Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

DimonT
20 авг 2021 15:47:15 ...

DimonT

20 авг 2021, 15:47:15

Петербург
43 года

Слушатель

Карма: +210.50
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 6,787
Читатели: 1

Re: Магия Кино #44 Любовь Смерть и мультики

Цитата: Senya от 20.08.2021 07:54:39мой топ - "Разлом Аквила" (но вот это скорее всего у каждого свой будет).

Таки по двум сезонам - не уверен, Pop Squad из второго мерзостно но пробивает.
А у "За Разломом Орла" - мешает что первоисточник читан, как и "Зима блу" - "ни шмагли". В конце от "Греты" нет того ощущения cвятой покровительницы потерянных душ - а в рассказе язык образный, немного Лавкрафт-стайл.

Цитата"And somewhere distant, somewhere near the heart of the rock, in a matriarchal chamber all of its own, something drummed out messages to its companions and helpers, stiffly articulated, antler-like forelimbs beating against stretched tympana of finely veined skin, something that had been waiting here for eternities, something that wanted nothing more than to care for the souls of the lost."

Ну и - там прямо сказано ведь "зачем так" - и она не сдалась. С моей тз - тк нарратор-то хомо - как раз пусть печально и самоуничижительно но не совсем безнадежно, "да, не оказалось ему по плечу - но не верьте что это бесполезно и зря - мы попробуем опять, снова и снова".

Отредактировано: DimonT - 20 авг 2021 16:07:50

".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)

+0.27 / 6

DimonT
20 авг 2021 15:49:49 ...

DimonT

20 авг 2021, 15:49:49

Петербург
43 года

Слушатель

Карма: +210.50
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 6,787
Читатели: 1

Re: Магия Кино #44 Любовь Смерть и мультики

Цитата: footuh от 20.08.2021 11:03:53но французы - признаю, сумели меня удивить. Респектище.

Только автор исходника (как и у "Зима Блу") - "нагл", Аластер Рейнольдс.
Да и Филип Джелэтт вроде американец.

Отредактировано: DimonT - 20 авг 2021 15:58:47

".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)

+0.21 / 4

Senya
20 авг 2021 16:10:36 ...

Senya

20 авг 2021, 16:10:36

55 лет

Практикант

Карма: +6,777.32
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,925
Читатели: 51

Глобальный Модератор

Re: Магия Кино #44 Любовь Смерть и мультики

Цитата: DimonT от 20.08.2021 15:47:15Таки по двум сезонам - не уверен, Pop Squad из второго мерзостно но пробивает.

Дубовый потому что, и шаблонный насквозь. Дёргать за стандартные ниточки большого ума не надо. Не знаю, есть ли у него первоисточник, но общий смысл стал понятен через минуту, а дальше действия персонажей пусть за 5-10 секунд, но всегда предугадывались.

Цитата: DimonT от 20.08.2021 15:47:15А у "За Разломом Орла" - мешает что первоисточник читан

Это да, бывает никак невозможно отрешиться от сравнения фильма и книги.

Цитата: DimonT от 20.08.2021 15:47:15, как и "Зима блу" - "ни шмагли"

наглядно показали, что негра можно научить чему угодно, и он в этом может достичь впечатляющих высот, но все эти достижения только делают его глубоко несчастным. А истинное счастье возможно лишь тогда, когда он выполняет своё основное предназначение - убирает мусор за белыми господами. Шутка. Или нет. По мультику не поймёшь.

Цитата: DimonT от 20.08.2021 15:47:15. В конце от "Греты" нет того ощущения cвятой покровительницы потерянных душ - а в рассказе язык образный, немного Лавкрафт-стайл

Там основа язык, здесь образы. А Лавкрафт там сочится и капает не отовсюду конечно, но много из чего.

"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.

+0.61 / 19

DimonT
20 авг 2021 16:37:20 ...

DimonT

20 авг 2021, 16:37:20

Петербург
43 года

Слушатель

Карма: +210.50
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 6,787
Читатели: 1

Re: Магия Кино #44 Любовь Смерть и мультики

Цитата: Senya от 20.08.2021 16:10:36Там основа язык, здесь образы. А Лавкрафт там сочится и капает не отовсюду конечно, но много из чего.

