • АУ
Bugi
 
russia
Петербуржье
57 лет
Слушатель
Карма: +1,819.18
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,577
Читатели: 24
Цитата: Маяковский от 12.07.2021 14:04:27Кто  должен был вешать воина? Взявшие его в плен - фигня какая-то. Пленного можно обменять на выкуп или поставить работать за еду.
Его родное командование? Да так он к ним и вернулся из плена. С такой "черной меткой". Будет на пленителей вдвое усерднее работать, чтоб не выдали.
Вот если бы это символизировало клятву, вроде "сам повешусь, если в плен попаду", тогда другое дело. Дураков идейных всегда хватало.
Но все же склонен верить в вариант свинцового карандаша на веревочке, для записей штабных.

Однажды испанский король Филипп II объявил жителей испанской в то время провиниции Нидерланды еретиками. Всех. До единого. Включая стариков и младенцев. И приказал всех этих еретиков истребить. Поголовно.
На дело послали известного испанского военачальника по фамилии Альба. Когда Альба взялся за дело, в Нидерладах возник бунт и жители этой провинции стали оказывать вооружённое сопротивление. Один из полков армии герцога Альбы, во главе со своим командиром, перешёл на сторону восставших нидерладцев, заявив, что они не палачи, а солдаты, и убивать стариков, женщин и младенцев не нанимались.
Герцог Альба написал командиру этого полка письмо, в котором пригрозил вешать всех его солдат, если они попдут в плен. На что, командир полка ответил, что они с солдатами посовещались и решили, что каждый из них будет носить на плече кусок верёвки и гвоздь, чтоб у палачей герцога не было лишних проблем, если кто-то из этих солдат струсит и сдастся.
С тех пор, аксельбант - это символ того, что данный воин будет всегда сражаться до конца, так как плен и смерть для него - синонимы.
Надеюсь, я ответил на ваш вопрос.
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
  • +0.83 / 32
  • АУ
Bugi
 
russia
Петербуржье
57 лет
Слушатель
Карма: +1,819.18
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,577
Читатели: 24
Цитата: Жамбын от 12.07.2021 15:48:04Это сказки народов мира или задокументировано?

Это можно прочитать у Михельсона. В первом в России словаре крылатых фраз, поговорок и идиом. Не уверен, что этот словарь можно найти в сети, так как у меня репринт 19 века.
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
  • +0.65 / 22
  • АУ
kagan
 
russia
Краснодар
38 лет
Слушатель
Карма: +66.96
Регистрация: 07.02.2010
Сообщений: 568
Читатели: 6
Цитата: Bugi от 12.07.2021 12:57:33в стародавние времена принадлежность прежде всего формы адъютантов, кому прежде всего что-то надо было записывать? 
так же в некоторых случаях артиллерийским чинам, им считать надо было для успешной стрельбы.. 
а на счёт париков как защиты причёски от огненных брызг, сомневаюсь, глаза ближе и есть у меня подозрения, что прицелившись, перед спуском курка, тогда просто закрывали глаза..))) "но это не точно")

У этого элемента военной формы весьма интересная история и первоначально он означал верёвку с гвоздём, для того чтоб было на чём сразу повесить воина, если он сдастся в плен.
[/quote]

