Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

19,175,049 48,228
 

gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,515.30
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,477
Читатели: 12
Цитата: neturist от 24.08.2021 16:12:49В терминах ветки:
1. Юг проснулся.

на данном этапе афган это химера - он чего-то стоил пока был зоной боевых действий нескольких держав между собой.
Как только действия оттуда уйдут и их никто накачивать деньгами не будет,  афган станет тем кем он есть - ничто посредине ничего
Цитата: neturist от 24.08.2021 16:12:492. В прошлом цикле (700 лет назад) - это привело к образованию Османской империи.

она никуда и не делась, оставшись центром сил, скорпионом
Цитата: neturist от 24.08.2021 16:12:49. Одна из них и даст начало новому Югу

боливар не вынесет двоих
Отредактировано: gvf - 24 авг 2021 16:38:09
  • +0.70 / 21
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,751.47
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: rat1111 от 24.08.2021 12:57:37опийный мак в тех краях - такое же наследство БИ как чай в Ассаме или Кении

(старательно придавая лицу выражение как у бравого солдата ШвейкаУлыбающийся) "А мне признаться не верится..."(с)
Если мы говорим ВШП, подразумеваем опий, говорим опий, подразумеваем ВШП. Там его возили в те далёкие для бритишей времена, когда Робин из Локсли с шерифом Нотингемским куличики в грязи лепили. И выращивать должны примерно там же, где и тысячу лет назад. У британцев ни технологий ни специалистов для такого дела не было в принципе. Вот транспортные каналы и новые рынки сбыта они обеспечивали, тут ни секунды спорить не стану.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.84 / 28
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,751.47
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: neturist от 24.08.2021 16:12:49когда пиндосы из Ирака убегут - Турция и Иран вакуум власти заполнят.
Зон нестабильности осталось сейчас две, Йемен и Афганистан. Одна из них и даст начало новому Югу.


Думаю нет. Как сейчас нет выбора между Москвой и Рязанью, нет никаких шансов ни у Польши ни у Литвы, также не может повториться с ноля история Юга. Турция и Иран уже есть. Новых не будет.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.79 / 27
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,515.30
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,477
Читатели: 12
Цитата: neturist от 24.08.2021 17:05:03.
А у талибов есть мораль, идеология и 10+ млн голодных мальчиков и молодых мужчин.

Времена другие, соседние страны на более высоком уровне развития.
Любая попытка высунться из никому не нужных гор в виде организованной армии закончится их похоронами.
Резюме - демографический потенциал будет поделен узбеками, таджиками, паками.
  • +0.54 / 15
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,515.30
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,477
Читатели: 12
Цитата: Senya от 24.08.2021 17:09:18Если мы говорим ВШП, подразумеваем опий,

культура потребления опия за пределами востока? 
  • +0.40 / 9
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,751.47
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: rat1111 от 24.08.2021 18:13:15Не соглашусь

Прочитал ответы - в целом да, кое какие вещи мне надо пересмотреть.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.53 / 15
бульдозер
 
russia
Слушатель
Карма: +4,587.46
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,640
Читатели: 99

Модератор ветки
Цитата: Senya от 24.08.2021 17:09:18(старательно придавая лицу выражение как у бравого солдата ШвейкаУлыбающийся) "А мне признаться не верится..."(с)
Если мы говорим ВШП, подразумеваем опий, говорим опий, подразумеваем ВШП. Там его возили в те далёкие для бритишей времена, когда Робин из Локсли с шерифом Нотингемским куличики в грязи лепили. И выращивать должны примерно там же, где и тысячу лет назад. У британцев ни технологий ни специалистов для такого дела не было в принципе. Вот транспортные каналы и новые рынки сбыта они обеспечивали, тут ни секунды спорить не стану.

