Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

18,209,254 80,435
 

Сообщения

Дон Чебуран
 
russia
Воронеж
44 года
Слушатель
Карма: +452.21
Регистрация: 11.05.2017
Сообщений: 1,450
Читатели: 1
Цитата: Еловских Семён от 16.09.2023 08:26:01Поправлю Улыбающийся
Не "насилии" - а механизме принуждения. Вроде бы небольшая разница, но существенные последствия при путанице в определениях.
UPD
Добрый день всем. Давно читаю. Вот, вроде,  5 копеек своих представилась возможность вставить.

Насилие это ЧС
а механизм принуждения это БИ 
и он неразрывно связаны
З.Ы. Автор не несет ответственность за соответствие реальности его измышлизмов, у него меркурий в экзальтации сожжен солнцем, но выглядит все очень логично
  • +0.27 / 10
  • Скрыто
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Практикант
Карма: +7,830.78
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,231
Читатели: 126
https://youtu.be/dDnyAsXGHgU

Сегодня мы решили обсудить недавнюю встречу ВВП и товарища Кима на космодроме Восточный. С нашей стороны было негласное указание для нашей прессы не слишком вдаваться в анализы и подробности по этому поводу и поэтому мы можем поговорить лишь об отражении данной встречи в южнокорейской прессе и американской аналитике, благо там как раз подоспел огромный анализ по теме русско-китайских отношений в исторической перспективе с упором на северо-корейскую (маньчжурскую) проблематику..



ЖОС Крутой
Отредактировано: footuh - 18 сентября 2023 06:53:16
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
  • +1.05 / 44
Orthodox
 
russia
Мытищи
Слушатель
Карма: +328.23
Регистрация: 30.10.2020
Сообщений: 1,201
Читатели: 2
Цитата: footuh от 17.09.2023 12:52:01https://youtu.be/dDnyAsXGHgU

Сегодня мы решили обсудить недавнюю встречу ВВП и товарища Кима на космодроме Восточный. С нашей стороны было негласное указание для нашей прессы не слишком вдаваться в анализы и подробности по этому поводу и поэтому мы можем поговорить лишь об отражении данной встречи в южнокорейской прессе и американской аналитике, благо там как раз подоспел огромный анализ по теме русско-китайских отношений в исторической перспективе с упором на северо-корейскую (маньчжурскую) проблематику..

Ролик станет доступен в 13-00

ЖОС Крутой

Александр Эрдимтович, благодарю Вас. Очень интересно. Получается, что оба "имперских центра" Китая расположены за его границами - в Северной Корее и на Тайване. И, с точки зрения Северной Кореи было бы логично как можно быстрее забрать под контроль Южную Корею, а потом ... пожалуй, бахнуть по Тайваню,как альтернативному центру кристаллизации. Правда, говорят, что и у хитрых русских, вроде как были свои рычаги в виде Синьцзяня и  Внутренней Монголии, но, думаю, это байки. 
Отличная конфигурация. После того, как Япония сдулась, в северной части Тихого Океана остались только мы и пендосы. Дополнительный игрок, ненавидящий пендосов и испытывающий какую-то симпатию к нам на ближайшие 30 лет в этой части глобуса было бы здорово. А там, с учётом изменений климата и наши монголы подрастут. И будет новая империя Чингисхана в тех же границах, но со столицей в МосквеУлыбающийсяВыпьем за это!
  • +0.64 / 25
Orthodox
 
russia
Мытищи
Слушатель
Карма: +328.23
Регистрация: 30.10.2020
Сообщений: 1,201
Читатели: 2
Цитата: Aurigae от 17.09.2023 18:06:41Не уверен что азиаты будут рады, если мы выпустим северных корейцев из стойла.
Все это может там запустить  не слабый такой замес. Все это не хило так просадит экономики всей азии.

Ссори за цинизм, но разве это не дополнительный плюс? Если на горизонте 15 лет - в Европе всё очень плохо, а в США ждём гражданскую войну, то 2 оставшихся крупных технических кластера - китайский и японский - не должны испытывать головокружения от успехов. Династия Кимов сможет держать их в тонусе, кмк. 
P.s. Москва ака Центральный промышленный район, по хорошему, должен остаться единственным на планете. И будет у нас всё хорошоУлыбающийся
Имхо, может несу чушьУлыбающийся
Отредактировано: Orthodox - 17 сентября 2023 18:38:16
  • +0.74 / 28
rigel1986
 
russia
ДВФО
36 лет
Слушатель
Карма: +72.74
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 4,535
Читатели: 5
Цитата: Aurigae от 17.09.2023 18:06:41Не уверен что азиаты будут рады, если мы выпустим северных корейцев из стойла.
Все это может там запустить  не слабый такой замес. Все это не хило так просадит экономики всей азии.

