Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: Odyssey от 14.12.2009 11:54:00Футюх, насколько я понял никак не объясняет причины умирания/ослабления одних государств и усиления/возникновения других

Вы в своем суждении не совсем правы, Футюх почти в каждом своем сообщении говорит о причинах  - изменения в окружающей среде, в том числе и в космическом масштабе, будьте любезны, перечитайте внимательней
(многих сбивают большие скачки между масштабами обсуждаемых вопросов, когда с планетраного масштаба перескакивают к вопросам отдельной деревни или индивида)

------------

уважаемый Футюх,
если Вас не затруднит, не могли бы Вы дать развернутый прогноз развития геополитических событий по всему миру на 2010 год?

Цитата: Evroiskander от 14.12.2009 16:29:15
В рекламе мастеркарда в России папа покупает товаров на великие тыщщи рублей, что бы ребенок улыбнулся и голос за кадром обьяснил, что деньги гавно, а вот улыбка ребенка... , ну вы видели.
Это для России. А в Британии эта же реклама выглядит так. Папа покупает лампочку(экологическую) за 6 фунтов, сумку многоразовую за 1 фунт и еще какуюто суперэколоджикал хрень фунта за два, и ооопс голос за кадром обьясняет, что бесценно. А бесцено то, что папа спасает мир. Вот оно как, вот че оно делается, не больше не меньше -  папа спасает мир, что естественно бесценно...
И можно было бы поразмышлять о закредитованности британского папы, который даже в рекламе может позвозволить себе кредит фунтОв на десять, или о попытке загнать в кредит папу российского,  но... мне бы хотелось акцентировать внимание именно на спасение мира. Всего. Мира.
Итак продолжим. В прошлую субботу я наблюдал и почти принял участие в санкционированой демонстрации во славу экологии в центре Лондона. Размах и подготовка впечатляли, вы уж поверьте мне, как учаснику еще тех, советских демонстрации солидарности трудящихся. Количество демонстрантов впечатляло также, болеее двух часов колонна проходила через Трафальгар. Плакаты, музыка, огромные муляжи синих драконов и бой барабанов. Макияж на лицах участников и слаженное скандирование не оставляли никаких сомнений в тщательности подготовки и великолепном финансирование действа. Каков же основной посыл послания, к чему призывали призывавшие???
Да, вы наверное уже догадались и сами - СПАСЕМ МИР! Конечно и никак иначе.
Вопрос от кого? А про синего дракона вы не забыли? Правильно. От него самого, чье имя называть нельзя, но дракона нести можно.
Все это начинает самое малое настораживать, если не сказать больше напрягать. В предыдущий раз обьединенная Европа под бой барабанов шла спасать мир в 41 году. И синий дракон меня в заблуждение ввести не сможет, ибо европа спасает мир почему то все время от России..

Извините, что мало времени, нет сил отвечать быстро, но в принципе - практически во всем я согласен с Баламутом - по сути он все верно понимает и рассказывает. Теперь же попробуем уложить то, что им сказано в некоторую систему. И так как суть Аристократии им описана очень четко, - сегодня я больше тогда опишу Духовенство и то, как оно работает и на что оно нужно.
На деле это будет выглядеть, как связь - структуры конкретного Общества с понятием АрхАнгела управляющего этим Обществом.
Вообще-то я начинал с того, что самих по себе Архангелов нет - никаких, а то, что мы имеем в виду под ними - есть особенности Общественной Структуры, которые развиваются по вполне объективным Законам и поэтому обладают своей Волей, которая по сути своей есть скрытый Закон, управляющий данной структурой. Но так как обозреть конкретное Общество в целом - более чем затруднительно - гораздо проще представить данную общественную Структуру как - обобщенную фигуру АрхАнгела и говорить уже об АрхАнгеле как некоей Сущности, управляющей Судьбой данного Общества.

Итак, что мы можем сказать про структуры Обществ в целом, или если уходно - про Архангелов сторон Света? Я уже писал о том, что Архангел Востока в целом соответствует Эпохе Весны и Рабовладельческому Обществу в целом. Для Восточного Общества должны быть очень сильным Сословие Духовенства, слабым же - то сословие, которое соответствует Лету, - то есть Аристократия. Прочие два сословия могут находиться в любом состоянии. Именно поэтому - Восток должен "застревать" в Рабовладельческих отношениях и эпоха Лета должна выглядеть для этих обществ как катастрофа.

Лето же - время Аристократии. Южное Общество должно порождать Феодальные отношения и в нем должно быть сильное влияние Аристократии и слабое - Ремесленно-Торговое Сословие. Именно поэтому в момент прихода Осени - Общество Юга обречено "застрять" в Прошлом, и став общественно-отсталым - быть разгромленным своими соседями.

Время богатой и тучной Осени - эпоха Буржуазии. Западное Общество - Капиталистическое по свое сути и в нем должны быть сильны - сословия Торгово-Ремесленные, но слабым оказывается Крестьянство. Именно поэтому это Общество обречено "застрять" в капиталистических отношениях, в то время как во всем прочем мире - преимущество придет к социалистическим обществам.

И наконец, эпоха Зимы - время Крестьянства. Северное Общество по сути своей Социалистическое и в нем сильны производительные сословия, а слабым оказывается Духовенство. В момент наступления Весны Северное Общество "застрянет" в Социализме и может быть поглощено соседними Обществами Рабовладельческими.

Теперь вспомним - описания переходов между Временами года по китайскому описанию и приглядываемся к особенностям структур описываемых Обществ. Китайские натурфилософы полагали, что время наступления Весны с Осенью должны быть благотворны для всего мира в целом, а наступления Зимы и Лета - напротив, - должны приводить к каким-то несчастьям. В качестве доказательства - приводился пример наблюдаемого мира: вся история человечества делилась на равные куски по 700 лет и получалось следующее:
"Большая" Осень - 1300-2000 - очень хорошо известный и описанный период.
"Большое" Лето - 600-1300 - период менее известный, но тоже неплохо описанный.
"Большая" Весна - 100 д.н.э-600 н.э - очень хорошо известный и описанный период античности.
"Большая" Зима - 800 д.н.э-100д.н.э. - менее известный и почти легендарный период античности.
"Древняя Большая Осень" - до 800 д.н.э. - известна только по историческим сочинениям и памятникам. Многие государства этого периода оставили памятники, которые до сих пор непонятны для современных исследователей.

Иными словами - китайцы утверждают, что само по себе - летописание и наши знания о собственной истории - не есть непрерывный процесс. В настоящий момент мы видим как минимум две линии развитии общечеловеческой цивилизации, каждая из которых развивалась примерно чуть менее чем полторы тысячи лет, а потом - по общеисторическим меркам - резко оборвалась. Через некоторое время опять началась новая история общечеловеческого летописания с новой традицией, которая опять таки продлится примерно 1400 лет и опять обречена будет на прерывание и так далее. При этом - моменты прерывания летописных традиций китайцы отождествляют с предсказываемой в их Натурфилософии сменой Времен Года - от весны к Лету и от Осени к Зиме. Именно на эти переходы приходится "Темное Средневековье" и эпоха появления Античных государств. (А что было до античных государств - мы узнали благодаря Шампольону и тех, кто прочел шумерскую клинопись - совсем давеча, или - вообще не прочел, - ибо тексты Мохенджо Даро и Хараппы до сих пор не прочитаны.)

