Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: Новатор2008 от 08.12.2022 17:02:10Вот именно это и не понятно (надеюсь не только мне, поэтому и прошу разъяснения). Как сфальсифицирование подтверждает научность?

Не подтверждает. Есть условие необходимое, есть достаточное. Фальсифицируемость  - необходимое.

Цитата: Новатор2008 от 08.12.2022 17:18:44Например- параллельные прямые не пересекаются. Это же (в рамках евклидовой) невозможно опровергнуть? Или что я не могу уловить?

Отличный пример.
Вы только часть пятой аксиомы попытались привести и в несколько странной формулировке...   которая просто повторение определения параллельности, и никакой аксиомой не является.
В "Началах" Евклида она изложена витевато... но в боль-мень современных формулировках (лет 250 используемых для учебников для школяров обычно), но полностью эквивалентной пятой Евлидовой аксиоме из его начал форме пятая аксиома звучит так

В плоскости через точку, не лежащую на данной прямой, можно провести одну и только одну прямую, параллельную данной прямой.

По сути. в этой аксиоме ДВА  ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ.
1. Параллельные прямые существуют. (Параллельные прямые это те, которые не пересекаются, это по определению слова "параллельный", а вот то что они существуют требует или постулирования или доказательства)
2.  Единственность параллельной прямой, проходящей через точку, лежащую вне исходной прямой.

Вот эту аксиому и пытались доказывать. Многие и многие. Уж больно сложно она звучит, потому ее и пытались доказывать как теорему на основании других 4 аксиом. И именно в лоб полностью ее доказать не получилось.
Тогда попытались по частям.

И получилось у Лобачевского сначала. Не ... не аксиому Евклида доказать, сделав ее теоремой.  А построить свою геометрию.
Но пробовал он именно аксиому Евклида доказать, пусть и частично. Покусился на излишнее (по его мнению) постулирование единственности параллельной
Сформулировал свою пятую аксиому и заменил ей пятую аксиому Евклида, оставив остальные четыре.

Его пятая аксиома звучала так 

Через точку, не лежащую на данной прямой, можно провести в плоскости, определяемой этой точкой и прямой, более одной прямой, не пересекающей данную прямую. 

И начал исследовать различные следствия проистекающие от такой замены. Если бы пришел к противоречию, то тем самым бы доказал единственность параллельной прямой.
Такой способ доказывания называется доказательством от противного. Но.... он таки к противоречию НЕ ПРИШЕЛ. А построил свою, столь же целостную геометрию на основе четырех аксиом Евклида и своей формулировке пятой аксиомы (в которой параллельна прямая не единственная для каждой точки вне исходной прямой)

Потом пришел Риман. И попробовал пощупать пятую аксиому Евклида с другой стороны. Он вообще решил доказать СУЩЕСТВОВАНИЕ параллельных прямых. Чтобы не было необходимости постулировать аксиомой их существование. Для, чего начал это делать от противного опять же, как самого простого способа доказать многое. если так получается.
Взял и тупо заменил пятую аксиому Евклида своей....

Все прямые в одной и той же плоскости пересекаются.

И стал рассматривать следствия, проистекающие из системы из 4 аксиом Евклида и своей. В поисках противоречий, опять же... а то. Но как и Лобачевкский НЕ НАШЕЛ противоречий, а построил свою геометрию.

И? Что это все означает. Что у нас сегодня существует как минимум три геометрии, что ли ? И какая из них правильная. 

Ответ простой. Правильные все три.... Одновременно

Просто область их применения разная и определяется  областью справедливости аксиом Лобачевского и Римана. И таки да, уже потом....  нашлись конретные применения для каждой их них.

Геометрия Римана применима в космогонических теориях (тех самых, где про большой взрыв, и постоянно расширяющуюся вселенную ... где-то как-то сильно грубо ... сферическую вселенную в вакууме , ту самую). Вот как раз на поверхности сферы параллельных прямых НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Они все пересекаются, даже, если перпендикулярны одной и той же прямой. Как все меридианы, перпендикулярные экватору пересекаются в полюсах сферы.