Во время визита Ким Чен Ына, китайские партнеры даже подгоняли (впервые?!) к российским границам свой самолет РТР (?).
Уж очень им интересно то, о чем там делегации РФ и КНДР могли беседовать, пока Путин проводил Ким Чен Ыну экскурсию по "Восточному".
.
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
  • +0.35 / 12
1975GAUF
 
russia
48 лет
Слушатель
Карма: +1.25
Регистрация: 26.02.2022
Сообщений: 353
Читатели: 0
Цитата: Aurigae от 17.09.2023 18:06:41Не уверен что азиаты будут рады, если мы выпустим северных корейцев из стойла.
Все это может там запустить  не слабый такой замес. Все это не хило так просадит экономики всей азии.

 Скорее провокация пиндосов под чужим флагом на Корейском полуострове.
  • +0.03 / 1
Orthodox
 
russia
Мытищи
Слушатель
Карма: +328.23
Регистрация: 30.10.2020
Сообщений: 1,201
Читатели: 2
Цитата: Aurigae от 17.09.2023 20:05:22Да пофиг чья и под чьим флагом.
Главное чтобы они сами начали замес.
Если не соврал чувак рассказывавший про теорию игр, то в бою двух ёкодзун выигрывает третий.
Вот если бы Ким сам вышел из стойла.

Вот. Игра сильно осложняется. Кто-то уверен, что СК прокси Китая и наши переговоры стали возможны только с их разрешения; кто-то и нас считает не более, чем прокси Китая. Но, если отвлечься от конспирологии и попытаться непредвзято посмотреть на ситуацию. Китай - как ни крути - страна торгашей. Мы это знаем, пендосы это знают, да и сами китайцы тоже это знают. Сказки про осла, груженного золотом, открывающего ворота любого города работают до момента, пока в одном из городов не находится отморозок, который забирает и осла, и золото, а потом ещё чиркает маляву - золото понравилось, пришли ещё 3 по столько, иначе... 
Ким прям идеальный хрестоматийный отморозок, в отличии от китайцев. И, как мне кажется, он гораздо сильнее ненавидит США и Китай, чем нас. Ну и достаточно, большего не надо. 
По поводу умозаключений остальных азиатских стран, кто выпустил Кима из стойла. Ну, честно говоря, наверное далеко не все верят в настолько невъ..ный гений 20-миллионного корейского народа, который был способен самостоятельно создать и ядерное оружие, и какую-то превосходную артиллерию и еще кучу вундервафель. Не, оно, наверное, возможно, но всё-таки есть сомнения. Я к тому, что даже, если мы сейчас никак с Кимом активно взаимодействовать не будем, а он что-то вытворит, то и тогда можно будет сказать, что это хитрый план русских. 
Поэтому - пусть сильнее грянет буря. НАТО ж хватило мозгов вести военные действия не в Калининграде, а на территоии 404-ой? Вот и на ДВ, если у пендосов яиц хватит,  то начнут с Кореи и Тайваня и только потом Китай. А мы да - должны твердо до буквы все взятые на себя обязательства перед партнерами выполнять. Но не более. 
Я пока так и уверен, что мы для Штатов не стратегический противник, а жупел для небольшой части их восточноевропейского (не будем углубляться) истэблишмента. Глобальных неразрешимых противоречий между Россией и США нет. А между США и Китаем есть. Ну и флаг им в руки. Будем наращивать производство жратвы и оружия и снабжать все заинтересованные страны.
Чай "Беседа". Беседуйте на здоровьеУлыбающийся
  • +0.63 / 24
1975GAUF
 
russia
48 лет
Слушатель
Карма: +1.25
Регистрация: 26.02.2022
Сообщений: 353
Читатели: 0
Цитата: Aurigae от 17.09.2023 19:11:22..... поели мыши..

И того, Китай сидит и смотрит в пупок, япошки поломаные. Остальные страны вроде и не причем, но проблемы с экономикой , потому что цепочки поставок порушили.
Зима не вечна, север рано или поздно заснет и выйдет что с запада одичалые, с востока озверелые и все хотят нам голову открутить.
Короче, дел с дуру можно там наворотить знатно. Комунисты может тоже думали что все правильно делают , когда национальное самосознания в хохланде и компании устраивали.

