Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

19,316,013 48,398
 

Сапсан
 
russia
Санкт-Петербург
33 года
Слушатель
Карма: +1,359.12
Регистрация: 06.03.2014
Сообщений: 3,622
Читатели: 1
Цитата: Куплю Гвоздодер от 10.10.2017 21:14:45Я не занимаюсь ни глобальными процессами,  ни поиском нюансов.  Никакие идеи не продаю. Приходит человек и говорит "возьмешься"? Возьмусь,  отвечаю.  Собственно все. 
.
А в остальном я кучу всего починил,  не имея понятия до того,  как оно работает.  А часть вещей починил,  часто  не мог объяснить,  как именно я его починил.  Там поковырял,  сям покрутил,  туда подул.  До того не работало,  но когда отдавал,  уже работало.  
.
Что то другое делать - тоже самое: будь адекватен и работай.  Этого достаточно.

Вот товарищ Гвоздодёр признавайтесь чего Вас так сей доктор разволновал, такое пристальное внимание к тому, чего он там пишет.Подмигивающий
  • +0.88 / 15
Сапсан
 
russia
Санкт-Петербург
33 года
Слушатель
Карма: +1,359.12
Регистрация: 06.03.2014
Сообщений: 3,622
Читатели: 1
Цитата: Доктор Удмурт от 11.10.2017 11:38:21Ещё раз хочу подчеркнуть - я следую высочайшим этическим стандартам. Меня не в чем упрекнуть. Я хорошо выучил урок, что стратегия "деньги любой ценой" в долгосрочной перспективе не работает. Прикрытие моей драгоценный задницы от неприятностей стоит высшим приоритетом, чем зарабатывание денег.

Вот из всего Вами описанного я подчеркнула прикрытие собственной задницы. Я Чего-то не помню что бы про сей процЕсс в той самой коятве Гиппократа упоминалось:)
Отредактировано: Сапсан - 11 окт 2017 11:42:23
  • +0.98 / 16
Швея
 
russia
Москва
33 года
Слушатель
Карма: +678.27
Регистрация: 11.12.2008
Сообщений: 1,099
Читатели: 3
УРААААААААААААА
Дискуссия   139 0
УРААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!
Наташик, добрый человек, привезла книжки в Москву!!!!!!!!!!!!
Александр Эрдимтович, Наташенька, спасибо огромное!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
принесла добычу домой, пока кофе варила, глядь, а маман книжку уже прихватизировала в цепкие лапки Смеющийся пришлось торговаться, чтобы вернуть добычу Веселый
зы. Народ, те кто отписался в личку, я вам книжки отложила. Осталось свободных 4 книжки. Так что кто первым застолбит, того и тапки )))
Отредактировано: Швея - 11 окт 2017 13:41:25
  • +1.04 / 20
Сапсан
 
russia
Санкт-Петербург
33 года
Слушатель
Карма: +1,359.12
Регистрация: 06.03.2014
Сообщений: 3,622
Читатели: 1
Цитата: kosatkoman от 11.10.2017 14:04:16Мой дед хирург, неделю назад рассказывал историю как его учил как правильно писать нач. отделения (чтобы не попасть потом под статью), говорил он ему следующее - пиши чтобы и так и эдак, и в любом случае верно. А дед этот подход не принимал и выдавал обычно просто инфу (в стиле что вижу, то и пою), но подводя ее к определенному заключению, не давая его при этом, а позволяя лечащему самому вывести диагноз. Вот и какой подход правильнее? Если хочешь денег и спокойствия, то явно первый. А если чинов и признания, то второй. Но цена то ошибки для пациента одинаковая (здоровье или жизнь). Просто в первом есть ещё и второй лечащий, который возьмет на себя груз принятия решения. А во втором, для лечащего есть возможность разделить груз ответственности.