Геометрия Лобачевского реализуется на гиперболических поверхностях (пространствах). И сама геометрия как теория вполне нехилые современные и практические приложения имеет, причем широкий их спектр, от разных теорий полупроводников, гетерогенных структур... до квантовых компьютеров будущего, кстати, в некоторых аспектах их создания и функционирования (пока теоретического). Там где выполняются аксиомы, положенных в основу теории, там и все построенное на них справедливо.  

А вот геометрия Евклида в полный рост справедлива в нашем подлунном мире.... где выполняются аксиомы им сформулированные. Ровно в той степени и с той точностью выполняется все сформулированное и доказанное в геометрии Евклида, в какой мере и с какой точностью выполняются аксиомы, в ее основу положенные.  И геометрии Римана и Лобачевского являются просто ее проекциями на другие пространства (не евклидовы).

Такая вот она науко... арихметико...  Потому и одно и тоже уравнение может описывать и дуб, и ясень, и хрен дяди Васин. Уж коли мы уже который день о проблемах демографии, надо же как-то увязать с основным топиком здесь наваянное. 

Цитата: Сизиф от 08.12.2022 18:33:49Отличный пример.
Вы только часть пято

Очень хороший и хорошо изложенный текст.
Я знал эту историю, но с другой стороны (Риман писал, что стремался публиковать но увидев Лобачевского) и без подробностей.
Вполне интересно и поучительно.
А теперь амбула:
Что из этого поймет сильный ЧЛ-щик?

Цитата: gvf от 08.12.2022 18:53:26Очень хороший и хорошо изложенный текст.
Я знал эту историю, но с другой стороны (Риман писал, что стремался публиковать но увидев Лобачевского) и без подробностей.
Вполне интересно и поучительно.
А теперь амбула:
Что из этого поймет сильный ЧЛ-щик?

Ну я же что-то понял  

Цитата: Сизиф от 08.12.2022 18:59:56Ну я же что-то понял  

С раскрученой БЛ которая позволяет разделить аксиому на 2 утверждения?
Ну-ну.
Ждем Новатора

Цитата: Senya от 08.12.2022 09:45:45Ага! 
Это закон может быть один. А на двоих человек уже будут четыре справедливости, по одной для себя и по одной для соседа. Количество же справедливостей в развитом обществе поддаётся разве что формальному подсчёту.

тогда уж ставьте в кавычки. Вообще, в словарях определение этого слова примерно звучит как "беспристрастное воздаяние за соответствующее деяние".
Тут правильно пошутили про то, что делиться можно поровну и по-честному, что, как я понимаю, намекает на коммунистическую "справедливость", где все равны и всё делится поровну, и на социалистическую С., где "каждому по труду" (по-честному)

Цитата: gvf от 08.12.2022 19:50:54Нет, рандомно это слишком ресурсоемко, 
можно тупо в порядке номеров индексации в базе.
Без необходимости выборки по региону.

Зависит от номера регистрации на Госуслугах. (Не забываем, что там регистрация происходит лишь после обращения конкретного гражданина и лишь после этого ему присваивают личный номер.)
(Да у меня тоже есть БЛ - пусть и Болевая. И она помнит как происходит рассылка по подведомственным/подчиненным.)

Цитата: Сизиф от 08.12.2022 18:33:49Такая вот она науко... арихметико...  Потому и одно и тоже уравнение может описывать и дуб, и ясень, и хрен дяди Васин. Уж коли мы уже который день о проблемах демографии, надо же как-то увязать с основным топиком здесь наваянное. 

 Простое и понятное объяснение неевклидовых геометрий. Аплодирую, уважаемый Сизиф!
Лет 15 назад глядь, моя жинка что-т крепко призадумалась, мол чем детей на открытом уроке по геометрии занять в 9-м классе и чтоб интересно было и комиссия плюсик нарисовала. Йа ей идею накинул про геометрию Лобачевского и вскользь упомянуть прочие римановы пространства и разные алгебры. Вместе скроили материал для урока и прошло на фурор.  
Школа, где тогда жинка работала, была проще некуда в суровом районе и 9-летка в придачу, т.е. после неё либо в другую либо в "колледж", однако...
Большая отрада учителю, когда его выпускники шагают дальше покоряя новые высоты и ежегодно на день учителя с поздравлениями приходят не забывая кто помогал познавать как всё устроено и хвастаются новыми достижениями. Вот тот класс и приходит, и ещё другие.... уже после второго декрета , тоже выпущенные в суровый челябинский мир.