Я когда-то писал тут о "поляне" и связях Индо- Британских Групп (через фамилию Сассун). Т.н. "евреи Бомбея". Группа - абсолютно активна сейчас, собственно - именно она была хозяином "транзита опия". Так что можешь поискать на ветке, либо (кратко): 
https://ru.wikipedia…oon_%26_Co.
Нужно понимать однако, что "место расселения" и "экономическая поляна" - это совершенно разные понятия, и "экономическая поляна" характерна минимальным количеством приверженцев иудаизма. Лишние -вытесняются, в Израиль - как пример. Более приемлема "инфильтрация" в иные социальные Группы. Посему - "конкурентная среда" в регионе может представлять из себя приверженцев одной и той же Группы и обладать связанностью. Причем - иудаизм в этом случае может играть лишь декоративную роль. 
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +0.68 / 22
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Слушатель
Карма: +1,253.97
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: бульдозер от 24.08.2021 19:11:16Я когда-то писал тут о "поляне" и связях Индо- Британских Групп (через фамилию Сассун). Т.н. "евреи Бомбея". Группа - абсолютно активна сейчас, собственно - именно она была хозяином "транзита опия". Так что можешь поискать на ветке, либо (кратко): 
https://ru.wikipedia…oon_%26_Co.
Нужно понимать однако, что "место расселения" и "экономическая поляна" - это совершенно разные понятия, и "экономическая поляна" характерна минимальным количеством приверженцев иудаизма. Лишние -вытесняются, в Израиль - как пример. Более приемлема "инфильтрация" в иные социальные Группы. Посему - "конкурентная среда" в регионе может представлять из себя приверженцев одной и той же Группы и обладать связанностью. Причем - иудаизм в этом случае может играть лишь декоративную роль.

Самый золотой дождь на них пролился во время гражданской войны в США, когда спрос на индийский хлопок взлетел под небеса ввиду нехватки американского
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.79 / 24
navi2
 
Слушатель
Карма: +21.40
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 24.08.2021 18:13:15Не соглашусь
Опийный мак был традиционной с/х культурой для юго-восточной части "Британской Индии" - Бенгалии. ну и для золотого треугольника. В Китай опиум возили изначально именно оттуда. Афганистан - это именно перенос производства на новую территоррию

Чистая конспирология, но подозрение.
Чай конечно привычен. Но как дорогой чай заместил традиционные "чайные" напитки из трав во всех землях?
Могло ли быть так, что англичане тупо подсыпали "мак" в чай?
Если могло, то тогда понятно стремительное распространение чая. И чайные клиппреры и всё такое....
  • +0.18 / 5
navi2
 
Слушатель
Карма: +21.40
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 24.08.2021 18:13:15Не соглашусь
Опийный мак был традиционной с/х культурой для юго-восточной части "Британской Индии" - Бенгалии. ну и для золотого треугольника. В Китай опиум возили изначально именно оттуда. Афганистан - это именно перенос производства на новую территорри.

Стремление получить обезболивающие средства вполне могло быть причиной походов Александра македонского и Крестовых походов.
При этом совершенно понятно, что ходили они туда не за пряностями и не за гробом господним.
  • +0.14 / 3
бульдозер
 
russia
Слушатель
Карма: +4,587.46
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,640
Читатели: 99

Модератор ветки
Цитата: бульдозер от 24.08.2021 19:11:16Я когда-то писал тут о "поляне" и связях Индо- Британских Групп (через фамилию Сассун). Т.н. "евреи Бомбея". Группа - абсолютно активна сейчас, собственно - именно она была хозяином "транзита опия". Так что можешь поискать на ветке, либо (кратко): 
https://ru.wikipedia…oon_%26_Co.
Нужно понимать однако, что "место расселения" и "экономическая поляна" - это совершенно разные понятия, и "экономическая поляна" характерна минимальным количеством приверженцев иудаизма. Лишние -вытесняются, в Израиль - как пример. Более приемлема "инфильтрация" в иные социальные Группы. Посему - "конкурентная среда" в регионе может представлять из себя приверженцев одной и той же Группы и обладать связанностью. Причем - иудаизм в этом случае может играть лишь декоративную роль.