Еси чесно я не поняла как врач через писанину в карте или эпикризе чины и награды получать могёт. Веселый Слава богу они на компьютере печатать научились никогда в карте не могла понять что вообще написано. Их почерк всю жизнь на кардиограмму был похож причём у всех. 
Вообще тема больниц и врачей это не про меня. Переключаемся на Мойдодыра обратно, у нас ещё Чебурашка не разобран кстатиСмеющийся
Отредактировано: Сапсан - 11 окт 2017 14:37:37
  • +0.95 / 20
LostWord
 
russia
Москва
59 лет
Слушатель
Карма: +52.01
Регистрация: 25.04.2008
Сообщений: 235
Читатели: 0
Цитата: footuh от 10.10.2017 16:38:224) в процессе наполнения бюджета наверху наконец-то поняли главный русский прикол, у нас главная проблема не в наполнении бюджета как такового, а "борьба с его протечками" в разные стороны. Посему в губеры и начали двигать вовсе не Гешефтмахеров или прочих Аля-улю "мы сейчас такое вот забубеним", а тихих и неприметных Балей - "Цензоров", которые должны теперь все местные загадочные "траты" и "расхищенья" выявлять и отслеживать.
Ну и так далее.

Надеюсь быть неправым, но главный русский прикол - это военный вождь и мытари, которые себя "мирными" князьями обязательно объявят, а потом и начнется "войны не будет, не хотим зазря десятину незнамо кому платить" и понеслась... и все это во благо народа... а потом скажут мол иго Ордынское 300 лет Святую Русь мучало. В очках
Книга Екклезиаста - 024-1
09 Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
10 Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
  • -0.14 / 2
Сапсан
 
russia
Санкт-Петербург
33 года
Слушатель
Карма: +1,359.12
Регистрация: 06.03.2014
Сообщений: 3,622
Читатели: 1
Цитата: oksana39ru от 11.10.2017 15:03:42Взгляд с другой стороны.
Моей маме в 2001 году потребовалась сложная операция на сердце. В нашем городе такое недоступно. Ее предприятие было готово оплатить все затраты. Обратились в немецкие клиники - отказ (случай запущенный, 80% что не перенесет операцию), В Москве в Бакулева честно сказали, что операцию-то они сделают, хирурги замечательные,  но выходят вряд ли, реанимация у них не очень. В Вильнюсе - взяли, сказали " шансы есть". Операция и правда была очень тяжелая, сердце работать отказывалось. На 7 день они сказали, держать ее на искусственном сердце и легких больше нельзя, будут необратимые явления и стали понемногу уменьшать работу аппаратов. Либо сердце заработает - либо нет. Меня пускали в реанимацию все эти дни, и в этот день я тоже была с ней, и видела всё это. Чудо случилось, мама тяжело восстанавливалась, но потом еще и вышла на работу, и 8 лет трудилась. Жива и поныне. 
Я не знаю, как прикрывал бы свою задницу профессор Сирвидис, но я знаю, что если бы не он - я стала бы круглой сиротой еще  в 2001 году. Мне он сказал, что маме оставалось жить максимум полгода.

Ну опять про больницы. Как я заметила сейчас для запущенных больных есть две страны где лечатся это Германия и Израиль. Первые в случае серьезного заболевания говорят в лоб и сразу шансов нет, вторые берётся практически за все. И я вот не знаю какой вариант лучше сказать пациенту правду и сохранить его деньги и время которое он может потратить гораздо эффективнее или же заломать ему цену невминозную в итоге результат один. Товарищ дохтер наш, конечно будет работать по второй схеме к бабке не ходи и прикроет ОПу по всех местах. Где ценны деньги с совестью обычно швахПодмигивающий
Все хоре про больницы Чебурашка наше фсеСмеющийся
  • +0.96 / 16
Доктор Удмурт
 
