Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

19,173,219 48,222
 

Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,750.23
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,850
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: footuh от 16.01.2016 23:21:00евреи, евреи - кругом одни евреи (с) почти а.галич Шокированный

Так если мы решили (а проект "геном человека" подтвердилУлыбающийся) что под евреями можно понимать объединение нескольких народов, каждый из которых исполнял определенную функцию в своём регионе, а в прошлую (если не в позапрошлую) великую глобализацию начали исполнять ту же функцию в глобальном масштабе - вай би и нет? Единство функций открыло дорогу культурному, религиозному, ну и естественно родственному перемешиванию. Как бы они изначально друг к другу не относились, договоры то ришатрой подкреплять надо.

А деление сефарды/ашкенази наверное много позже появилось. Ну откуда у кочевых народов вообще потребность в банковских технологиях, пусть в самом примитивном варианте?
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +1.15 / 27
Иван12
 
Слушатель
Карма: -2.31
Регистрация: 12.03.2014
Сообщений: 87
Читатели: 0
Трям!
Дискуссия   118 2
Почему в современной литературе так часто используется попаданчество как сюжетообразующая идея?
  • +0.78 / 10
михрюн
 
russia
Балашиха
52 года
Слушатель
Карма: +342.61
Регистрация: 28.11.2014
Сообщений: 483
Читатели: 4
Цитата: footuh от 16.01.2016 23:21:00приезжаю я в корею -
риса нет. - одни евреи

я в китай подался сразу
глядь.  и там все - ашкеназы

я от этого - не рад.
где же хоть один сефард?

евреи, евреи - кругом одни евреи (с) почти а.галич Шокированный

Еще один признак искусственно созданной Сущности, надо полагать...
Ибо, насколько нам говорите вы и эмпирика:)
- духовное окормление крутится в обратную сторону по отношению к движению "мировой ки":)
Т.е. корни надо искать на Юге, либо евреи - созданный народ - а на самом деле - надо полагать - и то и другое вместе.
Православных-то там - мало...
А всякой твари по паре - скорее, опять же - основа будущих местных  разборок - с планирующейся кем-то возможностью привлечения разных внешних сил... Самим китайцам это как-то - несвойственно (привыкли сами себя утилизировать), но вы говорили, что мы за Север - впишемся, значит - и за Юг и других там - тоже кто-то как-то:)
  • +0.92 / 16
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,750.23
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,850
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Иван12 от 17.01.2016 08:27:31Почему в современной литературе так часто используется попаданчество как сюжетообразующая идея?

Ну библиотека Либрусек ежегодно прирастает на 10 000 наименований, из которых попаданцы составляют... не знаю, 5-6 может быть? Насчет современной - от "Янки из Коннектикута" и уэллсовского "Когда спящий проснётся" (мы ведь считаем попаданцев не только в прошлое, но и в будущее?) до старой советской про школьника, пожившего и у пещерных людей, и в средневековье (не помню название , но была там ворона: "А ты чего такая синяя? Колдую я..."Улыбающийся).
Чем приятен сюжет - чужие времена героизировать и идеализировать куда проще, чем свои, и с психологией заморачиваться не надо, спокойно описывается внутренний мир современника.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.96 / 21
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Практикант
Карма: +8,065.28
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,448
Читатели: 134
Цитата: Иван12 от 17.01.2016 08:27:31Почему в современной литературе так часто используется попаданчество как сюжетообразующая идея?

