Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

19,172,444 48,221
 

Talagai
 
russia
Слушатель
Карма: +609.26
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 2,473
Читатели: 1
Цитата: Orthodox от 29.08.2022 23:26:37Европейской экономике для начала нужно дожить хотя бы до весны 2023. А так планов у них много. 300 млрд евро сегодня выделили на "окончательное избавление от зависимости от российских энергоресурсов". Но 300 млрд это же, как оказалось, не энергия. 
Даже Ангола, не говоря об арабах, ЕС послала. Игра на самом деле уже сыграна. Европа не жилец. Это не наш злой умысел. Это состоявшийся мировой консенсус.

"Премьер-министр Франции провозгласила эпоху коллективной ответственности и велела готовиться к нормированию еды."(с)
"Если делать то, что делают англичане, но не делать того, что они советуют - вас ждет успех"(с)
  • +0.71 / 24
Talagai
 
russia
Слушатель
Карма: +609.26
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 2,473
Читатели: 1
Цитата: gvf от 30.08.2022 11:12:20А какой у них выбор? Сдохнуть?
Они очень скромно жили в 60-70е (окромя витрины), ну ок, и далее будут.
--
Идеологический кризис это когда вера в идеал утеряна,причем в массе, и нового идеала нет, это когда смеются и травят анекдоты про Ильича, а если идеал стыкается с реальностью и реальность ему не соответствует это не кризис, это повод нарастить мощности по вкручиванию лапши.

В 60-70-е они жили лучше, чем в 40-50-е. И перспективы видели, что уровень и качество жизни у них на подъеме. А сейчас?
"Если делать то, что делают англичане, но не делать того, что они советуют - вас ждет успех"(с)
  • +0.54 / 18
jamaze1
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +115.52
Регистрация: 23.02.2011
Сообщений: 350
Читатели: 1
Цитата: Born Rules от 30.08.2022 15:41:19Именно как цивилизацию её и невозможно обнулить. Это физически никому не под силу. Да, подсократится, ослабнет, но выживет. Россия, кстати, такая же равноценная Европе цивилизация. И нашу цивилизацию также практически невозможно уничтожить, можно только ослабить. Такова селяви.

Все же, Османская Империя была цивилизацией - а вынесли под корень. Только картинки в книжках остались, да перестроенные памятники в Стамбуле.
  • +0.59 / 16
Bugi
 
russia
Петербуржье
57 лет
Слушатель
Карма: +1,812.45
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,568
Читатели: 24
Цитата: Born Rules от 30.08.2022 15:41:19Именно как цивилизацию её и невозможно обнулить. Это физически никому не под силу. Да, подсократится, ослабнет, но выживет. Россия, кстати, такая же равноценная Европе цивилизация. И нашу цивилизацию также практически невозможно уничтожить, можно только ослабить. Такова селяви.

Если мы отличаем русскую цивилизацию от европейской, а не как часть таковой, то уничтожить европейскую цивилизацию как раз можно. Точно так же, как ныне исчезнувшие: древнеегипетская, древнегреческая, древнеримская, майа или хараппская. Да, часть этой цивилизации будет прослеживаться в будущем, но именно как часть. Так что, примеры погибших цивилизаций в истории имеются.

"Мы на пороге грандиозного шухера"(с), и каковы будут масштабы этого грядущего звиздеца сейчас никто точно не предскажет.
Отредактировано: Bugi - 01 сен 2022 10:24:38
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
  • +1.05 / 37
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,750.19
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,850
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Born Rules от 30.08.2022 11:22:53Так то поколение уже сменилось. Нынешние так не жили, нет у них такого опыта.

"Девочка пытается вести хозяйство, варя суп из тряпки для мытья посуды. Ничего, я научу вас кухне времён великой депрессии."(с) Р.Хайнлайн
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.91 / 32
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,750.19
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,850
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: jamaze1 от 30.08.2022 15:48:26Все же, Османская Империя была цивилизацией - а вынесли под корень. Только картинки в книжках остались, да перестроенные памятники в Стамбуле.

Не тянет ОИ на цивилизационный центр. Все цивилизационные техи чужие, своих вроде и не было никогда.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.94 / 31
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,514.48
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,475
Читатели: 12
Цитата: Senya от 30.08.2022 17:07:40Не тянет ОИ на цивилизационный центр. Все цивилизационные техи чужие, своих вроде и не было никогда.

