Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: mеgazlo от 08.01.2025 00:12:53Так то Компьютерщик из Начало — это Ученик из С юга на север.
Бабуля сидела смотрела давеча про Мессинга. Мне вольно невольно попадались сцены. Блинско, какое же всратое кинцо. С какой же нелюбовью к нашей стране, к людям, к нашей истории этот рассказ.
На контрасте, сижу рыдаю над С юга на север.
Царь — хорош!

Собственно в этой хорошо наблюдаемой разнице и есть суть проблемы.

Есть всем известное наблюдение: мир пчелы наполнен солнцем цветами и медом, а мир навозной мухи - смрадом, помойкой и омерзительным гуаном.

Теперь вообразите себе, что речь не о пчеле и мухе, но о простых (или не очень по происхожденью простых) людях, которые живут в разных обществах.

Один живет в Китае, где Духовенство испокон веков Правит и ему сызмальства говорят, ты - "соль земли", ты тот самый - необычайно ценный член Общества, от которого у нас все зависит. Любые твои деяние и мысли - "народное благо" и все что ты генеришь - "питательный мед" необходимый для нашего Общества. И в итоге человек - хочет он того или нет, вырастает "медоносной пчелой" и "природой вещей" он генерит для всех вокруг - "полезные смыслы".

Второй живет в России, где Духовенство испокон времен строго "запрещено" (даже Церковь у нас - ветвь государственной Власти, а церковные иерархи это вытесненные в эту нишу прежние Аристократы, которые потерпели в иерархической борьбе - горькое поражение) и ему сызмальства говорят, что он по определению "городской сумасшедсший", который способен генерить исключительно - "высеры головного мозга" и все что ему положено это уютная палата с мягкими стенами, или не менее милый "почтовый ящик" с пулеметными вышками по периметру и прочными решетками на всех окнах. И в итоге хочет того человек или нет, но вырастает он с менталитетом "навозной мухи" ибо от окружающего мира он ничего кроме помоев и метания говном в свой адрес - ничего иного не видит. Поэтому когда он начинает писать, или раскрывает рот на экране - мы имеем то, что имеем и простыми решениями это не лечится.

Мало того, когда раздаются разговоры - "давайте воспитаем таких людей в своем коллективе и им для счастья и грядущей генерации полезных смыслов все дадим". эти слова в реальности означают, - а давайте истребим русский народ и свергнем российскую Власть, ибо нам - арабм, евреям, чехам, армянам - она ужасно не нравится и вместо Великой России сгенерим на развалинах великой страны сестечковый Израиль и такую же крохотную - потому что местечковую - Армению или Чехию.
Вот о чем на самом деле написал нам некий "мудрый дельфин" из Новосиба - за что по нему "37-ой год" давно плачет.
Разумеется, он начнет юлить и всячески изворачиваться, однако если задумываться - иного способа кроме как заменить интернациональную Двушечную иерархию на националистическую Первушечную через полное истребление Двушки - в Природе не существует. И когда такого вот представители иерархии какой-то победительной нации (если она будет не той к какой он как ему кажется - принадлежит) поведут в ров - тяпками забивать, этот хер громче всех будет пытаться орать - "А меня-то за шо?" и "Я же не это имел в виду!" Однако все социальные процессы в мире строго детерминированы и после каждого "общечеловеческого и прекраснодушного А" обязательно последует и "кровавое Б", а за ним и "В", и все прочие буквы данного алфавита.

В переводе на русский это означает - нужно таким образом организовать данный процесс, чтобы Первуха с ментальностью "полезной пчелы" генерила нам для нашего общества "полезные смыслы", но при этом не давать Первухе возможности - ни генерить смыслы от навозной мухи, ни возможности разрушать нам наше государство и общество.

• +1.29 / 52
• • 52

Цитата: ps_ от 07.01.2025 18:39:29Интересно, а ЗАЧЕМ Трампу Гренландия?
От КОГО плывущего из Европы и Африки он собирается защищаться?