Исторически этот жанр возник от избытка ЧИ у автора.
ЧИ - аналог бросания камешков в воду и наблюдения за возникающими кругами от этого.
сюжет с "попаданцем" есть аналог такого бросания.
в нынешнее время данный сюжет стал весьма популярным, ибо чаще и успешнее всего он используется авторами вида хИИ, то есть Робом (ЛИИ) или Достом (ЭИИ), для которых он наиболее органичен
 Особенность этих двух психотипов заключается в том, что в реальной жизни им легче обычного получить извиняюсь "в табло" причем не важно за что по причине того, что поведение их из-за ЧИ в творческой в коллективе выглядит провокативным, а мышцами их природа обидела в отличие от их сенсорных собратьев. это исторически приводило к тому, что подобные персонажи обожали "писать в стол" дабы не нарываться на насмешки всех окружающих и их агрессивное поведение (у обоих психотипов ЧС в болевых).
 поэтому первые варианты попаданчества выглядели как описание самых разных утопий, а авторами их разнообразные философы энциклопедисты типа жан-жака руссо и в основном они были невообразимо скучны, ибо психотип ЛИИ обожает создать необычную обстановку (ЧИ в Творческих) и там нужно поговорить о морали и смысле жизни (БЭ - Референтная).
 С началом нового времени помимо рассказов про Утопии всяческие стали появляться рассказки про космосы или подводные/подземные станции (ЧИ - Творческая) и про то как там внутри все устроено (БЛ - Референтная), этим у нас занимались уже многие Досты.
 Сейчас это никуда не ушло, однако с распространением интернетов - появилась возможность для этих типов соблюсти свою анономиность и в то же время самовыразиться, что они часто и делают.
 А уже появление подобной литературы запустило процесс "обезьянничанья" у их многочисленных но менее черно-интуитивных товарищей, которые всячески на бытовом уровне пытаются прогнозировать будущее, но оно его не устраивает (или чаще теперь не устраивает настоящее и хотят исправить его). В итоге люди, сталкивающиеся с постоянными неудачами в реальной жизни, будут стремиться "что-нибудь изменить в прошлом" - тем самым уподобляясь известному "пророку из 9-го "б"", который мечтал вернуться назад и чуть-чуть изменить свое прошлое, чтобы настоящее не выглядело столь мерзким и так далее. И в данном случае речь уже не об избытке ЧИ, а об ее недостатке в сознательных, что указывает на наличие БИ во "внешних (Творческой и Референтной) функциях.
____________________________________________________________________


 Вообще, - это целый феномен современности, где в основном востребованы только негативные, апокалиптические прогнозы. (Суть этого феномена в том, что еасли вам есть что терять и вы слышите хороший прогноз на год, то вам и делать не надобно ничего, живите, как жили, а вот ежели прогноз плохой, вы начинаете суетиться и обращаетесь к тому же прогнозосту за разъяснением о сути прибывающей жопы. Соответственно если ваш заработок зависит от количества обращений - нет смысла давать хорошй прогноз, ибо они уменьшают количество обращений впоследствии, а лучше давать плохие, так как люди напуганные перспективами что-либо потерять начнут обращаться к вам с вопросами - что именно ждет их в этом пугающем будущем, а потом с вопросами что им нужно делать, чтобы избежать всего этого, а все эти обращения есть гонорары для предсказателя.
 Все это вместе взятое приводит к тому, что платным предсказателям становится не выгодно что-то позитивно предсказывать и от этого психотипы, которые сами не умеют "увидеть перспективы" в процессах, которые ими не контролируются (вида хИЭ или СхИ - то есть ЭИЭ или ЛИЭ, или СЭИ или СЛИ или психотипы с Белою Интуицией в Творческой или Референтной позициях) страшно пугаются, а там есть и впечатлительные Гамы и деловые Джеки и контактные Дюмы (Габены тоже пугаются но они переживают такие проблемы - молча, верней в их разговорах начинают проскальзывать фразы типа - "мне уже тридцать, все вокруг плохо и жизнь моя кончена") начинают с избыточною энергией лезть в любые предсказательные мануалы с методиками (экстраверты вида ЭИЭ или ЛИЭ) или начинают писать подобные фэнтези (интроверты вида СЭИ и СЛИ) с попаданцами в прошлое, где они могут что-нибудь сделать и - "все исправится".


