Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Болик, Вы просто затрахали. Вы совершенно не знаете предмета и при этом что-то выдумываете.
Окончательное вытеснение остатков русского "духовенства" из общественной жизни - это вовсе не эпоха "раскола". Это время борьбы Иосифа Волоцкого против Нила Сорского, а так же их последователей - "иосифлян" против "нестяжателей". И борьба эта закончилась полным разгромом "нестяжателей" - еще аж при Василии Великом, а не тогда как вам почему-то кажется.
Когда мы говорим, что позиция Иосифа Волоцкого по отношению к святым текстам была - "все высказанное есть Истина и не нам её править, или что-то менять" - это именно то, что в итоге привело нашу Церковь в положение Ортодоксальной, - с точки зрения Запада. Напротив - позиция Нила Сорского о том, что необходимо проводить сравнительный анализ Святых текстов, ибо - при многочисленном копировании их, в них могут накапливаться ошибки, которые надобно выявлять и - ИСПРАВЛЯТЬ, - есть признак Эволюции Церкви и Богословия, которое в тех странах Европы, где победило Духовенство - привело к появлению и развитию Научной Дискуссии, Критического Мышления и так далее.
Иными словами именно Нил Сорский и его последователи - "нестяжатели" - были фактически тем последним бастионом Русского Духовенства в борьбе двух сословий.
Мало того, - проповедь Иосифа Волоцкого как раз состояла в том, что Церковь должна следовать путем накопления Мирских Благ и следования "Политики Партии и Правительства", - чем фактически обосновывалась возможность - легкого перехода опальных Дворян из Дворянского сословия в Священническое. Напротив - Проповедь Нила Сорского сводилась к стремлению к Знанию - в духовном Смысле, которое невозможно без отказа от Мирских Благ и Аскезы. Опыт всей прочей Европы указывает, что - как ни странно - именно увлечение Аскетизмом - было совершенно необходимым этапом на Пути Научного Познания и становлении Критического Мышления, которое и привело через некое количество лет к Эпохе Просвещения.
Я не хочу сейчас вдаваться во все подробности этой борьбы - на этот счет есть очень много прекрасных источников, однако необходимо учесть, что борьба эта закончилась точно так, как это произошло в той же Англии.
Василий Третий - пожелал развестись с бездетной Сабуровой и заключить новый брак с Глинской. "Нестяжатели" выступили категорически против этого, ибо "Брак заключается на Небесах" (очень простая и понятная позиция классического Духовенства), а "иосифляне" - ровно наоборот привели тысячу и другую причин, - почему Государь имеет Право прервать свой брак из причин Политических (немного завуалированная позиция Дворянства).
Василий выслушал тяжущихся и - возвысил "иосифлян", а "нестяжатели" были фактически истреблены - ФИЗИЧЕСКИ. С этого момента - НИКАКИХ ПРИЗНАКОВ самодеятельного Духовенства в Русской Истории уже не просматривается.

Можно по разному относиться к Расколу, но необходимо учесть, что позиция Протопопа Аввакума и Боярыни Морозовой - по Сути - гораздо ближе позиции Иосифа Волоцкого я его ярым неприятием всяческих изменений в Церковной Догматике и Святой Вере. Напротив, - действия Патриарха Никона - как раз и были направлены на попытки Реформирования тогдашней Русской Церкви, для того чтобы сделать её более деятельной в смысле социального развития самой Церкви. Однако - как и всякое Дворянское начинание в среде Духовенства - данные Реформы по сути не привели никуда. Новая никонианская Церковь по своей структуре и сути опять стала вариантом все той же Церкви "иосифлян" и именно с этим связана опала самого Никона. Опять таки- Цекровного Иерарха можно легко поставить во главе Церкви, которую он станет курочить, а потом так же легко выгнать - на хер, - только лишь в стране, где Духовенство очень слабо, а Церковь по сути своей стала одним из департаментов Аристократии и исполняет при этом - скорее Дворянские функции.
Если мы посмотрим еще не6много назад, то классическим примером вмешательства Русской Церкви в дела Государства считается её участие в событиях Смутного Времени. Однако - если мы посмотрим на аналогичные события в Европе - на те страны, где было сильно Духовенство, - мы сразу же обнаружим местных Савонарол, Кальвинов, Лютеров или на хукдой конец - Цвингли, которые и становились при этом Вождями и Народоводителями указанных Государств. Та же Чехия в эпоху германского Владычества породила именно проповедника Яна Гуса, а не Минина и Пожарского. То есть свой Ян Жижка был и у них, но он был вторичной фигурой по отношению к Яну Гусу, а у нас в Истории вторичной фигурой оказался Патриарх Филарет - по отношению к мяснику-артельщику Минину и князю Пожарскому. То есть - понятно, что Структура на время Смуты была уже Дворянско-Крестьянской, а никакой не - Духовенской. Если бы у нас в стране было сильно Духовенство - того же Гермогена никогда не дали бы заморить голодом, а после смерти его - Народ объединился бы вокруг его имени - как вокруг Мученика.
А ежели еще дальше отойти по Истории немного назад, - никакой Грозный не смог бы вытащить из таинственных ебеней Колычева, чтобы назначить того - Патриархом. Что это за сильная Церковь такая, чтобы Государь смел ей указывать - кого назначать на пост Первосвященника? В Европе там, где было сильно Духовенство случалось ровно наоборот, - Папа мог послать на хрен любого Короля, Папа мог потребовать от любых христианских Государей, чтобы они немедля прекратили войну меж собой, тогда как сами европейские Государи - никогда не смели, и не имели возможности - прямо назначать своего Папу. Только непрямым способом - через долгие и хитрые выборы и так далее. Единственная страна, где к Священству относились так, как в россии - Англия. Только там - Король мог и приказывал убивать столь известного проповедника как Томас Бекет и ничего ему за это не было. Только там могли обезглавить Главу местной Церкви Томаса Мора и опять-таки - всему Священству оставалось лишь - утереться. Не может при сильном Духовенстве Царь - пусть даже Иван Грозный отыскивать незнамо где Колычевых и делать из них Патриархов. И так далее...