united_states_of_america
Нью Йорк
43 года
Слушатель
Карма: +1,021.14
Регистрация: 21.10.2009
Сообщений: 4,829
Читатели: 28
Цитата: oksana39ru от 11.10.2017 15:03:42Взгляд с другой стороны.
Моей маме в 2001 году потребовалась сложная операция на сердце. В нашем городе такое недоступно. Ее предприятие было готово оплатить все затраты. Обратились в немецкие клиники - отказ (случай запущенный, 80% что не перенесет операцию), В Москве в Бакулева честно сказали, что операцию-то они сделают, хирурги замечательные,  но выходят вряд ли, реанимация у них не очень. В Вильнюсе - взяли, сказали " шансы есть". Операция и правда была очень тяжелая, сердце работать отказывалось. На 7 день они сказали, держать ее на искусственном сердце и легких больше нельзя, будут необратимые явления и стали понемногу уменьшать работу аппаратов. Либо сердце заработает - либо нет. Меня пускали в реанимацию все эти дни, и в этот день я тоже была с ней, и видела всё это. Чудо случилось, мама тяжело восстанавливалась, но потом еще и вышла на работу, и 8 лет трудилась. Жива и поныне. 
Я не знаю, как прикрывал бы свою задницу профессор Сирвидис, но я знаю, что если бы не он - я стала бы круглой сиротой еще  в 2001 году. Мне он сказал, что маме оставалось жить максимум полгода.

Во первых. На каждую клиничскую процедуру есть конкретные клининческие рекоммендации, которые говорят что и когда делать, а что нельзя делать. Хирург прикрывает свою задницу тем, что следует этим рекоммендациям. Если он им следуюет, то что-бы с пациентом не случилось, ничего хирургу не будет. А если он им не следует, и что-то с пациентом случится, то у хирурга будут большие проблемы.

Во вторых. из Вашего описания следует, что речь идет о сложной специализированной операции. Не об операции которые делают в больших количествах в любой клинике. Если Вы идете со сложной операцией в клинику., которая на этих операциях не специализируется, то понятно что риск высок, что операция пройдет неуспешно. Местные хирурги могут не иметь опыта с такими операциями. Кроме того, если это не исследовательская клиника, которая проводит исследования по этому поводу, им это и не интересно - публиковать успешную операцию на конференции они не будут

В третьих. Затраты. Из вашего описания следует, что операция требует большого количества ресурсов клининки. В германии такие операции оплачиваются фиксированной суммой. Даже для Вас как внешнего плательщика, больница должна выставлять счет в соответсвии с ценником, как платили бы немецкие страховые компании. Т.е. риск для клининки, что на этой операции они потеряют деньги.

Вывод: если у вас сложная операция, читайте медицинские публикации по этой теме (на анлийском конечно https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/ ), находите исследовательский центр, который занимается этим диагнозом и говорите с ними. В 99% случаев вас с радостью возьмут, потому что им всегда нужны пациенты для публикаций результатов исследований. К тому же, если действительно сложный случай, вы будете уверены, что оперировать буду звезды мировой величины за совсем небольшие деньги.
Отредактировано: Доктор Удмурт - 11 окт 2017 15:22:18
Маджулá Сингапурá!
  • +0.94 / 22
Доктор Удмурт
 
united_states_of_america
Нью Йорк
43 года
Слушатель
Карма: +1,021.14
Регистрация: 21.10.2009
Сообщений: 4,829
Читатели: 28
Цитата: Сапсан от 11.10.2017 15:13:09Ну опять про больницы. Как я заметила сейчас для запущенных больных есть две страны где лечатся это Германия и Израиль. Первые в случае серьезного заболевания говорят в лоб и сразу шансов нет, вторые берётся практически за все. И я вот не знаю какой вариант лучше сказать пациенту правду и сохранить его деньги и время которое он может потратить гораздо эффективнее или же заломать ему цену невминозную в итоге результат один. Товарищ дохтер наш, конечно будет работать по второй схеме к бабке не ходи и прикроет ОПу по всех местах. Где ценны деньги с совестью обычно швахПодмигивающий
Все хоре про больницы Чебурашка наше фсеСмеющийся

Лучший вариант, читать на английском литературу о том как лечить конкретную болезнь. Смотреть авторов публикаций в лучших клинических журналах. Потом связываться с ними и просить Вас взять. Если Вы правильно перевели ваш диагноз на английский и нашли действительно сильного исследователя, в 99% вас с радостью возьмут, да еще и за совсем небольшие деньги. Но это ж труд - надо читать, прошаривать. Многим лень. Поэтому идут в первую попавшуюся израильскую клинику, где им обеспечивают отход в страну вечной охоты за приличные деньги.