З.Ы. Меня тут сразу спросили а что Бальзаки тоже могут начать писать "попаданческие "истории, и отвечаю - нет. Внутренние" функции а у Бальзаков БИ - Базовая, то есть "внутренняя" это оберегаемые от внешнего мира функции, которые люди не любят манифестировать, и поэтому Бальзаки и Еси этим не занимаются.
Отредактировано: footuh - 17 янв 2016 12:48:10
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
  • +1.02 / 32
Ale_Khab
 
ussr
Хабаровск
60 лет
Слушатель
Карма: +635.28
Регистрация: 01.05.2013
Сообщений: 7,993
Читатели: 2
Цитата: Senya от 17.01.2016 06:48:59Так если мы решили (а проект "геном человека" подтвердилУлыбающийся) что под евреями можно понимать объединение нескольких народов, каждый из которых исполнял определенную функцию в своём регионе, а в прошлую (если не в позапрошлую) великую глобализацию начали исполнять ту же функцию в глобальном масштабе - вай би и нет? Единство функций открыло дорогу культурному, религиозному, ну и естественно родственному перемешиванию. Как бы они изначально друг к другу не относились, договоры то ришатрой подкреплять надо.

А деление сефарды/ашкенази наверное много позже появилось. Ну откуда у кочевых народов вообще потребность в банковских технологиях, пусть в самом примитивном варианте?

Вопрос не крови и генах, вопрос в идеологии и руководящей и направляющей силе.
Отредактировано: Ale_Khab - 17 янв 2016 13:41:56
Чем ниже процент (ссудный), тем позже п-ц.
При нулевом проценте п-ц не наступит никогда.
Банкир - мошенник в степени банковский мультипликатор.
Мне нравится быть нехорошим человеком, но я не люблю, когда меня держат за нехорошего человека.(с)
  • +0.20 / 4
Иван12
 
Слушатель
Карма: -2.31
Регистрация: 12.03.2014
Сообщений: 87
Читатели: 0
Трям!
Дискуссия   96 0
Вот за что я люблю Футюха, так енто за эпохальность.

А вообще, мне предствилась картинка. попадает, значит, наш Попаданец в тело Сталина, в 12 августа 1944 года.
...Солнышко лишь наметило своё присутствие на горизонте, только что принесли свежую корреспонденцию, зазвонил один из телефонов.
Преисполнившись важности, Попаданец поднимает трубку и, прикашлевая, спрашивает:
– Кто это говорит?
Из трубки раздаётся хорошо поставленным русским голосом отборная брань.
– Иося? Ты хочешь лишиться Ленд-Лиза? Тебе твоя голова уже не нужна? Ты когда приступишь к созданию Израиля, я тебя спрашиваю? Или новейшие технологии лучше поставлять твоему другу Адику?

Представляю себе очешуевшее лицо Попаданца от столкновения с реальностью и разговора с ПП.
  • +1.05 / 18
Chipstone
 
russia
Москва
60 лет
Слушатель
Карма: +168.74
Регистрация: 15.01.2015
Сообщений: 276
Читатели: 6
Цитата: Senya от 17.01.2016 06:48:59А деление сефарды/ашкенази наверное много позже появилось. Ну откуда у кочевых народов вообще потребность в банковских технологиях, пусть в самом примитивном варианте?

не буду утверждать, что это именно истина, но по моим изыскания корни и тех и других тянутся из одного места, из той римской империи, которая Италия. И не исключено, что сефарды из Генуи, а ашкеназы из Венеции. А все их противостояние отражение генуэзско-венецианской свары. Хотя официальной точки зрения это противоречит.
Отредактировано: Chipstone - 17 янв 2016 15:07:01
  • +0.76 / 10
бульдозер
 
russia
Слушатель
Карма: +4,587.36
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,638
Читатели: 99

Модератор ветки
Цитата: Chipstone от 17.01.2016 11:57:36не буду утверждать, что это именно истина, но по моим изыскания корни и тех и других тянутся из одного места, из той римской империи, которая Италия. И не исключено, что сефарды из Генуи, а ашкеназы из Венеции. А все их противостояние отражение генуэзско-венецианской свары. Хотя официальной точки зрения это противоречит.