Недра

• +0.60 / 22
• • 22

Цитата: footuh от 08.01.2025 12:59:46!" Однако все социальные процессы в мире строго детерминированы и после каждого "общечеловеческого и прекраснодушного А" обязательно последует и "кровавое Б", а за ним и "В", и все прочие буквы данного алфавита.

 я сомневаюсь, что 4ка в массе в состоянии понять и принять эту идею...
разве что внедрить ее в школьный курс и преподавать как аксиому.... и то сомневаюсь.
пс
а значит мы обречены получать поток рацпредложений (а если кто занял высокий пост то и не долько предложений) на эту тему не учитывающих системный характер социальных процессов

Цитата: footuh от 08.01.2025 12:59:46
В переводе на русский это означает - нужно таким образом организовать данный процесс, чтобы Первуха с ментальностью "полезной пчелы" генерила нам для нашего общества "полезные смыслы", но при этом не давать Первухе возможности - ни генерить смыслы от навозной мухи, ни возможности разрушать нам наше государство и общество.

Ну так вроде рецепт известен.
1я существует во внешнем мире, даже не в анклаве, потому что на анклав у нас недостаточно численности населения, а мы заимствуем у них смыслы с большущим отставанием по времени, дабы отсеять зерна от плевел... и это отставание как в плюс для нас  так и в минус, увы. Ибо не бывет дешево-хорошо-быстро.

• +0.70 / 23
• • 23

Цитата: д_Митрий от 08.01.2025 13:34:14
Извините за оффтоп, просто за коллег обидно стало (и как зрителю) за замечание, что у нас чего-то нет. Со сценаристами - беда, спору нет, а актёры - замечательные и их много.

У нас сериалов определённых жанров практически нет, которые затратные и "бабушкам/детям точно не зайдут" - например фэнтези и нф с сайфаем не "комедийных" и не "камерных".  В значительной степени у многих и поэтому "осчусчение" что "вообще ничего".Вон как народ "Этерну" с содроганием ждал пилотную часть и ждёт "доработанной напильником" основной сериал.

• +0.37 / 10
• • 10

Цитата: д_Митрий от 08.01.2025 14:53:26Деньги пугливы и консервативны. Хорошо хоть с темы "менты-бандиты-проститутки" почти слезли. Теперь вот "ситкомы" и "ромкомы" выпекают десятками. Но дело двигается: два сезона "Территории" - нормальное такое мистическое фэнтези + местные страшилки. Первый сезон - очень даже рекомендую.
"13-я клиническая" опять же. Мистики стали много снимать.

Это-то понятно, с вопросами "оно вообще без протаскивание через кинотеатры окупаемо на нашем рынке?" и "есть ли деньги сделать вообще у студий ещё до окупаемости?", просто тоже фактор.
ДОБ: Мистика и "постапок" в "почти нормальных декорациях" и без "массовки измеряемой в батальонах или хотя бы ротах в спецпошиве"  - давно заходы шли и не самые худшие. Но это тоже "достаточно бюджетный" раздел

• +0.30 / 8
• • 8

Цитата: footuh от 06.01.2025 18:29:37
А общие проекты - берете того же Пехова из цикла "Синее Пламя" ибо оно по сути на ценностях характерных именно для Китая и превращаете это в совместный сериал (и там по тексту куча ролей и для наших и для китайцев, причем без ущерба для сюжета и текста (честно говоря сюжет там много круче обычных китайских поделий и так как ценности описаны им понятные - наворотить киноэффектов с их талантами можно на дивные сказочки).

Кстати да, по ср. с "Танцующим..." азиатские ощущения там хорошо видны, хотя внешне - Италия, З.Европа и чуть арабского Востока.
А уж символические моментики...

• +0.28 / 6
• • 6

Цитата: Dobryаk от 08.01.2025 14:17:19Северо-Западный проход толком не освоен, и его коммерческое значение пока нулевое.