Ну в образы "на 4-ку" только смогли аниматоры - и "наврали" ещё, нагнав "ужастик".
А ГФЛ у них уже давно "наше фсё", на него отсылы чуть менее чем "везде". Но тут речь именно о языке, перегруженном, образном, эмоциональном - и в то же время неконкретном, оставляющем создавать реальный образ читателю.
При том что обычно "литературно-технически" Рейнольдс намного ~~более(чертовы несколько правок при наборе с многозадачностью:))~~ выше Лавкрафта - тут явный оммаж.

Отредактировано: DimonT - 21 авг 2021 00:26:19

".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)

+0.25 / 5

Talagai
20 авг 2021 17:03:10 ...

Talagai

20 авг 2021, 17:03:10

Слушатель

Карма: +610.83
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 2,479
Читатели: 1

Re: Магия Кино #44 Любовь Смерть и мультики

Цитата: DimonT от 20.08.2021 16:37:20Ну в образы "на 4-ку" только смогли аниматоры - и "наврали" ещё, нагнав "ужастик".
А ГФЛ у них уже давно "наше фсё", на него отсылы чуть менее чем "везде". Но тут речь именно о языке, перегруженном, образном, эмоциональном - и в то же время неконкретном, оставляющем создавать реальный образ читателю.
При том что обычно "литературно-технически" Рейнольдс намного более выше Лавкрафта - тут явный оммаж.

— Скажите, а фильм "Омерзительная восьмерка" это про "Жигули" или про "Балтику"?

— Про Windows! (с)

"Если делать то, что делают англичане, но не делать того, что они советуют - вас ждет успех"(с)

+0.49 / 15

footuh
20 авг 2021 17:14:51 ...

footuh

20 авг 2021, 17:14:51

Санкт-Петербург
60 лет

Практикант

Карма: +8,079.63
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,459
Читатели: 134

Re: Магия Кино #44 Любовь Смерть и мультики

Цитата: DimonT от 20.08.2021 15:49:49Только автор исходника (как и у "Зима Блу") - "нагл", Аластер Рейнольдс.
Да и Филип Джелэтт вроде американец.

В приведенном вами отрывке нет ничего что бы указывало на "святость" Греты и я осмелился поискать само произведение и прочел его. Оно совсем коротенькое на 10 страничек.
https://www.litmir.me/br/?b=104109&p=1
По его прочтению у меня возникло чувство, что мульт действительно совершенно об ином, чем в самом рассказе написано и в этом смысле невероятный респект и уважуха французам, которые сделали мульт, ибо...
Я бы хотел "провести небольшой экскремент" как говаривал Батька Ангел из Адъютанта Его Превосходительства, так как видимо все мы видим в одном и том же произведении все совершенно разное. Предлагаю всем вам - самим прочесть, то что написано у Алистера и сравнить с тем, что я там увидел. Лишь после прочтения имеет смысл взглянуть под спойлер, где я напишу мое видение рассказа:

