Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: С. Попов от 26.09.2022 18:59:45Видимо, уже обсуждавшаяся на ветке, реформа языка начала 19 века сказывается. Тоже не лингвист, но есть ощущение, что словообразование приставка-корень-суффикс-окончание пришло из латыни.

Нет. Аффиксальное словообразование, то есть - изменение слова с помощью приставок, суффиксов и окончаний (аффиксов), в нашем языке произошло по другим обстоятельствам. Латынь тут непричём.

Реформа 19 века по-сути узаконила те изменения в языке, которые начались примерно в 13 веке и окончательно сформировались к девятнадцатому. Мы отказались от архаичных правил, которые не соответствовали тем глобальным изменениям, которые произошли в языке, и он стал проще и чище.
Относительно, конечно.

Цитата: Новатор2008 от 26.09.2022 22:46:28Как-то был на экскурсии в ТСЛ, и гид рассказывала, что был некий Грек, который славен тем, что перевел ряд греческих книг религиозных на русский. И было это уже веке в 18. Я удивился, говорю- а как же до этого службы и святые книги? На латыни говорит. Службы?! Да. И обучение в семинариях тоже. Подождите, а как же ... ведь и греков по идее у нас много должно быть... не, книги были, греков не было. Холодно им здесь было, не ехали. 
Так что латынь вполне знакома была, причем широко

Все первые патриархи Русской Православной церкви были из Константинополя. После захвата его турками, к нам вообще переехала куча греческого духовенства. У нас из-за этого в языке появился "высокий стиль", который вообще никак не связан с латынью. Да, там были и болгары, но и именно греков хватало с избытком. Буквы типа "омеги", "ижицы, "фиты" и им подобные, были в древнерусском алфавите именно для того, чтоб передавать звуки греческих слов, которые присутствовали в Евангелии.
Латынь широко вошла в русский язык примерно в 17 веке. Так что, когда вы слушаете экскурсоводов, совсем необязательно им во всём верить. Чушь и ахинею могут нести не только лишь все.

Александр Эрдимтович! Год назад, в конце 18－й серии "Геополитики для чайников", Вы обмолвились, что в нынешней ситуации заменой двинского коридора, возвысившего Ригу и открывшего шлюзы обогащения для России в 18-м веке, может стать южный коридор для возобновляемых ресурсов, торговля которыми занимает всё большее место в российском экспорте, и важность которых приближается к энергоресурсам.  В недавних обсуждениях Вы неоднократно повторяли тезис о нецелесообразности продвижения на юге до решения вопросов на севере. Но ведь на севере есть Усть-Луга, есть потоки, и более того северную калитку упорно подпирают с той стороны. Настолько ли она необходима сейчас в сравнении с 18-м веком? Было бы крайне любопытно услышать Ваш комментарий по этому поводу.

Цитата: Sliventiy от 27.09.2022 00:46:28Прошу прощения что вторгаюсь, но Вы однако напугали реально… 
Это правда, что переводы Библии на русский появились только в конце XVIII, даже в начале XIX веков.
Но до этого-то, со времён Кирилла и Мефодия, Святое писание было на церковно-славянском!

Тот язык, что сейчас называют церковнославянским, это переводы богослужебной литературы, сделанные деятелями Тырновской школы в 14 в. (Феодосий, Ефимий и пр.) Как раз тогда были сделаны переводы на современный для них язык, который довольно сильно изменился за более чем 500 лет со времен Кирилла и Мефодия.

Цитата: Bugi от 27.09.2022 11:46:40После захвата его турками, к нам вообще переехала куча греческого духовенства.

А вот и я так думал, а нет.  Никакой кучи не переехало. Вот вообще. Ну из таких, кто может священное писание и тп перевести вообще никого.
Собственно,  нельзя сказать,  что меня можно провести на мякине или парой фраз впечатлить. Экскурсия была приватная, вела её главный экскурсовод ТСЛ,  Грек этот канонизирован, мощи лежат в Лавре, житие описано.  Если он ничего такого и не сделал то к чему мощи?
Но в целом я к тому,  что латынь на Руси знал много кто

Цитата: Новатор2008 от 27.09.2022 00:59:38Ну да, вот со времен кирилла и мефодия что оставалось, то и было,  остальное на латыни

А было очень много. Вполне достаточно для того, чтобы не пользоваться другими языками. Другое дело, что к 18 в. тот язык был уже для большинства также непонятен, как и латынь.