Что же именно происходит в эти странные "темные" периоды. В одном случае - на смену Духовенству - идет Аристократия, а в другом - на смену Буржуазному Индивидуализму - Крестьянский Коллективизм. Если об этом чуть сильнее задуматься, выясняется - что "хорошие" переходы от Зимы к Весне (от эпохи господства Крестьян к господству Духовенства), иль от Лета к Осени (от эпохи Аристократии к эпохе Буржуазии) - по своей сути - были переходами между нижними и верхними классами Общества, а "плохие" - внутри одной из страт. То есть - по недолгому размышлению получается, что переход управления межклассовый проходит более покойно, нежели - внутриклассовый и это интересное наблюдение. То есть переход от Весны к Лету был по сути - итогом достаточно кровавой борьбы двух классов господствующих и Аристократия при этом физически вырезала Духовенство. Соответственно эпоха перехода от Осени к Зиме должна сопровождаться ожесточенной борьбой внутри классов производительных и Рабоче-Крестьянское сословие в этих условиях - массово истребит сословие Торгово-Ремесленное. А можно сказать и несколько иначе.

Не исключено, что никакой массовой резни не было, равно как и - не будет. Дело в том, что поддержание Архивов, источниковедение, написание Анналов, Хроник и прочего - традиционная обязанность Духовенства. То есть наше восприятие Истории - это не то, как она протекала в реальности, но то, как об этом записано в существующих в настоящее время источниках. А все эти источники - по своей сути - плод действий Духовенства.
Таким образом - переход от Весны к Лету - переход от эпохи Господства Духовенства ко временам Господства Аристократии. Но никакое общество не в состоянии поддерживать оба господствующих класса одновременно (та же Византия в её греческой эфемерной части, - исключение лишь подтверждающее общее правило, но именно благодаря этому исключению мы и имеем хоть какое-то связующее звено в нашем источниковедении между - нашей современной традицией и эпохой Античности).
Соответственно - переход от Осени к Зиме - переход от Буржуазного общества к Обществу Рабоче-Крестьянскому, но при этом надо учесть, что Общество Севера имеет слабое Духовенство по определению. и историографическая традиция в момент этого перехода - опять прерывается. Нет никакого мостка между древнее-египетскими, древнешумерскими, или древнеиндийскими обществами и - обществами Античных Рима и Греции, или даже - Израиля и Персии. Те же китайцы по этому поводу сообщают, что историю свою о событиях до 8 века до нашей эры они знают лишь по своим летописям, даже не представляя при том, - на каком именно языке говорили китайцы до этого. Сами по себе иероглифы сохранились, что они означают - известно, но как произносились они - одному Богу ведомо. Ибо стихи того доисторического периоды выглядят как - совсем не рифмованные и уже на основании этого - китайские ученые делали вывод, что произношение слов - при этом переходе изменилось разительно. Ибо текст выглядит - не рифмован, а древние слушатели восхищались изысканностью слога и чувством ритма поэта. То есть иероглифы сохранились, перевод их известен, а как произносились они в момент написания - Бог весть.
Значить этот казус может только одно - в какой-то миг китайской Истории - исчезли Учителя/представители Духовенства - носители того знания, как именно произносится то, или это слово, а само Государство (продукт действий Аристократии в случае Китая - всегда Иноземной) при этом осталось. Правда, при этом - управлялось оно иноземцами, которым было глубоко по фигу на проблемы китайского стихосложения.
То есть, когда мы смотрим на Историю с китайской точки зрения, мы обязаны понимать, что мы видим её с точки зрения господствующего в Китае Духовенства, которое воспринимает периоды собственного пропадания из Истории, как эпохи вселенского потрясения, тогда как Государства при этом никуда не деваются, люди при этом продолжают сеять, пахать, торговать, воевать и так далее. Но традиции Исторические, - летописания, хроникерства, понимания древних текстов - при этом, конечно же - безвозвратно утрачиваются.

Так что же такое Духовенство в общемировом значении? Это одно из двух господствующих сословий, обязанных сохранять Память о прежних Обществах, Структурирвать существующее Общество, охранять его от внутренних потрясений и так далее.
Естественным Антагонистом Духовенства является Аристократия - господствующее Сословие, которое предназначено для изменения существующего порядка вещей, развития, расширения и всех процессов, изменяющих Государство.
То есть в борьбе двух Господствующих Классов - Аристократия представляет деятельную часть монады - всемирный Мужской принцип Ян, который поддерживает Действие само по себе, а Духовенство - охранительную, консервативную часть - всемирный женский принцип Инь, который не дает Действию выйти за определенные рамки, но и сохраняет его само по себе.
Соответственно - стороны Света, где будут более сильны принципы Аристократии (а это страны тяготеющие к Югу и Северу (Юг - Сила Аристократии, Север - слабость Духовенства), будут более склонны к военной агрессии и построению автократических государств, тогда как страны с сильным Духовенством (а это страны Востока и Запада, так как на Востоке сильно Духовенство, а на Западе слаба Аристократия) - будут более склонны к торговле и построению сильно иерархизированных/кастовых обществ - без сильной центральной Власти. Соответственно общества Юга и Севера при явном автократизме своих систем будут иметь довольно аморфные общества с большой социальной мобильностью, а общества Востока и Запада - формально "демократические" при этом никакой социальной мобильности не поддерживают, так как в них роль социальных ограничителей играют сословные границы и признаки. И так далее.
Если мы попробуем наблюдать классовые отношения внутри классов нижних-производительных, мы обнаружим - то же самое монадное построение - Ремесленно-торговое сословие порождает принцип Индивидуализма - или Мужской принцип Ян внутри классов производительных, тогда как сословие Рабоче-Крестьянское - создает противоположный по смыслу Коллективно-Общественный Женский принцип Инь, который сообразует Индивидуалистические движения активного принципа с Общественным Благом и Пользой и тем самым - не дает - ни разгуляться оголтелому Индивидуализму, ни бесследно сгинуть начинаниям отдельного Индивидуума, ежели они полезны для Общества.
Соответственно можно сообразить, что Активный принцип классов Господствующих - Ян Аристократии, - идеально подходит к Коллективным усилиям Пассивного принципа классов производительных, - Инь Рабоче-Крестьян. Тогда как Индивидуалистический Ян производительных сил Буржуазии - идеально соотносится с Пассивным началом Инь господствующего класса Духовенства. И так далее...
Кстати - из этого становится понятно - почему Великобритания с её Аристократически-Буржуазным Обществом - столь Агрессивно-Активна в окружающем мире и постоянно меняет свою политическую конфигурацию, - то есть у неё Индия и Ирландия, то их - уже нет, то у неё есть Канада и Ганновер, то уже - таки-да, то англичане гордятся Родезией и Австралией, то уже - таки-нет, тогда как огромный Китай с его Жреческо-Крестьянским Обществом - столь же постоянно огребает люлей от всех кому не лень, но при этом - никуда не девается (территория современного Китая подозрительно точно соответствует ему же - двухтысячелетней давности).
 При этом Англия постоянно и вечно меняется, пытаясь хоть как-то зацепиться за свое прошлое в виде - хоть каких-то внешних Традиций, а Китай - вечно находящийся в одном и том же неизменном состоянии по своей сути, - очень любит выглядеть модерновой страной и внешне пытается измениться отчаянно. Это тем более забавно выглядит, если начать две страны сравнивать. В одной стране - Королева открывает собрание Парламента именно так, как это и было - хрен знает в каком столетии и гвардейцы вокруг неё с медвежьими шапками, а в Китае съезд КПК - оформляется, как ультрамодная дискотека, а милые манекенщицы маршируют в нарядах от кутюр и гордо зовут себя "железными Розами"... Что,- древняя старина с одной стороны и супермодный прикид с другой? Ровно наоборот.
Сравните Англию времен "огораживаний", или "эпохи луддитов" - откуда и идут их медвежьи шапки у гвардии. Сравните Англию времен Оливера Твиста, или жуткую страну времен Уильяма Шекспира, или - вообще - Войны роз. Всякий раз это будут совершенно разные Общества. А теперь начнем сравнивать современные этим обществам - общества Китая и с изумлением убедимся, что в Китае при этом - общество вообще не изменится. Вот как оно было во времена английской войны Роз, точно таким же оно будет выглядеть в эпоху Елизаветы Великой (Шекспира), и никак не изменится ко времени Оливера Твиста (Диккенса)... Зато у Англии Королева из века в век будет ездить в Парламент в одной и той же карете, в одной и той же мантии, а в Китае разные Императоры то будут носить косичку, то - нет, но зато вставят шарики в шапочку, а потом заменят судейскую шапочку на хунвейбинку... И королева будет ехать в Парламент - по болотной грязи, по грязи и лужам, по гравию, потом по булыжнику, асфальту, пластику под асфальт, а китайская "дорога к Власти" за две тысячи лет - никак не изменится....