Путают с центром сил.
Крит-Евреи
Египет-Греки-Рим
Китай-Монголы
Русь - как особый вариант сплава противоречивых культур, т.е. фишка не в собсно культурном наследии, оно есть но на глобальность не тянет, а вот как организационный скачок, да, остальные империи типа Рима и Великов так не умели.
ИМХО, турки - наследники Греков, все же - Константинополь, просто глубокая переработка под свой менталитет
Правда, протестантизм все же тянет на самостоятельный вклад.
--
ПС
Тут все зависит от того как определить цивилизацию. Если по источникам сделавшим вклад это одно, если по независимым направлениям развития это иное, тут предложенное А.Э. деление по фигурам с развертками вполне достаточно
Отредактировано: gvf - 30 авг 2022 17:29:30
  • +0.71 / 21
o4karik
 
Слушатель
Карма: +19.42
Регистрация: 18.04.2019
Сообщений: 270
Читатели: 1
Цитата: jamaze1 от 30.08.2022 15:48:26Все же, Османская Империя была цивилизацией - а вынесли под корень. Только картинки в книжках остались, да перестроенные памятники в Стамбуле.

до османов там была цивилизация Византии, в которой был разработан свод законов, который почему-то до сих пор называют "Римское право". Потом пришли сельджуки из средней азии и вырезали византийцев, я бы не стал называть скотоводов и кочевников цивилизацией
  • +0.54 / 15
o4karik
 
Слушатель
Карма: +19.42
Регистрация: 18.04.2019
Сообщений: 270
Читатели: 1
Цитата: gvf от 30.08.2022 17:16:46ИМХО, турки - наследники Греков, все же - Константинополь, просто глубокая переработка под свой менталитет

Скорее, наследники персов. Анатолию они в последнюю очередь завоевали, когда уже была традиция султанатов. Даже сейчас сравните отношения турок с персами и с греками. Эти отношения не поменялись за тыщу лет
Отредактировано: o4karik - 30 авг 2022 17:46:35
  • +0.39 / 10
jamaze1
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +115.52
Регистрация: 23.02.2011
Сообщений: 350
Читатели: 1
Цитата: Senya от 30.08.2022 17:07:40Не тянет ОИ на цивилизационный центр. Все цивилизационные техи чужие, своих вроде и не было никогда.

Арабские цифры, мореплавание, глобальная (для того времени) торговля в Средиземноморье и рядом. Это как минимум.
Для 19-ого века - маловато, но для 14-16 - вполне топ.
  • +0.42 / 12
jamaze1
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +115.52
Регистрация: 23.02.2011
Сообщений: 350
Читатели: 1
Цитата: o4karik от 30.08.2022 17:17:59до османов там была цивилизация Византии, в которой был разработан свод законов, который почему-то до сих пор называют "Римское право". Потом пришли сельджуки из средней азии и вырезали византийцев, я бы не стал называть скотоводов и кочевников цивилизацией

Ровно наоборот. Сельджуки утвердились только при Ататюрке. Заменили государственный арабский язык на тюркский, государствообразующий этнос арабов - на тюрок. Это уже 20-ый век.
Кочевники-тюрки никакого отношения к Османской Империи эпохи своего расцвета с контролем всего Средиземноморья и ЦарьГрадом - не имеют.
  • +0.48 / 14
forget_me_yes
 
Слушатель
Карма: +40.13
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 201
Читатели: 18
Скрытый текст

Требуется уточнение. 

Не ясен сам механизм. Даже по 2-4. Допустим всему виной миграция из 4 в 1. Не очень понятен сам термин миграция. Полагаю, механизма два. 

Скрытый текст


Про 3-4 то же история не совсем понятна.
Скрытый текст


По 1-4.
Скрытый текст

С 2-3 вроде логика понятна -
Скрытый текст


Резюме. Миграции господствующей квадры в запрещённую недостаточна - в каждом конкретном случае играли ещё какие то факторы. А в некоторых случаях непонятна вообще цепь событий приводящих к поломке при такой миграции.