 Поговорка: " Не спи - замерзнешь". Мы может только просыпаться начали.
А по результату может статься, что злые азиаты будут смотреть на противоположный 
от себя берег Тихого океана.
  • +0.26 / 10
rigel1986
 
russia
ДВФО
36 лет
Слушатель
Карма: +72.74
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 4,535
Читатели: 5
Цитата: Orthodox от 17.09.2023 20:45:55Я пока так и уверен, что мы для Штатов не стратегический противник, а жупел для небольшой части их восточноевропейского (не будем углубляться) истэблишмента. Глобальных неразрешимых противоречий между Россией и США нет. 1) А между США и Китаем есть. Ну и флаг им в руки. 2) Будем наращивать производство жратвы и оружия и снабжать все заинтересованные страны.
Чай "Беседа". Беседуйте на здоровьеУлыбающийся

1) имхо, глобальное неразрешимое противоречие между Западом и Китаем, такое же как и 150 лет назад, в эпоху Опиумных войн - их глубоко отрицательный торговый баланс с Поднебесной, который они в очередной раз попытаются расшить войной;
2) мне кажется, уже активно наращиваем производство и того, и другого  под прикрытием СВО
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
  • +0.44 / 18
Bugi
 
russia
Петербуржье
56 лет
Слушатель
Карма: +1,785.25
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,533
Читатели: 24
Цитата: Еловских Семён от 16.09.2023 08:26:01Поправлю Улыбающийся
Не "насилии" - а механизме принуждения. Вроде бы небольшая разница, но существенные последствия при путанице в определениях.
UPD
Добрый день всем. Давно читаю. Вот, вроде,  5 копеек своих представилась возможность вставить.

Принуждение - это и есть власть.
Если нужно кого-либо заставить выполнить какое-то действие, лично ему ненужное, то можно убедить, что это нужно "во имя кого-то или чего-то", можно показать "дубину" в любом её виде и можно предложить что-либо в обмен.

И всё вместе это и будут механизмы принуждения. Поэтому, разница есть, но не та, о которой вы говорите.
Отредактировано: Bugi - 18 сентября 2023 10:40:59
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
  • +0.69 / 24
Еловских Семён
 
Слушатель
Карма: +0.63
Регистрация: 07.09.2023
Сообщений: 3
Читатели: 0
Цитата: Bugi от 18.09.2023 10:23:13Принуждение - это и есть власть.
Если нужно кого-либо заставить выполнить какое-то действие, лично ему ненужное, то можно убедить, что это нужно "во имя кого-то или чего-то", можно показать "дубину" в любом её виде и можно предложить что-либо в обмен.

И всё вместе это и будут механизмы принуждения. Поэтому, разница есть, но не та, о которой вы говорите.

Думаю, можно говорить в данном случае о рациональности поведения в рамках общественного договора, который обеспечивается различными властными инструментами - как институтом убеждения, так и институтом принуждения, но никак не насилием.
  • +0.04 / 2
  • Скрыто
gvf
 
50 лет
Слушатель
Карма: +2,412.85
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 9,844
Читатели: 10
Цитата: Еловских Семён от 18.09.2023 16:34:19Думаю, можно говорить в данном случае о рациональности поведения в рамках общественного договора, который обеспечивается различными властными инструментами - как институтом убеждения, так и институтом принуждения, но никак не насилием.

Возьмите картинку спектра. КОЖЗГСФ.
В чем принципиальная разница между желтым и оранжевым и где граница между ними.
  • +0.34 / 10
Фракталь
 
russia
Самара
Слушатель
Карма: +106.04
Регистрация: 16.03.2014
Сообщений: 2,310
Читатели: 17
Цитата: footuh от 14.09.2023 10:06:38Игры дают нам то, чего чел ищет по своей природе, но лишен в современном обществе.
Иными словами:
...
Напомню Запад это у нас в целом Царство БИ (то есть на экране должно быть точное отражение того, что вызовет у игрока выброс адреналина в кровь - типа рычащего льва бросающегося на вас во весь экран, выстрела из гранатомета в упор, веера торпед идущего прямо в борт вашего баттлшипа (короче БИ ситуация с крайне вероятным исходом).
А Восток царство ЧИ, то есть на экране должна постоянно присутствовать надежда на огромный выигрыш, человек должен сильно переживать за исход скачек на электронных лошадках, ибо это принесет ему возможно - большие деньги и прочее.
...