Про Испанию и нашу Среднюю Азию в другой раз.

интересное наблюдение:

В 1961 году Никита Хрущев пытался установить дипломатические отношения с Ватиканом,
в начале 1963 года советская делегация даже была на аудиенции у Римского папы Иоанна XXIII,
но уже в октябре 1964 года Хрущев был свергнут.
Следующий советский лидер Николай Подгорный, будучи председателем
Президиума Верховного Совета СССР, в 1975 году пригласил папу Римского в Советский Союз,
но уже в 1977 году он потерял власть.
Последний советский лидер Михаил Горбачев в 1989 году все же не решился
пригласить Римского понтифика Иоанна Павла II приехать в Советский Союз.
А в начале 1998 года Борис Ельцин пригласил папу Римского приехать в Россию,
но в конце 1999 года президент России сам ушел в отставку.

Цитата: Спокойный от 17.12.2009 10:15:13как только тот или иной русский политический деятель вступает в отношения с Ватиканом, его жизнь резко меняется, причем, в худшую сторону; видимо звезда папы
не терпит рядом маленьких звезд, она их пожирает

Скорее политик, который настолько потерял связь с собственной страной, что перестал понимать, насколько Папа Римский здесь лишний, теряет нюх и в прочих аспектах борьбы/удержания власти  :)

Уважаемый footuh я понял, что вы относите Китай к государству Инь, а Англию к Ян, А как с другими интересующими государствами.
Япония как и Англия ведь типичный Ян?  А Россия разумеется Инь, согласны?  США хоть и не остров но тоже типичный Ян.
Вообще же государства Инь характерны для материковой, срединной части континентов, а островные, окраинные  тяготеют к Ян типу?.

Цитата: Хан
Терзают меня смутные сомнения, что все эти тяготения вызваны ограниченностью территорий и ресурсов в условиях постоянного роста населения. Тем, у кого все это есть, нет особых причин постоянно выеживаться на соседей с целью оттяпать кусок плодородной земли, желательно с золотой шахтой или нефтяным месторождением впридачу.  :)

Если б только это!?
Наверное в формировании народа  этноса есть период "обретения места" когда со старого согнали или все там съели и нужно искать новое. Когда этот кочевой образ хозяйствования себя исчерпывает, заканчивается, народ привязывается к месту, и данная населенная территория образует Государство.
Такой народ как Цыгане, не могу осесть столетия, видать гинетически Янский народ, никак зацепиться обосноваться на земле не могли, тянет тяга странствий. Монголы с Чингисханом и прочими завоевателями, много покуралесили пока осели. Евреям тож долго не везло  :D
Да Та же Англия (Португалия) ограниченные маленькой территорией самореализовывались (добывали пропитание) на морских просторах и других частях света. в чем и преуспели.  Хм каки, Светочи демократии, с агрессивной Ян.

Цитата: footuh от 15.12.2009 12:05:03

Теперь вспомним - описания переходов между Временами года по китайскому описанию и приглядываемся к особенностям структур описываемых Обществ. Китайские натурфилософы полагали, что время наступления Весны с Осенью должны быть благотворны для всего мира в целом, а наступления Зимы и Лета - напротив, - должны приводить к каким-то несчастьям. В качестве доказательства - приводился пример наблюдаемого мира: вся история человечества делилась на равные куски по 700 лет и получалось следующее:
"Большая" Осень - 1300-2000 - очень хорошо известный и описанный период.
"Большое" Лето - 600-1300 - период менее известный, но тоже неплохо описанный.
"Большая" Весна - 100 д.н.э-600 н.э - очень хорошо известный и описанный период античности.
"Большая" Зима - 800 д.н.э-100д.н.э. - менее известный и почти легендарный период античности.
"Древняя Большая Осень" - до 800 д.н.э. - известна только по историческим сочинениям и памятникам. Многие государства этого периода оставили памятники, которые до сих пор непонятны для современных исследователей.

не клеится с Осенью на период 1500-800 до н.э. поскольку к 1180-1190 годам приурочивают крупные победы "народов моря" (пиратов)  -  крушение Средиземноморской цивизации Бронзового века ( в том числе утрату греками письменности, падение минойской, ахейской, хеттского царства)

Цитата: grandK от 17.12.2009 12:22:57
Уважаемый footuh я понял, что вы относите Китай к государству Инь, а Англию к Ян, А как с другими интересующими государствами.
Япония как и Англия ведь типичный Ян?  А Россия разумеется Инь, согласны?  США хоть и не остров но тоже типичный Ян.
Вообще же государства Инь характерны для материковой, срединной части континентов, а островные, окраинные  тяготеют к Ян типу?.

