Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
19,319,516
48,402
- Фильтр
Карма: +0.19
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 2
Читатели: 0
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 2
Читатели: 0
Цитата: Аква от 04.03.2022 21:26:02Хорошо, на пальцах разъясните разницу.
В ВОВ били фашистов. Что то я не помню лозунги бей нацистов. Поэтому я лично разницы не понимаю. Для меня это почти как одевай надевай. Но возможно я ошибаюсь. Поэтому разъясните
Фашисты_ Кого они имеют ввиду_ Мы Национал-Социалисты!
https://ok.ru/video/639937481283
51 год
Карма: +2,529.68
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,542
Читатели: 12
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,542
Читатели: 12
Цитата: Аква от 04.03.2022 21:26:02Хорошо, на пальцах разъясните разницу.
В ВОВ били фашистов. Что то я не помню лозунги бей нацистов.
Тут смешано два разных вопроса.
1. Что такое нацизм и чем он отличается от фашизма
2. Почему эти понятия были объеденены в советской пропаганде.
Нацизм, а равно расизм, базируется на смертном грехе - гордыне, только ключевая особенность - эта гордыня базируется не на личных достижениях человека, а на его крови. Можно стать лучшим в чем-то и этим гордиться, но нельзя поменять расу или кровь (нацию).
--
Фашизм.
Опять же, два разных вопроса.
Конкретно как особенность итальянского политического процесса или как нечто отдельное...
По сути своей, там же сидит и тред-юнионизм, например.
Т.е. различные варианты сколачивания людей в группы с целью завоевания неких целей. Политических или экономических, это вторично.
Мне думается, что фашизм выделен отдельно не в смысле объединения (собственно суть фашизма), а как характеристика методов используемых для этого, Муссолини не стеснялся в средствах.
55 лет
Карма: +6,777.32
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,925
Читатели: 51
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,925
Читатели: 51
Глобальный Модератор
Цитата: Аква от 04.03.2022 21:26:02Хорошо, на пальцах разъясните разницу.
В ВОВ били фашистов. Что то я не помню лозунги бей нацистов.
Потому что В Италии Муссолини установил фашистский режим. И против него шла пропаганда. Разницы между преступлениями итальянских фашистов Африке и преступлениями бельгийских нефашистов в Африке (если бельгийцу казалось, что негр плохо работает, он просто приходил и отрубал руки его детям, и это было массовой практикой) я тоже не вижу.
Потом в Испании сефард Франко отбивал атаку ашкеназов, пытавшихся получить контроль над этой исторической территорией, и мы первых так же назвали фашистами и воевали на стороне вторых. Пропаганда окончательно закрепила термин в народных массах. А термин "национал-социализм", даже в замаскированном варианте "нацизм" в Союзе Советских Социалистических Республик старались не педалировать. Теряюсь в догадках, почему.
Цитата: Аква от 04.03.2022 21:26:02Поэтому я лично разницы не понимаю. Для меня это почти как одевай надевай. Но возможно я ошибаюсь. Поэтому разъясните
Фашизм это идеология превосходства интересов одного государства над интересами других государств без различия в национальности подданных. Антикоммунизм для него естественен как дыхание, потому что коммунизм тогда полностью отрицал интересы отдельных государств. Нацизм это идеология превосходства одной биологической разновидности людей над всеми остальными. Я его иногда называю упрощённой и облегчённой версией иудаизма "для гоев". Сама идеология родилась, как ни смешно, на территории нынешней Украины, но впоследствии развивалась крупнейшими европейскими философами, прежде чем её окончательно имплементировали в Германии.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
55 лет
Карма: +6,777.32
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,925
Читатели: 51
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,925
Читатели: 51
Глобальный Модератор
Цитата: Born Rules от 04.03.2022 21:52:53А возможна ли реальная демилитаризация общества 1-2.
Я думаю только ассимиляция при полном выпиливании местной Первой.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
51 год
Карма: +2,529.68
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,542
Читатели: 12
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,542
Читатели: 12
Цитата: Born Rules от 04.03.2022 21:52:53А возможна ли реальная демилитаризация общества 1-2.
До уровня кухонных ножей - да, потому что современное оружие высокотехнологично.
Без современного оружия оно не сильно опасно.
А накачку деньгами и оружием извне можно контролировать.
Санкт-Петербург
60 лет
Карма: +8,079.58
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,459
Читатели: 134
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,459
Читатели: 134
Цитата: Born Rules от 04.03.2022 21:52:53А возможна ли реальная демилитаризация общества 1-2.
Лехко.
Смотрим внимательно на концепты и видим, что отсутствуют ЧЛ и БЭ.
Это значит, что пропаганда и военная машина заканчиваются в миг, когда в обществе "кончаются гроши" (ибо нет ЧЛ).
Мало того - при этом Элита данного общества не идет в народ не обращается к нему "Братья и сестры", а тупо разбегается по углам и норам (вспоминает действия польской элиты в 1939 году, или прости Господи позднесоветской элиты украинского генеза после ГКЧП в 1991 году) (ибо нет БЭ и нечем народ поднимать).