Существует несколько версий происхождения и назначения аксельбанта.
Согласно одной из них, аксельбант — это шнур для измерения, а наконечники - карандаши. Причем на шнуре носили два карандаша: серебряный и свинцовый.
Согласно другой версии, аксельбанты появились в ходе борьбы Нидерландов против Испании за независимость и означали готовность восставших погибнуть - быть повешенными на носимых ими в знак презрения к поработителям веревках.
Существует также версия, что предок аксельбанта появился, когда стрелки, вооружённые фитильными мушкетами, стали носить моток фитиля, обернув его через плечо.
Существует также мнение, что аксельбанты произошли от плетёных шнуров, которыми средневековые рыцари крепили правые наруч, налокотник и наплечник (элементы рыцарского доспеха) к поддоспешной одежде. Слева подобный элемент отсутствовал в силу того, что левая рука была обычно прикрыта щитом.
Есть версия, что аксельбант был частью технической конструкции "эполеты + аксельбанты + шпага" и она работала примерно так. В электростатическом поле снимался и накапливался заряд. Шпага – как разрядник. Ей не убивали, нанося летальные повреждения. Они работали, как электрошокеры. Нужно было дотронуться до противника, как в современном спорте рапиристов - фехтовании. (Это версию выдвинули те, кто считает что раньше плотность атмосферы Земли была выше, примерно как сейчас на Венере).
Мы не отстаиваем своего мнения. Мы просто посылаем нахрен. (с) Много кто
Из Екатерининской Славы в Екатерининский Дар...
  • +0.35 / 10
  • АУ
Полвторого
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +39.81
Регистрация: 04.06.2021
Сообщений: 184
Читатели: 1
Цитата: Bugi от 12.07.2021 15:39:53Однажды испанский король Филипп II объявил жителей испанской в то время провиниции Нидерланды еретиками. Всех. До единого. Включая стариков и младенцев. И приказал всех этих еретиков истребить. Поголовно.
На дело послали известного испанского военачальника по фамилии Альба. Когда Альба взялся за дело, в Нидерладах возник бунт и жители этой провинции стали оказывать вооружённое сопротивление. Один из полков армии герцога Альбы, во главе со своим командиром, перешёл на сторону восставших нидерладцев, заявив, что они не палачи, а солдаты, и убивать стариков, женщин и младенцев не нанимались.
Герцог Альба написал командиру этого полка письмо, в котором пригрозил вешать всех его солдат, если они попдут в плен. На что, командир полка ответил, что они с солдатами посовещались и решили, что каждый из них будет носить на плече кусок верёвки и гвоздь, чтоб у палачей герцога не было лишних проблем, если кто-то из этих солдат струсит и сдастся.
С тех пор, аксельбант - это символ того, что данный воин будет всегда сражаться до конца, так как плен и смерть для него - синонимы.
Надеюсь, я ответил на ваш вопрос.

ну допустим такое могло быть, один раз..
но для того, чтобы ношение аксельбанта закрепилось на века нужны рациональные основания полезности оного, данная история на этот вопрос не отвечает, поэтому пусть даже и была - нещитово.. Улыбающийся
  • +0.22 / 4
  • АУ
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,532.18
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,549
Читатели: 12
Цитата: Полвторого от 12.07.2021 19:00:09нужны рациональные основания

Указ Императора. Очень рационально. Скорее всего нужно было как-то выделить своих но орденов много, медалей малоПодмигивающий висюлька на форму потому что гознака не было гвардейские значки делать, а монетный двор занят более сложными вещами, а портных и (кто там веревки плетет) много. Очень рациональное решение.Подмигивающий
  • +0.53 / 15
  • АУ
Полвторого
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +39.81
Регистрация: 04.06.2021
Сообщений: 184
Читатели: 1
Цитата Согласно одной из них, аксельбант — это шнур для измерения, а наконечники - карандаши. Причем на шнуре носили два карандаша: серебряный и свинцовый.

не пряснён вопрос - что измерялось? 
ЦитатаСогласно другой версии, аксельбанты появились в ходе борьбы Нидерландов против Испании за независимость и означали готовность восставших погибнуть - быть повешенными на носимых ими в знак презрения к поработителям веревках.

 
про это написал выше, версия одноразовая.. 
ЦитатаСуществует также версия, что предок аксельбанта появился, когда стрелки, вооружённые фитильными мушкетами, стали носить моток фитиля, обернув его через плечо.

 
допустимо, ибо рационально, ещё бы старинную картинку до начала XVIII в. 
надо будет поискать.. 
ЦитатаСуществует также мнение, что аксельбанты произошли от плетёных шнуров, которыми средневековые рыцари крепили правые наруч, налокотник и наплечник (элементы рыцарского доспеха) к поддоспешной одежде. Слева подобный элемент отсутствовал в силу того, что левая рука была обычно прикрыта щитом.