P.S. Я абсолютно не понимаю аргументации Болика, который живет в какой-то потусторонней Реальности.
Мной был приведен пример, когда в России - путем долгих ухищрений было фактически внедрено иноземное Духовенство в виде Масонских Лож и так далее. И это привело страну к государственной импотенции и - сделало неизбежной Октябрьскую Революцию. Из этого факта Болик почему-то делает вывод, что я здесь призываю - опять-таки привезти в Россию Иноземное Духовенство.
Он читать-то умеет? Или - как любой свидомит, иль поляк по имени Болик - живет в некоей выдуманной реальности, которую сам же своими фантазиями и расцвечивает?

Иллюстрация небольшая ...

Рабоче-крестьянская императорская армия.
http://nnm.ru/blogs/…ya_armiya/

Цитата: varang
1. Да не ... это Бог ... "НЛО на Норвегией запустил", чтоб реакцию наиболие возбудимых проверить  ;D

2. Мало ли, каких религиозных воззрений до появления истинно христианского Православия было . Такого наплели  :P

3. Угу ... тактическая уловка, а затем Хосударь - Ампиратор всех к ногтю  ;) Бо ...Помазанник Божий !

Хм ... не узрел в рассуждениях уважаемого ФуТюха неизбежности. Закономерности декларируются  это да. Ну дык таких закономерностей  с 4-12-36 и 144 летним шагом я на РосБалте кучу давал.  Почему же тогда 350 лишается права быть ... может и " Золотое сечение " отменяется  :)

2. Я, выше, написал - понимая насколько "история" мутное дело - воспринимаю аппеляцию к историческому контексту именно как контексту ТЕКУЩЕГО разговора.
Ну и чисто технологически - пользуюсь чужой "терминологией" - дабы разговор вообще шел. Мне нетрудно вести этот разговор на разных "языках" - суть разговора от этого не меняется.
1. Верить в хорошее - Ваше право. Мое право - интерпретировать "событие" так, как удобно мне.
3. Аналогично.

4. А я - узрел. В том числе редкий по откровенности "намек" - ну вы помните "анекдот" о интерпретации "дорожной ситуации". И?

ЗЫ: Мы в ситуации смены "марксовой" парадигмы в экономике. И отсутсвия, в силу "ЯО", непосредственной военной опасности (ну пи условии, конечно, что "Булава полетит"). Смена социальных моделей - ответсвенность "жрецов" - если понимать "жрецов" в духе "варн". Опровергайте.
Если "воины" претендуют на дальнейшее рулении - пусть объясняются - как именно они собираются это делать в нынешнем контексте и почему именно их руление по результам будет лучше. Аксиоматичную подачу тезиса - не приемлю. Срать в моск в силовом стиле тотальной пропаганды  можно "крестьянам". И то недолго.

В частности что они предполагают делать с очевидной уже исчерпанностью советского инфраструктурного ресурса и с нежеланием пипла демографически воспроизводиться.

Цитата: Болик

Вопрос интерпретации. Вашей - не доверяю.  

"Оптимистическую трагедию " вспомнил  :D

-Сиплый-
" А кому верить ? Тебе ?? "
-Вожак-
" И мне не верь . Все ...#### "

Уважаемый Болик !
Дык это не важно ... во что лично Вы верите...
Верней ...это никого не колышит , на эту ветку народ не за этим заглядывает

Добрый день. К недавним постам футюха про Среднюю азию. Э.Рахмон пообещал отобрать у Узбекистана Бухару и Самарканд.[table][tr][td][

Цитата: footuh
Значит ли последний пост Болика то, что он требует, чтобы я удалил ВСЕ мои посты?
Насколько я вижу - красным модераторским текстом он правит именно мои тексты.

Б/У

ТОлько не это. Да он и не модератор.

Цитата: footuh от 10.12.2009 13:46:38
Из этого факта Болик почему-то делает вывод, что я здесь призываю - опять-таки привезти в Россию Иноземное Духовенство.