Нет. И Венеция, и Генуя - из ОДНОГО места. Это- Хазары. Разница: 1. В Венецию оне попали раньше, лет на (максимум) 100. "Фильтрация" их тогдашним Ватиканом не проводилась. 2. В Геную - проводилась, но прибыло их туда много больше. И далее их Путь был ровно вверх по карте, в основном по долине Рейна - почти до моря.  Далее - обе группы развивались самостоятельно. 3. Сефарды появились в Европе много позже- всвязи с изгнанием из Испании. Их расселение- это побережье Ср. моря. Это было уже почти через 500 лет позже. 4. Честь маранов мигрируя достигли Рейна и далее- на север. Причина- изгнание. Но они ушли из Испании опять же- ранее сефардов. И вот ВАЖНО! в этот момент пошел поток золота из Америки. "Золотой Кризис". "правого золота" и "левого золота".  Рейн- граница "перераспределения", куда рванульсь ашкеназы из Восточной Европы, но их- "турнули" куда подальше, хотя бОльшая часть евро- аристократии успела пережениться на еврейках. И- иудеев, собственно, на германских землях- не осталось. Зато появились кальвинисты, которые "зачистили поляну" до стерильности от иудеев. (я не упоминаю Путь к Балтике- там свой процесс миграции, равно как и частично- "золотой поток").  "Рейнские беглецы" (за исключением вполне официальных Иудеев, которых там никто не трогал без серьезных причин) - перекрестились меж собой, и вот это- и образовало определенную кашу. Те же, которые в Нидерландах и рядом были "Официальными" - как были, так и остались (Всех евреев изгнали из Испании, но не из Нидерландов, где они не плохо устроились). Но это- ашкеназы (Которые "приторчали на территории современной Бельгии, которая образовалась много позже), которые приобрели определенные привычки и повадки Сефардов.  Если учесть Ганзу, то эта схема полностью соответствует карте, приведенной Раттом, дополняя общую картину векторами "потоков дешевой нефти  золота. 
При этом нужно четко помнить, что реально на Папских подконтрольных территориях рулили евреи совсем старые, именно те, которые проводили "селекцию" ашкеназ для Генуи, а в Венеции- они безо всякой селекции собирали "долю" изначально. 
Отредактировано: бульдозер - 17 янв 2016 16:13:54
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +1.23 / 31
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Практикант
Карма: +8,065.28
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,448
Читатели: 134
Цитата: Chipstone от 17.01.2016 11:57:36не буду утверждать, что это именно истина, но по моим изыскания корни и тех и других тянутся из одного места, из той римской империи, которая Италия. И не исключено, что сефарды из Генуи, а ашкеназы из Венеции. А все их противостояние отражение генуэзско-венецианской свары. Хотя официальной точки зрения это противоречит.

Название "сефард" происходит от иудейского "Сфарад", или "Испания" означает субэтническую группу евреев, расселившихся с Пиренейского полуострова, где они жили в бывших карфагенских колониях - типа Нового Карфагена, который нынче называется Картахеной и расположен в нынешней Мурсии - между Андалузией (столица Севилья) и Валенсией (столица Валенсия). Исходным пунктом расселения сефардов как раз и считаются испанские Валенсия и Севилья. Массовое расселение сефардов по Европе случилось после разгрома Кордовского халифата, где именно сефарды были основной господствующей группой в ходе Реконкисты, - при этом сефарды расселялись из испании во все стороны, однако большинство их осело в тогдашней Турции (современное население Леванта - в основном в нынешнем Измире - бывшей Смирне и окрестностях, а так же в районе Салоников, где они подверглись Холокосту в дни Второй мировой, после чего они расселились называя себя при этом "салоникскими греками") и в Италии, где для них были созданы особые условия указами Папы Александра Шестого (Родриго Борджиа). По нынешним испанским законам любой "сефард" - Испанец по определению.
 Соответственно евреи в Генуе и Венеции - сплошь и в массе своей - сефарды и тут не надо много придумывать.

Название "ашкеназ" происходит от иудейского слова "Аскеназ", что означало средневековую Германию, которую согласно Торе заселили потомки Аскеназа - внука Иафета. Эта субэтническая группа евреев расселенных по Северной и Центральной Европе и с испанскими евреями она определенно не связана. Есть версия, что "ашкеназы" - потомки "хазар" по той причине, что у ашкеназов и хазар одинаковые генетические маркеры и гаплогруппы, но версия эта не имеет исторических подтверждений, в любом случае - Ашкеназы и хазары принадлежат к одной генетической семье, а вышеупомянутые сефарды - к совершенно другой.