всё не правильно. читай ветку сначала. Китай-Япония, Россия-Германия антипод Англия. Хм перечитал , ещё раз написаное. Неправильное применение концепции противопоставления Янь-Инь. Тут используется такая идея: круг на 4 части постоянный (пятая часть в виде мелких вкраплений перемещается), в каждой части свои антогонисты- пример выше перечисленые, ну а  все их отношения тут на ветке разжованы.
------
Для всех остальных. Вы и вправду думаете что ли, что обычный человек может представить себе ну например тетраидер?

Цитата: grandK от 17.12.2009 13:34:06
Если б только это!?
Наверное в формировании народа  этноса есть период "обретения места" к

наоборот, место формирует гос-во (этнос, народ, ангела - нужное подставить) именно такого типа и НИКАКОЕ другое тут не может существовать

Цитата: sanches от 17.12.2009 14:44:54
не клеится с Осенью на период 1500-800 до н.э. поскольку к 1180-1190 годам приурочивают крупные победы "народов моря" (пиратов)  -  крушение Средиземноморской цивизации Бронзового века ( в том числе утрату греками письменности, падение минойской, ахейской, хеттского царства)

"Древняя Большая Осень" - до 800 д.н.э. - известна только по историческим сочинениям и памятникам. Многие государства этого периода оставили памятники, которые до сих пор непонятны для современных исследователей."

а ты крут, я что то и никто тут в школе, институте что то не проходил описываемые тобой события. Предполагаю археолога, надеюсь тогда ты сам знаешь концепции приближения датировок и достоверности откопанных материалов в зависимости от их принадлежности: ну там, сначала идет менее 70% письменный источник и т.д. Как только вспомнили про "народы моря" - сразу смешно стало. ПРям водный мир, живут на плотах, мусор в воду, письменность туда же, пленных тоже - чтоб никто про них не знал. Первый "пиратом" в тех местах был Язон с золотым руном. До сих пор ищут откуда спер.

Цитата: валера от 20.12.2009 05:06:08
всё не правильно. читай ветку сначала. Китай-Япония, Россия-Германия антипод Англия. Хм перечитал , ещё раз написаное. Неправильное применение концепции противопоставления Янь-Инь. Тут используется такая идея: круг на 4 части постоянный (пятая часть в виде мелких вкраплений перемещается), в каждой части свои антогонисты- пример выше перечисленые, ну а  все их отношения тут на ветке разжованы.
------
Для всех остальных. Вы и вправду думаете что ли, что обычный человек может представить себе ну например тетраидер?

Ян мужской символ и писать его с мягким знаком, ну как-то совсем неправильно.  ;)

Цитата: валера от 20.12.2009 05:06:08
Неправильное применение концепции противопоставления Янь-Инь.

В чем? Теория Инь-Ян это не только противодействие, но и цикличность, дополнение и взаимодействие начал, чем и  замечательна и универсальна. Её можно применить ко многим замкнутым эволюционным  процессам.

Футюх..правильно ли я понял..исходя из всего что вы говорили ранее и интрепретировав на историю Европы - то уничтожение такого Ордена как Тампильеры - было полностью обоснованно? Так как они были вообще не от мира сего?
Примат Рыцарства над Духовнством - Магистр Ордена главный а не Папа, в то же время НЕ подчиняются Королю - так как вассальная присяга - Папе? И мало того - имел свою контору занимающуюся ростовщичеством - кредитовало Испанскую монархию, Французов, имело свою вакторию в Святой земле и организовывало пилигримство, плюс им принадлежали несколько крупных торговых городов, да и обладали крупными земельными наделами...??

И очень жду ответов про Среднюю Азию и Испанию

Извините, Новый Год на носу - все хотят наверстать, так что все свалилось со всех сторон сразу и - много.
Поэтому - раз уж обещал, то вот оно, но немного не так как задумывал, а - чутка схематичненько.

Первое и самое важное, - позволю напомнить, что в свое время я рассказывал, что именно Арабистан был валадением Западного АрхАнгела, а потом место жительства его перехало в Испанию, и уже после этого - стало Англией. И в тот раз мы рассказывали про то, что гибель Арабского АрхАнгела Запада приключилась из-за того, что тамошний кристалл раскрошили, пытаясь превратить его из западного Октаэдра в Южный Тетраэдр, а впоследствии - когда АрхАнгел перебрался в Испанию его там зашугали местные Инквизиторы и так далее.
Занимательная История, - очень хорошо воспринимаемая - на романтическом, или положим идеалистическом уровне. Однако, увы и ах, - родились мы в стране Производственной и поэтому очень многим всегда интересно понять - как же оно на деле тикает? И тогда приходит пора под личиной Архангела разглядеть - Социальные структуры и классовые группы данные структуры составляющие. Ибо Законы, управляющие данными структурами и есть - на деле Воля АрхАнгела, а не что-то еще.
Но когда мы доберемся до этого уровня понимания выяснится, что сами по себе социальные структуры того, или этого общества - возникают не сами по себе, - они есть продукт развития конкретных обществ, которые в свою очередь - на ранних этапах своего развития сильно зависели от вмещающих их ландшафтов.
Таким образом, - ежели мы хотим понять - как именно развивались судьбы Испании и расположенных рядом с нею Арабистанов - необходимо в первую голову рассмотреть те ландшафты, в которых складывалось данное общество.

Первое же, самое общее рассмотрение Иберийского полуострова - дает пищу для интереснейших рассуждений - территория современной Испании в целом делится на два очень хорошо выделенных ландшафтных блока: горно-лесистый Север страны и горно-равнинный юг полуострова. Что особенно примечательно - данное разделение подтверждается исторически: северная горно-лесистая зона в свое время осталась за христианскими государствами, тогда как южная горно-равнинная зона была занята мусульманами (и впоследствии возвращена в Реконкисту). Однако после этого данные области - опять же поделились на две смысловые части - южный Арагон и северную Кастилию. Прошли годы - много чего произошло, однако пришла эпоха Гражданской войны и опять-таки - франкисты-националисты окопались на Севере Полуострова (за вычетом баскских провинций), а коммунисты-интернационалисты удерживали Юг полуострова. И что самое интересное - равно как в былинные времена христианские отряды Леона и Кастилии - объединили под собой всю страну, равно как во времена исторические нищая Кастилия подчинила себе богатый Арагон, так и в гражданскую - северяне-франкисты разгромили южных интернационалистов несмотря ни на что. Иными словами, - всякий раз - когда в Испании эти две логических стороны/противоположности начинают стыкиваться - Север оказывается сильней Юга и нет совершенно никакой разницы - было это столкновение в года Реконкисты, эпоху объединения Испании, иль перед Второй мировою войной.
Тогда возникает вопрос, - что именно с Испанским Югом не так? Какие именно ландшафты этой зоны по каким-то причинам - порождают более слабые в военном отношении общества, чем общества Севера, зато давая огромные экономические бонусы (не секрет, что победительная Кастилия испокон веков считалась чуть ли не самой БЕДНОЙ и ОТСТАЛОЙ испанской провинцией).
Простейший анализ показывает, что области Леона и Кастилии - в отличие от всей прочей Испании - средоточие местных лесов и стало быть именно в этой области формировались наиболее воинственные (из 6 возможных вариантов) -  представляющие из себя смесь Аристократии и Крестьянства (они же обычно и - самые бедные, - из-за высоких уровней затрат на военные нужды). Иными словами - и Сид Кампеадор и Карл Великий в битве при Павии - показывали всему миру мастерство именно местного "воюющего крестьянства", - в виде Испанских Пикинеров, или кастильских Алебардщиков. (Обратите внимание - "живая стена копий/алебард/кос/и так далее" - была наиболее традиционным использованием крестьян в войнах средневековья, ибо общинная структура этого сословия требовала именно массового/"купного" применения этих воинов, а сравнительно низкое их личное военное мастерство ограничивало возможности крестьян в использовании "личного" - сабли, молота, клевца и подобных видов оружия. Традиционная сила испанцев испокон веков заключалась в "живой стене" копий и дротиках конной аристократии (Jinettes) - именно так воевали северные испанцы аж в эпоху Пунических войн, когда римляне принялись рекрутировать их против карфагенян, которые тогда окопались именно в Южной Испании.