Скрытый текст

Боюсь, текст рассказа это характерный пример "Вранья очевидца", что подтверждается текстом последнего блока.
Нужно быть очень законченным позитивистом, чтобы думать, что Грета у нас "святая", или хотя бы испытывает какое-то "чувство вины". Мало того, - сильно подозреваю, что события происходят где-то совсем рядом с "архангелом" и ни о каком "Разломе Орла" нет и речи. Все это некая "лапша на уши" для умирающего сознания Тома.
В реальности автор, как истинный фокусник, искусно отвлекает внимание читателя, рассказывая нам про некие "искривленные плоскости Рея", ибо прямо там же открытым текстом рассказывается суть дела. А суть дела в том, что наш Том - очень плохой капитан, который обеспокоен какими-то посторонними делами - вместо того, чтобы заниматься капитанскими обязанностями и овладением знанием о том как именно летает его корабль. По сути он давно переложил все обязанности по прокладыванию курса на Сьюзи. которая сама в этом вопросе плавает и если и может самостоятельно рассчитать пару прыжков, то для длинного рейса она полагается на некий шаблон, который построен известными штурманами и - "в целом хорош". Проблема в том. что такой шаблон много стоит, а Том, Сьюзи и Рей нуждаются в деньгах и поэтому вместо официально одобренных шаблонов Сьюзи предпочитает пользоваться "пиратскими контрафактными", которые стоят гораздо дешевле.
Если бы я был тем самым космическим пиратом, то создавая и продавая подобные "контрафактные шаблоны" - я бы на девять кошерных шаблонов вкладывал в пачку один не кошерный, ибо согласно местным поверьям - после очередного прыжка порою часть из кораблей бесследно теряется. Мы точно знаем. что согласно тексту Сьюзи купила и установила перед прыжком тот самый только что купленный ею "контрафактный шаблон" и что-то в этой покупке вплоть до самого прыжка ее весьма беспокоило, но времени разбираться в том. что она купила - не было ибо администрация "Архангела" по каким-то причинам предложила этому кораблю "прыгнуть" вне очереди. Если предположить, что в администрации кто-то с "Гретою" в доле и нарочно сперва выпнул героев из их очереди а потом вдруг поставил их (как только Съюзи купила у местных пиратов "контрафактный шаблон") снова в очередь на прыжок без времени на раздумья... Если бы я расследовал этот инцидент, для меня картина преступления была б очевидною.
Итак - в управляющий центр корабля был заведен ложный шаблон, который перебрасывал корабль... в место не столь отдаленое от "Архангела", причем груз корабля мог быть передан персоналу "Архангела" для перепродажи на черном рынке. а три члена экипажа....
Я вот тут подумал, какие именно сны/видения обычно видит муха. уже опутанная паутиной, которые ей навевает гигантская паучиха "Грета", которая очень заинтересована в том, чтобы спеленутая ею муха не брыкалась и дала себя покойно и без затей - высосать? Думаю, что эти сны должны быть очень хорошими и успокоительными, а сама Грета должна быть в них "святой няшкой", ибо иначе - какой в этом смысл? А насвистеть что-то умное про "разлом Орла" и прочую ересь, - да хоть сто пудов. Главное - чтобы если что-то пойдет не так - на ее (Гретиных) подельников из администрации "Архангела" не вышли. Опять же - расскажи жертве что прошло до хрена уже времени и все жертвины друзья, любимые и знакомые давно уже вымерли и вот ты уже единственная выжившая для жертвы подруга и куда она после этого от тебя такой "святой" денется?!

Всего того, что я написал под спойлером, нет в мульте и поэтому на мой взгляд это совершенно разные произведения - одно (французский мульт) лишь по мотивам другого (британского рассказика). А как вы думаете?

Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147

+0.63 / 22

footuh
20 авг 2021 17:37:33 ...

footuh

20 авг 2021, 17:37:33

Санкт-Петербург
60 лет

Практикант

Карма: +8,079.63
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,459
Читатели: 134

Re: Магия Кино #44 Любовь Смерть и мультики

Цитата: Senya от 20.08.2021 16:10:36 наглядно показали, что негра можно научить чему угодно, и он в этом может достичь впечатляющих высот, но все эти достижения только делают его глубоко несчастным. А истинное счастье возможно лишь тогда, когда он выполняет своё основное предназначение - убирает мусор за белыми господами. Шутка. Или нет. По мультику не поймёшь.

А мне показалось, что тут дикий стебский стеб, причем скорей не над неграми, а всякими неназываемыми Малевичами и их почитателями, а также прочим современным искусством, которое вдохновляется исключительно созерцанием сортирной плитки. Крутой

Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147

+0.56 / 21

footuh
20 авг 2021 17:54:50 ...

footuh

20 авг 2021, 17:54:50

Санкт-Петербург
60 лет

Практикант

Карма: +8,079.63
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,459
Читатели: 134

Re: Магия Кино #44 Любовь Смерть и мультики

Цитата: Жамбын от 20.08.2021 17:48:39У венгров в мультике главгад, вызвавший оборотней, из какой квадры и кто по тиму?

Квадру не скажу. Очевидно Бубновый - в эпизодах, где ему уже намазали кровью на лбу - похож на Макса, в эпизодах, когда он стоит в фуражке - на Робика. В целом конечно очень мелкий, щуплый и похож на Голлума. Опять же очень Пажеская реакция на появление нечисти. Скорее - Робик.

Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147

+0.50 / 18

Senya
20 авг 2021 18:42:52 ...