Речь не о Северо-Западном проходе, а о том, что из Америки в Европу плывут по часовой стрелке - мимо Ньюфаундленда, пользуясь переносом теплого Гольфстрима (то есть по северной дуге), а из Европы в Америку - опять же по часовой стрелке - мимо Канарских островов используя холодное Канарское течение (то есть по южной дуге).
В ходе второй мировой из-за того что во Франции были немцы - приходилось лезть совсем уж на север, чтобы попасть на Ньюфаундлендское течение, но это было лишь в дни войны и затратно. (Кстати именно из-за того что за счет стока гренландских ледников в море возникает допохлаждение Ньюфаундлендского и Лабрадорского течений - Северо-Западный проход и - закрыт.)
И чтобы два раза уже не вставать - размеры толщи гренландского ледника таковы, что сравнимы с толщей ледников Антарктиды и поэтому ближайшие лет сто добыча природных ресурсов там невозможна.
И причины этого те же самые - на Шпицбергене копают уголь именно потому что туда добивает теплая струя от остатков Гольфстрима (Нордкапское течение), тогда как Гренландию морозит и Ньюфаундленское течение и течение Лабрадорское (с другой стороны). Поэтому коммерческое значение у Гренландии именно околонулевое.
Там даже на шельфе ничего не поставить, потому что от Гренландии постоянно откалываются айсберги, которые можно измельчить лишь атомной бомбой. И эти айсберги свернут набок любую нефтеплатформу, буде в тем морях таковая появится. Так что пока - лишь стратегическое значение полярных баз в толще льда и аэродромы подскока.
А с коммерческой точки зрения важны зоны конвергенции вод Гольфстрима и Ньюфаундленда, ибо Гольфстрим греет воду и она насыщается органической взвесью, а Ньюфаундленд насыщает ее кислородом (так как растворимость кислорода в холодной воде выше чем в теплой) и это приводит к тому что с точки зрения рыболовства зона Ньюфаундленда в Северной Атлантике одна из самых вкусных (вторая в районе конвергенции теплых и холодных вод в районе Исландии). Но обе эти зоны - они не возле Гренландии - одна вокруг Ньюфаундленда, а вторая вокруг Исландии. Поэтому чего именно хочет Трамп от Гренландии в коммерческом смысле - загадко.

Одна надежда - на "глобальное потупление" 

• +1.39 / 53
• • 53

Цитата: new_user от 08.01.2025 15:45:06Сеня, а Вы Олдбой (корейскую версию) смотрели?

Если речь идёт о сериале с живыми актёрами, я их уже лет 20 не смотрю. Вообще не заходят. Да и, если честно, я читать гораздо больше люблю, чем смотреть.

• +0.55 / 18
• • 18

Цитата: Дон Чебуран от 08.01.2025 14:37:33Возникает закономерный вопрос, 
почему у нас нет соответсвующего почтового ящика? 

наварное, потому что двушка не воспринимает набор данных технологий как 
форму когнитивного оружия 

тюю.....нашли кого напугать, у нас тут пулеметных вышек нет, но контрольно-следовая и колючка в три ряда имеется и пропуск с печатью у каждого. К этому прилагается полгорода нытиков на тему когдаужеоткроютгород. Хотя здесь спецом никого не держат, а только не пускают лишних. При этом- полчаса и ты в Томске, через четыре - в Новосибирске или в Москве. Смотря на чем.
Но эти продолжают плакать и жрать кактус

• +0.52 / 21
• • 21

Цитата: rat1111 от 07.01.2025 01:44:18"Творческие" ВУЗы - для развития "культуры" вообще не нужны. От слова совсем. 
Чистое междусобойство за государственный счёт. 
Если за свой счёт тусоваться и кукушкопетушить - да пожалуйста. 
А так-то... 
Пушкин окончил гимназию
Левитан - ПТУ
Глинка и Достоевский - вообще частными уроками обучались

Сейчас активно одна тусовочка меняется на новую. Кадры гораздо хуже, аппетиты гораздо больше.