Не один Болик, у меня тоже сложилось именно такое впечатление.
И не от этого факта, а по сумме впечатлений от двухмесячного чтения данной темы.
Почему? Задаётся вопрос "кому выгодно?"
Выгодно "иноземцам": А и К - дохнут на великих стройках капитализма и стяжании славы,
"иноземные": Д - "учит жить", Б - "богатеет".

Место советского инженера в этой схеме или на лесоповале, или в шараге.
В лучшем случае - на овощной базе.

Цитата: SEVER5 от 10.12.2009 17:25:59
Место советского инженера в этой схеме или на лесоповале, или в шараге.
В лучшем случае - на овощной базе.

Вам и Болику лучше перейти на ветку "Как страшно жЫть" >:(

Болик а можно цитату где футюх говорит , что "духовенства нет" ?

Цитата: SEVER5 от 10.12.2009 17:25:59
...у меня тоже сложилось именно такое впечатление.
от двухмесячного чтения данной темы.
Место советского инженера в этой схеме
- на овощной базе.

Опупеть  ???
Видно совсем у кшатриев плохо ... с пониманием трудов Иосифа Волоцкого  или Нила Сорского... просто беда

Цитата: Гришаня от 10.12.2009 15:23:35
Добрый день. К недавним постам футюха про Среднюю азию. Э.Рахмон пообещал отобрать у Узбекистана Бухару и Самарканд.[table][tr][td][

"Рахмон добавил, что много спорил с Каримовым и даже несколько раз "подрался" с ним, так что их пришлось разнимать. "И я сказал ему: 'Самарканд и Бухару мы все равно возьмем' ", - заявил президент."
http://www.lenta.ru/…president/

to footuh
"не корысти ради" - всё-таки "патриарх" несколько отличается от "митрополита" (это в плане Колычева и т.п.),
мне собственно не столь важно, но для вертикали власти - существенно=)..
с уважением..

Цитата: SEVER5 от 10.12.2009 17:25:59
Не один Болик, у меня тоже сложилось именно такое впечатление.
И не от этого факта, а по сумме впечатлений от двухмесячного чтения данной темы.
Почему? Задаётся вопрос "кому выгодно?"
Выгодно "иноземцам": А и К - дохнут на великих стройках капитализма и стяжании славы,
"иноземные": Д - "учит жить", Б - "богатеет".

Место советского инженера в этой схеме или на лесоповале, или в шараге.
В лучшем случае - на овощной базе.

  Да что же Вы так убиваетесь... Вы же так не убьетесь  :D. Вам что обидно, что "крестьяне" не дают себя "учить жить" инженерам? Так и слава богу. Вы просто почему-то приравниваете инженеров к "духовному" сословию, а это по меньшей мере неверно.
 Если же вам самому обидно, что лично вам никто не дает учить себя жить - ну так это никак не связано с тем, что вы инженер, не путайтесь...

2 Варанг - это не оппоненты, это слизь.
Где были эти кшатрии когда мы трупы бойцов в Аргуне ловили?
Где эти сраные интелегентные прослойки были и почему молчали когда Нашу Армию и Оборонку долбили со всех сторон, да еще и сами маслица в огонь добавляли? Поэтому булавы и не летают...сидели себе в инженерных отделах , плакались на плохую жизнь, бегали по магазинам в рабочее время и примеряли на свои мозг  на кухне - сколько будут получать при капитализме и как хорошо инженера получают в амерском Груммане...интели млин...

Вот поразмышлял ..и нарыл статью в нете самое яркое представление о  Правильных Кшатриях в Нашей России:

http://nnm.ru/blogs/…ya_armiya/ (Варанг - Спасибо! одно и тоже запостили  ;) )

.....Поэтому шкурный интерес для таких людей исключается, остается одно — честь дворянина и русского офицера. Лучшие из дворян пошли к красным — спасать Отечество.......

".......добровольно идти с полным самоотвержением и охотой в Красную Армию на фронт или в тыл, куда бы правительство Советской Рабоче- Крестьянской России вас не назначило, и служить там не за страх, а за совесть, дабы своею честною службою, не жалея жизни, отстоять во что бы то ни стало дорогую нам Россию и не допустить её расхищения".
Под обращением стоят подписи их высокопревосходительств


Болик и Серв5 и иже с ними - не хорошо конечно так говорить с забаненным - ответить не может...
ГОРДИСЬ что у тебя ЕСТЬ Родина, которой МОЖНО сказать - СПАСИБО!
пока есть...
P.S.
Честно скажу - меня достали вот такие вот ЧУДО-инженера с верхним образованием - приходят на собеседования и давай творить чудеса - формулу радисовязи знаеш? - да, знаю - напиши - вот пожалуйста  - куда высоты антенн дел? -ааа..забыл..ну ладно, давайте другой вопрос -  я отвечу, я 10 лет в институте радиосвзи работаю, все знаю-умею-везде был.. - хорошо что вы знаете про систему управления OMC-R? - я - ничего...- извините вы нам не потходите - да вы буржуи! да вы зажрались! да я КТН! Да я вас всех ..да у меня..  плин..- это ПРАКТИЧЕСКИ 80% всех пришедших..