Когда же мы посмотрим на Испанию Южную, то со времен Новой Картахены, когда эти земли стал осваивать Карфаген - здесь основу войск составляла так называемая "городская милиция". Высокопрофессиональные наемники, жители больших городов. Если на Севере Испании - основу войск составляли копейщики и легкая конница, то на Юге - мы видим войска вооруженные в основном колюще-рубящим оружием и разнообразных стрелков (от стрелков из лука, характерных для марокканских войск, да балеарских пращников). Я только что упомянул марокканскую армию и оно - не случайно. В реальности ландшафт Южной Испании - практически не отличается от ландшафтов Марокко, северных Алжира и Мавритании, или даже Туниса, который некогда был - Карфаген. Так что расширение Карфагена именно на земли Южной Испании в античные времена - оно тоже ведь - не случайно. Подобное тянется к подобному.
Не так важно - как называется область данного региона - Алжир, Гранада, Мурсия, Андалусия или же Марракеш. Структура ландшафта здесь одна - крупные города посреди немногих оазисов, а основная часть земель, это практически бесплодные полупустыни, где немногие оазисы расхватаны на клочки и не могут поддержать многочисленное крестьянство.
Для Севера Испании - было характерно крупнопоместное земледелие, - с большим количеством дворян и крестьян, - потенциальных воинов. Но для Юга Испании - сильное крестьянство - нехарактерно. В этих краях было большое количество городских жителей и поэтому сильным оказалось городское торгово-ремесленное сословие. (Кстати, обратите внимание на нынешнюю политическую раскраску Испании - Северные области по прежнему вотчина правой Народной (националистической) партии, и - обратите внимание, что именно эти земли в свое время поддержали диктатора Франко, а южные - это области нынешних левых социалистов, которые в свое время поддержал Коминтерн. Проходят столетия, но социальные структуры, сформировавшиеся аж две тысячи лет назад настолько сильны, что их не замечать - невозможно.)

В итоге - на землях нынешних Арабистанов начала возникать некая общность, где главенствующим классом стала местная Аристократия, а классом производительным - местные Ремесленники и Торговцы. То есть - стректура тогдашнего Арабского общества была именно такой, как Структура нынешнего Английского Общества. Именно это и значило, что тогдашний АрхАнгел Запада - был Арабским АрхАнгелом. Как я уже пояснял - для господствующих классов мужское движущее начало - сосредоточено именно в Аристократии, а у классов производительных -  в Третьем сословии. Именно поэтому в те времена именно Арабские ученые, путешественники и мореплаватели - соответствовали принципу вездесущего Воздуха, или - Западному Октаэдру.