Цитата: footuh от 25.09.2022 11:43:15https://youtu.be/F8z30Avoask

На мой взгляд мы живем на переломном моменте в нашей истории. Наш Президент на этой неделе на праздновании в Великом Новгороде в своей речи декларировал слом прежней ("славянофильской"/Первушечной/основанной на "праве крови") государствообразующей парадигмы в нашей стране и замену ее на Двушечную. В этом ролике мы попробуем рассказать - какие именно тонкости есть в принятии или отказе от государствообразующих парадигм, почему это происходит и какие у этого возникают последствия.

А чем концепт Третьего Рима не годится?
Диалектическая спираль, она такая )))

Цитата: Новатор2008 от 27.09.2022 12:28:05А вот и я так думал, а нет.  Никакой кучи не переехало. Вот вообще. Ну из таких, кто может священное писание и тп перевести вообще никого.
Собственно,  нельзя сказать,  что меня можно провести на мякине или парой фраз впечатлить. Экскурсия была приватная, вела её главный экскурсовод ТСЛ,  Грек этот канонизирован, мощи лежат в Лавре, житие описано.  Если он ничего такого и не сделал то к чему мощи?
Но в целом я к тому,  что латынь на Руси знал много кто

Ещё раз.
Латынь - это католики.
Константинополь - Православие - греки.
Латынь стала оказывать влияние на русский язык лишь тогда, когда к нам пришли европейские стандарты науки, так как научные трактаты тогда писались только на латыни. И к нам латынь стала проникать лишь со времён Петра. Поэтому заимстованных слов из греческого в церковно-славянском очень много, а латыни почти нет.
Если вам развешивают лапшу на уши с умным видом, то не спешите верить, а лучше возьмите учебник по истории русского языка. Там много чего интересного.

Дополню.
Идея о том, что русский язык имеет латинское происхождение не нова, и порой старательно мусолится разными "умниками". Однако слушая подобных "умников", следует помнить, что и славянские языки, и романские, к которым относится латынь, и греческий и германские - все имеют индо-европейское происхождение. Даже в Иране и в Индии говорят на языках из этой языковой семьи.
И когда "умники" вещают про латинские истоки русского языка, то можно вспомнить старую шутку: " Китайцы - древний народ. У них две руки, две ноги и одна голова. У нас тоже две руки, две ноги и одна голова. Вывод - мы произошли от китайцев".

Цитата: Scholar от 27.09.2022 12:43:45А чем концепт Третьего Рима не годится?
Диалектическая спираль, она такая )))

Этот концепт основан на христианстве. Наше общество - многоконфессиональное.

Цитата: Новатор2008 от 27.02.2022 00:06:54Че медведев сегодня выдал.  Видимо,  его на Укру и отправят (а я и думал,  что на внешний контур, но предполагал на БВ), а по результатам примут решение по 24 году.
А после денацификации украины будет депидаризация европы. Будут они еще с грустью добряка Путина вспоминать. 

Скрытый текст

Честно говоря, уж насколько я поклонник Крузенштерна, и то выбирал между фактическими границами республик и административными. Ну а раз так - будет по Тютчеву. Страны размером с область, децентрализация и деиндустриализация. Агрохолдинги. Пофиг че там до этого было. Будем дружить стрельбою. Это Куликовская битва и стояние на угре одновременно.  Скинули ярмо, грамоты порвали. Сейчас всё посыпется как карточный домик. Например отмена патентов. На них же весь мир забьет. Да и "западные инвестиции " в промышленность тоже резко протухают сейчас  повсеместно.  А они аппсторе блокируют и инстаграм кадырову. Ну что ж.. .

Вернусь к своему ретро-посту. Почти угадал.
Так че думаете дальше будет?
Назначат Медведева начальником этих регионов типа херсонкая губерния (в широком смысле) аля Потемкин? Со схожими перспективами?

Цитата: Bugi от 27.09.2022 13:16:49Ещё раз.

Если вам развешивают лапшу на уши с умным видом, то не спешите верить, а лучше возьмите учебник по истории русского языка. Там много чего интересного.