Вынужден вмешатся.
Болик прошу не отвечать на эту провокацию.
Цель одна спровоцировать срачь и не дать Вам отвечать по теме.
Я понимаю что личные выпады, да еще в спину, забаненому.
Но все же, прошу не отвечать здесь.
Здесь война религиозная, а победа в религиозных войнах мира не приносит.
С уважением, AndreyK.

Цитата: Balamut1457
Для тех кто не в теме..ЕЩЕ Аристократия отличается от других слоев - асболютной! Полной! прагматичносью! и умением ИСПОЛЬЗОВАТЬ в своих целях ВСЕ что рядом есть! в том числе и себя! Поэтому в ответ как и Болику так и СЕВРУ5 и Варангу - тут кшатриями от этих товарисчей и не пахнет.
ПЛАКАТЬСЯ ВОИНУ - вообще не пристало, так что тут  ни Болик ни Север5 ни разу не бойцы. Про инженеров - Я, САМ инженер, получил военное  и инженерное образование - и мне как-то до одного места кому и чего не нравится под момим руководством ПОКА люди не сумеют  нормально работать, научились - вот тады я их в попку и целую, а тут как раз по моему именно тот случай - Север5 просто хреновый инженер судя по его жизненному пути(каторги да дуло автомата, по другому работу он просто не видит) и ниразу не воин... Болик - ЕСЛИ ты считаеш СЕБЯ Граждананином РФ, то какого ХРЕНА(это я про овощ, а не типа ругательное..) ты просто УПИВАЕШСЯ НЕЛЕТАНИЕМ Булавы(5 раз повторил...!!)??? Тебя прет? Ты вообще свою Родину любиш, тебе нравится  что у наших что-то не полцучается? Вот за такое НЕЛЕТАНИЕ - надо спросить наверное с Севера5 и таких инженеров как он - они работать умеют только так как хотят - в шаражках на зонах, или с таких как ты не понявших что у нас на Вас "дерьмократов-устраителей нашей жизни" просто ресурсов нет?
наиболее яркий представитель Кшатриев тут - Это Алексворд и тот же самый Авантюрист - взялся на гуж и пользуется ВСЕМИ доступными способами для доказательства своей точки зрения - ибо Воин - должен ПОБЕДИТЬ, без этого Воина просто нет, ему СУЩЕСТВОВАНИЕ в эмпирических мирах и сытое отрыгивание - хуже горькой редьки....
Наезд на Футюха - не обоснован в априори - для примера берем комментатора за гомосекусалным порно - он видит гомиков и говорит - вот один тридварас втыкает другому тридварасу и они совершают содомическое соитие..тут же возгласы с галерки - да как вы можете? они же не были тридварасами пока вы их так не назвали, вы даже фильм до конца не видели - они не закончили акта! да тот кого - он вообще жертва насилия..а давайте разберемся что побудило второго стать тридварасом, может жена виновата?? да он вообще не может комментриоовать - вот надо так - две неразделенные любви встерились! и получили счастье! а те кто их называют тридварасами - они сами тридварасы потому что не понимают всю суть не разделенной любви! да и воопЧе - кого вы слушаете? Да во всем вообще виноват Сталин! До чего он страну то довел...
Футюх - у меня к Вам личная громадная просьба - продолжайте дело, очень интресно Вас читать, такой огромный пласт фактов с такой аналитикой редко где увидиш, да и выводы Ваши очень часто подтверждаются собственным опытом. И как бы вы не называли свою вресию понимания исторических процессов - Дома, Знаки и законы по которым они развиваются - это дело нужное и благое.
За сим откланиваюсь.

Эмоционально, но по делу. Если снимет АУ - удалю.

Вынужден вмешатся.
Болик прошу не отвечать на эту провокацию.
Цель одна спровоцировать срачь и не дать Вам отвечать по теме.
Я понимаю что личные выпады, да еще в спину, забаненому.
Но все же, прошу не отвечать здесь.
Здесь война религиозная, а победа в религиозных войнах мира не приносит.
C уважением, AndreyK

Цитата: ulissa
Целых две ошибки в слове "интеллигентные"! Вот это классовая ненависть! ....
НЕ НАДО приписывать кшатриям какую-то особую мораль и нравственнноть. Их мораль – производная от характеристик их «господина». А характеристиками этими заведуют, ну, или имеют «коды доступа» - брахманы… Короче, все в обществе «повязаны»… И насчет того, что некоторые жаловались, что «не видно» среди офисного планктона воинов – самый простой способ «увидеть» - кинуть клич… Потихоньку это происходит, условное название «клича» - «Сильная Россия», но нужна подмога, «призывные крики муэдзинов с высоких минаретов»…Вот как-то так…

