Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

19,175,020 48,228
 

rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +4,470.62
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,606
Читатели: 74
Цитата: Senya от 23.06.2022 16:51:06А вот здесь у меня подход принципиально противоположный.

Это вопрос религиозной парадигмы
Я, лично, считаю, что человек создан по образу и подобию Божьему 
Поэтому - мир человеком может быть понят
Чисто религиозная тема
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.93 / 33
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +4,470.62
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,606
Читатели: 74
Цитата: footuh от 23.06.2022 20:39:26Хотите реально японскую мозгодробилку про "обыденность зла"? You are welcome!

ну...
реальная мозгодробилка про "обыденность зла" - это то, как кровавый еврейский клоун отправляет собственных граждан на утилизацию под удары русской артиллерии. И как собственной же артиллерией уничтожает собственных же мирных граждан.
Джапы по сравнению с евреями в "обыденности Зла" - безобидные дети, у них Зло - рационально.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +1.15 / 44
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,515.30
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,477
Читатели: 12
Цитата: rat1111 от 23.06.2022 22:13:35отправляет собственных граждан

Ну, не то чтобы... с точки зрения укровласти это не свои граждане, а выращенные на мясо животные.
Японские приколы с опытами над пленными они из той же области. Рацио.
  • +0.68 / 20
Новатор2008
 
russia
Краснодар
45 лет
Слушатель
Карма: +527.32
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,214
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 23.06.2022 22:13:35ну...
реальная мозгодробилка про "обыденность зла" - это то, как кровавый еврейский клоун отправляет собственных граждан на утилизацию под удары русской артиллерии. И как собственной же артиллерией уничтожает собственных же мирных граждан.
Джапы по сравнению с евреями в "обыденности Зла" - безобидные дети, у них Зло - рационально.

Знаете, вы не представляете,  какое там ЗЛО.  Я не в смысле в укор, а к тому, что это просто невероятно.  Не то чтобы мне уж очень хотелось поделиться,  но вот несколько не очень широко освещеных примеров.
Следователям военных СК привозят профессиональных психологов из Москвы.  Нет, не чтобы совершенствовать технику допроса.  Нет.  Им нужна психологическая помощь.  Люди порывались убить подследственных... Видеозапись в телефоне... вот это растатуированое существо буднично рассказывает как дело было. Сюжет. Едет бтр мимо двух подростков. Им кричат - слава украине. Те наступившись молчат. Аа, сепары!! По итогу детей заживо скармливают служебным собакам, под выкрики - русней меньше, воздух чище и в таком духе.
Может слышали, укры широко применяют боевые наркотики. У них есть побочка - непреодолимое сексуальное влечение. Практически в каждом телефоне укрпленного есть видеозаписи, как они этот вопрос решают. И с кем. И что потом.
Выгнали людей, сожгли целую улицу. До тла. Приехали журналисты,  сняли с разных ракурсов сюжет, как сильно пострадал от ударов русских такой-то городок. И все уехали.
Про мародерство все слышали. Про предпочтение к вывозу награбленного вывозу раненых - особо не говорят. А это норма. Я каждый раз не могу поверить, что такие случаи НОРМАЛЬНЫ  для украинского общества. Никто особо не стесняется и не скрывает.
Раненые... на месте полевых госпиталей даже не братские могилы, а помойки из трупов.  Точнее их остатков. Вырезано все, что можно, остальное в яму. В сраной испании очередь на трансплантацию удовлетворена, а была на 3-4 года.
Не буду уж сильно тут расписывать,  но это всё СИСТЕМНО, в огромных количествах,  каждый конкретный эпизод особо красок не добавит.
Это просто невероятное ЗЛО, никакого дна нет, нет краев, границ. А самое главное - они это всё поддерживают и рубятся за это до усрачки. Вот это меня больше всего удивляет.
Но в тоже время является железобетонным аргументом, что все эти миры полудня принципиально достижимы - вон во что людей оказывается превратить можно
А он только трубочку курил с турецким крепким табачком...
  • +1.11 / 42
-=MeXicaN=-
 