Есть мнение, что сефарды в еврейской среде занимают в основном позиции в Третьей квадре, а ашкеназы в Первой, что соответствует их занятиям историческим и это объясняет из внутреннюю неприязнь, наблюдаемую в Истории.

 Я видел здесь утверждение, что голландские евреи - сплошь ашкеназы. Это не так, - достаточно посмотреть на портрет того же Баруха Спинозы и знать, что согласно Истории основными голландскими торговыми домами евреев были дома выходцев из Генуи и Венеции. Однако вокруг Голландии картина совершенно иная.

 И так далее...

 Придумывать по этому вопросу ничего не надо - все уже до нас придумано (с)

 Читайте же Талмуд Раввины, там все уже на этом свете было, и все сто раз рассказано! (с) Б.Спиноза "Уриэль Акоста"
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
  • +1.37 / 33
Troy
 
Слушатель
Карма: +42.54
Регистрация: 25.10.2008
Сообщений: 96
Читатели: 0
Тред №1046642
Дискуссия   149 3
В Нью-Йорке, в частности в Квинсе, проживает несколько десятков тысяч бухарских евреев, которое сефарды. И все они при этом знают, что в далеком прошлом их предки были из Испании. Правда, сами они приехали в Америку из Средней Азии, где до этого проживали не одну сотню лет. Ашкеназы же в Нью Йорке в основном проживают в Бруклине, и всем знакомый Брайтон Бич - один из центров. При этом они не смешиваются, браки между молодыми не одобряются с обеих сторон. Отзывы друг о друге всегда будут негативные - бухарские называют ашкеназов хитровы.... хундули, а те обязательно скажут о выходцах из Азии как о недалеких крикливых хамах и тп.
  • +1.16 / 17
Alexander_Khalitov   Alexander_Khalitov
  17 янв 2016 20:05:31
...
  Alexander_Khalitov
Цитата: Troy от 17.01.2016 16:34:17В Нью-Йорке, в частности в Квинсе, проживает несколько десятков тысяч бухарских евреев, которое сефарды. И все они при этом знают, что в далеком прошлом их предки были из Испании. Правда, сами они приехали в Америку из Средней Азии, где до этого проживали не одну сотню лет. Ашкеназы же в Нью Йорке в основном проживают в Бруклине, и всем знакомый Брайтон Бич - один из центров. При этом они не смешиваются, браки между молодыми не одобряются с обеих сторон. Отзывы друг о друге всегда будут негативные - бухарские называют ашкеназов хитровы.... хундули, а те обязательно скажут о выходцах из Азии как о недалеких крикливых хамах и тп.

Коллега, по-моему, Вы не правы. Бухарские евреи (яхуди, джухуд), есть еще подвид кокандские евреи (хуконди) в Средней Азии живут давным давно, они точно не выходцы из Испании. Общаются между собой на фарси (таджикский), с обычными советскими евреями имеют мало общего - больше похожи на какой-то восточный этнос. Наверное, появились в результате более раннего переселения евреев. ИМХО
Отредактировано: Alexander_Khalitov - 17 янв 2016 20:06:46
  • +1.05 / 19
Troy
 
Слушатель
Карма: +42.54
Регистрация: 25.10.2008
Сообщений: 96
Читатели: 0
Цитата: Alexander_Khalitov от 17.01.2016 17:05:31Коллега, по-моему, Вы не правы. Бухарские евреи (яхуди, джухуд), есть еще подвид кокандские евреи (хуконди) в Средней Азии живут давным давно, они точно не выходцы из Испании. Общаются между собой на фарси (таджикский), с обычными советскими евреями имеют мало общего - больше похожи на какой-то восточный этнос. Наверное, появились в результате более раннего переселения евреев. ИМХО

Яхуди - это то же самое, что еврей, только на бухарском языке (смесь персидского /таджикского, те влияние Азии).
Джухуд - это как хохол вместо украинца, только в бухарско-еврейских реалиях.
Хуконди - выходцы из Коканда. Lol
  • +1.01 / 20
Сизиф
 
russia
Практикант
Карма: +1,650.31
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,372
Читатели: 83

Глобальный Модератор
Тред №1046748
Дискуссия   113 1
В чем-то камрад прав

Цитата: NetGhost от 17.01.2016 13:25:57Индейцы Майя были правы. Миру всё-таки пришёл конец в 2012 году. Всё, что сейчас вокруг происходит, язык не поворачивается называть миром.
(с)

ЗЫ: оставлю длинный АС, потому что вот наблюдаю последние годы за планетой Земля - и... чёта полностью согласен.