Ну звиняйте..нас конечно и штабной культуре учили но вот как-то "щтыком-коли-прикладом-бей" роднее оно...так что с ошибками при быстропечати - бывает..что уж там..
а теперь на счет особой  МОРАЛИ И НРАВСТВЕННОСТИ у вояк, давайте как дяденьки-тетеньки прежде чем говорить такое, вспомним о некоторых совсем маленьких подробностях армейской жизни:
1. Воинская жизнь - жизнь в коллективе
2. Постоянная боеготовность
3. Жестокая дисциплина
4. Слаживание воинского коллектива
Если вы мне Улиса назовете хоть один из способов выполнять выше перечиленные действия вояк БЕЗ особой МОРАЛИ и Нравственности - то я буду очень заинтригован вашими открытиями и думаю вместе со мной практически все кадровые военные, хочется послушать про такие чудные открытия... ладно??
А для того что бы Вас Улиса окунуть в мир РЕАЛЬНЫХ военных заморочек с минимально необходиммым набором выживания в военной среде, приведу только некоторые всплывающие на память НЕморальные и НЕнравственные  слова и некоторые поступки свойственные военным(причем ЭТИ поступки они совершают абсолютно несмотря на ваших брахманов или духовенство), самый цимис так сказать:
"крыса" - спросите у любого вояки что это такое, очень интресное узнаете про особую нравственность;
- на каком основании бойцы(офицеры) прикрывают своими телами офицеров(бойцов) во время боя, это тоже так ..поинтересоваться..
- кого назначали на должность кашевара в армии до повяления службы тыла?
-почему офицер должен быть эталоном поведения у бойцов? и почему одних офицеров ранеными бойцы выносили в чечне из под обстрела на руках а других кхм..кхм..ну как это сказать..легче то...помогали отойти в мир иной, на основании какого выбора - морального-нравственного или взвешивали нав граммах? где при этом находились ваши "духовенство" и что оно делало?
узнав знаечение данных слов и ответим мне и себе так же на заданные вопросы, у вас может быть и поменяются некоторые взгляды...
А еще так же скажите мне кто сказал такие слова: "там где пролилась кровь Русского воина - там наша земля"? что здесь за мораль и какая нравственность ей присуща?

Ув. Футюх, вопрос - с кем по вашему мнению Россси будет лучше сдружиться в Средней Азии? НЕ выгодней, а именно легче и лучше? и продуктивней? Узбеки? Казахи? Таджики? Киргизы? И когда примерно это произойдет? Спасибо заранее за ответ.

Цитата: ulissa
Вообще то я речь вела не об армии, как квинтэссенции так сказать «кшатризма», а о социальной прослойке «воинов». В социуме, например, существует такой вариант, как воин-одиночка, который «клал» на любой коллектив . … Можно, конечно, и без этого маяка копать огород, строить дома, рожать детей, но…как бы чего-то будет не хватать…ну может не всем…но некоторым просто – тоска зеленая…
И еще – ни одна из групп социума не является приоритетным «носителем» морали. Не знаю, кто сказал, думаю, этой фразе присуща скорее гипербола – преувеличение для достижения большей выразительности, эмоциональности, патетики.