russia
Ростов-на-Дону
45 лет
Слушатель
Карма: +1,450.50
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 3,998
Читатели: 12
Около года назад, помницца, ВВП выдал на гора креатив. В первой части - экскурс в историю, то да сё, много букаф, методичное расставленние фигур, подведение материальной базы, затем, таким же будничным тоном, сообщение, что нам надоело. По форме - вроде как очередное китайское предупреждение, а по сути было: стой! Стрелять буду!
Интересно перечитывать: многое перекликается с речью 24-го февраля, но, видимо, аппетит пришёл во время еды - тут ещё нет про Петра I и финку.
http://kremlin.ru/events/president/news/66181
ЦитатаХотите создать собственное государство? Пожалуйста! Но на каких условиях? Напомню здесь оценку, которую дал один из самых ярких политических деятелей новой России, первый мэр Санкт-Петербурга А. Собчак. Как высокопрофессиональный юрист он считал, что любое решение должно быть легитимно, и потому в 1992 году высказал следующее мнение: республики – учредители Союза, после того как они сами же аннулировали Договор 1922 года, должны вернуться в те границы, в которых они вступили в состав Союза. Все же остальные территориальные приобретения – это предмет для обсуждения, переговоров, потому что аннулировано основание. 

Другими словами – уходите с тем, с чем пришли.
Национальная идея для России давно сформулирована, но до сих пор не рассекречена.
  • +0.92 / 30
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,751.47
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Новатор2008 от 23.06.2022 22:34:49Это просто невероятное ЗЛО, никакого дна нет, нет краев, границ.

Оно не невероятное. Оно реальное и существует там давным давно без изменений. Просто подавляющее большинство вспомнило об этом только сейчас.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +1.13 / 41
Сапсан
 
russia
Санкт-Петербург
33 года
Слушатель
Карма: +1,354.43
Регистрация: 06.03.2014
Сообщений: 3,615
Читатели: 1
Цитата: Senya от 24.06.2022 07:20:14Оно не невероятное. Оно реальное и существует там давным давно без изменений. Просто подавляющее большинство вспомнило об этом только сейчас.

А не могли бы Вы раскрыть тему. Со времён хазарского каганата?
Ну может быть не вспомнило а увидело его обличие и проявление.
  • +0.67 / 21
Orthodox
 
russia
Мытищи
Слушатель
Карма: +462.84
Регистрация: 30.10.2020
Сообщений: 1,788
Читатели: 5
Цитата: Ale_Khab от 24.06.2022 08:06:51Надолго ли? Щенкам хвосты рубят и рубят, но всё равно рождаются хвостатые. 
Решение должно быть управленческим...

Такие же мысли. Наше общество в скором времени пополнит энное количество миллионов новых граждан с весьма спорными ценностными установками. И по примеру какого-нибудь Кравчука мы знаем, что декларировать что угодно, лицемерить, скрывать свою сущность и т.д. - в их крови.
На военной ветке (СВО) есть некто alon, который с его слов, проживаетв Славянске. Он через пост прямо пишет, типа нормальных там в принципе нет, и перевоспитание невозможно. Аналогичное мнение слышу от всех, кто с небратьями близко соприкасался. 
В успехах нашей армии и двушечных технологий вообще мы все уверены. А вот перевоспитание демонов - явно, не наше. Наступать энный раз на грабли, вваливать сейчас кучу бабла в новых родственничков в надежде на благодарность и стремление стать одним народом - чё-то сильно не уверен. Да и не в бабле дело, бабло в наших условиях производное от общественного согласия, которое, боюсь, может быть фатально деформированно.
Ещё что меня пугает - масштаб. Так у нас был фрагментированный "красный пояс", который за 30 лет истончался и приводился к общим показателям. Потом появился Крым, но он относительно маленький. Сейчас я в крымских пабликах читаю, что они рады вероятному присоединению Херсона и т.д. Но, там подтекст такой, типа "наших" прибыло. Деток Украины среди нас всё больше и они силой вещей будут создавать отдельный центр влияния с левацкими лозунгами, требованиями большей субъектности и т.д. Здравствуй, СССР-2 с бесконечными дотациями на Украину. 
Может, зря нагнетаю и есть какой-то план, как это всё разруливать. Был бы рад ошибаться в своих прогнозах.
  • +0.94 / 34
Сапсан
 