• +0.24 / 7
• • 7

Цитата: ps_ от 08.01.2025 16:32:21Я прочитал нашу и английскую версию.
В нашей вырезано треть книги, причем во многих местах я так и не понял, а что собственно цензорам не понравилось

Это "треть после той трети, которая была вырезана в США". Сей вопросец возник еще в самом конце 80х, на некоей международной конференции, посвященной литературе НФ. Там была достаточная прорва народа - и обмен мнениями шел достаточно открытый. Возник и сей любопытный вопросец -и, увы, в полном варианте у нас его не было даже спец. хране. Вот то, что я оттель из тех лет помню. Естественно - лично я читал вариант ранне-постперестроечный, который издавался в Риге.

• +0.47 / 14
• • 14

Цитата: Дон Чебуран от 08.01.2025 11:11:57Для этого в нашей системе есть Жуки, которые робам и донам могут объяснить любую теорию на пальцах, 
в том числе теорию Гёделя про надсистемы. 
Объясняется очень просто: берется молоток и за каждый не правильный ответ по пальцу. 
Все по теории Гёделя про надсистемы... 

как в фильме с Мелом Гибсоном PayBack (перевел бы как воздаяние)

п.с. Правда есть один побочный эффект, без пальцев не удобно держать лопату 

Ну блин, нет никаких молотков при общении Жуков и Робов. Я вот видел такое, причем Жук - учил, Роб слушал, причем Роб - прямо Шелдон Купер из сериала, только как-то чуть покривее и в очках. Так вот - он с восхищением смотрел на препода Жука. Для Роба Жук - это тот самый чОткий пацан каким Роб мечтает быть в своих самых тайных мечтах. Причем умный, причем - ловко-умный, в отличии от немного тормоза - Роба. Роб сам мечтает быть как Жук. 

Я думаю, конечно, что это до тех пор пока это достаточно неблизкое общение. Пока Роб не попадает в сферу жизненных интересов Жука.

Насчет Донов, правда, не знаю, не видел.

• +0.51 / 16
• • 16

Цитата: Дон Чебуран от 08.01.2025 11:11:57Для этого в нашей системе есть Жуки, которые робам и донам могут объяснить любую теорию на пальцах, 
в том числе теорию Гёделя про надсистемы. 
Объясняется очень просто: берется молоток и за каждый не правильный ответ по пальцу. 
Все по теории Гёделя про надсистемы... 

как в фильме с Мелом Гибсоном PayBack (перевел бы как воздаяние)

п.с. Правда есть один побочный эффект, без пальцев не удобно держать лопату 

Ну, не драмматизируйте... Жук же возьмёт всего лишь молоток, а не секатор (экстирпатор)... заживёт...
Берия же как-то собирал результативные (продуктивные) научно-творческие коллективы?..

• +0.20 / 6
• • 6

Цитата: Арконин от 08.01.2025 19:50:08Ну блин, нет никаких молотков при общении Жуков и Робов. Я вот видел такое, причем Жук - учил, Роб слушал, причем Роб - прямо Шелдон Купер из сериала, только как-то чуть покривее и в очках. Так вот - он с восхищением смотрел на препода Жука. Для Роба Жук - это тот самый чОткий пацан каким Роб мечтает быть в своих самых тайных мечтах. Причем умный, причем - ловко-умный, в отличии от немного тормоза - Роба. Роб сам мечтает быть как Жук. 

Я думаю, конечно, что это до тех пор пока это достаточно неблизкое общение. Пока Роб не попадает в сферу жизненных интересов Жука.

Насчет Донов, правда, не знаю, не видел.

Конечно нет молотков этож не белые сенсорики а черные 
Роб мечтает быть как Макс, 
это разбирали когда про Ганибала лектра сериал обсудали 

• +0.32 / 7
• • 7

Цитата: Ваверка от 08.01.2025 21:32:28Ну, не драмматизируйте... Жук же возьмёт всего лишь молоток, а не секатор (экстирпатор)... заживёт...