Цитата: gvf от 08.12.2022 20:05:35Если индекс не инкрементный то есть дырки выбывших, на их место вставляют новоприбывших и получается не  в порядке регистрации, а как получится

Не уверен, что это открытая информация, но думаю, что как в ГАИ (типа повторение номера повод для расследования).
Поэтому "выбывшие граждане" - аналогичны "выбывшим номерам" регистрации в госавтоинспекции, благо они соответствуют умершим, осужденным, лишенным гражданства.
Если по каким-то причинам имярек воскрес, "с зоны откинулся" или получил наше гражданства еще раз, то у него будут в номере совсем другие идентификаторы. 
Мало того, даже для законопослушного человека иметь слишком большое (для его возраста) число личного номера говорит о том, что он не стремился вовремя зарегистрироваться, а стало быть с его лояльностью государственным службам (или его готовностью в приказном порядке обязательно вакцинироваться) возникают естественные вопросы.
Да, и как я уже доложил - помимо цифр личного номера в номере регистрации есть разные интересные идентификаторы - в чем-то аналогичные паспортным.
То есть индекс гарантированно "не инкрементный" и в нем есть "дырки выбывших" а также зоны несуществующих идентификаторов, но числа в нем не повторяются.

Цитата: Амальгама от 08.12.2022 20:34:55В хорошей компании интересно обсуждать что угодно, включая системы хранения 

В компании много людей, части из них это не интересно, другой части может причинять не то что боль, а скорее раздражение.
--

Цитата: Senya от 06.12.2022 21:48:08А тараканам как виду более 400 миллионов лет. Они (и крысы кстати) остались единственными выжившими на атоллах, где американцы испытывали термоядерные боеприпасы. Тараканам вообще ничего не угрожает, кроме старения Солнца.

В нашем местечке крысы не живут и жить не могут.  В давние времена, когда Мезень была судоходной, крысы стадами выпрыгивали из судов, как только баржа приближались к "местечку" . На территории радиусом  примерно 150 - 200 км в Удорском районе Р Коми крысы не живут. Есть еще одно такое местечко на юге Коми.Отчего так... до сих пор неизвестно.Все выдвинутые теории по этому поводу со временем получали опровержение. Например, одно время считалась, что некое растение, произрастающее только в нашей местности отпугивало крыс. Однако нашлось оно (растение) и еще в некоторых районах,где крысы спокойно обитали... Заколдованное место.

Цитата: rat1111 от 08.12.2022 21:05:43Математика вообще ненаучна. 
Это не наука, с инструмент для других наук

Скажем так, математика это язык на котором можно писать произведения (это математические выводы), так вот наука это способ эти труды писать правильно. Так чтобы не нарушать правил языка.

Цитата: ps_ от 08.12.2022 21:34:20с названием "Основы математики"

ОсноВАния математики.
Это самая сложная ее часть, фактически философия.

Цитата: o4karik от 08.12.2022 19:38:05Тут правильно пошутили про то, что делиться можно поровну и по-честному

Митёк может делить пиво поровну, по-братски и по справедливости. 
Поровну пиво делится между митьками.
По-братски большую часть пива митёк забирает себе.
По справедливости митёк всё пиво выпивает сам.
UPD.

Цитата: o4karik от 08.12.2022 19:38:05в словарях определение этого слова примерно звучит как "беспристрастное воздаяние за соответствующее деяние".

В русском языке смысл имеет каждое слово, но не фраза целиком. Т.е. авторы словарей тоже не понимают, что за такой неизвестный науке Чебурашка - "справедливость".
Насчёт "беспристрастного" у меня почему-то одна совершенно левая ассоциация. 
Сейчас беспристрастный компьютер обсчитает все данные и даст ответ - нуждаетесь ли вы в повышении зарплаты. И если ответ будет "Да", я повышу вам зарплату за счёт зарплаты программиста.

Цитата: rat1111 от 08.12.2022 21:55:08ответа не имеют.

А должны?

Цитата: Аф.Капля от 08.12.2022 20:57:55Присоединяюсь, вкусно разъяснили. А можно дилетантский вопросик? Кто-нибудь пытался доказать, что прямые вообще существуют? Вопрос возник после упоминания прямых на сфере - прямые? на сфере??