Ну и вопрос, от неофита, звиняйте. Все эти календари Майя и подобные имеют пересечения, хотя бы понятийные в алгоритмах построения или идейные или циклическое, с циклами, которые мы на ветке обсуждаем. Манилия и прочих?
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +0.67 / 15
Куплю Гвоздодер   Куплю Гвоздодер
  18 янв 2016 01:23:41
...
  Куплю Гвоздодер
Цитата: Сизиф от 17.01.2016 21:23:32В чем-то камрад прав




Ну и вопрос, от неофита, звиняйте. Все эти календари Майя и подобные имеют пересечения, хотя бы понятийные в алгоритмах построения или идейные или циклическое, с циклами, которые мы на ветке обсуждаем. Манилия и прочих?

22, 23, 24 декабря самые короткие дни в годуи зимнее солнцестояние. А 2012 былвысокосным и солнцестояние начадолсь 21 декабря. Там просто здравый смысл, никаких Манилиев, заговоров и прочего пиара на пустом месте. Обычный календарь. 
Отредактировано: Куплю Гвоздодер - 18 янв 2016 01:24:07
  • +0.88 / 15
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Практикант
Карма: +8,065.28
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,448
Читатели: 134
Тред №1046856
Дискуссия   177 1
Не знаю как связаться иным способом, поэтому здесь.
Книги я послал, номера для отслеживания в Почте России:
А.Рохлину 19112391292822
О.Иванову 19112391292815
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
  • +0.57 / 14
Баламут
 
Слушатель
Карма: +1,710.84
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 2,000
Читатели: 18
Тред №1046881
Дискуссия   109 0
в свое время, когда пытался работать в иносранной конторе, а именно в израильской, очень любил курощать и низводить мЭстных на всякие каверзные вопросы..как они мне донесли на счет заморочек, так и перескажу близко к тексту - что бы быть "в курсе" окто есть кто - нужно ежегодно заканчивать иешиву - иначе можно быть "не в тренде" - а это у них чревато..поэтому нормальные израильские пацаны(ну как израильские..с фамилиями петров - иванов-сидоров-орлов) кладут на всю эту катавасию с прибором и работают - живут, но есть теория подтвержденная практикой(а именно на эфиопских евреях - да - да есть и такие).. она говорит, что евреи сложились из ДВУХ компонентов, первый и самый большой, при этом обладающий хорошими доказательствами - это бывшие колонии Финикийцев, где они были - там почти все потомки несут в себе еврейскую кровь и их легче всего инкорпорировать в гос. Израиль, этих колоний кстати - масса, начиная от Тулузы и заканчивая  индийскими бомбей и кочи(хз как они там до этого оказывались - но было судя по всему весело), говорят что даже в китае и то засветились... по этому поводу у практически ВСЕХ течений иудаизма проблем по признанию - нет - то есть "надо брать"...
так же вторая - самая большая, это ветви первохристианства и прозелетического иудаизма, не смотря на все старания - прозелиты среди евреев возникаю и начинают проповедовать на прав и на лево... среди них к примеру высвечивают наших "субботников", евреев горцев,  и т.д. и т.п., при этом надо понимать, что даже сами  "ученые" евреи не всегда могут отличить проповеди арианских "отцов" от собственно "несогласных" талмудистов...вот как то так...
Да умоются кровью, усомнившиеся в нашем миролюбии
Напишем спровоцировали, это лучше чем похоронили(с)
  • +1.49 / 30
Chipstone
 