Так шта...
Достаточно нанести достаточно серьезный материальный ущерб структуре 1-2 (будь она польская, украинская, ливийская, иракская, казашская, турецкая, афганская - да без разницы) и вы увидите как власть предержавщие разбегаются как тараканы, прихватив с собой "золотые запасы" кто сколько сможет потырить и на себе вынести.
Причем при этом - нет разницы насколько дееспособными при этом остались уцелевшие там вооруженные силы, все всегда обрушивается вдруг, внезапно и сразу.
А то что происходит потом и называется - в том числе и "демилитаризация".
(Например Россия в 1990-ые годы была очень серьезно "демилитаризовна" по сравнению с поздним СССР.)
Отредактировано: footuh - 04 мар 2022 22:05:17
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
Питер
Карма: +1,853.56
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
Цитата: wordsword от 04.03.2022 21:42:45Фашисты_ Кого они имеют ввиду_ Мы Национал-Социалисты!
https://ok.ru/video/639937481283
А не по фиг ли что ОНИ имели в виду. В русском языке есть устоявшееся понимание фашизма. Это те кто пришли к нам в 41, это те кто жгли наши деревни, кто топил печи людьми.
Нацизм у нас мало к чему то привязан и звучит академично.
Так что для меня укры это именно фашисты, наследники тех кто сжег Хатынь
51 год
Карма: +2,529.68
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,542
Читатели: 12
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,542
Читатели: 12
Цитата: Аква от 04.03.2022 22:06:36А не по фиг ли что ОНИ имели в виду.
Не пофиг, потому что это порождает проблему идеологическую которую придется потом решать.
Надо четко понимать суть и смысл терминов, чтобы тебя потом не смогли сбить с толку.
Карма: +610.83
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 2,479
Читатели: 1
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 2,479
Читатели: 1
Цитата: footuh от 04.03.2022 22:02:59Лехко.
Смотрим внимательно на концепты и видим, что отсутствуют ЧЛ и БЭ.
Это значит, что пропаганда и военная машина заканчиваются в миг, когда в обществе "кончаются гроши" (ибо нет ЧЛ).
Мало того - при этом Элита данного общества не идет в народ не обращается к нему "Братья и сестры", а тупо разбегается по углам и норам (вспоминает действия польской элиты в 1939 году, или прости Господи позднесоветской элиты украинского генеза после ГКЧП в 1991 году) (ибо нет БЭ и нечем народ поднимать).
Достаточно нанести достаточно серьезный материальный ущерб структуре 1-2 (будь она польская, украинская, ливийская, иракская, казашская, турецкая, афганская - да без разницы) и вы увидите как власть предержавщие разбегаются как тараканы, прихватив с собой "золотые запасы" кто сколько сможет потырить и на себе вынести.
.....
Самый свежий пример - буквально сегодняшние видео на ютубе из Молдавии, о беженцах с Украины на мерседесах и лексусах.
https://www.youtube.…E37fVsjIUk
Есть и еще подобные.
"Если делать то, что делают англичане, но не делать того, что они советуют - вас ждет успех"(с)
Питер
Карма: +1,853.56
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
Цитата: Senya от 04.03.2022 21:47:49Фашизм это идеология превосходства интересов одного государства над интересами других государств без различия в национальности подданных. Антикоммунизм для него естественен как дыхание, потому что коммунизм тогда полностью отрицал интересы отдельных государств. Нацизм это идеология превосходства одной биологической разновидности людей над всеми остальными. Я его иногда называю упрощённой и облегчённой версией иудаизма "для гоев". Сама идеология родилась, как ни смешно, на территории нынешней Украины, но впоследствии развивалась крупнейшими европейскими философами, прежде чем её окончательно имплементировали в Германии.
Ну я и говорю одевай / надевай. Смысл какой разбираться в этих тонкостях? Ну вернее в рамках этой ветки и академических упражнений да имеет , за ее пределами не думаю
Питер
Карма: +1,853.56
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
Цитата: gvf от 04.03.2022 22:10:05Не пофиг, потому что это порождает проблему идеологическую которую придется потом решать.
Надо четко понимать суть и смысл терминов, чтобы тебя потом не смогли сбить с толку.
Не уверена. мне кажется наоборот замена всем известных фашистов малоизвестными нацистами это какой то ненужный шаг. Ну то есть на уровне государства можно, на бытовом лишнее мне кажется
51 год
Карма: +2,529.68
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,542
Читатели: 12
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,542
Читатели: 12
Цитата: Аква от 04.03.2022 22:13:41Смысл какой разбираться в этих тонкостях?
До тех пор пока вопрос не поднимается, а жизнь ограничена повседневностью, магазин, дети, друзья - разницы никакой.
Но! В один прекрасный момент возникнет вопрос: что такое хорошо и что такое плохо, и на него нужно дать четкий, и главное ясный ответ.