 
не могу представить такую конструкцию на болтающихся шнурах, опять же изображений или каких либо других свидетельств, чито умозриельный вариант, на мой взгляд.. 
ЦитатаЕсть версия, что аксельбант был частью технической конструкции "эполеты + аксельбанты + шпага" и она работала примерно так. В электростатическом поле снимался и накапливался заряд. Шпага – как разрядник. Ей не убивали, нанося летальные повреждения. Они работали, как электрошокеры. Нужно было дотронуться до противника, как в современном спорте рапиристов - фехтовании. (Это версию выдвинули те, кто считает что раньше плотность атмосферы Земли была выше, примерно как сейчас на Венере).


это пять!))) 
  • +0.34 / 9
  • АУ
Полвторого
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +39.81
Регистрация: 04.06.2021
Сообщений: 184
Читатели: 1
Цитата: gvf от 12.07.2021 19:16:47Указ Императора. Очень рационально. Скорее всего нужно было как-то выделить своих но орденов много, медалей малоПодмигивающий висюлька на форму потому что гознака не было гвардейские значки делать, а монетный двор занят более сложными вещами, а портных и (кто там веревки плетет) много. Очень рациональное решение.Подмигивающий

фигасе, рационально! 
навесить на своих военов верёвку, как раз такую, чтобы противнику в свалке было удобнее за неё схватиться и дёрнуть, проще тогда сразу с петлёй и на шею.. 
не, ну и фантазия у императора тоже богатая, ничего не скажешь, такой "знак отличия" своих от чужих только боги могли присоветовать в пророческом чаду после не знаю уж чего, 777? "Агдам"? сколько бутылок, интересно.. я бы предположил опиум, но тут есть проблема, аксельбантов в Китае не было до конца XIX в. минимум 
Отредактировано: Полвторого - 12 июл 2021 19:44:46
  • +0.19 / 3
  • АУ
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,532.18
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,549
Читатели: 12
Цитата: Полвторого от 12.07.2021 19:41:44чтобы противнику в свалке было удобнее за неё схватиться и дёрнуть,

Дерни за веревочку - дверь и откроется!
Отставить! 
Это из другой оперы.
Ну дернули ну оторвали и что?
 Это парадная форма особых полков. Если дело дошло до рукопашной то это во  дворце. Пусть дергают, не до того им уже.
  • +0.47 / 13
  • АУ
kagan
 
russia
Краснодар
38 лет
Слушатель
Карма: +66.96
Регистрация: 07.02.2010
Сообщений: 568
Читатели: 6
Цитата: Полвторого от 12.07.2021 19:28:53
ЦитатаСогласно одной из них, аксельбант — это шнур для измерения, а наконечники - карандаши. Причем на шнуре носили два карандаша: серебряный и свинцовый.

не прояснён вопрос - что измерялось?

Предполагаю, что измеряли, то что нужно было измерить в данный момент времени. Т.е. предполагается, это такой инструмент "пра-саперных" частей.

Цитата: Полвторого от 12.07.2021 19:28:53
ЦитатаСогласно другой версии, аксельбанты появились в ходе борьбы Нидерландов против Испании за независимость и означали готовность восставших погибнуть - быть повешенными на носимых ими в знак презрения к поработителям веревках.

 
про это написал выше, версия одноразовая..

Иногда ее называют романтической.

Цитата: Полвторого от 12.07.2021 19:28:53
ЦитатаСуществует также версия, что предок аксельбанта появился, когда стрелки, вооружённые фитильными мушкетами, стали носить моток фитиля, обернув его через плечо.

 
допустимо, ибо рационально, ещё бы старинную картинку до начала XVIII в.  надо будет поискать..


Цитата: Полвторого от 12.07.2021 19:28:53
ЦитатаСуществует также мнение, что аксельбанты произошли от плетёных шнуров, которыми средневековые рыцари крепили правые наручи, налокотник и наплечник (элементы рыцарского доспеха) к поддоспешной одежде. Слева подобный элемент отсутствовал в силу того, что левая рука была обычно прикрыта щитом.