Сорри за грамматику....
как обычно..
У нас наверное с Вами Улисса некоторый дисонанс выходит с понятийным материалом...
Объясню - то что вы называете воин-одиночка - это не более чем Асоциальный элемент в ЛЮБОЙ группе, и к воинам он ни как не относится(отморозок с кастетом противен в воинском обществе точно так же как и купцов и земледельцев, а вдруг ночью встанет кв казарме и шомполом в ухо - только что бы свою удаль показать или из караула с автоматом убежит?), ВОИНАМ присуща не просто управляющая черта сама по себе, а еще и САМООТВЕРЖЕННОСТЬ - высший так сказать инстинкт "самца" защитить "СВОЕ" даже ценой своей жизни - и это практически первое  мерило в отличии воина. Но так же может поигибнуть и купец и крестьянин... при этом воинами они НЕ будут, ибо под СВОИМ - все остальные понимают СУГУБО тот кусочек на котором они трудятся, но не более. Для воина же присущи слова : "Погибаю за Землю Русскую9ВСЮ) и Веру Православную" , "За Веру(любую!) , Царя(высший судья!) и Отечство9все - от Мурмаснка и до Курил!)- это все ЕГО, для понятийного аппарта данной прослойки  именно в России надо понимать, что Воинство, как высшее проявление на Руси было СУДЕЙСТВОМ(а судья должен быть справедливым и с особой моралью ВЫСШЕЙ так сказать), вспомните ПВЛ - "нет промеж нас  правды, - приходите и володейте нами" - и приглашают В СУДЬИ Князя из ободритов - Рюрика(Ререка, Рарога), как СУДЬЮ - внутреннего(между мерей, словянами ильменскими и др.) и СУДЬЕЙ внешней - кто будет отставивать Правду Русскую  (сугубо в Северо-славянской транскрипции) от ВНЕШНИХ народов - Хазарии, Варягов, Византии и др. А для того ЧТО БЫ стать СУДЕЙ как внешним так и внутренним - воинской прослойке НЕОБХОДИМО обладать собственныой Моралью и Нравственностью - милой всей Земле. Я лично(лично Я) считаю что именно в этом кроется разница в наших с Западом в потходах к жизни - Запад СУД людской отдал в руки Духовенстав и там дейсвтительно ПРИМАТ Б-ва закона над Людским ли Мамоны над честью-достоинством и т.д. - одни Крестовые походы чего стоят.. Так вот..развивая данную мысль хочу сказать что Именно воинство у нас является НОСИТЕЛЕМ той Морали и Нравственности которая писуща Нашей Русской цивилизации, именно благодаря ЭТОМУ качеству - мы смогли инкорпорировать в себя ГИГАНТСКОЕ количество народов на паритетной основе, на основе воинской СПРАВЕДЛИВОСТИ(что есть квинтсМ. Упрощая же наши представления о Морали и Нравственности нужно понять, что справдливость по воинским понятим или чести основана на давании шанса ОПРАВДАТЬСЯ перед самим собой и всем остальным обществом. Объясню на примере - вот тут затронули Шемякин суд - он стал "эталоном" не справедливости, - ТАМ НЕ БЫЛО шанса оправдаться, понимаете? Воинскому сообществу как я говорил выше присуще СУГУБАЯ прагматичность - не с худой овцы хоть шерсти клок, воины нужны всегда, даже калеки могут снаряды подносить, и это "шемячение" - для нашего сообщества очень четкая граница, понимаете? Для того же Запада суды ЛИНЧА или для примера  суда над ведьмами в  - когда выплала - значит ведьма, а не выплыла - значит не ведьма, или такие слова "бей всех - Б-г на небесах разбеорется кого в рай а кого в ад, и  это НОРМАЛЬНО для них , это они практикуют везде и повсеместно - это так называемый Божий закон и Божий Суд, там где Духовенство выше всех остальных, или вот как другой пример - индульгенции и право "богатого" в протестаских странах, где победило Купечество - для нас это ОТСУТСТВИЕ ШАНСА и возможности использовать данный ресурс, понимаете?
Именно поэтому в РОссии - и именно Кшатрии являются НОСИТЕЛЯМИ ососбой НРАВСТВЕННОСТИ и МОРАЛИ и ни как иначее. Ну а то что Аристократия у нас сопрягнулась именно с крестянством - это очень легко объясняется -  переход от крестьянани у которого "Враги сожгли родную хату, куда теперь пойти солдату" до "Это НАША земля, и за нее мы будем рвать зубами" - переход чисто умозрителный, просто крестьянину ВСЯ наша страна становится одной большой ОБЩИНОЙ, понимаете? Он распространяет это  деревенское понятие на ВСЕ что вокруг - именно поэтому  для нас НОРМАЛЬНО - подойти и попросить огонька(во франции на пример вам на такой вопрос покажут где продается зажигалка или спички, и причем будут УВЕРЕНЫ, что именно так вы и хотели - я сам видел). И дальнейшие примеры - на пример СТУЧАТЬ на соседа за руюбежом принято - ибо ОН своим плохим поведением приносит ТЕБЕ прямой убыток - это СТАРИННЫЙ обычай держателей ТАВЕРН, понимаете? ТАМ где тихо и УЮТНО - туда приходят гости с ТУГИМИ кошельками - они приходят отдохнуть в тишине и уюте, заказывают дорогие вина и явства, понимаете? а там где крики шум и гам таких гостей с тугими кошелками НЕ БУДЕТ, понимаете? А если вспомнить историю Европы и почитать всякие книжки то окажется в той же самой Германии, Италии Франции можно было стать на постой или просто поесть - В ЛЮБОМ доме во времена средневековья, - почитатйте хотя бы уленшпигеля, Гаргантюа или айвенго. Если же мы возмем РУССКУЮ традицию - то пьянки и гулянки - это СПСОБО проверить своего БУДУЩЕГО напарника-воина в стрессовой ситуации - буен ли он? начнет ли он "зашибать" своих в гневе, и как вообще держит себя на людях и в компании. И я НЕ согласен с Футюхом в "крестьянском" проихождении КРУГОВОЙ поруки - это СУГУБО воинское, как самый яркий пример - это ДЕЦИМАЦИЯ - нагуглите про 10 фиванский железный легион или о христианском празднике 40 000 мучеников, и вы увидете эту круговую поруку еще в древнейших временах, и все это вывалится гуртом ИЗ воинского - "с паршивой овцы хоть шерсти клок" - именно поэтому у нас штраф баты, именно поэтому "искупить собственной кровью" - именно  ЭТО НЕ понятно Большинству Просвещенной Европы, потому ч то у них "Бритаские лагеря смерти в 40", "еврейские гетто" и т.д., С нашей Русской точки зрения - ЭТО не нормально! Использовать т людей только золотые коронки вместо рытья окопов - это НЕ НАША МОРАЛЬ..понимаете? МЫ обладаем именно ТАКОЙ вот воинской моралью, и ВЫ ее не видете так как надо просто потому что ОНА Вас окружает ВЕЗДЕ, ВЫ в ней ЖИВЕТЕ.. ЭТО НАШЕ ВСЕ... Именно поэтому мы возмущаемся продажностью чновников но при этом голосуме(по опросам) ПРОТИВ смертной казни, НО! за урановые рудники для убийц! Именно поэтому МЫ НЕ РАЗДОЛБАЛИ и НЕ проутюжили всю Чечню(ка делали англы в Иралдандии с запретом национальных танцев с размахиванием рук) - а зделали батальоны Запад и Восток - кторые начали удачно кусать вкхабитов и грузин... Поймите правильно - Улисса, вы ЖИВЕТЕ среди ОГРОМНОГО воинского лагеря под названием РОССИЯ, и именно ПОЭТОМУ у нас ЖЕНЩИНЫ - коня на скаку и в горящую избу - ибо психомотоика у женщин лучше и возбуждение вашей женской нервной системы ВЫШЕ чем у мужчин..но вот МОРАЛЬЮ и НРАВСТВЕННОСТЬЮ мы обладаем НАИВЫСШЕЙ - воинской..
На счет ФРАЗЫ - это сказал Грибоевдов перед тем как его персы прирезали, и знаете почему так сказал? Потому что ВСЕ заказвказье было завоеванно именно так - убили казаков на тереке - стала крепость Цимллянская - вошла в состав России, убили охрану торгового каравана в Гяндже - через два года Гянджа стала Русской, и именно поэтому персы подарили за Грибоедова Гигансткйи драгоценный камень - ибо лучше уж так чем  конные разъезды в Исфахане, для лучшего понимания добавлю слова Буденного в Туркестане а именно в Бухаре - "Красный Нукер - Святой Нукер!" и вырезал всех мужчин от 14 до 50 лет.. после чего басмачество как-то заглохло, а Средняя Азия стала продовольственной кладовой во время ВОВ.