Senya

20 авг 2021, 18:42:52

55 лет

Практикант

Карма: +6,777.32
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,925
Читатели: 51

Глобальный Модератор

Re: Магия Кино #44 Любовь Смерть и мультики

Цитата: footuh от 20.08.2021 17:14:51Лишь после прочтения имеет смысл взглянуть под спойлер, где я напишу мое видение рассказа:

Да, я как раз потратил предыдущие полчаса на то чтобы найти и прочитать рассказ.

Скрытый текст

У такого лобового подхода одно "но", но настолько гигантское, что делает его на мой взгляд практически нереальным. Мир, в котором пираты обирают корабли, пользуясь жадностью капитанов и несовершенством программного обеспечения - это один мир. Мир, в котором инопланетная сущность следит за сетью ретрансляторов галактического масштаба - другой мир. Каждый из них представляет писателю широчайшие возможности по развитию темы, и, что греха таить, по её монетизации. Смешивать их в одном рассказе - это уже совсем от безысходности, когда и одна и другая тема выжаты как лимон, но не в начале литературных вселенных.
Абсолютно точно, что ни единое "видение" Тома (за исключением начальной отправки с Архангела) нельзя принимать за истину. Картина станции иной цивилизации в предельно чуждым дизайном и обитателями, и центральным дирижёром, при взгляде на которого независимо от внешности охватывает чувство сродни возникающему при взгляде на ворлона без скафандра - может быть точно такой же симуляцией. Но я всё равно считаю, что симуляцией руководит не человек. Какие бы ни были мотивы пиратов возиться с мозгом капитана, они не ограничены в личностях и моделях поведения. Любое количество незнакомых лиц в окружении, несколько ранее незнакомых персонажей, полноценно взаимодействующих с Томом (пусть даже под руководством операторов/медиумов Оленьего Парка) не представляли бы никакой проблемы. Но ничего этого нет. Неизвестно, какие реально отношения связывали Тома с Гретой, от предпочтительного партнёра для размножения до женщины-доминанта, ближайшего аналога матки муравейника, но они подпали под наиболее распространённый шаблон и были реализованы в первую очередь. Эти воспоминания оказалось достаточно легко выделить и на их основе построить действующую симуляцию на несколько часов (в любом случае Том через несколько дней начал серьёзно подозревать неладное). Кстати согласен, что капитан нифига не знал собственный экипаж. Информации о Сюзи хватало, чтобы симулировать её действия в течение нескольких минут, дальше модель поведения разваливалась.
Наиболее вероятным мне кажется использование версии Вселенной с сетью ретрансляторов и попадание Тома к инопланетянам (само наличие инопланетян постулировано в тексте, так что они реальность, а не предположение). Технологии работы с людьми есть, но несовершенны, поэтому можем считать это событие исключительной редкостью, или даже действительно первым случаем. Теперь из его мозга пытаются получить всю доступную информацию о человечестве, и похоже получить её возможно только при активной мозговой деятельности, в состоянии анабиоза её не выкачать. Первый вариант симуляции оказался не слишком удачным и был закончен, скорее всего из за нарастающей психической нестабильности Тома. Нарушение жизненно важных функций могло быть заметно даже чужакам. Но за это время похоже удалось получить достаточно информации, чтобы перейти к следующему этапу, уже с двумя полноценными персонажами в поддержке и подробнее прописанным миром.
Занимается ли этой деятельностью целое представительство чужой цивилизации и действительно одинокий представитель суперрасы, случайно оказавшийся в ловушке неисправного перехода, и теперь ищущий способ скрасить вечное одиночество - способа уточнить нет. Также неизвестна судьба остального экипажа. Может быть реализован как вариант с их гибелью, так и раздельная работа с каждым из них (когда на основании информации, полученной у Тома, выполняется симуляция для Сюзи, а на основании информации о Сюзи выполняется симуляция для Тома. Но я считаю наиболее вероятным, что все остальные мертвы.
ЗЫ.
Вариант, что это всё просто предсмертная галлюцинация a-la рассказ Куприна или "Мост" уж больно избит и неинтересен для обсуждения.

"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.

+0.56 / 19

Senya
20 авг 2021 18:45:15 ...

Senya

20 авг 2021, 18:45:15

55 лет

Практикант

Карма: +6,777.32
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,925
Читатели: 51

Глобальный Модератор

Re: Магия Кино #44 Любовь Смерть и мультики

Цитата: Жамбын от 20.08.2021 17:48:39У венгров в мультике главгад, вызвавший оборотней, из какой квадры и кто по тиму?