russia
Москва
60 лет
Слушатель
Карма: +168.74
Регистрация: 15.01.2015
Сообщений: 276
Читатели: 6
Цитата: бульдозер от 17.01.2016 12:57:50Нет. И Венеция, и Генуя - из ОДНОГО места. Это- Хазары. Разница: 1. В Венецию оне попали раньше, лет на (максимум) 100. "Фильтрация" их тогдашним Ватиканом не проводилась. 2. В Геную - проводилась, но прибыло их туда много больше. И далее их Путь был ровно вверх по карте, в основном по долине Рейна - почти до моря.  Далее - обе группы развивались самостоятельно. 3. Сефарды появились в Европе много позже- всвязи с изгнанием из Испании. Их расселение- это побережье Ср. моря. Это было уже почти через 500 лет позже. 4. Честь маранов мигрируя достигли Рейна и далее- на север. Причина- изгнание. Но они ушли из Испании опять же- ранее сефардов.


Скрытый текст

Цитата: footuh от 17.01.2016 13:38:00Название "сефард" происходит от иудейского "Сфарад", или "Испания" означает субэтническую группу евреев, расселившихся с Пиренейского полуострова, где они жили в бывших карфагенских колониях - типа Нового Карфагена, который нынче называется Картахеной и расположен в нынешней Мурсии - между Андалузией (столица Севилья) и Валенсией (столица Валенсия). Исходным пунктом расселения сефардов как раз и считаются испанские Валенсия и Севилья. Массовое расселение сефардов по Европе случилось после разгрома Кордовского халифата, где именно сефарды были основной господствующей группой в ходе Реконкисты, - при этом сефарды расселялись из испании во все стороны, однако большинство их осело в тогдашней Турции (современное население Леванта - в основном в нынешнем Измире - бывшей Смирне и окрестностях, а так же в районе Салоников, где они подверглись Холокосту в дни Второй мировой, после чего они расселились называя себя при этом "салоникскими греками") и в Италии, где для них были созданы особые условия указами Папы Александра Шестого (Родриго Борджиа). По нынешним испанским законам любой "сефард" - Испанец по определению.


Скрытый текст
Ну настолько моего образования все же хватает. То, что имя "сефард" связано с Испанией, а "ашкеназ" с центральной Европой, известно. Вопрос в другом. Откуда появились сефарды в Испании, а ашкеназы в Австрии и Германии. И вот здесь я четкого ответа в истории не нашел. Точнее считается, что в Испанию сефарды попали вместе с маврами и благодаря им закрепились в Кордовском Халифате. То есть следует в этом случае полагать, что евреи-сефарды когда-то расселились по Северной Африке, а затем через Гибралтар перебрались в Европу. Вот здесь меня и посещают сомнения. Ибо точных о том сведений не нашел, а сама легенда выглядит странновато. 
Но есть нечто иное. Уважаемый Бульдозер совершенно прав, говоря о том, что евреи Генуи попали под "фильтрацию" Ватикана. Далее нам известно, что именно У Генуи образовались теснейшие связи с Испанией, причем именно с Кордовой. Свзи в первую очередь торговые, а кто у нас занят этим серьезным ремеслом известно. Есть и еще ряд интересных совпадений. Когда в 1492-м году в Испании начато изгнание евреев из страны, совершенно случайно сразу же ликвидируется запрет на проживание евреев в Генуе. Вот такое совпадение. Другое дело, что в саму Геную вернулись очень немногие, подавляющее большинство предпочло рвануть в Порту, благо султан не только дал добро на переезд, но и прислал в Испанию флот, чтобы с ним помочь. И если вспомнить, что именно Генуя являлась главным торговым партнером Порты, то картинка более тесной связи испанских сефардов с Генуей выглядит достаточно любопытно.
Насчет Голландии. Даже без учета того, что Голландия была долгое время вассалом Испании, она была теснейшим образом связана торговыми отношениями именно с Испанскими центрами Севильей и Валенсией. Так что вполне логично предположить, что это были не просто связи, а своего рода филиалы.
По ашкеназам. Давайте немного вернемся в более древние времена Римской Империи до нашествия варваров. На тот момент говорить о какой-либо развитой цивилизации на территории Австрии и Германии вообще не приходится. Откуда там могли появиться (даже позже по мере развития территорий) евреи? Два варианта - из Восточной Европы, а оттуда из разбитой Святославом Хазарии, либо из самой Римской Империи, ее центральной части. И здесь именно второй вариант кажется мне более заслуживающим доверия в силу истории распространения самой РИ по территории Европы, сначала военного, а за ним неизбежно и торгового.
Впрочем, не настаиваю на правильности этого мнения. 
  • +1.00 / 18
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Практикант
Карма: +8,065.28
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,448
Читатели: 134
Цитата: Chipstone от 18.01.2016 11:37:01Ну настолько моего образования все же хватает. То, что имя "сефард" связано с Испанией, а "ашкеназ" с центральной Европой, известно. Вопрос в другом. Откуда появились сефарды в Испании, а ашкеназы в Австрии и Германии. И вот здесь я четкого ответа в истории не нашел. Точнее считается, что в Испанию сефарды попали вместе с маврами и благодаря им закрепились в Кордовском Халифате. То есть следует в этом случае полагать, что евреи-сефарды когда-то расселились по Северной Африке, а затем через Гибралтар перебрались в Европу. Вот здесь меня и посещают сомнения. Ибо точных о том сведений не нашел, а сама легенда выглядит странновато.