Только не против Роба, а против Гюга. 

• +0.47 / 14
• • 14

Цитата: new_user от 09.01.2025 15:11:55как-то ВВП назвал Китай арктической страной. на уточнение журналиста - как так? ответил - а вот так.

Насколько я понял у этой затеи с Гренландией несколько профитов и увеличить расстояние на "последней миле" при доставке через СМП за счет выпиливания КНР с острова один из них.

Все ж любопытно наблюдать - существующие (традиционные) трансокеанские морские торговые пути буржуями-капиталистами не рассматриваются далее как перспективные т.к. СМП не глушат всеми силами, а пытаются вписаться в долю. А как же те ребята, что последними вошли в логистические активы в южных морях? что они будут делать с этими активами превращающимися в кирпич?

Все проще чем вам кажется
С урезанием пайка конкуренция между буржуями обостриться 
смотрим на маллакский пролив
с одной стороны Филипины (американская база) 
с другой стороны Австралия (британская база)
там и французы и голландцы 
ну и сам Китай Корея и Япония естественно 

а если вдруг замес вокруг Тайваня. 
в общем пытаются подстелить соломку 

п.с. И что характерно у России везде золотая акция, как так вышло то 

• +0.41 / 10
• • 10

Цитата: new_user от 09.01.2025 15:11:55как-то ВВП назвал Китай арктической страной. на уточнение журналиста - как так? ответил - а вот так.

Пока с нами дружат они арктические.

• +0.31 / 8
• • 8

Никто не забыл про прогноз " Отвечаю, - скорее всего где-то во второй половине апреля на юго-западной границе у нас все всерьез стихнет "?

И вот читаю, прямо в Дзене:

• +0.19 / 5
• • 5

Цитата: Che Shir от 09.01.2025 20:38:22Никто не забыл про прогноз " Отвечаю, - скорее всего где-то во второй половине апреля на юго-западной границе у нас все всерьез стихнет "?

И вот читаю, прямо в Дзене:

Так это вчера Кэллог заявил, что потребуется примерно 100 дней. И понеслось. Хохлов так вообще бомбит ибо получается к 9 мая.

• +0.21 / 8
• • 8

Итак, посмотрели мы китайский блокбастер 2022 года Шаньдунской киностудии - "Начало"/Reset/Kai Duan.
Данный сериал мы исходно охарактеризовали как китайскую фантастику - перепев знаменитого фильма "День Сурка", или может быть фильма "Исходный код". Однако после просмотра - и наших восторгов (смотреть сериал мы обеими руками советуем) - надобно объясниться.
На самом деле это произведение - чисто восточно-азиатское, - в Китае этот жанр называется "Кайдан", а в Японии - "Аякаси". Или иными словами - "гнев Духа". 
То есть кого-то убили, смерть его в свое время была не расследована и поэтому дух убитого не упокоился и теперь жаждет отмщения. Это очень древний прикольный жанр восточно-азиатской литературы. Я к примеру в свое время в моем детстве погрузился в такую хтоничную хрень как "Пионовый Фонарь" и потом долго в темноте от любого шороха или светового пятна в ночи вздрагивал.
Тем не менее - этот жанр в том же Китае считается чем-то несерьезным, а Шаньдунская киностудия зарекомендовала себя как образец "красного безбожия" и "цитадель реализма", так что всякие "Тайны Забытой гробницы" или "Свеча в Гробнице" в ее репертуаре в принципе невозможны. Однако жанр в Китае очень востребован (ибо ЧИ зрителей что Духовенской, что Крестьянской квадр свое просит) и в итоге древнюю чисто мистическую историю китайцы решили замаскировать под образец научной фантастики. (То бишь вдобавок к ЧИ чистой мистики - щедро досыпали БЛ как будто научной фантастики). И - получилось.
Другое дело, что если подходить к вопросу чисто критически, то легко обнаружится, что все "научно-фантастическое" в этой истории это - внешнее наносное, а суть истории это именно мистичный кайдан во весь рост. Но вся мистическая хрень при этом - очень грамотно скрыта и суть квеста - чего же на самом-то деле хочет разгневанный дух, сходу понять не получится.  И все исходные предположения - что же тут на самом деле творится и от чего все это сможет закончиться, в ходе повествования одно за другим разбиваются о местные факты. Очень хорошо все продумано и классно устроено. И что самое красивое - кайдан нам покажут лишь на последних минутах истории (чтобы закрыть чисто китайский гештальт). А до этого момента - это все и впрямь выглядит как "день сурка". (Кстати. я начинаю подозревать, что и "день сурка" по своему происхождению восходит к "кайдану" - древней китайской страшилке для самых маленьких, а "точка отсчета" это уже уход от чистого кайдана в некое наукообразие.)

