Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: Orthodox от 04.12.2022 15:45:04С другой стороны, как-то решать вопрос необходимо, иначе скатимся на уровень Южной Кореи без возможности выкарабкаться.

А история знает примеры обществ, выкарабкавшихся из такой "ямы"? Если такого раньше не бывало, то, вероятно, уже и не будет.

Цитата: Новатор2008 от 04.12.2022 13:00:25Спасибо,  я для себя примерно так и ответил. Но "кто это сделал"? И, выходит,  что ссср был под их властью без всяких пошутил

Это не значит что была некая вертикаль власти и приказы приходящие из вашингтонского обкома принимались под козырек, это означает что люди рулившие СССР жили в той же парадигме идеологической.
Идея общая, карманы в которые шел бы доход разные. Потому пока не возник некий договор гарантирующий долю в доходах под какие-то интересные гарантии (какие? и не эти ли гарантии сейчас играют на укре?) никакого подчинения в принципе не может быть - конфронтация была отнюдь не наигранной.

Цитата: Кислый от 04.12.2022 18:26:17А история знает примеры обществ, выкарабкавшихся из такой "ямы"? Если такого раньше не бывало, то, вероятно, уже и не будет.

Вряд ли это количественный вопрос. Насколько травмированы структуры общества - да, а просто количество корейцев может и пофиг. И опять же - это с нашей колокольни эксперимент провалился, а с ихней - так может и блестяще прошел, куда столько корейцев девать, а на самсунге и деды до 70 лет проработают.
И раз разговор  пошел, ув. Сеня,  а я тут лампу подготовил,  лампочку с желтым таким ламповым светом, кот тут сапоги одел и шляпу, все совпало - может расскажите че там в ссср бывало?

Вот че получается,  Дамы и Господа.
СССР, и соответственно,  наши уважаемые Матроны, жил в парадигме сокращения среднего класса (в мировом масштабе), сокращения населения (sic!), и прочих либеральных задачах (коммунизм теже задачи выполнял, трехликий Цукербрин не даст соврать). И выращивание мирового 1-4. И вдруг резко задачи поменялись . Оказалось,  что нам это не надо, а надо много граждан россии, причём не просто граждан, а таких, чтоб структура общества 2-4 оставалась (вернулась). Нихрена себе зигзаг. Конечно,  этот поворот, а считай на 180 градусов, так вот раз и не получится. И долго еще отголоски будут того Путя будут нам икаться..
Но знаете, как тот кот, который щас в сапогах и шляпе ходит, горчицу ел? Вот я всегда напоминаю окружающим о действенности того метода и решимостью его применения госмашиной. Мол - не хотите сами - будете с песнями. В различных ситуациях это работает
Продолжу.
 UPD
И вот выходит,  что пока мы оливье под аллу пугачеву кушали, в условном "кишлаке" плодились среднеазиаты. По программе КПСС,  и по той же программе они бы поехали к нам. Уже упоминали сегодня и северный Казахстан,  и баку и Ташкент русскими городами были. Так это не в России? А грозный напомню.  Еще бы чутка (программа по мойму до 2005) и как говорил дедушка АЭ  в своем выступлении - "... и к 2030 году этническим большинством ссср станут узбеки". И всё.  Кирдык 2-4 навсегда. Я как-то рассказывал историю- один мой друг поехал играть за сборную Казахстана по пляжному волейболу.  Там команда из двух человек. Ему в напарники дали толстенького племянника замминистра, и после того как команда не добилась успехов - выгнали моего друга. И представьте- такое повсеместно

Цитата: gvf от 04.12.2022 18:39:05Это не значит что была некая вертикаль власти и приказы приходящие из вашингтонского обкома принимались под козырек, это означает что люди рулившие СССР жили в той же парадигме.

Вроде, все буквы угадали, а слово никак не получается. Кому нужно общество 1-4? Обществу 2-3. Кто у нас общесто 2-3? Ну, понятно... Беларусь.
А, если серьёзно, кмк, любые внутрироссийские силы, ставящие на сотрудничество с БВ должны быть под тщательным присмотром. Безусловно, есть и другие монстры - США, Франция, Китай, Германия, но БВ для нас инфернальное зло. Имхо.

Цитата: Кислый от 04.12.2022 18:26:17А история знает примеры обществ, выкарабкавшихся из такой "ямы"? Если такого раньше не бывало, то, вероятно, уже и не будет.

Думаю, да. Реформы Октавиана Августа, направленные на повышение нравственности. По мнению отдельных историков вроде как продлил жизнь империи лет на 300. Родную дочь, уличенную в б..стве отправил куда-то типа в монастырь, дабы других матрон не смущала.
Плюс-минус то же самое провернул какой-то из арабских калифов, не уверен, что с той же эффективностью, но вроде как лет на 50 помогло.