Однако веселье продолжалось недолго. Пришел срок и медленнее развивающиеся бедные общества северной Испании усилились настолько, что начали давать по ушам эмирам с султанами. И выяснилась та самая подробность - согласно которой патрицианско-плебейский (Аристократия+Крестьянство) Рим надавал по ушам Карфагену (за давностью лет вопрос о том, кто в Карфагене был сверху - обсуждаемый, но снизу там точно были Торговцы с Ремесленниками). Дело в том, что Крестьяне всегда воюют лучше, чем торговцы с Ремесленными. Причина этого в том, что Крестьяне живут от земли, а Ремесленники от - потребителя. Если Крестьянин пошел на войну и проиграл, - деваться ему больше некуда, - разве что собирать манатки и отправляться на освоение Сибири и Латинской Америки. Если Ремесленный, иль Торговец пошел на войну - даже если его личный город будет разрушен, он всегда переедет в другой город и может быть - заживет там лучше прежнего. Иными словами - у Крестьян и Торговцев на войне совершенно разная мотивация и там где для Крестьянина любое сражение имеет все оттенки Бородина на Курской дуге и биться он ДОЛЖЕН как 28 панфиловцев, для Торговца все время кажется, что еще не все потеряно, и за этим рубежом - будет еще рубеж следующий и так далее.
То есть - в прямом столкновении двух армий - Крестьянской и Торгово-Ремесленнической есть лишь один вопрос - насколько эти две армии равны по РАЗВИТИЮ?
Любое общество с сильным Крестьянством - развивается МЕДЛЕННЕЕ, чем любой из его противников. И при прямом столкновении, если у "Крестьян" в наличии лишь дубинки с обсидиановыми лезвиями, а у "Торговцев" - стальные мечи+огнестрел, или с одной стороны иракские Т-62+Скады, а с другой Абрамцы+Трайденты+Б-2+ядреные бонбы+спутники слежения/наведения - шансов как у обладателей обсидиановых дубин, так и Т-62+Скады - нет никаких. Именно поэтому столь всегда сильны "народы моря", - что в эту Осень, что в предыдущую. Иесли вы готовы припомнить, что тогда - "народы моря" кого-то обидели и лишили письменности, так в эту Осень опять же "народы моря" - обидели инков с ацтеками, всех жителей обеих Америк, австралии и всей Африки, - да еще и Китая, Индии и всей прочей ЮВА - кстати сказать. И то, что при этом уцелели индийская и китайская письменности - больше заслуга некоей общности под названием СССР, а так же наличия у оной ракет с ядреными бонбами, а вовсе не миролюбием нынешних "народов моря". Ибо теми же китайскими иероглифами нынешние "народы моря" начали интересоваться лишь в аспекте нагадить пресловутому СССР, ибо если бы не было СССР и Германии - хер бы когда кто-то про эти самые иероглифы вспомнил - посреди китайской опиумной курильни...
Однако, - как в случае Рима с Карфагеном, или Кастилии с Кордобой, или России с Швецией - иногда вдруг выясняется, что более медленное "Крестьянское" общество догоняет в развитии более продвинутое "Торговое" общество. И происходят Пунические, или Великая Северная войны, или целые серии войн называемые Реконкистами. А Историки потом будут лишь разводить руками, говоря - что никаких шансов у Карфагена, Кордобы и Гранады, или Швеции, Турции и даже Германии в данных столкновениях не было. Типа, - сколько Волка не корми, а у Медведя все равно - толще. Ясный пень - толще, только растет он - медленнее и поэтому у Волка есть шанс. Но когда уже выросло, - стало быть выросло и спорить на сей счет смысла нет.
Так арабские завоеватели - в свое время, используя преимущество "Торгового" базиса своего общества пронеслись стрелой по всей Иберике и даже доехали до середины Франции. Однако шли дни, месяцы, годы - какие-то местные общества - прячась от арабов в лесах потихоньку росли и - до размеров Кастилии выросли. И началась Реконкиста. А дальше начинается интересный процесс. Легко планировать будущее - когда летишь во главе конной лавы в парчовом халате, размахиваешь шашкой и кричшь вовсю глотку - "аллах акбар!". Однако когда приходится бежать, сбросив наземь парчовый халат, гарем и все брюлики - планирование из проактивного (в стиле - "а вот я ему по рогам в этом месте, а потом в этом, а потом еще и ногой в пах") становится реактивным (в стиле - "а ежели он меня так, я ему так, а ежели так, то я этак, а ежели он еще и так - то нам жопа...").
А всякий раз, когда планирование переходит в реактивную фазу - в Обществе становятся больше востребованы - не Полководцы и Народоводители, но - Объяснятели и Утешители. Аристократия нужна всегда на фазе - "Что Делать?", а если в обществе перешли к вопросу - "Кто Виноват?" - начинает усиливаться Духовенство.
Иными словами - пока арабские эмиры были больше заняты вопросом - как бы еще немного отгрызть новых земель - у тех же христиан, или друг у друга, - общество оставалось под Западным АрхАнгелом. Но как только место эмиров заняли алимы, которые принялись толковать Суры в Коране и объяснять - почему именно арабы больше не могут побеждать Христиан, да утешать народ в стиле - Аллах этих безбожников за то, что они отняли у нас Кордобу, Валенсию, Андалусию (и так далее вплоть до появления европейцев в Багдаде и Александрии) - обязательно накажет. Когда-нибудь.
Обратите внимание, что Южная Испания и Северная Африка (до Туниса) в этом регионе представляет из себя гористую равнину с Оазисами. То есть - Аристократия и Духовенство должны в данном регионе играть более важную функцию, данные страны должны иметь внутри себя нечто эфемерное, и самое главное - мфы должны наблюдать некое динамическое равновесие между Аристократией и Духовенством. То есть в дни расширения и побед мы увидим усиление Аристократии, которая - будучи классом воинственным - начнеет подталкивать цикл Расширения и Побед и так далее, - до момент перелома тенденции. Однако в дни поражения и сжатия территории в данном ландшафте должно усиливаться Духовенство, которое будет все сильнее оказывать консервирующее воздействие на ситуацию, а местный Арабистан будет все более религиозным и нетерпимым ко всему окружающему и при этом все более слабым, а победительные испанцы будут пинать его до полного истребления.
Однако после завершения Реконкисты, - в Испании опять таки- образовалось двухслойное общество: с сильной аристократически-крестьянской биполярной структурой  на Севере и Торгово-равновесной структурой на Юге. И опять те же самые Торговцы с Ремесленниками теперь уже Арагона - занялись Открытиями, Мореплаванием и так далее. НО. Торговцы плохие вояки. Первые набеги испанцев на земли Нового Света - были не столь успешны, как то, что началось, когда - Конкистадоры начали массовое переселение в Новый Свет - Крестьянства Кастилии. В отличие от первых землепроходцев - торговцев с ремесленниками, - кастильские крестьяне ехали в Новый Свет всерьез и надолго. Именно этим объясняются небывалые успехи отрядов Кортеса и Писарро. Чисто "торговые Народы моря" - николгда не ставят перед собой задачу завоевания территории - именно так поступали англичане в Индии, Китае и прочих местах. Настоящая и поистине кровавая колонизация начинается в тот момент, когда на новые земли начинает расселяться Крестьянство. Торговцам нужны пожива и деньги, Крестьян всегда интересует Земля. Поэтому Конкистадоры, которые хотели удержать ценные земли именно за собой - в походы брали именно испанских крестьян, а так как завоевания были воистину огромны, а сама по себе Испания - маленькой - в течение 15-16 веков - испанцы по сути вычерпали весь мобилизационный ресурс своей же Кастилии (Леса там все ж таки были - не как в России). Обезлюдевшие и изначально бедные территории севера страны пришли в запустение, испанские гранды стали использовать их для животноводства и местные овцы с козами, которых принялись гонять через всю страну с севера на юг - за каких-нибудь полвека выжрали всю местную зелень на пути своих следований. Началось запустынивание прежде лесных территорий, - ландшафт изменился, крестьяне в самой Испании повывелись, и вместе с крестьянами повывелись и копейщики с пикинерами. Уже с конца 16-го века основной силой испанских войск стали не пикинеры, но местные мушкетеры (то есть южные стрелки в новом качестве). Держать строй, или напротив прорывать вражеские каре стало нечем и Испания очень быстро и решительно двинулась в сторону арабских говн, куда она же некогда всю Арабию и - загнала. Раз в военных делах кругом клин, то в условиях примерного равновесия между Аристократией и Духовенством - маятник качнулся в сторону Духовенства. И стала Испания самой обычной Европейской страной - с Духовенством наверху и Ремесленно-Торговым сословием внизу пирамиды. И в этом качестве ничто особенного ей - не светит.
Единственное, что можно сказать, - двухслойность испанского общества - при том, что ландшафты обеих частей страны стали сходными, - ушла на глубокий, подсознательный уровень. Ежели по итогам нынешнего кризиса в Испании случится очередное замятие, - страна опять же развалится на две своих исторических половинки и в случае военного столкновения - Север опять победит Юг. Ибо структуры со временем не меняются.
Кстати, - то, что в тех же США - наиболее активными и воинственными были и остаются потомки английских переселенцев в той же Новой Англии, да реднеки, происходящие от плантаторов Каролин и Виргиний - подтверждает тот же самый механизм колонизации, что и для испанской части Латинской Америки. За вычетом того, что Англия изначально не могла заслать в Новый Свет такое же количество Крестьян как Испания и поэтому её колонизация оказалась сильнее растянута во времени, и из-за этого изначальный пул Крестьянства в самой Британии не был низведен до нуля в течении одного столетия. Однако процессы "опустынивания" крестьянских земель в Англии (печально знаменитые "огораживания") имеет ту же природу, как массовые перегоны скота по Испании, и вызваны они именно - резким уменьшением земледельцев, вызванным быстрой колонизацией Нового Света. Обратите внимание, что самая сильная и активная страна Запада - не зачморила свое собственное крестьянство, как это случилось в основной Европе, Англия свое крестьянство, равно как и Испания - ВЫСЕЛИЛА. А это - с точки зрения развития Общества - важная разница.
Кстати, аналогичные процессы происходили в средней и финальной части существования Римской Империи. Местное плебейство - составляющее хребет Римской армии, - с одной стороны подвергалось пауперизации в самом Риме, ибо земли вокруг Вечного Города были бедными и низкопроизводительными. Поэтому у плебея было два выбора, - уехать из Рима в провинцию и получить там больший надел, или стать римской толпой, требующей хлеба и зрелищ. Таким образом - с течением времени - Римская армия из "плебейской" становилась все больше - "торговой"/наемнической со всеми вытекающими из этого минусами. Сами же римские крестяне - переселяясь в провинции стали пополнять собой провинциальные армии, усиливая при этом местных провинциальных лидеров, которые начали претендовать на титул Цезаря, или просто пытаясь выделить данную провинцию в свое государства. А так как любой крестьянин в своей деятельности зависим от ландшафта, местные провинциальные армии становились все больше не римскими, но армиями тех племен и народов, которые населяли данную местность до римского завоевания. В итоге при Распаде Империи - новые государства по своим границам почти точно соответствуют тем странам, которые были там - до римского завоевания. Точно так же - испанские крестьяне - некогда с большой кровью завоевавшие Новый Свет - смешивались с местным населением, перенимали от него местные обычаи и традиции - так как иначе сельхоз производство в новых условиях оказывалось нерентабельным и вот по прошествии определенного времени мы видим как новые государства в Латинской Америке почти точно соответствуют территориям древних мезоамериканских Империй, а местные товарищи - гораздо активней и агрессивней - тех самых испанцев, которые некогда их завоевывали.
 И так далее...