Но кроме того, не понятно, какие факторы приводят к такой миграции и могут ли внешние акторы влиять на эти факторы. 
Как эти влияния выглядят по отношению к России в целом понятно - пропаганда адресованная четверке плюс оргструктуры гражданского общества, осуществляющие отбор и обучение новоиспечённых однушников или псевдооднушников, и попытка вывести их в верхние страты. 
А как бы выглядело такое внешнее влияние Британию со стороны США? Отбор однушки через структуры НАТО и их инспирирование на должности в правительство? С другой стороны, вроде понятно, что была попытка засунуть Британию в ЕС - насколько понимаю, это шаг именно в этом направлении.
Ну и соответственно, Британия vs США, Британия vs Китай, США vs Китай, США vs Британия, Британия vs Германия, и т.д. и т.п.???
  • +0.41 / 12
o4karik
 
Слушатель
Карма: +19.42
Регистрация: 18.04.2019
Сообщений: 270
Читатели: 1
Цитата: jamaze1 от 30.08.2022 22:07:40Ровно наоборот. Сельджуки утвердились только при Ататюрке. Заменили государственный арабский язык на тюркский, государствообразующий этнос арабов - на тюрок. Это уже 20-ый век.
Кочевники-тюрки никакого отношения к Османской Империи эпохи своего расцвета с контролем всего Средиземноморья и ЦарьГрадом - не имеют.

если верить вики, то Осман Гази образовал Османскую империю в 1299—1453 после распада Конийского султаната сельджуков (предков османов) в 1300-х. При Османе его племя было обращено в ислам
Кстати, арабские цифры изобрели в Индии, а не в ОИ.
Отредактировано: o4karik - 31 авг 2022 00:27:36
  • +0.28 / 8
CapitanNemo
 
Слушатель
Карма: +643.84
Регистрация: 29.03.2009
Сообщений: 1,926
Читатели: 3
Цитата: Доктор Удмурт от 30.08.2022 00:46:49Конечно европа жилец! Просто европа перестанет так много производить. Торговый баланс ЕС станет дефицитным. Евро упадел где-то к 80 центам США за евро. Инфляция вырастет. Дефициты всех стран ЕС вырастут. Начнется долговой кризис ПИИГС 2.0. Но идеологию ЕС это не поменяет.
Цитата— Водка подорожала, сынок.
— Папа, ты теперь будешь меньше пить?
— Нет, сынок, ты теперь будешь меньше есть.



Давайте так, в каком виде она жилец? США относятся к европе как к колонии. А в колонии не должно быть производств своих.   
Т.е. на месте заводов концерна BASF и прочей Фарбен, на месте автопрома и металургических заводов, на месте фабрик Италии и.т.д. должны пастись козы. А денег в Европе должно хватать ровно на покупку товаров высокого передела из США и энергоресурсы.

И в принципе, Россия то не против.  После того как крышечку у европейского котелочка подняли и посмотрели, что там вариться. А Вариться, там, отвар либерального фашизма и русофобии.
Отредактировано: CapitanNemo - 31 авг 2022 01:45:57
Не с кем воевать. Все хотят сдаться.(c) Морозов

Баттхёрт - это всего лишь тупорылость, покидающая твой мозг.

Никто не геройствует, спокойно.. жгём.. танки!
  • +0.63 / 21
Orthodox
 
russia
Мытищи
Слушатель
Карма: +462.76
Регистрация: 30.10.2020
Сообщений: 1,786
Читатели: 5
Цитата: Доктор Удмурт от 31.08.2022 01:57:07Деиндустриализация европы будет 100%. Но всякие БАСФы и иже с ними будут себя чувствовать относительно хорошо. У них куча производств по всему миру. Ну закроют главную производственную площадку в Германии, но нарастят производство на заводах в США, Индии и Бразилии. Сложнее будет малым фирмам, у которых нет большого количества заводов по всему миру, но и они быстро сообразят что офис можно оставить в германии, а производство лучше перенести в Турцию.

Доктор Удмурт, Вы живёте в старой парадигме. Немецкие и европейские лидеры до сих пор стращают нас какими-то судами, какими-то гаагскими трибуналами. Но ответ-то понятен: Приди и возьми.

Если сейчас мир переформатируют, то права немецких фирм на какие-то предприятия за пределами национальных юрисдикций - продукт взаимного непротивления сторон. Но история показывает, что обычно просто отжимают.
- Боши, а чё вы сделаете? В гаагский суд напишите? Ха-ха-ха. 
Тот же Китай не забирал раньше не из-за пресловутого международного права, а из-за европейских инвестиций и рынка ЕС. Не будет этих факторов - заберут, не раздумывая.