russia
Санкт-Петербург
33 года
Слушатель
Карма: +1,354.43
Регистрация: 06.03.2014
Сообщений: 3,615
Читатели: 1
Цитата: Orthodox от 24.06.2022 08:45:43Такие же мысли. Наше общество в скором времени пополнит энное количество миллионов новых граждан с весьма спорными ценностными установками.

Я полагаю, что главные демоны которые там всех «покусали», сидят не на Укре. И если их не искоренить, подобное будет повторяться и впредь.
  • +0.49 / 15
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Практикант
Карма: +8,065.71
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,448
Читатели: 134
https://youtu.be/Fcb47JhsU8I

В этот понедельник мы на нашей ветке форума "Глобальной Авантюры" провели своеобразную игру-викторину на тему психотипов героев песни А.Макаревича "Разговор в поезде". Но поговорить мы бы хотели вовсе не о ней. В большей степени речь о том, как именно в нашем сознании преломляется речь и поведение других людей, особенно если речь идет о представителях иной - антагонистической квадры. Иными словами, - Макаревич хотел он того или нет, передал нам разговор Дона (Рыцаря Первой квадры) с Драем (Дамы Третьей квадры) словами самого себя - то есть Джека (Рыцаря Третьей квадры). И если речь одноквадральника в этой передаче получилась именно такая, какая она бывает в реальности (пусть и лишенная характерной для Драя этической наставительности, ибо базовый логик Джек ее тупо не слышит и соответственно передать нам ее текстом не может), то речь антагониста в передаче Джека выглядит слишком "гюгячей" и "комиссарствующей" чем то, что мы должны услышать в реальности. То есть это речь не реального персонажа, а некий "лубок" - показывающий нам общее представление Джека о том, как именно беседует между собой - антагонистичная ему квадра. Причем этот самый "лубок" нам описывают с точки зрения джечьего супер-эго, то есть того кем мы себя представляем, когда хотим поставить себя на место представителя антагонистической квадры (а супер-эго Джека это Гюг), но используя ценности самого Джека (ибо других не завезли в его психику). В итоге якобы Базовый Этик (ведь Джек воображает сфероконного Первушника Гюгом) в передаче Джека начинает говорить исключительно логическими конструктами, с применением белой интуиции, при том что Дон у нас базовый Черный Интуит и так далее. Это - забавно. Но мы бы хотели поговорить не об этом. Вообразите себе начальственного Макса в России, который обращается к подчиненным ему Крестьянам. Все они (в его ментальном мире - ибо он их не умеет себе представить иначе) выглядят как его собственные бессловесные и послушные его Воле вроде как Досты, обладающие при этом его собственной могучей Белой Логикой, способной понять любое непонятное или как минимум прочесть соответствующую инструкцию, а еще Черной Сенсорикой способной превозмочь все невзгоды с препятствиями. Однако в реальности это - Крестьяне во всем их многообразии. Не все из них так же как Досты - послушны и исполнительны, а некоторые хоть и Досты. но у них некий напряг с чтением и соблюдением инструкций и последующим превозмоганием. Так шо - маемо - шо маемо. Теперь вообразите себе, что вы генерал Жук в россии, отдающий приказ подчиненным Крестьянам. Вы при этом ставите себя на их место, воображая себя этаким Геком и уверены, что при выполнении боевой задачи вы сумеете преодолеть любые препятствия и при этом постоянно включаете голову. (основные ценности для Жука) Однако в реальности не все ваши крестьянские подчиненные - Геки. а те что Геки - не всегда умеют преодолеть любые препятствия ибо есть проблемы с подключением для этого мозга. В итоге Жуку остается лишь материться и выражаться афористично в стиле - "Кто служил в армии - в цирке не смеется". И вот это все и называется основной проблемой "антагонистичного общества". 