Абсолютна типичная рожа, прямо сошедшая с карикатур про чекистов, причём чуть ли не гитлеровской пропаганды. Так что я бы спросил - для каких квадр рисовались те карикатуры, чтобы выставить им идеального антагониста.

"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.

+0.66 / 22

DimonT
20 авг 2021 19:06:27 ...

DimonT

20 авг 2021, 19:06:27

Петербург
43 года

Слушатель

Карма: +210.50
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 6,787
Читатели: 1

Re: Магия Кино #44 Любовь Смерть и мультики

Цитата: footuh от 20.08.2021 17:14:51По его прочтению у меня возникло чувство, что мульт действительно совершенно об ином, чем в самом рассказе написано и в этом смысле невероятный респект и уважуха французам, которые сделали мульт, ибо...
Я бы хотел "провести небольшой экскремент" как говаривал Батька Ангел из Адъютанта Его Превосходительства, так как видимо все мы видим в одном и том же произведении все совершенно разное. Предлагаю всем вам - самим прочесть, то что написано у Алистера и сравнить с тем, что я там увидел. Лишь после прочтения имеет смысл взглянуть под спойлер, где я напишу мое видение рассказа:
Всего того, что я написал под спойлером, нет в мульте и поэтому на мой взгляд это совершенно разные произведения - одно (французский мульт) лишь по мотивам другого (британского рассказика). А как вы думаете?

"В глазах смотрящего"? Подмигивающий

Проблема в том что я мультик не готов пересматривать

Но "обужастикование" когда смотрел воспринималось как именно попытка визуально передать чуждость и "нитутошность". Но - "скатились на шаблон", как кетчупность в новых "чужих" вместо теней и неизвестности оригинального "Чужого".
А о вашем анализе...

Скрытый текст

Во первых про "установила" мы не знаем, там наоборот - "Ничего что я уже не видела, чёртовы ковбои", это по англотексту (смотрю его, в переводах бывают "чудеса"). Во вторых - чисто по логике - зачем ПИРАТАМ впихивать про Шедар или 150 лет в одну сторону ? Сон в "burst tank' - похоже без сновидений, если нарратор вернулся к жене - то про грабёж было бы известно (хотя 40+ дней опоздания, когда Шедар в одном из пробуждений Сьюзи даёт +10 - да, нестыковочка), проще не пробуждать и "концы в воду"(в см в солнце или неосвоеный тупик). Тут тогда пиратам разве что именно "взяли кораблик покататься и вернули", но опять же - зачем будить и заморачиваться с чем-то большим чем "хлороформ"? :)
Хотя да, я таки нарратору польстил в интерпретации - таки похоже по "Ты съежишься, убегая от нее. И сойдешь с ума, если я не заменю правду успокоительной фикцией. Счастливым концом.". Похоже ложная память злую шутку сыграла - ЭТА вероятная концовка мне не так нравится как "ресет и новая попытка".

Для другого нарратива - не вижу зацепок. А без них - мотивы "Греты" можно считать какими угодно, от голодного космического паука до ксенозоологов/дознавателей разведки флота вторжения, изучающих новый вид - всё равно это срезает бритва Оккама.
Но тут уже "жуковмуравейниковостью комконовской" веет от интерпретатора.

".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)

+0.36 / 10

DimonT
20 авг 2021 21:47:34 ...

DimonT

20 авг 2021, 21:47:34

Петербург
43 года

Слушатель

Карма: +210.50
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 6,787
Читатели: 1

Re: Магия Кино #44 Любовь Смерть и мультики

Цитата: ps_ от 20.08.2021 21:07:53А в рассказе все еще печальнее. Каждая цивилизация сидит в своем пузыре и не может ни с кем встретится, поскольку глобальная транспортная сеть сломана. И показана такая же дыра, только превращенная в своего рода хоспис для экипажей разных цивилизаций, которых занесло туда.