Смотря как определить понятие прямая.
Например можно так (это я сейчас сформулировал, потому не претендую на академичность).

Прямая есть множество точек любые две из которых можно соединить отрезком этой же самой прямой, причем это будет наикратчайшее расстояние между ними.

В свете подобного определения любые большие круги (круг, получаемый при сечении сферы плоскостью, проходящей через центр сферы) это прямые.
Равно как и классическая прямая на плоскости этому определению вроде тоже соответствует. Ну это если пытаться вообще дать определение прямой через ранее как-то определенные понятия множество и точки. В классической евклидовой геометрии прямую обычно считают базовым неопределяемым понятием. (Одним из таковых). С чего-то же надо начинать построения. Но в неевклидовых геометриях понятие прямой все же нуждается в определении, причем таком, чтобы и на евклидову прямую оно распостранялось.

Теперь к Вашему вопросу. В свете вышеприведенного определения понятия прямая доказать ее существование легко. (Потому так и определил прямую). Любые две точки можно соединить некоей линией. Если эта линия наименьшая из всех возможных, то они находятся на одной прямой. А сама линия - это отрезок этой прямой. Множество из подмножеств всех таких линий и будет искомая прямая.

Это примерная схема доказательства. Через теорию множеств, уж коли мы само понятие прямой через нее определили.   Само доказательство несколько страниц займет, но путь я указал. И уверен на 99%, что так оно докажется.
Причем, заметьте... это будет в чистом виде теорема существования. Как именно эту прямую построить из нее следовать не будет ни разу, но то что она существует можно будет "мамой поклясться". Ну когда докажем.... 

Цитата: rat1111 от 08.12.2022 21:55:08И тут мы приходим к вопросу - "а что же такое - наука"? Кстати, вопрос из той же серии, как и "а что же такое - религия".
Оба вопроса в крестьянском понятийном поле"бытовой логике" - ответа не имеют.

Ну отчего же.
Наука - как устроена реальность, данная нам в ощущениях. Как научные знания применить для достижения наших целей внутри этой реальности.
Религия - где я был до рождения, что со мной будет после смерти, как возникла наша реальность и есть ли что-либо кроме нее. Т.е. вопросы выходящие за пределы нашей системы-реальности. Плюс практики, включающие человека в процесс познания/делания на всех уровнях - физическом/психическом/духовном.
Философия, казалось бы, похоже на религию, но разница еще и в том, что, как правило, религиозные догматы провозглашаются как "откровенные", спущенные от Бога, а философия - это чисто интеллектуальные спекуляции.

Цитата: rat1111 от 08.12.2022 22:02:30И, кстати, вы никогда не задумывались, почему время измеряется в производных от шестеричной (6х10, 6х4, 6х5, 6х6х10) системы и откуда это пошло?

Древний ( 4 000 лет назад) Шумер, Междуречье Тигра и Ефрата, шестидесятиричная система счисления. Точнее смешанная, с основанием десять и с основанием 60.
Физической основой мог быть банальный счёт на пальцах. На одной руке по большим по фалангам четырёх остальных (3х4=12), на другой для простоты пальцы загибаем.

Цитата: rat1111 от 08.12.2022 22:02:30Почему РКЦ Коперника финансировала, а Галилею надрала задницу

Коперник помимо прочего был церковным чиновником и банально получал зарплату. Галилей додумался на старости лет написать пасквиль на Папу Римского, который до того считал Галилея своим другом и во многом ему потакал. Получил пожизненный бан на политическую деятельность, научной заниматься ему никто не мешал (там уже возраст и здоровье подкузьмили).

Цитата: rat1111 от 08.12.2022 22:05:29Судя по истории 18-21-го веков - да, должны.

1. Все равно будут сносить, может не так радостно но будут, потому что астрология вся циклична
2. В социуме должны быть, а 4ка в принципе не может, если смог то перестал быть

Цитата: Senya от 08.12.2022 21:51:25  Чебурашка - "справедливость".

Мое определение: оптимальный способ с точки зрения достижения поставленной цели.
Изменится цель - изменится и способ справедливость :)