Ладно, Лето и Улисса, взял ща психологию коллектива - я понял что вы хотели сказать. Теперь поймите что я хотел сказать. На пример из сегодняшней жизни, так сказать.  
Берем сегодняшнюю ситуацию. Берем НАС(РФ) и Украину
Вот наше: http://arkhip.livejo…82911.html
Передача осторовов Китаю.
Передача произошла ТАЙНО! МИД никого не уведомил и тихой сапой отдал часть заливаемых ежегодно острово, которые по вс\ким документам и так должны были принадлежать Китаю.
Я специально следил за нашими ДВ форумами и т.д.
Так знаете КАКОЙ вердикт?
С точки зрения сельского хУзяйства они на фиг не нужны, очень не удобны, но вердикт - " МЫ ВЕРНЕМСЯ И ЗАБЕРЕМ!"
а теперь Украина:  http://www.ulga.com.ua/ru/cms/zmeinyi
Передача острова Змеиный Румынии
Опять же следил ситуацию - что как и где.. ругали свое правительсвто и все такое, но едло было обнародовано, пошли через ООН, все-всЁ видели, отдали асболютно легально Румынии, население вякало но как-то вяло... и вердикт Украинских форумов(хотя были и радикальные мысли) очень простой - там нефть, теперь ее будет добывать Румыния, ЖАЛКО..бабки пропадают..понимаете? Про войну и забрать его обратно говорилось ТОЛЬКО в паре с Россией - то есть если Россия поможет и все такое..понимаете?

Цитата: ulissa
Зря вы такой животрепещущий пример привели (слишком горячая тема рос.-укр. отношений) Украина, как сказал Путин, вообще не страна. Это надо понимать. И желательно без пафоса, он мешает трезво мыслить. Лето прав, вы ведете речь только «со своей колокольни», а у меня вот нет «колокольни», разрушили в 91, и Родина теперь для меня понятие сугубо географическое, что поделаешь. И вот интересно, насчет «ВЕРНЕМСЯ И ЗАБЕРЕМ»: что остров, по сравнению с целой страной… Только как заберешь, если страну проиграли не в «кшатрийской» так сказать войне, а в «брахманской» - яо проиграло рок-н-роллу и джинсам. Брахманская каста она почему верхняя… не по причине «моральности», а потому, что имеет дело с более «тонкой» материей. Можно вооружиться до зубов, следить в прицел за врагом, а со спины в это время незаметно подкрадутся «демократические ценности» со свиным гриппом….