Примеряю ситуацию на себя: мне нравится смотреть, как хорошо играют в World of warships, но сам я играю в онлайн-маджонг (не на деньги) и участвую в российских турнирах по нему. Так же вы заметили, что пошаговки нынче хорошо выстреливают и действительно, я сейчас играю в Roguetech - огромный фанатский мод по игре Battletech 2018, максимально приближенный к оригинальной настолке.
В каждом слове бег оленя
В каждом взоре лёт копья
  • +0.27 / 9
Bugi
 
russia
Петербуржье
56 лет
Слушатель
Карма: +1,785.25
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,533
Читатели: 24
Цитата: Еловских Семён от 18.09.2023 16:34:19Думаю, можно говорить в данном случае о рациональности поведения в рамках общественного договора, который обеспечивается различными властными инструментами - как институтом убеждения, так и институтом принуждения, но никак не насилием.


Если некий гражданин Пупкин полвека назад отказывался работать, "прям, вот вообще", то  он получал статью "Тунеядство". И вполне насильно отправлялся работать. Хотел он того или нет. Ибо принуждение под угрозой наказания - насилие. В какие бы рюшечки сие не рядили.
Отредактировано: Bugi - 18 сентября 2023 18:25:39
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
  • +0.66 / 25
neturist
 
russia
Москва
50 лет
Слушатель
Карма: +407.07
Регистрация: 27.04.2013
Сообщений: 900
Читатели: 2
Цитата: Еловских Семён от 18.09.2023 16:34:19Думаю, можно говорить в данном случае о рациональности поведения в рамках общественного договора, ..................

Давным давно был популярен фэнтезийный сериал "Бригада".. 
И была в этом сериале сцена в казино, когда Главный Герой попытался Главному Гаду мозги вправить бутылкой с шампанским. А дальше работник казино ласково попенял Главному Герою, типа договаривались же на этой территории разборок не устраивать.. И услышал закономерный ответ: "С тобой, штоле, договаривались?"
Вот и всё, что нужно знать жителям нашей страны про "общественный договор".
Отредактировано: neturist - 20 сентября 2023 02:15:01
"Когда будут опускать железный занавес, могут себе что-нибудь прищемить."
  • +0.27 / 10
  • Скрыто
Фракталь
 
russia
Самара
Слушатель
Карма: +106.04
Регистрация: 16.03.2014
Сообщений: 2,310
Читатели: 17
Сначала я набрёл на вот такой любопытный текст:

Скрытый текст

А затем я набрёл на вот такой ещё один текст, но уже касаемо России!
Скрытый текст

И тут я вдруг понял, как работает фоновая БЛ: ты читаешь, ты понимаешь прочитанное, но ты не осознаёшь, что у тебя есть перк - понимать прочитанное. 
А многим, получается, этого не дано.
В каждом слове бег оленя
В каждом взоре лёт копья
  • +0.23 / 9
Bugi
 
russia
Петербуржье
56 лет
Слушатель
Карма: +1,785.25
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,533
Читатели: 24
Цитата: neturist от 19.09.2023 14:01:32Давным давно был популярен фэнтезийный сериал "Бригада".. 
И была в этом сериале сцена в казино, когда Главный Герой попытался Главному Гаду мозги вправить бутылкой с шампанским. А дальше работник казино ласково попенял Главному Герою, типа договаривались же на этой территории разборок не устраивать.. И услышал закономерный ответ: "С тобой, штоле, договаривались?"
Вот и всё, что нужно знать жителям нашей страны про "общественный договор".

Сериал "Бригада" о том, что бывает, когда насилие перестаёт быть монополией Государства.
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
  • +0.55 / 18
talina
 
russia
Самара
46 лет
Слушатель
Карма: +6.61
Регистрация: 07.11.2016
Сообщений: 113
Читатели: 0
Цитата: Фракталь от 19.09.2023 14:11:54...
И тут я вдруг понял, как работает фоновая БЛ: ты читаешь, ты понимаешь прочитанное, но ты не осознаёшь, что у тебя есть перк - понимать прочитанное. 
А многим, получается, этого не дано.