Ролик станет доступен в 13-00


ЖОС В очках
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
  • +1.08 / 39
Bugi
 
russia
Петербуржье
57 лет
Слушатель
Карма: +1,812.45
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,568
Читатели: 24
Цитата: Новатор2008 от 23.06.2022 22:34:49Это просто невероятное ЗЛО, никакого дна нет, нет краев, границ. А самое главное - они это всё поддерживают и рубятся за это до усрачки. Вот это меня больше всего удивляет.
Но в тоже время является железобетонным аргументом, что все эти миры полудня принципиально достижимы - вон во что людей оказывается превратить можно

Когда-то в детстве, когда я в школе проходил "Молодую гвардию", мама, которая сама пережила оккупацию на Кубани, говорила, что молодогвардейцев пытали не немцы, а украинские полицаи. И что про это Фадееву специально запретили писать, но об этом все тогда знали.
Бабушка жены, которая тоже пережила оккупацию в тех же местах, сейчас радуется тому, что мы уничтожаем "украинство" и рассказывает, что по сравнению с украинскими полицаями немцы были гораздо гуманнее.
Вот только возникает любопытный нюанс, каким бы ни был официальным "общественный строй", у "украинцев" появляется какая-то особенная тяга к садизму? Почему русские, даже из тех же областей Стрельца, такой ярковыраженной тяги не испытывают? Кстати, "западэнцы", которые из зоны Козерога, тоже отличаются изуверской жестокостью. Может быть, украинство несёт в себе ещё какое-то проклятие, помимо стрельцовской мутабельности?
Отредактировано: Bugi - 24 июн 2022 10:47:22
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
  • +1.15 / 42
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,515.30
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,477
Читатели: 12
Цитата: Bugi от 24.06.2022 10:42:31Может быть, украинство несёт в себе

Крысиный король. Эти люди доказывают хозяевам, что они не бессловное мясо.
Правда человеками они для хозяев все равно не становятся, но это уже иная история.
  • +0.51 / 16
-=MeXicaN=-
 
russia
Ростов-на-Дону
45 лет
Слушатель
Карма: +1,450.50
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 3,998
Читатели: 12
Цитата: Сапсан от 24.06.2022 08:52:01Я полагаю, что главные демоны которые там всех «покусали», сидят не на Укре. И если их не искоренить, подобное будет повторяться и впредь.

Пока что идёт методичный отстрел даже не идейных, а заражённых, переносчиков идеи. Безликая серая масса стремится сдаться в массе. Матёрые идеологи сбегут за кордон жить и творить на деньги разведок. А дальше... кто сказал, что у Двушки нет технологий противоборства с вражеской идеологией? Обратите внимание на Северный Кавказ. Всё ж перед нашими глазами было. В случае острого обострения, в адрес выезжают специально обученные дохтора из ЦСН ФСБ и оперативно купируют приступы незалежности. Обычно вид домика сложившегося от удара "Шмелей" РПО очень доходчиво поясняет соседям, шо це таке, сотрудничать с бойками. 
Что касается главных демонов, то нацизм у них прописан прямо со ВторозаконияНезнающий
Национальная идея для России давно сформулирована, но до сих пор не рассекречена.
  • +0.79 / 30
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,515.30
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,477
Читатели: 12
Цитата: -=MeXicaN=- от 24.06.2022 11:32:57Матёрые идеологи сбегут за кордон жить