Тут кто-то из камрадов сказал, что у слабого пола  психика весьма лабильна - взрослые умудрённые опытом женщины с этим, конечно, не согласятся, но история доказывает, что, если к девчушкам школьного возраста с правильной школьной программой подойти - всё возможно. И конформистки- достки с гечками побегут рожать первыми. 

Так что да, административными мерами вопрос решить можно. С кучей побочек, но можно.

Цитата: Новатор2008 от 04.12.2022 18:55:48Вот че получается,  Дамы и Господа.
СССР, и соответственно,  наши уважаемые Матроны, жил в парадигме сокращения

наши матроны вошли в фертильный возраст в момент гибели империи и жили в "благословленных" 90-х. Первый ребенок у меня родился в 1990 году, а второй в 2001, когда стало чуть полегче.  Вот и все
так что нихрена вы не поняли... про матрон

Цитата: донна роза от 04.12.2022 19:49:04наши матроны вошли в фертильный возраст в момент гибели империи и жили в "благословленных" 90-х. Первый ребенок у меня родился в 1990 году, а второй в 2001, когда стало чуть полегче.  Вот и все
так что нихрена вы не поняли... про матрон

Милейшая Донна, я дико извиняюсь, но в данном конкретном случае личные обстоятельства не имеют осого значения,  не в последнюю очередь в связи с тем, что все жили в 90е и тд, и чего уж тут. Вы просто озвучили целую кучу штампов, которые я хотел использовать как пример, не более. И держитесь там!

Цитата: Новатор2008 от 04.12.2022 19:57:20не в последнюю очередь в связи с тем, что все жили в 90е и тд, и чего уж тут.

умилили. У вас профиле стоит возраст как у моего мужа. И по факту вы пошли в школу, а я замуж. Не мне вам рассказывать, что во первых все жили по разному, а во вторых -  родительская ответственность несколько выше, чем у ученика начальной школы. 
Но да, вы там тоже жили

Цитата: Новатор2008 от 04.12.2022 19:57:20Вы просто озвучили целую кучу штампов, которые я хотел использовать как пример, не более. И держитесь там!

ну вам может и штампы, а мне - реальная жизнь. И видимо, не мне одной, судя по демографической яме

Цитата: rat1111 от 04.12.2022 21:36:47Потому что "Лукашин" - чужой.
Это архетип мужчины из совершенно другого общества, который позднесоветская культура усиленно внедряла в массовое сознание.
Кстати, чуть позже, она начала внедрять не менее чужойархетип женщины - "светлая шлюха". Там, правда, немного не успела, СССР кончился

О, да. Это уже, насколько я понимаю, французские паттерны. "Лучшие жены получаются из проституток", "никто не понимает мужчину лучше б..ди" и т.д. Но как бы это всё пришло на хорошо удобренную почву. Наш незабвенный Фёдор Михалыч с чистым образом Сонечки Мармеладовой, старательно впихиваемым в неокрепшие мозги советских старшеклассников, приложил руку. 
Я вообще цинично полагаю, что классику кто-то старательно яйки зажал после очередного карточного проигрыша в Монте Карло и персонажа в роман впихнуть заставил. А юные россияне до сих пор старательно пытаются осмыслить роль "светлых б..дей" в жизни страны
Но главный вопрос, конечно, к Минобру. Кто там на протяжении более 100 лет настолько наших деток не любит.

Цитата: Orthodox от 04.12.2022 22:07:53. Наш незабвенный Фёдор Михалыч с чистым образом Сонечки Мармеладовой, старательно впихиваемым в неокрепшие мозги советских старшеклассников, приложил руку. 
Я вообще цинично полагаю, что классику кто-то старательно яйки зажал после очередного карточного проигрыша в Монте Карло и персонажа в роман впихнуть заставил.

Полагаю, что дело тут не в прищемленных яйках, а в голове. Просто у Федора Михайловича все его персонажи не имеют к людям никакого отношения. Все они - его умственные химеры. В школах через его произведения прививали не "светлый образ шлюх", а ненависть к царскому рэжиму, порождавшему таких "людей".
Светлых шлюх производило позднесоветское искусство - "зимняя вишня" ,"афоня","осенний марафон","с лёгким паром" и т.д.

Цитата: Новатор2008 от 04.12.2022 12:52:37В принципе вернулись к тому, с чего начали  - с кайлами тусить по морозу и кровь в войнах проливать - мы, а светлое будущее кому? (Тут я имел ввиду, что в битвах за светлое будущее важно сохранить баланс, чтоб потом не оказалось что в битвах все погибли, и светлое будущее хоть и наступило, но не нам).