Уважаемый Футюх,

Насколько я понял, основное преимущество АрхАнгелов над остальными сущностями - в связи с реальностью.
Для АрхАнгела Севера - это Генерал Мороз. Наступает зима - и ушанка в виде ЗВР, и Лыжи (две - северная и южная)  смазываются, и тулуп с ружжом на месте.
Для АрхАнгела Юга реальность - пустыня с караванами и оазисы с радостями жизни. Дубай и еще раз Дубай.
Для Запада реальность - остров (или обособленный полуостров), и то, что за морем. Если не мы освоим море и то, что оно прячет - освоят нас. Испанцы осваивали с любовью, англичане - без.

Но. Что связывает с реальностью АрхАнгела Востока? Там же сел на берегу - река пронесла труп врага, воткнул палку - вырос бамбук - можно его есть, в нем жить, его жечь, а лучше курить.

Получается, что АрхАнгела Востока, он же Дракон... его нет... Или как?

Ну, надеюсь, вы уже начинаете понимать, что АрхАнгелы - по сути своей - Манифестации сочетания Социальных структур, которые некогда были порождены соответствующими ландшафтами.
То есть Запад, - это область где сильно Буржуазное сословие, но - слабо Крестьянство. То есть в четырех частной структуре - Аристократия/Духовенство/Буржуазия/Крестьянство происходит следующее вычленение- Аристократия/Духовенство/БУРЖУАЗИЯ/-.
Таким образом у нас возникает структура с устойчивым нижним элементом социума, а возникающие устойчивые общества имеют две формы: Аристократия/БУРЖУАЗИЯ или Духовенство/БУРЖУАЗИЯ. Далее смотрим на то, - какие они есть сами по себе - Структура Духовенство/БУРЖУАЗИЯ - устойчиво, ибо Активный принцип Третьего сословия компенсируется Пассивным принципом Духовенства, - данное государство будет устойчиво и просуществует - хрен знает сколько - без больших расширений, но и без исчезновения с карты. А вот в сочетании Аристократия/БУРЖУАЗИЯ - мы видим сочетание двух активных начал и поэтому именно страны, где будут формироваться именнно этот тип обществ и станет называться безусловным Обществом Запада, - или - Странами Белого Тигра - вечно Агрессивными, вечно несчастными и вечно не находящими себе места.

Север, это место, где привычная четырехчастная модель приобретает - такую вот форму - Аристократия/-/Буржуазия/КРЕСТЬЯНСТВО, в верхней части структуры для этих обществ оказывается только лишь Аристократия, а в нижней сильным членом будет Крестьянство. Поэтому классическое Общество Севера будет агрессивным сочетанием Аристократия+Крестьянство. Агрессивным, но при этом устойчивым ибо Активный принцип Аристократии соответствует Негативному принципу Крестьянства. Государство при этом устойчиво, а народ - "процветает". Помните как в китайском описании было сказано - "Дети Черепахи многочисленны, но сыты, ибо мясо Черепахи постоянно растет, оно невкусно, и жилисто, но всем хватает, чтобы ни о чем - не заботиться. Дети Черепахи поэтому праздны и счастливы."

Противолежащая нам модель Юга выглядит так - АРИСТОКРАТИЯ/Духовенство/-/Крестьянство. Обратите внимание, что на этот раз по любому Крестьянство оказывается на нижнем уровне классовой структуры, а на верху - сильная Аристократия, - то есть при том, что Общества Юга и Севера разные - с точки зрения четырехчастной структуры - они очень схожи. За вычетом того, что в России мало бояр/дворян/баринов и много крестьян, а в Турциях под каждым кустом эмиры с маликами, зато собственно дехкан с феллахами - много меньше.