Просто добавочка к предыдущему. Попалась приличная статья - вполне себе с минимумом глупостей, в которой, однако -есть "ключи", обычно опускаемые в писанине на сии темы. Так что любопытные могут ознакомиться... Ибо таки - актуально...
Династии еврейских финансистов в Лондоне в XVII–XX веках
https://zavtra.ru/books/dinastii_evrejskih_finansistov_v_londone_v_xviixx_vekah
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +0.75 / 25
nush
 
Слушатель
Карма: +13.85
Регистрация: 04.02.2019
Сообщений: 1,406
Читатели: 3
Цитата: бульдозер от 24.08.2021 19:11:16Нужно понимать однако, что "место расселения" и "экономическая поляна" - это совершенно разные понятия, и "экономическая поляна" характерна минимальным количеством приверженцев иудаизма. Лишние -вытесняются, в Израиль - как пример. Более приемлема "инфильтрация" в иные социальные Группы. Посему - "конкурентная среда" в регионе может представлять из себя приверженцев одной и той же Группы и обладать связанностью. Причем - иудаизм в этом случае может играть лишь декоративную роль.

Мда. Снова я не все улавливаю. Про инфильтрацию я понял. Дальше вот не очень. То есть конкуренция но группа в целом одна видимо так получается. 
Да возвеличится Россия
Да сгинут наши имена
  • +0.25 / 5
Talagai
 
russia
Слушатель
Карма: +609.28
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 2,473
Читатели: 1
Цитата: navi2 от 24.08.2021 20:40:10Стремление получить обезболивающие средства вполне могло быть причиной походов Александра македонского и Крестовых походов.
При этом совершенно понятно, что ходили они туда не за пряностями и не за гробом господним.

За золотом они туда ходили и прочими материальными ценностями. Причем награбить смогли очень даже нехило, что те, что другие.
"Если делать то, что делают англичане, но не делать того, что они советуют - вас ждет успех"(с)
  • +0.37 / 8
бульдозер
 
russia
Слушатель
Карма: +4,587.46
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,640
Читатели: 99

Модератор ветки
Цитата: nush от 24.08.2021 21:57:55Мда. Снова я не все улавливаю. Про инфильтрацию я понял. Дальше вот не очень. То есть конкуренция но группа в целом одна видимо так получается.

 Простой пример из политики. Существовали в РИ такие челы, как "Черносотенцы". Союз Михаила Архангела. Равно - существовали "Сионисты местного разлива".  Первые -Бог, Царь, Отечество. Вторые - хотим Землю Обетованную, т.е евреи.  При всей социальной разнице и до антагонизма - это одна Группа с общими целями и общими финансами. Но это - более политический пример, в реале - все тоньше и много долговременней. 
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +0.62 / 22
Orthodox
 
russia
Мытищи
Слушатель
Карма: +462.84
Регистрация: 30.10.2020
Сообщений: 1,788
Читатели: 5
Цитата: бульдозер от 25.08.2021 06:38:29Простой пример из политики. Существовали в РИ такие челы, как "Черносотенцы". Союз Михаила Архангела. Равно - существовали "Сионисты местного разлива".  Первые -Бог, Царь, Отечество. Вторые - хотим Землю Обетованную, т.е евреи.  При всей социальной разнице и до антагонизма - это одна Группа с общими целями и общими финансами. Но это - более политический пример, в реале - все тоньше и много долговременней.

А что делало их Группой? Части группы (пусть на уровне управляющих среднего звена) понимали, что они представляют из себя единое целое? Общность целей - осознанная или совпадение желания евреев уехать и желания черносотенцев, чтобы евреи уехали? Было ли общее руководство? 
  • +0.43 / 10
бульдозер
 
russia
Слушатель
Карма: +4,587.46
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,640
Читатели: 99

Модератор ветки
Цитата: Orthodox от 25.08.2021 07:22:56А что делало их Группой? Части группы (пусть на уровне управляющих среднего звена) понимали, что они представляют из себя единое целое? Общность целей - осознанная или совпадение желания евреев уехать и желания черносотенцев, чтобы евреи уехали? Было ли общее руководство?