Вот такое в статьях этого демографа нашел:
"А теперь бомба. Известно, что большую часть советского периода сгоняли с земли и переселяли на неудобья Севера, Сибири и Дальнего Востока в основном славянское крестьянство. Однако, когда задачи первичного освоения этих регионов были выполнены, а ненавистная коммунистам "русня" угробила свой демографический потенциал в ссыльнопоселениях и "комсомольских стройках" подключаются "братья". На готовое.
Мне наконец удалось найти официальные даты запуска переселенческих программ в РСФСР из южных республик!
С 1977 г. задействована Молдова, с 1981 г. – Киргизская ССР, с 1982 г. – Азербайджанская ССР, Узбекская ССР, Туркменская ССР, с 1983 г. – Таджикская ССР и Армянская ССР. Казахи шли по отдельной программе. Ими заселяли не удаленные территории, а русские области граничащие с Казахской ССР." 
(Выделено автором)

Цитата: Новатор2008 от 04.12.2022 19:57:20Милейшая Донна, я дико извиняюсь, но в данном конкретном случае личные обстоятельства не имеют осого значения,  не в последнюю очередь в связи с тем, что все жили в 90е и тд, и чего уж тут. Вы просто озвучили целую кучу штампов, которые я хотел использовать как пример, не более. И держитесь там!

Вы не мне писали, но тоже отвечу. И не только Вам. Дорогие мужчины. На ветке вовсе не война полов, хотя и немного напоминает. Тут дело немного в другом и гораздо хуже, чем Вы можете себе представить. Тут уже был пост об отрицательном отборе. Но мужчины об этом мало имеют представления, а женщины стараются не акцентировать, ибо чревато. Так вот - любой гинеколог или неонатолог может сообщить Вам пренеприятное известие, что 9 из 10 младенцев рождаются в категории "нездоров". И один - "условно здоров". Чуете, где собака зарыта? 100 лет родовспоможения и сохранения плода сделали свое дело. Узкий таз - повсеместно. Генетические отклонения - полно. Вот сейчас я скажу вообще ужасную вещь, но я ее скажу. Добавьте в эту копилочку сохранение ЛЮБОГО ребенка (ибо это этическая категория!). Современная диагностика позволяет выявить патологии, опасные для жизни или приводящие к тяжелой инвалидности практически в 100% случаев на сроке ДО12 недель. Но этический парадокс, включающий в себя в том числе и одобрение/неодобрение обществом, заставляет женщину родить (да, и увеличение возраста первородок тоже способствует). Соответственно женщина обрекает себя на воспитание глубочайшего инвалида и бегает по соц. сетям, собирая очередной миллион на лечение, хотя могла сделать аборт (и врачи ее уговаривали всей консультацией, хором), и впоследствии родить здорового (пусть даже условно) малыша. А муж обычно к этому моменту уже сбежал. И я его не осуждаю.

Цитата: leguinn от 05.12.2022 00:29:15. Тут уже был пост об отрицательном отборе. Но мужчины об этом мало имеют представления, а женщины стараются не акцентировать, ибо чревато. Так вот - любой гинеколог или неонатолог может сообщить Вам пренеприятное известие, что 9 из 10 младенцев рождаются в категории "нездоров". И один - "условно здоров".

В свое время на конте (тогда он был континенталист и в целом поприличней) писал интересный парень - иван макгрегор (типа того) был он фанат розовых поней и демограф. И у него был цикл статей о геях, как  о природном явлении. Ну и соответственно он говорил то же, что и Вы - усиление медпомощи не дает природе шансов на отбраковывание негодных генов и в бой идет фол последней надежды - геи. И так как на западе медицина поразвитей, то и геев побольше значит. Тут может быть. Но даже у него даже при описании самых продвинутых в мед плане стран таких цифр не было и близко. 9 из 10 в категории нездоров - это какие-то байки времен чернобыльской аварии и в ту же копилочку - бабы,  неча не только нищету плодить, но еще и заведомых калек. 
Это как знакомую армянку в ставрополе украли, из той же серии

Цитата: leguinn от 05.12.2022 00:29:15Вы не мне писали, но тоже отвечу. И не только Вам. Дорогие мужчины. На ветке вовсе не война полов, хотя и немного напоминает. Тут дело немного в другом и гораздо хуже, чем Вы можете себе представить. Тут уже был пост об отрицательном отборе. Но мужчины об этом мало имеют представления, а женщины стараются не акцентировать, ибо чревато. Так вот - любой гинеколог или неонатолог может сообщить Вам пренеприятное известие, что 9 из 10 младенцев рождаются в категории "нездоров". И один - "условно здоров". Чуете, где собака зарыта?