Наконец общество Востока будет иметь такую структуру - -/ДУХОВЕНСТВО/Буржуазия/Крестьянство. Опять же мы должны наблюдать некую дихотомию. Часть обществ Востока должна развиваться по умеренному пути - стабильных маленьких государств типа - Духовенство/Буржуазия, но внимание публики привлекут не они, но - очень косные, недвижные структуры Китая, или центральной Персии, или индуистских обществ - центрального Индостана - Духовенство/Крестьянство соответствует сочетанию двух пассивных, косных принципов, которые несмотря на очень долгую историю будут сохранять себя практически неизменными именно поэтому Кристаллом Востока считается практически - "не катающийся" КУБ, а Элементом - недвижная Земля.
Сохранение Формы, Традиция, неизменность местного порядка, Обычаев и народных традиций, выраженных в формах Индуизма, Конфуцианства или консервативного даже для Ислама - Шиизма - вот отличительные признаки Общества Востока. Именно в этих краях Сыма Цянь и мог написать Историю Китая с охватом на две тысячи лет. Ни в одной другой стране мира попросту невозможно столь обширное Источниковедение, или нечто подобное.
Иной раз люди спрашивают, а почему Китай не выбрасывает на рынок амерские трежеря? Почему Китай не напал на распадающийся СССР, когда тому было плохо и много пустой земли, тогда как - сами китайцы на головах друг у друга живут? Ответ заключается в том, что любой человек живет внутри того Общества, которое его вырастило. Конфуцианская структура Китая подразумевает то, что любой местный Индивид будет прежде всего чтить Традиции, следовать Обычаям местного Общества - при случае спрашивать совета у местног8о Духовенства, а уж как будут звать духовника - Конфуций, Мао цзе Дун, или Сунь-Ят-Сен не суть важно. Важно то, что Личный Выбор в столь Пассивной общественной структуре - индивидом передается комсу-то еще, а тот кому-то еще дальше и все обычно упирается в местного Кормчего/Императора, который разглядывает иероглиф с именем Китая и силится понять - что же именно там написано. Чистое, классическое и незамутненное ПОЗНАНИЕ Реальности в гипертрофированно Духовенском варианте. ЧСамо общество существует, но оно представляет из себя манифестацию принципа Земли - недвижный большой камень, валун кубической формы, который ни раскачать, ни сдвинуть - хорть в какую-то сторону никак не возможно. Поэтому-то и нет смысла ждать момента когда те же китайцы начнут скидывать амерские трежеря, за вычетом ситуации - когда сама Америка начнет в них кидаться ядреными бомбами.
Это очень цинично звучит, но если амеры настолько умны, чтобы попробовать залезть в шкуру китайца (а у них уже есть и этнические китайцы в Америке - чтобы понять тех получше, да и те, кто в Америке принимает решения - не из дебилов) - они в этот раз вывернутся. Пусть у США триллионный долг КНР, или даже квадриллионный - это ничего не меняет. У Китая все равно нету плана - куда эти деньги девать, и что с ними делать. Это и есть на деле - почему растет этот долг, равно как - почему он рос в прежние времена. На Востоке нету Аристократии, а стало быть нету Планирующего Сословия, которое могло бы поставить ясную цель - на что стране тратить деньги. Поэтому идеальной стратегией для США в общении со своим основным кредитором - в ближайшие годы будет - не делать практически ничего. Стратегия Китая на протяжении всей его многолетней истории была - РЕАКТИВНОЙ и манифестацией этой Реактивности - есть Китайская Стена. В России, или же в Англии - проблему кочевников решили бы - небольшой вивисекцией, - послали бы десяток Ермаков, или Сесилей Родсов в местные ебеня и - проблема сама собою закончилась. Ну, или - ежели там у этих товарищей аж гнездо, - послалди бы не Ермака, но Суворова с Веллингтоном. До полного умиротворения территории. Все. Вот как решают такие проблемы страны Аристократические. А тут - ребятам хватило сил и терпежу, чтобы выстроить пять тыщ километров невдолбенной стены по фантастическим ебеням, причем после отстраивания выяснилось, что Стена эта ничего ни от кого не защищает, ибо помимо Стены нужны и её Защитники, а те разбегаются завидев первые же разъезды монголов с маньчжурами на горизонте. Вот и все Стратегическое Планирование - Made in China.
Это очень жестоко звучит, но если бы я принимал решения в США, я - попросту забил бы на долг Китаю в ближайшей перспективе, ибо сами китайские руководители - не знают зачем им такие деньги, что с ними делать, и куда их потратить. Ну - выстроят они еще одну Великую стену по периметру нынешнего Китая - дальше-то че? То есть нужно просто дальше брать в долг у китайцев, те будут тужиться и пыжиться, но - давать и так до тех пор, пока в Америке не рассосется. А потом долг похерить. Пусть Китайцы с их Кубическою Землей - за Западным Октаэдром Воздуха погоняются. Земля сильна своим Постоянством, и Недвижностью. Воздух - Быстротой и Напором. Огонь - Жаром и способностью к быстрому Разрушению. Вода тем, что везде найдет свою дырочку, дождется Зимы и Зимою - уже в виде Льда - Расширится.

А в целом - то что написал Юстас - верно. Любой АрхАнгел - производная той самой объективной реальности, которая его порождает. Просто рассказывать и объяснять про ландшафты с Сословиями - долго и муторно, а тут - описываешь сторону света как большого дяденьку\тетеньку с крыльями и огромным мечом и объяснение много крат - упрощается.

Цитата: yustas от 22.12.2009 09:01:01 Получается, что АрхАнгела Востока, он же Дракон... его нет... Или как?

Пока собирался отвечать, уже появился пост Футюха.
Ну ладно, может хоть немного, но попробую добавить. Как раньше было сказано, в отличие от Черепахи, Птицы Огня и Железного Тигра, Дракона действительно нет. Нет в нашем материальном понимании - он призрак. Поэтому каждый пытается приписать ему хоть какие-то знакомые черты, что обрести уверенность и материальность: наши алармисты трубят про "стопитсоттыщщ"(с) китайских танков, американцы подозревают в коварных финансовых планах, муслимы... ну тоже в чем-то подозревают, близком им. А это все по большому счету глюк, до тех пор, пока не наступит его время, как в "Призраке-5" Шекли. "Галлюцинации вполне реальны для тех, кто их испытывает"(с)

Цитата: Senya от 22.12.2009 10:25:27
"Галлюцинации вполне реальны для тех, кто их испытывает"(с)

та да, китайцы своего придумать не могут, а подсматривают у других. Если мы будем думать про "стопитсоттыщщ"(с) китайских танков, то китайцы наконец ассимилируют эту мысль и воплотят в жизнь. Надо думать про "терновый кустъ"

По последнему посту footuh
Да, Китай Инь, и сила его заключается в спокойствии,выдержке и мудрости (а не Ян агрессии ) , именно по этому Китай первым на конфликт, обострение не пойдет, скорее будет выжидать и копить влияние, ресурсы- Силу (Это и есть План).  Китай помоему единственная страна которая свое подчиненное положение (перед западом,США) смогла превратить в глобальное преимущество. Без громких конфликтов и каких либо заметных (зарубежных) военных действий Китай получает добывает активы по всему свету. Количество неумолимо переходит (уже перешло?) в качество. Конечно запад умен и ищет выход (как потеряв глобальный контроль-влияние,остаться на вершине власти)  , один вопрос, а существует  такой выход?, ну конечно не апокалептичный. Инь востока набирает силу, Ян запада силу утрачивает, нормальный рабочий эпизод цикла.  Вопрос в том, как запад смерится с неизбежным, ведь не пройдя нижнюю точку падения с неизбежными утратами ( не потеряв количесто не обретеш качество) , Ян запада не начнет новый виток развития.

Цитата: grandK от 22.12.2009 13:45:54Да, Китай Инь, и сила его заключается в спокойствии,выдержке и мудрости ...

Лично я пытался многократно понять, что называется "мудростью". И, как это ни смешно, пришел к выводу - любая "мудрость" в конечном итоге сводится к:
"не надо нихрена делать, всё уже кто-то раньше сделал до нас и ничего нового и полезного всё равно не сделаешь".

Поэтому если слышишь о чьей-то мудрости - подставляй смело этот рецепт - смысл не изменится