Печальность в другом - мы НЕ ЗНАЕМ отпускают ли назад тех кто хочет и кто показал возможность контакта. Т.к. даже такая двинутая логистика мешает только мерчантам-челнокам и завоевателям-"прирезателям земель", не искателям-исследователям. Желающих ради неведанного и "куда ещё не ступала нога человека" "прыгнуть в будущее", особенно с учётом что достаточно высока вероятность вернуться к своему виду а не "билет в один конец" - у ментально сходных с нами видов "должно быть". Тут ведь не нужны "супервложения" в суперкорабли, возможно даже доработки не нужны, если краска реально главная причина судьбы Сьюзи и Рэя.
Даже при некотором желании найдётся чем окупить "культурный обмен", тот же банальный биотех ( данные и образцы, тем более уже систематизированные как-то а не чисто "сырые").

".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)

+0.30 / 8

Senya
20 авг 2021 22:03:20 ...

Senya

20 авг 2021, 22:03:20

55 лет

Практикант

Карма: +6,777.32
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,925
Читатели: 51

Глобальный Модератор

Re: Магия Кино #44 Любовь Смерть и мультики

Цитата: ps_ от 20.08.2021 21:07:53А мне показалось, что сюжет мультика про одиночество. В какую то дыру, неизвестно где, выбросило паука-телепата и единственного оставшегося в живых землянина. Вот паук и пытается хоть с кем то общаться.

Кстати, да. Даже в английском тексте я не увидел однозначного указания, что "дирижёр" лично общается с Томом, а не осуществляет просто общую координацию. А в мультфильме очень конкретная встреча двух существ, настолько же разных, насколько и похожих в своём одиночестве.

"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.

+0.51 / 15

gvf
20 авг 2021 22:28:16 ...

gvf

20 авг 2021, 22:28:16

51 год

Слушатель

Карма: +2,529.68
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,542
Читатели: 12

Re: Магия Кино #44 Любовь Смерть и мультики

Цитата: rat1111 от 20.08.2021 22:25:38Хм...
я тут как-то внезапно осознал - что с какого то момента перестал читать западную фантастику,

+1, примерно с середины 2000х
как раз 1й дом Подмигивающий

--
а там где не чернуха там лютый паранойяльный бред

Отредактировано: gvf - 20 авг 2021 22:29:56

+0.60 / 17

DimonT
20 авг 2021 23:06:03 ...

DimonT

20 авг 2021, 23:06:03

Петербург
43 года

Слушатель

Карма: +210.50
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 6,787
Читатели: 1

Re: Магия Кино #44 Любовь Смерть и мультики

Цитата: rat1111 от 20.08.2021 22:25:38Хм...
я тут как-то внезапно осознал - что с какого то момента перестал читать западную фантастику, причем что SciFi, что Fantasy, чо штатовскую, что польскую. Какой то лютой, безнадегской чернухой от нее стало нести. Как от фильмов Эльдара Рязанова.

Что англосакская "потемнела" - заметно, но я скорее "безжалостность" отметил бы, в см. безразличие к кол-ву трупов не "врагов" , в тч и на совести протагонистов и их друзей/союзников, которые если что "рафик неуиноват". Плюс "Homo homini lupus est" во все поля.
Ну тык "девочки воспитанные на слэшерах и вампирятниках" подросли, там традиционно жизнь простых человеков ни в грош - "Хэппи Милы на ножках"(С)Дж.Ведон

, а серьёзнее - тенденция пошла с 80х в масс-культ, к середине-концу 00х по возрасту "закончились" в массе авторы в прежней, более оптимистичной манере. Плюс надлом сознания после 911 - у Кинга в публицистике было про "Sputnik moment", а для нынешнего поколения это WTC и новый ~~вьетнамский~~ афганский синдром. Нуар и гримдарк правят бал, да.
(Вот про польску не скажу, кроме Лема и Сапковского не читал особо)

".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)

+0.36 / 10

gvf
20 авг 2021 23:54:34 ...

gvf

20 авг 2021, 23:54:34

51 год

Слушатель

Карма: +2,529.68
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,542
Читатели: 12

Re: Магия Кино #44 Любовь Смерть и мультики

Цитата: rat1111 от 20.08.2021 23:20:37Это у них было всегда.
А вот острое ощущение "безнадеги и серой беспросветной мути", когда "чтобы ты не делал не идут дела" - это новое

Чуть сложнее.
Меняются они, но и мы тоже изменились.
Мы 12го дома легче воспринимали их чернуху чем мы 1го дома.
А чернухи у них всегда хватало. Потому что общество более рационально.

+0.47 / 14

DimonT
21 авг 2021 00:39:17 ...