 А ничего, что Новый Карфаген, - нынешняя Картахена и соответственно все испанские ранние города были основаны карфагенянами/финикийцами (равно как и поселения на Сардинии и Корсике), и крупнейшим их завоеванным городом/колонией считалась бывшая греческая Массилия/современный Марсель?
Ничего что карфагеняне (читай евреи) поселились в Иберике за тысячу лет до появления там арабов и за пятьсот лет до появления там вестготов?
 Может не надо натягивать сову на глобус и изумляться как именно попали евреи в Иберию и в каком именно мавританском обозе они туда прибыли, если в арабских источниках утверждается, что при завоевании Иберийского полуострова мавры брали в плен целые города, полные иудеев (людей Книги, почитающих Авраама - если переводить дословно)?
 Римские историки точно указывают дату когда карфагеняне под командою братьев Ганнибала и Гасдрубала основали свою Картахену и привезли евреев-колонистов в Испанию, - незачем придумывать велосипед и рыскать для этого в арабских хрониках.
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
  • +1.25 / 30
Chipstone
 
russia
Москва
60 лет
Слушатель
Карма: +168.74
Регистрация: 15.01.2015
Сообщений: 276
Читатели: 6
Цитата: footuh от 18.01.2016 13:17:29А ничего, что Новый Карфаген, - нынешняя Картахена и соответственно все испанские ранние города были основаны карфагенянами/финикийцами (равно как и поселения на Сардинии и Корсике), и крупнейшим их завоеванным городом/колонией считалась бывшая греческая Массилия/современный Марсель?
Ничего что карфагеняне (читай евреи) поселились в Иберике за тысячу лет до появления там арабов и за пятьсот лет до появления там вестготов?
 Может не надо натягивать сову на глобус и изумляться как именно попали евреи в Иберию и в каком именно мавританском обозе они туда прибыли, если в арабских источниках утверждается, что при завоевании Иберийского полуострова мавры брали в плен целые города, полные иудеев (людей Книги, почитающих Авраама - если переводить дословно)?
 Римские историки точно указывают дату когда карфагеняне под командою братьев Ганнибала и Гасдрубала основали свою Картахену и привезли евреев-колонистов в Испанию, - незачем придумывать велосипед и рыскать для этого в арабских хрониках.

Ничего. Улыбающийся И про Финикийцев и про Карфаген в этой связи читать приходилось. Для меня только остается загадкой, куда они потом все подевались, если сефардов ассоциируют только с Испанией. Хотя родство названий Иберика, Лив(б)ия, Лив(б)ан, Иверия (Грузия) указывает на куда более обширное распространение. 
Отредактировано: Chipstone - 18 янв 2016 20:11:08
  • +0.88 / 15
Сейчас на ветке: 68, Модераторов: 1, Пользователей: 4, Гостей: 37, Ботов: 26
 
Ale_Khab , AlexT , Senya , Олег46 , ТА49