Бро, я когда-то старательно изучал учебники по истории, вплоть до Ключевского (не в оригинале, а в советской редакции), а потом когда начал узнавать как оно - немного был удивлён,  да что далеко ходить - последний ролик посмотрите. 
Не уверен, что главный экскурсовод ТСЛ прям вот лапшу вешает, и канонизацию провели, чтоб значицца вид поумнее был.
Вы бы сьездили сами, там много интересного,  кроме широко известных Святынь.
Там есть люстра, которую Иван Грозный с Ливонской войны привез,  ворота, которые привез помойму с Нарвы Петр, зала оборудованая лично Екатериной, могила Бориса Годунова и многих других, кстати - того самого сержанта Павлова, из Сталинграда,  он там служил потом в церковном чине. Там есть ворота с пробоиной 1612 года времен осады, и много много много другого. Ну никак это место с лапшой не ассоциируется

Цитата: Новатор2008 от 27.09.2022 13:31:17Бро, я когда-то старательно изучал учебники по истории, вплоть до Ключевского (не в оригинале, а в советской редакции), а потом когда начал узнавать как оно - немного был удивлён,  да что далеко ходить - последний ролик посмотрите. 
Не уверен, что главный экскурсовод ТСЛ прям вот лапшу вешает, и канонизацию провели, чтоб значицца вид поумнее был.
Вы бы сьездили сами, там много интересного,  кроме широко известных Святынь.
Там есть люстра, которую Иван Грозный с Ливонской войны привез,  ворота, которые привез помойму с Нарвы Петр, зала оборудованая лично Екатериной, могила Бориса Годунова и многих других, кстати - того самого сержанта Павлова, из Сталинграда,  он там служил потом в церковном чине. Там есть ворота с пробоиной 1612 года времен осады, и много много много другого. Ну никак это место с лапшой не ассоциируется

как-то даже странно..вам про лапшу от лектора, а вы тут же о "месте", которое с лапшой не ассоциируется..это из разряда какой аргументации?
трофеи интересные? так их много таких и с арабской вязью, этого вы в учебниках не увидели?
кстати о "канонизации"..и греков не только в святые записывали, они и в ямах сиживали...

Цитата: DMAN от 27.09.2022 14:23:02Разве. А газопровод Ямал-Европа с проектной мощностью — 32,9 млрд м³

так вроде бы еще в мае
"Газпром" не сможет использовать для поставок газа в Европу польский участок газопровода "Ямал — Европа", сообщил в Telegram-канале официальный представитель компании Сергей Куприянов.
Он пояснил, что это связано с указом президента от 3 мая и постановлением правительства от 11 мая, которые ввели санкции против некоторых иностранных предприятий.

"В их числе — компания EuRoPol GAZ, которая является владельцем польского участка газопровода "Ямал — Европа". Установлен запрет на совершение сделок и платежей в пользу лиц, находящихся под санкциями, в частности для "Газпрома" это означает запрет на использование принадлежащего компании EuRoPol GAZ газопровода для транспортировки российского газа через Польшу", — говорится в сообщении."

Цитата: Новатор2008 от 27.09.2022 13:31:17Бро, я когда-то старательно изучал учебники по истории, вплоть до Ключевского (не в оригинале, а в советской редакции), а потом когда начал узнавать как оно - немного был удивлён,  да что далеко ходить - последний ролик посмотрите.

В отличие от трудов Ключевского, учебник по истории русского языка написан на очень хорошо проверяемом фактическом материале.

Письменность Древней Руси основана на старославянском языке, который был создан специально для того, чтоб перевести Священное Писание с греческого на языки славян. Именно поэтому, старославянский язык был изначально искуственным, на нём в реальности никто не говорил. Но он был в те века понятен любому славянскому народу. Вместе с этим, в старославянском алфавите присутствовали буквы для обозначения звуков, которые с славянских языках отсутствовали, например звук "Ф". В то же время, в этом алфавите присутствовало две буквы для обозначения звука "О" - собственно "О" и "омега" этими буквами различали греческие слова и славянские.
Этот алфавит был заимстован древнерусским языком уже и в качестве светского языка.
А латинский алфавит при этом не использовался. Вообще. Более того, католическая церковь прямо запрещала чтение Евангелия на местных языках. Только латынь. И только "правильный" алфавит. Именно поэтому, в европейских языках, то значки специальные к латинским буквам лепить пришлось, то создавать сложные сочетания букв для обозначения нужного звука.

Утверждения о том, что дескать "греки тут мёрзли" - вообще за гранью! А древние иконы нам кто писал? Фрески в древних храмах как появились? Из ниоткуда? Тогда почему они соответствуют именно греческим канонам икон и фресок? Откуда в церковном обиходе такое количество именно греческих терминов? Латиняне из вредности греческий вводили? Чтоб потом всех запутать? Ну хоть немного по сторонам посмотрите.

Я не знаю, чем руководствовался ваш экскурсовод в Лавре. Но я достаточно хорошо учил историю нашего языка и знаю, что и откуда в нём взялось.