 Когда как. Проект - реализуется до сих пор, почти 200 лет уже скоро отмечать будем. Читайте в газетах на тему "Сирия". Руководит Проектом ВПР России, командует - Первое лицо Государства. Цель: контроль военно-политический и экономический над стратегическим регионом Малой Азии, Ближнего Востока и Средиземноморья. Начинал Бенкендорф и Николай I, сейчас - ВВП и сотоварищи... Веселый. Вот такой этап - и был. Сейчас -другие этапы, свои шуры-муры в политикусе, но , по сути - нича не изменилось. Есть свои интересанты, есть- противники и враги проекта - но тем не менее -все идёт сейчас как и прежде (с ситуационной корректировкой поставленных задач и методов и способов реализации таковых).. 
Отредактировано: бульдозер - 25 авг 2021 11:41:12
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +0.91 / 33
kagan
 
russia
Краснодар
38 лет
Слушатель
Карма: +66.96
Регистрация: 07.02.2010
Сообщений: 568
Читатели: 6
Цитата: Доктор Удмурт от 23.08.2021 21:21:54Внимание вопросы: в провинции Гильменд живут какие-то особые пуштуны, которые скорее не скотоводы, а земледельцы? Или эта маленькая группа таджиков там занимается выращиванием мака на всю провинцию? Ну и напоследок: почему британцы сидели именно в Гильменде? Гильменд и до этого был центром производства мака и это был осознаный выбор? Или британцы поспособствовали сельскохозяйственным успехам провинции, которая до этого ничем примечетельным в произовдстве мака не отличалась?

Составляющими этнической идентичности пуштунов, с помощью которых учёные выделяют пуштунский этнос из других народов региона, являются следующие элементы: язык пушту (пашто); родо-племенная структура, резко отличающая пуштунов от других иранских народов, у которых она полностью отсутствует; следование кодексу Пуштунвалай; обычаи кочевого скотоводства и периодического передела земли, называемого «веш»; суннитский ислам, которого весьма ревностно придерживается подавляющее большинство пуштунов.
Пуштунские племена не только ассимилируют коренное земледельческое население, представленное в основном таджиками, но и инкорпорируют в свой состав другие скотоводческие племена. В частности одно из крупнейших пуштунских племенных объединений гильзаи представляют пуштунизированных тюрков-халаджей, ещё в X в. бывших самостоятельным народом и окончательно перешедших на пашто в XVI в. На севере Афганистана наоборот для многих пуштунских племён характерна утрата языка пашто и переход на язык окружающих таджиков (дари), при том что племенное пуштунское сознание у них не утрачивается. 
До XIV в. пуштунские племена не принимали и ислам, оставаясь верными иранским верованиям. Миграции афганских скотоводов из горных областей началась в XI в., но начиная с XIV в., после разрушения Газны моголами, этот процесс заметно усилился. Пуштуны массово заселяют долины Кабула, Аргандаба и Гильменда.