 
не могу представить такую конструкцию на болтающихся шнурах, опять же изображений или каких либо других свидетельств, ито умозрительный вариант, на мой взгляд..

Не забывайте, что "болтающиеся шнуры" это типа поздний их вид. И если привязать "шнурами" элементы рыцарского доспеха к поддоспешной одежде, то ничего не будет болтаться.

Цитата: Полвторого от 12.07.2021 19:28:53
ЦитатаЕсть версия, что аксельбант был частью технической конструкции "эполеты + аксельбанты + шпага" и она работала примерно так. В электростатическом поле снимался и накапливался заряд. Шпага – как разрядник. Ей не убивали, нанося летальные повреждения. Они работали, как электрошокеры. Нужно было дотронуться до противника, как в современном спорте рапиристов - фехтовании. (Это версию выдвинули те, кто считает что раньше плотность атмосферы Земли была выше, примерно как сейчас на Венере).

это пять!)))

Надеюсь по 5-бальной шкале?! А то обидно немного за автора Танцующий
Тут текст еще плотнее, чем плотная атмосфера Венеры...

ЗЫ. Вот еще парочку версий происхождения аксельбанта:
По первой версии, сначала была фуражная веревка, носимая некогда кавалеристами, а металлические наконечники использовались при чистке затравок. Есть мнение, что изначально он был длинным мушкетным фитилем. 
Вторая версия говорит, что появился аксельбант во Франции. Чтобы придержать лошадь, когда будет спускаться генерал, адъютант накидывал на шею животного короткую петлю из веревки, а для удобства всегда носил ее с собой и крепил к погону или эполету.
Даль в своем словаре писал, что "наиболее достоверным должно почитаться объяснение происхождения А. от плечевых ремешков или буфов, нашивавшихся в эпоху 30-летней войны на правом плече офицеров и солдат для придерживания широких плечевых портупей".
Мы не отстаиваем своего мнения. Мы просто посылаем нахрен. (с) Много кто
Из Екатерининской Славы в Екатерининский Дар...
  • +0.44 / 12
  • АУ
-=MeXicaN=-
 
russia
Ростов-на-Дону
45 лет
Слушатель
Карма: +1,450.50
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 3,998
Читатели: 12
Мощную программную статью от ВВП необходимо обсудить срочно. Такое ощущение, что писал Пелевин или Сурков, если это разные люди. В черне обозначено, кого будут бить и за что в стратегической перспективе. Интересно читать и сравнивать, как в прошлом такие же общие слова обрастали плотью и воплощались в реальность проминая её под себя.
Национальная идея для России давно сформулирована, но до сих пор не рассекречена.
  • +0.73 / 22
  • АУ
Маяковский
 
Слушатель
Карма: +10.52
Регистрация: 28.10.2020
Сообщений: 118
Читатели: 0
Цитата: Bugi от 12.07.2021 15:39:53Герцог Альба написал командиру этого полка письмо, в котором пригрозил вешать всех его солдат, если они попдут в плен. На что, командир полка ответил, что они с солдатами посовещались и решили, что каждый из них будет носить на плече кусок верёвки и гвоздь, чтоб у палачей герцога не было лишних проблем, если кто-то из этих солдат струсит и сдастся.
С тех пор, аксельбант - это символ того, что данный воин будет всегда сражаться до конца, так как плен и смерть для него - синонимы.
Надеюсь, я ответил на ваш вопрос.

Не выдерживает критики. Если бы А. остался, как эндемик в армии Нидерландов, то вопросов нет. А он распостранился по всей европе.
Т.е. руководство страны, утвердив эту висюльку на одежде, прославляет полк, который вместе с командирами нарушил присягу и перешел на сторону противника?
Выглядит бредово.
  • +0.27 / 6
  • АУ
Сейчас на ветке: 45, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 21, Ботов: 20
 
AlexT , Orthodox , Papadim , Talagai