У вас очень интресный взгляд...
хм..я б так сказал проигравшего и при этом удивленого совим проигрышем..проигрыш у нас был не в идеологии..а в логистике - увы...хромала..хромает ..и не знаю когда починим..про то что ЦЕЛУЮ страну прое..ли - еще не вечер, ладно? Россия теряла и преобретала земли...как сказал Горчаков - сосредотачиваемся..запомните Улисса-  НАША ЗЕМЛЯ ТАМ ГДЕ ПРОЛИЛАСЬ НАША КРОВЬ, и может быть НАШЕ поколение не увидит этого но следующее - думаю будет переименовывать майдан в им. Путина или там Жукова.. И колокольню нужно иметь всегда - сломали одну - ПОСТРОЙТЕ СЕБЕ САМИ ДРУГУЮ - я так и зделал..не вешать нос, гардамарины))
Ладно не нравится такой пример и мое объяснение, пойдем другим путем..Футюх сказал в принципе-  с его разделениям по аристократам-крестьянам-буржуазии-духовенству очень простую вещь- общество может в себя включать ВСЕХ представителей, но выражает мысли и чаяния сугубо НЕКОТОРЫХ групп его составляющих... вот для примера привел Росссию - тут у нас Аристиократия и крестьяне - я с ним полностью согласен...
Для того что бы не трогать Украину, возмем упоминаемое Вами купечество на Руси и СУГУБО дворяни ское сословие в Ипсании-Португали, приведу ЧАСТИЧНО клятву фидальго при Реконкисте - "клянусь Деве Марии что принесем свет Христианства даже ценой собственных детей..." краткая справка - клятва показывает на сколько сильное перенапряжение Аристократии при завоевании обратно своих земель - детей дворяне Европы отправляли на "учение" в пажи и оруженосцы своим друзьям-сеньорам и т.д., для того что бы научили их уму разуму и укрепили феодальные отношения,  по окончании "учебы" пажу-оруженосцу присваивали Рыцарское звание, после чего он шел к отцу-матери или вступал в рыцарский орден, или шел на службу сеньору и т.д., так вот - ОТЗЫВ своеих сыновей в пажеском возрасте - означал современный SOS - дальше идти НЕКУДА, запомните - КЛЯТВУ ПО РЕКОНКИСТЕ ОНИ ПОДТВЕРЖДАЮТ ЖИЗНЬЮ СВОИХ ДЕТЕЙ!!! а теперь..вспомним ка сказки.. сначла Голландскую..про друзей...жил был юнга и был у него единственный друг - кот, команда его шпыняла как могла один кот его понимал и жалел...все над ним смеялсиь что кот у него в друзьях, но вот однажды корабль пристал к сотрову где людей донимали мыши и жители острова КУПИЛИ У юнги КОТА(не забыли - ДРУГА), Юнга вернулся в Голладию ОЧЕНЬ Богатым и уважаемым Человеком. ПРОДАЛ ДРУГА - запомните это! ПРОДАЛ ДРУГА!!!!!...А теперь НАША сказка - про купцов...Про Аленький Цветочек..вспомнили? Улисса? ЦЕНОЙ ЖИЗНИ СВОИХ ДЕТЕЙ(дочери) исполнить клятву данную Чудищу...Так Чье в нашем обществе СИЛЬНЕЕ???
Мое суждение НЕ однобоко, понимаете? Оно основано на заннии нашей и зарубежной Истории...
По этому возродился Еще один ворос к Футюху - что произошло с Испанией? не с точки зрения Домов и звезд - а куда делась Арисократия и крестьянсво - они же были практичек аналогом России на свой католический манер, и даже имели тесную сцепку с другими обществами что давлао им толчок для дальнейшего развития.. есть конечно объяснение Гумилева о том что Испания растеряла своих пассионариев..но в вот что скажете вы?

Цитата: Balamut1457 от 13.12.2009 20:07:23
...
По этому возродился Еще один ворос к Футюху - что произошло с Испанией? не с точки зрения Домов и звезд - а куда делась Арисократия и крестьянсво - они же были практичек аналогом России на свой католический манер, и даже имели тесную сцепку с другими обществами что давлао им толчок для дальнейшего развития.. есть конечно объяснение Гумилева о том что Испания растеряла своих пассионариев..но в вот что скажете вы?

   Простите, что не Футюх, но вставлю свои пять копеек, если позволите. Футюх, насколько я понял никак не объясняет причины умирания/ослабления одних государств и усиления/возникновения других. Точнее не объясняет их как-либо системно, находя в каждом случае свои отдельные причины, почему в каком-либо из несчастливых домов государство разваливается, либо не разваливается.  

  Гумилев в этом плане по крайней мере более последователен, пытаясь найти некие закономерности, хотя его объяснения природы возникновения пассионарности действительно несколько притянуты за уши. Ну в данном случае все исследователи закономерностей исторического развития похожи на алхимиков средних веков: подмечая действительно существующие закономерности и даже успешно использую их на практике они не имели никаких шансов на правильные их объяснения, наука того времени просто не доросла до них.

  Интересно, кстати, в этом плане попробовать соединить две теории. Ведь достаточно очевидно, что в гумилевский цикл развития этноса (1400-1500) лет как раз укладываются два футюховских полных цикла. Причем по Гумилеву как раз посередине цикла, насколько я помню, идет т.н. "надлом" - время очень опасное для этноса, грозящее ему полной катастрофой, что можно сопоставить с 12-м домом по Футюху. А 60-ти летняя цикличность хорошо ложится на смену ведущих поколений в этносе - что по Гумилеву ведет к колебаниям пассионарного напряжения (если этот признак передается по наследству).