Также, если уж переформатировать, думаю, что целая Германия никому даром не нужна. Главный архитектор единой Европы сегодня преставился, упокой, Господи, его душу, ну и его творение, возможно тоже уже не сильно нужно. А в этом случае BASF чьей собственностью станет? Баварской Советской республики? Опять же, вспомните судьбу Австро-Венгрии или Оттоманской Империи, не уверен, что после Первой Мировой кого-то интересовала сохранность заграничных активов Австрии и Турции. Забрали и дело с концом.

Другой вопрос, если все multinationals полностью лягут под США, тогда да, возможно какое-то время для компаний всё останется по-прежнему. Но в любом случае, немецкому национальному бизнесу, надеюсь, капут.

А мелкие семейные компании, думаю, Россия с удовольствием приютит. Если у нас реинкарнация периода Екатерины Великой, то давайте всю программу полностью повторимУлыбающийся Что там по плану? Революция с резней во Франции? Массовое переселение працювитых бошей и голландцев в прибалтику и поволжье? Ждём-ждём.
Отредактировано: Orthodox - 31 авг 2022 11:25:43
  • +0.96 / 32
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,750.19
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,850
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: jamaze1 от 30.08.2022 22:04:45Арабские цифры

Индусы.
Цитата: jamaze1 от 30.08.2022 22:04:45, мореплавание, глобальная (для того времени) торговля в Средиземноморье и рядом.

Венеция, марроканцы.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.75 / 26
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,750.19
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,850
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: forget_me_yes от 30.08.2022 23:17:37Требуется уточнение. 
Не ясен сам механизм. Даже по 2-4. Допустим всему виной миграция из 4 в 1. Не очень понятен сам термин миграция.

Это соционический термин, когда в резко изменившихся условиях люди начинают искать в себе качества, позволяющие им и дальше оставаться успешными (а иногда просто выжить). 
Чаще всего это происходит следующим способом - человек развивает имеющиеся у него в осознаваемых слабые Белые функции (нормативную или болевую). Грубо говоря меняем местами белые функции и смотрим получившийся психотип. При этом проявляются следующие засады:
- вертности функций обратные (ограниченная-расширенная) и поведение только напоминает новый тип.  Раскачка болевой функции (она не даром так называется) может здорово ухудшить и даже сократить жизнь. В целом человек перестаёт исполнять старые квадральные функции, а новые исполняет очень странно. Если это явление становится массовым, общество реально идёт в разнос.
А вот физические причины, вынуждающие людей на такое издевательство над собой - в том числе и те, что Вы привели.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.97 / 35
Orthodox
 
russia
Мытищи
Слушатель
Карма: +462.76
Регистрация: 30.10.2020
Сообщений: 1,786
Читатели: 5
Цитата: Юна от 31.08.2022 07:43:30Вы уж совсем какие-то максималистские разбойничьи утопии пропагандируете.
Ладно. Заскриню. Интересно будет вернуться к обсуждению через год.

У-топия. Место, которого нет. В контексте ФРГ и ЕС - отличный термин, мне кажется Боян
  • +0.49 / 14
new_user
 
russia
СПб
Слушатель
Карма: +534.15
Регистрация: 19.05.2014
Сообщений: 993
Читатели: 2
Цитата: Сизиф от 30.08.2022 11:14:57В таком виде, соглашусь. Лаконично и четко.

а вот еще из прекрасного - "Европейский союз нуждается в реформировании. В частности, страны сообщества должны получить право отказаться от евро и вернуться к использованию собственных национальных валют. Об этом заявил министр иностранных дел Польши Збигнев Рау"
  • +0.79 / 24
Talagai
 
russia
Слушатель
Карма: +609.26
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 2,473
Читатели: 1
Цитата: new_user от 31.08.2022 09:44:01а вот еще из прекрасного - "Европейский союз нуждается в реформировании. В частности, страны сообщества должны получить право отказаться от евро и вернуться к использованию собственных национальных валют. Об этом заявил министр иностранных дел Польши Збигнев Рау"

Сейчас греки, итальянцы и ирландцы начнут заинтересованно спрашивать: а что, так можно?
"Если делать то, что делают англичане, но не делать того, что они советуют - вас ждет успех"(с)
  • +0.69 / 20
Сейчас на ветке: 115, Модераторов: 0, Пользователей: 13, Гостей: 73, Ботов: 29
 
-Echo- , Ale_Khab , Alex Ivanov , Bиктор , Myachik , Orthodox , VVK , VoDoLeY055 , avb , footuh , gvf , smaksim17 , донна роза