DimonT

21 авг 2021, 00:39:17

Петербург
43 года

Слушатель

Карма: +210.50
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 6,787
Читатели: 1

Re: Магия Кино #44 Любовь Смерть и мультики

Цитата: gvf от 20.08.2021 23:54:34Чуть сложнее.
Меняются они, но и мы тоже изменились.
Мы 12го дома легче воспринимали их чернуху чем мы 1го дома.
А чернухи у них всегда хватало. Потому что общество более рационально.

Да и банально возраст с багажом "рулят" - те же "джонкартеровские" книжки в 15 - "приключалово", в 35+ - "постапок, где хаос и кровавая жесть альф по отношению к слабым", а к какой "Аэлите" претензии только литературно-политические, хотя мирок тоже "постапок" Веселый

".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)

+0.34 / 8

gvf
21 авг 2021 01:30:41 ...

gvf

21 авг 2021, 01:30:41

51 год

Слушатель

Карма: +2,529.68
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,542
Читатели: 12

Re: Магия Кино #44 Любовь Смерть и мультики

Цитата: DimonT от 21.08.2021 00:39:17Да и банально возраст с багажом "рулят" -

Возраст с багажом определяют качество книги, а не ее "заряд".
Скажем, те книги что читают в 15 не прочтут в 35 не потому что они плохие, а потому что уже прочитаны как минимум аналогичные, отдав все что в них было - "заполнив кувшины".
То что указал Сеня - нужны секунды чтобы знать как и что дальше будет. Нет нового, нет интриги.
Далее начинается квадральная разница - кто что вопринимает в контенте - ЧЛ или ЧЭ.
А разница 1 и 12 домов скорее как результат неких событий приведших нас к плохому или хорошему настроению, т.е. больше эмоциональная разница.
Скажем, после плотного и вкусного обеда, плохо воспринимаются экзистенциальные переживания героев. А вот философские размышления уже гораздо легче.

+0.52 / 15

Senya
21 авг 2021 08:47:20 ...

Senya

21 авг 2021, 08:47:20

55 лет

Практикант

Карма: +6,777.32
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,925
Читатели: 51

Глобальный Модератор

Re: Геополитика для Чайников #27 Не привлекая внимания санитаров

Цитата: Born Rules от 20.08.2021 22:05:28Не везло России в смысле несвоевременной смерти правильных правителей. То Дмитрий Донской несвоевременно помер и Василий подписал отказную на Смоленск, теперь Николай..

Оба они пережили свою эпоху. У лидера нет задачи продлить рост вечно. Для государства это так. же невозможно, как для человека неделю не спать, а активно трудиться. Ничем кроме смерти это закончится не может. Роль "хорошего руководителя" - по максимуму использовать благоприятные периоды, минимизировать неизбежные потери неблагоприятных периодов, но в любом случае действовать в их тенденциях, а не вопреки им. Понимания реальных основ экономико-социального развития обществ у современных учёных ничуть не больше, чем у первобытного человека понимания причин смены времён года. Наше дело тут

отмечать, когда бить линяющую птицу, а когда оленей на переправе, а когда запереться и пережидать снежные бураны, а не горевать, что малина отошла.
ЗЫ.
С Николаем I - в действительности всё может оказаться ещё печальнее, чем на самом деле.

"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.

+0.82 / 29

Senya
21 авг 2021 08:52:23 ...

Senya

21 авг 2021, 08:52:23

55 лет

Практикант

Карма: +6,777.32
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,925
Читатели: 51

Глобальный Модератор

Re: Магия Кино #44 Любовь Смерть и мультики

Цитата: DimonT от 20.08.2021 23:06:03(Вот про польску не скажу, кроме Лема и Сапковского не читал особо)

А она есть (кроме)?
Вопрос Сапковского интересен, насколько ведьмачий цикл в русском переводе адаптирован под русского же читателя. Характерные маркеры польского общества я когда-то отмечал, они всегда присутствуют, но может что и сгладили. Но в целом поздний ведьмак достаточно скушен, а прочая фентези Сапковского скучна в квадрате, как соцреалистический роман.
Лем опять таки это Лем 60-х годов. Его последний фантастический роман я посмотрел отрывками, но читать не стал. ИМХО тоже безнадёга.

"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.

+0.58 / 19