Не спора ради, а истины для...
Умение читать, умение понимать прочитанное, а также умение внятно пересказать прочитанное своими словами, да ещё и присовокупить свою уникальную точку зрения - это абсолютно разные умения... Последнее так вообще из области сочинения индивидуального контента. 
Был у меня случай в школе на уроке литературы - как примерная ученица сижу читаю учебник пока преподаватель что-то там не очень важное рассказывает. Читаю конкретно по теме урока биографию писателя (я так часто делала не ради зубрежки, а просто чем ещё на уроках литературы заниматься как не читать учебник пока учитель не дал какое-то другое задание, ага). Учительница закончила свой монолог и решила опросить класс по теме, наверное увидев что я читала учебник в это время, вызывает меня к доске - и дальше класс слушает моё молчание... Так как я читала текст не с целью пересказа, я не запоминала ни даты, ни городов и ни вообще какой-либо информации, которой можно было бы поделиться со слушателями - я просто убивала свободное время. И вообще в школе нас учили только читать, а вот как пересказывать тексты я научилась позднее уже в эпоху форумов интернета. Может кому повезло с наставниками и их обучали создавать сочинения, в моей городской школе по поводу теории написания сочинений было пара занятий максимум. Для себя ещё тогда сделала вывод, что умение пересказывать весьма слабо связано с умением читать. Делать же вывод, что прочитанный текст не был понят только по тому, что вам его не смогли пересказать своим словами... 
Может всё гораздо проще, не зря же Белая логика ходит в паре с Чёрной этикой:
https://www.youtube.com/shorts/SS3UxH-lnS4
Отредактировано: talina - 19 сентября 2023 17:49:37
  • +0.03 / 1
Фракталь
 
russia
Самара
Слушатель
Карма: +106.04
Регистрация: 16.03.2014
Сообщений: 2,310
Читатели: 17
Цитата: talina от 19.09.2023 17:43:55Не спора ради, а истины для...
...Учительница закончила свой монолог и решила опросить класс по теме, наверное увидев что я читала учебник в это время, вызывает меня к доске - и дальше класс слушает моё молчание... Так как я читала текст не с целью пересказа, я не запоминала ни даты, ни городов и ни вообще какой-либо информации, которой можно было бы поделиться со слушателями - я просто убивала свободное время. И вообще в школе нас учили только читать, а вот как пересказывать тексты я научилась позднее уже в эпоху форумов интернета. 
Может всё гораздо проще, не зря же Белая логика ходит в паре с Чёрной этикой:
https://www.youtube.com/shorts/SS3UxH-lnS4

Мне очень дискомфортно читать текст, который как вода "проходит" сквозь голову, ничего там не оставляя.
Но при этом читать тяжёлые вещи, требующие вдумчивой работы над текстом и осмысления прочитанного - не самое приятное для меня занятие. 
А вот написать какой-то свой опыт в текст - даже доставляет удовольствие. Но писателем я не стану, БИ и ЧЭ неоткуда взять)
В каждом слове бег оленя
В каждом взоре лёт копья
  • +0.07 / 3
  • Скрыто
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Практикант
Карма: +7,830.78
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,231
Читатели: 126
Цитата: talina от 19.09.2023 17:43:55Может всё гораздо проще, не зря же Белая логика ходит в паре с Чёрной этикой:
https://www.youtube.com/shorts/SS3UxH-lnS4

Они "ходят в паре" в системе квадральных ценностей (причем и для Духовников и для Аристократов одновременно).
Однако в психике конкретного человека наличие БЛ в осознаваемых обязательно определяет его как Статика и определяет прочие его осознаваемые концепты - БЭ, ЧИ и ЧС
Наличие ЧЭ в осознаваемых обязательно определяет его как Динамика и добавляет в качестве прочих трех осознаваемых - ЧЛ, БИ и БС.
Вот только так и никак иначе.
Другое дело, что любой Духовник или Аристократ имеющий БЛ в психике попробует убедить вас в том, что у него в ней же есть и ЧЭ (Любой Умник стремится всем доказать насколько он "Популярен" и сколько народу иного пола мечтает с ним сблизиться.)
Ровно наоборот любой Духовник или Аристократ имеющий ЧЭ в психике будет стремится сделать вид. что у него же там же есть и куча БЛ. (любой чел имеющий народную любовь/популярность) постарается получить справку неважно откуда и как о том, - насколько он "умный".
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
  • +0.83 / 30
Сейчас на ветке: 36, Модераторов: 0, Пользователей: 5, Гостей: 19, Ботов: 12
 
DPV2005 , Gorod1604 , gvf , nozmic , марта60