Цитата: -=MeXicaN=- от 27.09.2022 16:11:09Евангелие, к нам в принципе дошло только на древнегреческом 
Андрей Десницкий много лекций на трубе и по переводу Библии и про Евангелие.

Тема на ветке уже обсуждалась.
"Перевод библии" означает создание соответствующей базы, а не трансляцию.
БЛ-тексты можно оттранслировать потому что новые понятия можно определить базируясь на уже имеющихся - ввели "точка" и "прямая"  и поехали до высшей алгебры и теории чисел, если способностей к абстрактному мышлению хватает.
Этические тексты оттранслировать нельзя потому что понятия не низводятся к базовым, потому до тех пор пока в жизни общества соответствующих, даже не терминов, а именно самих сущностей, не появится  то и перевод - сиречь - отображение уже имеющихся в коллективном бессознательном в сознательное - в термины, невозможен без потери смысла, выхолащивания.
А для того чтобы эти сущности  появились нужно развитие древа духовенского.

Цитата: Balans от 27.09.2022 14:46:14Нельзя только бегунов винить... Кто последние лет 40 прививал им "любовь к Родине"? Централизованно?

Хи-хикс.
"Нас так учили. Всех так учили, но зачем ты был первым учеником?"
"А может в том, что он хамло семья и школа виноваты?"(с) Тарапунька и Штепсель.
Никому последние 40 лет любовь к родине централизованно не прививали, но я сегодня провожал два автобуса с мобилизованными, а побежали именно эти. И каждый из них лично ответит за личное решение без возможности подставить чужую жопу вместо своей любимой.

Цитата: Born Rules от 27.09.2022 16:58:58Со времён отца Петра скорее. Славяно-греко-латинскую академию именно он открыл.

С семнадцатого века.
Иностранные специалисты и раньше к нам приезжали, те же фрязи, но так как светской литературы в те годы не существовало, проникновения латинских слов в язык практически не наблюдалось.
А со времён Петра началось широкое заимствование латинских терминов, которые сейчас стали вполне обычными русскими словами.

к чему столько пафоса и гордыни, да и ещё и желания поразить кого-то в правах? Можно ведь хладнокровно поразмыслить: есть масса людей, работавших удалённо на западные компании: программисты, дизайнеры, менеджеры проектов, переводчики, а также прочие частные предприниматели в постиндустриальном обществе, которые смогли присосаться к долларовым доходам через онлайн торговлю. Чтобы сохранить свои связи,цепочки и соотв.доходы единственный выход - это страна, где работает свифт. Если эти люди так многочисленны, значит они платят хорошие налоги в бюджет. Наёмным рабочим можно предложить альтернативные позиции со схожей зарплатой, а частным предпринимателям сложнее. Ну и думаем на 2 шага вперёд: война не навсегда, она закончится, квалифицированные работники и предприниматели захотят вернуться и быть полезными.

Цитата: Новатор2008 от 27.09.2022 00:59:38Ну да, вот со времен кирилла и мефодия что оставалось, то и было,  остальное на латыни

До 18 века русской беллетристки, то есть, литературы с выдуманным сюжетом и имеющей автора, не существовало. Однако имеется огромный массив богословских трудов, который до сих пор изучается в духовных институтах, причём, не только православных. И эти труды не на латыни. Совсем.
Заявлять, что кроме Кирилла и Мефодия больше никто ничего не писал - это полное незнание реальности.

Честно говоря, с трудом себе представляю экскурсовода в Лавре, несущего подобную ахинею, но... увы, в жизни бывает всё.

Цитата: UrsaMinor от 27.09.2022 18:28:56весь вопрос КОМУ они будут полезны? и КТО будет определять полезность? Родине понадобилось СЕЙЧАС их полезность. И что они ответили Родине? Вот пусть удалённо и будут полезны.

для начала нужно знать ВУС этих беглецов, затем сколько они платят налогов, какими гражданскими специальностями обладают и прочие факторы. Для определения этих факторов есть соотв.гос.службы и методы оставлять этих граждан в стране.
Я же в данной ветке хочу указать на следующие идеи:
1) как только я вижу эмоционально накачанный пост - это красный флажок "Манипуляция!"
2) Есть 2 способа искать сторонников: 
     а) "кто не с нами, тот против нас" - отсекаем потенциально лояльных нейтралов, 
     б) "кто не против нас, тот с нами" - принимаем нейтралов
    Если ВПР выбрало метод б), значит были основания.
3) когда я вижу явно дискриминационные призывы, это мне очень напоминает пропаганду из бу, и уж точно не холодную и сухую аналитику в духе этой ветки.