Южные провинции Афганистана, которые считают самыми макопроизводящими - Кандагар, Гильменд, Нимроз, Фарах. Но если изучить географическую карту Афганистана, то эти провинции - это пустыня или полупустыня и отроги гор. Через южные провинции текут реки Лора, Тарнак, Аргандаб, Гильменд, Кашруд, Фарахруд и прочие берущие свое начала в Среднеафганских горах и нагорье Хаджарат.
Для кочевого скотоводства, а пуштуны это кочевники-скотоводы, самое то, но не для земледелия. Хоть какое-то земледелие, в основном - орошаемое, есть только вдоль рек. А этнографическая карта показывает, что как раз в этих провинциях долины рек являются местами проживания племен таджиков, которые как земледельцы умеют выращивать все что растет, а если вспомнить, что некоторые племена таджиков-земледельцев были на юге были ассимилированы.
Вот отсюда и растут корни непонимания, как пуштуны могут бороться с выращиванием мака и одновременно его растить.
Мы не отстаиваем своего мнения. Мы просто посылаем нахрен. (с) Много кто
Из Екатерининской Славы в Екатерининский Дар...
  • +0.67 / 20
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Практикант
Карма: +8,065.71
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,448
Читатели: 134
https://youtu.be/C2wn-NKTkx8
Сегодня речь пойдет о "римейках", то есть вольных пересказах одного и того же сюжета в разных обществах, начиная с того же "Буратино" графа Толстого, который в свою очередь был литературным "римейком" Пинноккио из сказки итальянца Коллоди. При этом "Буратино" хорошо известен и очень любим нашим читателем, тогда как исходный "Пиноккио" выглядит как некий скучный детский "ужастик". Попробуем разобрать - почему же так вышло.

Ролик станет доступен к просмотру в 16-00


Ждем обратную связь Целующий
Отредактировано: footuh - 25 авг 2021 17:15:58
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
  • +0.79 / 28
Orthodox
 
russia
Мытищи
Слушатель
Карма: +462.84
Регистрация: 30.10.2020
Сообщений: 1,788
Читатели: 5
Цитата: бульдозер от 25.08.2021 08:38:35Когда как. Проект - реализуется до сих пор, почти 200 лет уже скоро отмечать будем. Читайте в газетах на тему "Сирия". Руководит Проектом ВПР России, командует - Первое лицо Государства. Цель: контроль военно-политический и экономический над стратегическим регионом Малой Азии, Ближнего Востока и Средиземноморья. Начинал Бенкендорф и Николай I, сейчас - ВВП и сотоварищи... Веселый. Вот такой этап - и был. Сейчас -другие этапы, свои шуры-муры в политикусе, но , по сути - нича не изменилось. Есть свои интересанты, есть- противники и враги проекта - но тем не менее -все идёт сейчас как и прежде (с ситуационной корректировкой поставленных задач и методов и способов реализации таковых)..

Уважаемый Бульдозер, я туповат для намёковУлыбающийся 
Правильно ли я понимаю, что российскими евреями и российскими черносотенцами руководил русский царь в рамках сформированной "Группы" и осуществляя финансирование этой "Группы". А цель существования "Группы" - осуществление "Проекта" -  контроль над БВ. А сейчас этот "Проект" продолжается мировым еврейством под командованием президента России? 
P.S. Могу ошибаться, но по изменению тональности и вбросам на различных источниках мне кажется, что "еврейский слон" опять становится лучшим другом "русского слона". Я как бы двумя руками за и помню про 200-летнюю совместную борьбу наших братских народов. Главное только понять, кому этот "Проект" выгоден. А то, знаете, как в пословице: "Если ты в схеме не видишь лоха, то лох - Ты."
Отредактировано: Orthodox - 25 авг 2021 17:31:01
  • +0.56 / 16
nush
 
Слушатель
Карма: +13.85
Регистрация: 04.02.2019
Сообщений: 1,406
Читатели: 3
Цитата: Жамбын от 25.08.2021 17:04:33Гуглить римско-персидские войны, ирано-византийские войны, Юстинианова чума, турки-сельджуки

А ещё можно Сальман Фариси или суфийские тарикаты
Сирийцы торговля алфавит тоже интересные результаты даёт
Да возвеличится Россия
Да сгинут наши имена
  • +0.23 / 5
Сейчас на ветке: 83, Модераторов: 0, Пользователей: 11, Гостей: 41, Ботов: 31
 
AlexVatnik , AndreyK , deugen , gvf , jean , ps_ , Жамбын , ИРС , Пта , Фёдор Дунюшкин , михрюн