Поэтому сразу предупрежу - в отличие от чистой фантастики - здесь не будет наукообразных ответов. Здесь вообще не будет ответов, а останется лишь некая история в рамках соцреализма - по которой где-то незаметно бродит некий неприкаянный дух, причем от обычного кайдана он даже себя и не проявляет почти что - никак. 
Но простые китайцы - в том числе и в полиции - о таких сложностях подлунного мира с детских лет в курсе и поэтому не бегают с выпученными глазами и не уходят ротами в дурку. Подумаешь, - эка невидаль, нужно лишь понять чем мы - живые - этого духа обидели и все исправить.
Короче, удивительный конструктивный и позитивный настрой у - китайской полиции, причем прикол в том, что они все - "при исполнении" и даже помышлять в стиле агентов Малдера и Скалли (я уж не говорю про братьев-акробатов Винчестеров) на государевой службе в Китае - в принципе не положено. И от этого сериал с какого-то момента выглядит в стиле "да и нет - не говорите, черный с белым не берите, но террористов нам любой ценой поймать - НАДО!"
То есть на самом деле это не перепев "дня Сурка" или "Исходного Кода", это чисто китайский традиционный продукт из которого намеренно убрали всю леденящую душу часть "от ужастика", но все равно по сути это больше похоже на китайский вариант "Секретных Материалов" или вообще - "Сверхъестественного". 
Но снято и подано это так, что к местному капитану Джану или его помощнику Цзяну - претензий ни у какого начальства или ФБР в принципе быть не может. То есть китайские менты живут по принципу - "ничего не видел, ничего не слышал, ничего не понял - но преступников задержу!" И это - подкупает по полной.
Повторяю - чистый и незамутненный кайдан - понятный с детства любому китайцу. Поэтому нашему зрителю очень сложно понять поведение полицейских в последних сериях - ибо они-то знают местные страшилки и сказки в отличие от нас грешных и поэтому сериал смотрится охрененно интересно и... странно.
Ибо китайцы хорошо понимают что такое кайдан (они честно для своих и назвали сериал - Kai Duan) и ни один из них не знает когда же условие кайдана исполнится (то есть какой из оборотов кайдана станет последним) и все ж таки - ребята идут под ножи и бомбы, рискуя при этом своей - реальною жизнью.. "Гвозди бы делать из этих людей..."
Короче все актеры в этой истории сыграли выше всяких похвал. Бай Цинтин (компьютерщик здесь и Ученик в С Юга на Север) сыграл две совершенно непохожие роли и на наш взгляд это именно молодая китайская супер-звезда. Девочка рядом с ним выглядит чуть деревянною, но рядом с ним сложно стоять на одном уровне мастерства. И капитан Джан и его помощник Цзян отыграли на твердую пятерку. Все актеры второго плана - блистали бы на нашем экране - легко.
В общем - восторг.
Советую всем обязательно посмотреть на этот сериал.
Выкладываю очень хорошую его копию на мой Я-Диск.
Вот ссылка https://disk.yandex.ru/d/xrMPkS6NZ2uK0Q

Поэтому просто посмотрите это произведение 

• +1.24 / 50
• • 50