Ну да, это известная мулька. Нет здоровых, есть недообследованные. Доктор Удмурт правильно пишет - уже сто лет как есть эффективные средства предохранения. А Вы просто некритично транслируете мифы "абортной мафии". Просто задайтесь вопросом, если в СССР так настойчиво рекомендовали по поводу и без делать аборт, может были причины? Может, нужен кому-то абортивный материал? Может, кто-то тайно заставляет профанов приносить жертву Баалу, например? Нет? Такое точно не возможно?

Накал дискуссии и всё более абсурдные аргументы приводят меня к мысли, что институт семьи в традиционном смысле мы уже потеряли. Дорогие женщины, позволю себе тоже вас немного разочаровать. Если мужчина ищет женщину с правильными с его точки зрения семейными паттернами, он такую женщину рано или поздно находит. В Германии, к примеру, насколько мне известно, обожают азиаток - филиппинок и т.д. Не сказать, что они сильно лучше немок, но готовы рожать и создавать хотя бы симулякр домашнего уюта. В нашем случае, да, наверное, будут таджички. Социальная ткань полностью деформируется, значительная часть мужиков станут геями/женоненавистниками/отшельниками; женщины превратятся в истеричных мегер. Кисмет. Либо всех заткнуть, "мамкины мудрости" объявить капиталистическими предрассудками и внедрить школьную программу с обязательным экзаменом в виде родов в 17 лет.

Цитата: Нетто от 04.12.2022 23:37:40Полагаю, что дело тут не в прищемленных яйках, а в голове. Просто у Федора Михайловича все его персонажи не имеют к людям никакого отношения. Все они - его умственные химеры. В школах через его произведения прививали не "светлый образ шлюх", а ненависть к царскому рэжиму, порождавшему таких "людей".
Светлых шлюх производило позднесоветское искусство - "зимняя вишня" ,"афоня","осенний марафон","с лёгким паром" и т.д.

Литература же нам даёт какие-то социальные модели, правильно? Задаёт какие-то паттерны поведения? На уроках были разборы произведений. Отчего герой N сказал так и что он при этом думал. Александр Эрдимтович как-то писал про "луч света" Катерину. Мамзель Мармеладова ещё более запущенный случай, мне кажется. А ненависть к царизму можно было бы более простыми методами достигать.

Цитата: Orthodox от 05.12.2022 09:15:01с обязательным экзаменом в виде родов в 17 лет.

ээээ.....зачем? И это я, человек считающий, что рожать первого надо пока молод и глуп. Кто будет содержать мать и ребенка? Родители?
Вы их, 17-летних вообще видели? Они чудесные и замечательные, но такие еще дети дети. Мозг нарастает хорошо если к 20. Если все вернется к не очень сытой жизни, то возможно взрослеть опять начнут раньше. А так, даже на мамском форуме, мамаши детонек впадают в истерику, когда говоришь, что в 18 можно и замуж и в армию. И что можно учиться и работать и семью иметь, и что твой собственный пример не исключение, а практически стандарт совсем недавнего прошлого. Но нет, наши пупсики не могут

Цитата: Orthodox от 05.12.2022 09:15:01 Если мужчина ищет женщину с правильными с его точки зрения семейными паттернами, он такую женщину рано или поздно находит.

Точно так. Да и отвечать в итоге - каждому за себя.

"Каждый выбирает для себя
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку —
каждый выбирает для себя.

Цитата: Доктор Удмурт от 05.12.2022 05:29:56.

Логическая ошибка здесь в том что мол каждый выживший ребенок даст массовое потомство больных людей и это перегрузит систему здравохранения.

это не логическая, это этическая, а логическая в ином.
Здесь речь идет только о физическом здоровье.
Основнойорган человека, определяющий дальнейшее существование социума - мозг, а не физические способности, до тех пор пока они не упали ниже некоторого предела доступного для данного уровня развития.
Т.е обрывая в таком случае есть шанс скатиться к Лаконии.
Так работает генетический алгоритм. Слишком широко оставишь - много фейлов, слишком сильно обрежешь - пропадет та ветка котооая позволит выжить на следующем этапе.
Если нет противопоказаний по дцп и прочим....
Речь о 9 из 10 скорее всего про тест шкалы Апгар.

Цитата: Доктор Удмурт от 05.12.2022 05:29:56Если болезнь легко лечится сегодня, во первых нет гарантии что потомство будет иметь эту болезнь, во вторых скорее всего в будущем ее можно будет вылечить еще легче.

Если болезнь не пресекается отбором, то она расползается по популяции.
Ладно бы она была одна, а если/когда их расползется 10, 20?
Во первых, совершенно непонятно можно ли будет вылечить такой винегрет весь.
Во вторых, любое крупное ЧП или иное прерывание поставок в фармацевтике - и всё поколение переезжает на кладбище.