Нет там матерых идеологов.
Есть внутренняя способность массы людей воспринимать мир вот таким вот конкретно способом. Эта внутренняя способность уйдет лишь вместе с уходом ангела\эгрегора\коллективного бессознательного  к 4-му Дому.
А основная проблема это вообще школьные учителя. Денег свалить у них нет, а гадить будут долго.
  • +0.77 / 27
Сапсан
 
russia
Санкт-Петербург
33 года
Слушатель
Карма: +1,354.43
Регистрация: 06.03.2014
Сообщений: 3,615
Читатели: 1
Цитата: -=MeXicaN=- от 24.06.2022 11:32:57Пока что идёт методичный отстрел даже не идейных, а заражённых, переносчиков идеи. Безликая серая масса стремится сдаться в массе. Матёрые идеологи сбегут за кордон жить и творить на деньги разведок. А дальше... кто сказал, что у Двушки нет технологий противоборства с вражеской идеологией? Обратите внимание на Северный Кавказ. Всё ж перед нашими глазами было. В случае острого обострения, в адрес выезжают специально обученные дохтора из ЦСН ФСБ и оперативно купируют приступы незалежности. Обычно вид домика сложившегося от удара "Шмелей" РПО очень доходчиво поясняет соседям, шо це таке, сотрудничать с бойками. 
Что касается главных демонов, то нацизм у них прописан прямо со ВторозаконияНезнающий

Если в качестве Северного Кавказа, вы подразумеваете Рамзана Ахматовича, то там была база в виде религии, и то что он там в итоге создал, достойно не только аплодисментов. но вот в том же Дагестане, такого успеха не наблюдается. Идеологии на мой взгляд это не двушка это первушка, было на ветке масть треф (Король (гюг) придумывает - дама треф (драй внедряет)-рыцарь(гам за них борется) а Дост(за эти идеи умирает).
  • +0.66 / 23
-=MeXicaN=-
 
russia
Ростов-на-Дону
45 лет
Слушатель
Карма: +1,450.50
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 3,998
Читатели: 12
Цитата: gvf от 24.06.2022 11:39:02А основная проблема это вообще школьные учителя. Денег свалить у них нет, а гадить будут долго.

берите шире - просто мамки)))
на эту тему уже думал, придётся нужно сначала воспитать тех детей, которые воспитают нормальных людей. Времени уйдёт дофига, но! чем больше сейчас закопают плохих людей, тем меньше будет сопротивление среды, бодрее будет идти процесс.
Национальная идея для России давно сформулирована, но до сих пор не рассекречена.
  • +0.70 / 26
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,515.30
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,477
Читатели: 12
Цитата: gvf от 24.06.2022 10:56:14Крысиный король.

Расшифрую для понимания.
"Крысиный король" это конкурентная стратегия возведенная в ранг абсолюта.
Не за рынки сбыта, как у 3ки, не в спорте, как в благословенной Англии, а за жизнь. (Протестантская этика подобна, т.е. криптожиды в терминах Рата)
Там где русский крестьянин сбивается в кучу и используя стратегию коллективного выживания "украинец-стрелец" предпочтет "предать", т.е. выделиться из коллектива, и далее насколько хватит внутренней силы и внешних условий - убивать себе подобных как полицаи или просто наживаться за счет окружающих, относясь к ним как мясу.
И эта стратегия она ведь в коллективном бессознательном сидит, в глубине. Просто так не вышибить. Это три поколения надо.
  • +0.81 / 28
-=MeXicaN=-
 
russia
Ростов-на-Дону
45 лет
Слушатель
Карма: +1,450.50
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 3,998
Читатели: 12
Цитата: Сапсан от 24.06.2022 11:45:11Если в качестве Северного Кавказа, вы подразумеваете Рамзана Ахматовича, то там была база в виде религии, и то что он там в итоге создал, достойно не только аплодисментов. но вот в том же Дагестане, такого успеха не наблюдается. Идеологии на мой взгляд это не двушка это первушка, было на ветке масть треф (Король (гюг) придумывает - дама треф (драй внедряет)-рыцарь(гам за них борется) а Дост(за эти идеи умирает).