55 лет
Карма: +6,777.32
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,925
Читатели: 51
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,925
Читатели: 51
Глобальный Модератор
Цитата: Аква от 04.03.2022 22:13:41Ну я и говорю одевай / надевай. Смысл какой разбираться в этих тонкостях?
Один раз "неразбирающиеся" уже переименовали германский нацизм в фашизм, после чего не только не уничтожили нацизм украинский, но и позволили ему расцвести пышным цветом.
Цитата: Аква от 04.03.2022 22:18:41Не уверена. мне кажется наоборот замена всем известных фашистов малоизвестными нацистами это какой то ненужный шаг.
У одного моего знакомого был приёмчик - когда на лекции народ начинал жаловаться, что компьютер для них слишком сложно, он просил поднять руку тех, кто не в состоянии сам снять зарплату в банкомате (это было много лет назад). И как бы таких не находилось. Как только дело доходит до своего кошелька, народ становится на редкость памятливым и сообразительным. Вот и надо придумать объяснение через кошелёк (но это задача не для меня).
А если серьёзно, тут как раз проявляется отсутствие в СССР гуманитарного образования, о котором многократно говорилось. Вроде и разница очевидна, но объяснить её советскому человеку всё равно что неграмотному объяснить как пишутся "тся" и "ться", а главное - зачем эту разницу вообще знать и в ней разбираться. Т.е. сначала нужно обучить грамоте. Настоящей грамоте народ в своё время обучили. Если поставят такую задачу, может и этой обучат.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
Питер
Карма: +1,853.56
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
Цитата: gvf от 04.03.2022 22:19:25До тех пор пока вопрос не поднимается, а жизнь ограничена повседневностью, магазин, дети, друзья - разницы никакой.
Но! В один прекрасный момент возникнет вопрос: что такое хорошо и что такое плохо, и на него нужно дать четкий, и главное ясный ответ.
Ну вот пусть государство этим занимается. В бытовом же уровне куда лучше проводить нить с фашистами мне так кажется, ибо поднимает глубинное историческое.
Питер
Карма: +1,853.56
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
Цитата: Senya от 04.03.2022 22:31:02Один раз "неразбирающиеся" уже переименовали германский нацизм в фашизм, после чего не только не уничтожили нацизм украинский, но и позволили ему расцвести пышным цветом.
Типа без этого нацизм в укре не расцвел бы?
51 год
Карма: +2,529.68
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,542
Читатели: 12
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,542
Читатели: 12
Цитата: Аква от 04.03.2022 22:35:37Ну вот пусть государство этим занимается.
Государство в лице кого?
Вот мы тут на форуме собстно и вкладываемся понемногу, восполняя недостатки гуманитарного образования.
51 год
Карма: +2,529.68
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,542
Читатели: 12
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,542
Читатели: 12
Цитата: Аква от 04.03.2022 22:38:11Типа без этого нацизм в укре не расцвел бы?
Не смог бы мимикрировать, социальные процессы которые наблюдались и докладывались в Центр были бы классифицированы именно как националистические.
Зная правильный диагноз можно лечить или не лечить, но не зная правильного диагноза никогда не вылечить.
55 лет
Карма: +6,777.32
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,925
Читатели: 51
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,925
Читатели: 51
Глобальный Модератор
Цитата: Born Rules от 04.03.2022 22:46:41А то у нас любят возмущаться, что сразу Крым не забрали. Так начни мы тогда войну с Украиной за Крым, вполне могли бы потерять Воронеж с Кубанью. Не до жиру было.
Я тоже об этом говорил. Сейчас людям трудно поверить, что в 90-е мы по многим параметрам были слабее Украины, и политика во многом исходила из этих соображений.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
55 лет
Карма: +6,777.32
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,925
Читатели: 51
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,925
Читатели: 51
Глобальный Модератор
Цитата: gvf от 04.03.2022 22:43:07Не смог бы мимикрировать, социальные процессы которые наблюдались и докладывались в Центр были бы классифицированы именно как националистические.
Зная правильный диагноз можно лечить или не лечить, но не зная правильного диагноза никогда не вылечить.
Ага. Это же советская социалистическая республика. В ней не может быть фашизма. Только развивающееся национальное самосознание. А паззл никак не складывался...
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
55 лет
Карма: +26.99
Регистрация: 24.06.2008
Сообщений: 787
Читатели: 3
Регистрация: 24.06.2008
Сообщений: 787
Читатели: 3
Цитата: Аква от 04.03.2022 21:26:02Хорошо, на пальцах разъясните разницу.
В ВОВ били фашистов. Что то я не помню лозунги бей нацистов. Поэтому я лично разницы не понимаю. Для меня это почти как одевай надевай. Но возможно я ошибаюсь. Поэтому разъясните
На поверхности неприемлимость лозунга- бей национал социалистическую гадину. А вот определение фашизма как крайнего проявления капитализма и партии лавочников , с последующим совмещением этого понятия с нацизмом..
Это позволило нацизму сохраниться и развиться в той же Европе.