напротив как раз про Дагестан и думал, когда размышлял. (в Чечне, тип общества не соображу - 1-2 или 2-1? мне кажется 2-1, тк культ силы, все эти феодальные кланы и когда один герой России преодолел претензии на первенство всех других героев России, общество сказало ок, поскакали!, попытка канонизировать отца, вроде как по двушечному принципу, без теоретического базиса, или это норм в местной версии ислама, вобчем я в растерянности)))
Дагестан очень схож с Украиной. Такая же перепаханная судьбой окраина, с кучей ошмётков этносов со своими обычаями, религией и т.д. Как давно Вы слышали в новостях, что-то резонансное оттуда? Хотя уверен, что регулярно что-то да происходит, народ горячий и прыткий, но в целом по больнице накал страстей спал, флэшки друг другу повально не присылают, за пределы республики местные приколы не выплёскиваются. Рутина...
Национальная идея для России давно сформулирована, но до сих пор не рассекречена.
  • +0.65 / 23
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,751.47
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Сапсан от 24.06.2022 07:49:34А не могли бы Вы раскрыть тему. Со времён хазарского каганата?

В этом отношении я скептик, боюсь тогда практически все такие были. Но всё-таки есть разница. В азиатской традиции тех, кто "не дорос до чеки тележной" не трогали. В европейской принято убивать всех. Оглядываясь окрест себя думаю что мы всё-таки азиаты. Турки кстати европейцы, не говоря о более западных народах. Собственно европейцы все такие. Про бельгийцев уже писал, а французские лагеря смерти в Индокитае в 60-х годах ничем не отличались от нацистских лагерей смерти гитлеровской Германии. Ну или послевоенные английские и американские (ну и французские) лагеря смерти для немецких военнопленных, где они за несколько лет тупо уморили голодом миллион человек. В России такое в голову никому не пришло.
Цитата: Сапсан от 24.06.2022 07:49:34Ну может быть не вспомнило а увидело его обличие и проявление.

Украинцы крайне примитивное общество, лишённое собственного развития и застрявшее в прошлом. Они сегодня убивают заподозренных в симпатии к русским точно так же, как убивали пленных красноармейцев и местных жителей их отцы и деды во время и после Второй Мировой. Или как убивали пленных красноармейцев поляки в начале 20 века. Или как убивали русских и заподозренных в том, что они русские поляки в 30-х годах 19 века. Мы можем сослаться на прошедший 12 Дом, но он закончился и игнорировать историю больше нельзя. Я не представляю, как это должно реализовать, но все стрельцовские общества по юго-западным и южным рубежам России должны быть уничтожены до основания именно в нашем Первом Доме (пока они соответственно во Втором). Не дожидаясь, пока мы перейдём во Второй, а они в Третий.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +1.15 / 43
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,751.47
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Bugi от 24.06.2022 10:42:31Бабушка жены, которая тоже пережила оккупацию в тех же местах, сейчас радуется тому, что мы уничтожаем "украинство" и рассказывает, что по сравнению с украинскими полицаями немцы были гораздо гуманнее.

У европейцев многовековая культурная традиция - пытки регламентированы законом. Украинцы в этом плане дикари. Ну и дьяволопоклонники есть, как приверженцы любой синтетической религии.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.81 / 28
Сейчас на ветке: 92, Модераторов: 0, Пользователей: 15, Гостей: 45, Ботов: 32
 
AlexVatnik , AndreyK , Orthodox , RUSик , gvf , jean , ps_ , slammer , Жамбын , ИРС , Пта , Репка24 , Сапсан , Фёдор Дунюшкин , михрюн