Еще раз, по действительно сложным операциям в Европе это будет 2-3 ведущих клиник. Но каждый раз разные в зависимости от диагноза. Вот найти что это за клиники и что конкретно за врачи Вам нужны это дейстивтельно работа, которую люди ленятся делать и в итоге имеют результат которым недовольны.
Отредактировано: Доктор Удмурт - 11 окт 2017 15:33:19
Маджулá Сингапурá!
  • +0.77 / 15
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Практикант
Карма: +8,079.56
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,459
Читатели: 134
Цитата: oksana39ru от 10.10.2017 22:49:45Александр Эрдимтович! А наш- то кто? Улыбающийся



Урса Минор уже спросила про вашего.
Еще очень молоденький, поэтому пока сказать сложновато.
Я бы сказал что скорей это штир (может быть габ еще не отъевшийся). В общем явно БС-ник и ЧЛ-ник
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
  • +1.00 / 22
UrsaMinor
 
russia
Калининград
56 лет
Слушатель
Карма: +110.84
Регистрация: 20.02.2016
Сообщений: 214
Читатели: 0
Цитата: footuh от 11.10.2017 15:33:09Урса Минор уже спросила про вашего.
Еще очень молоденький, поэтому пока сказать сложновато.
Я бы сказал что скорей это штир (может быть габ еще не отъевшийся). В общем явно БС-ник и ЧЛ-ник

Эх, хорошо... значит, рачительный Крестьянин, "мутить" ничего не будет.
  • +0.91 / 13
Сапсан
 
russia
Санкт-Петербург
33 года
Слушатель
Карма: +1,359.12
Регистрация: 06.03.2014
Сообщений: 3,622
Читатели: 1
Цитата: Доктор Удмурт от 11.10.2017 15:29:53Лучший вариант, читать на английском литературу о том как лечить конкретную болезнь. Смотреть авторов публикаций в лучших клинических журналах. Потом связываться с ними и просить Вас взять. Если Вы правильно перевели ваш диагноз на английский и нашли действительно сильного исследователя, в 99% вас с радостью возьмут, да еще и за совсем небольшие деньги. Но это ж труд - надо читать, прошаривать. Многим лень. Поэтому идут в первую попавшуюся израильскую клинику, где им обеспечивают отход в страну вечной охоты за приличные деньги.
Еще раз, по действительно сложным операциям в Европе это будет 2-3 ведущих клиник. Но каждый раз разные в зависимости от диагноза. Вот найти что это за клиники и что конкретно за врачи Вам нужны это дейстивтельно работа, которую люди ленятся делать и в итоге имеют результат которым недовольны.

Не ну А че? Вы как себе представляете, читать профессиональную литературу пойти учится на доктора? Там половина слов ругательных в этих текстах. нафиг нужны все эти врачи если кроме тебя  самого тебя никто порядочно вылечить не может. Доктор завязывайте уже.Смеющийся
  • +0.82 / 15
Доктор Удмурт
 
united_states_of_america
Нью Йорк
43 года
Слушатель
Карма: +1,021.14
Регистрация: 21.10.2009
Сообщений: 4,829
Читатели: 28
Цитата: Сапсан от 11.10.2017 15:37:55Не ну А че? Вы как себе представляете, читать профессиональную литературу пойти учится на доктора? Там половина слов ругательных в этих текстах. нафиг нужны все эти врачи если кроме тебя  самого тебя никто порядочно вылечить не может. Доктор завязывайте уже.Смеющийся

Меня всегда удивляют такие пациенты - когда покупают телевизор или машину прочитают сотни журналов, разберутся в мельчайших технических деталях, а о собственном диагнозе не могут почитать? Это ж Ваше здоровье. К тому же речь идет только об одном диагнозе. Вам не нужно всю медицину учить, а только конкретную патологию на сердце или конкретную онкологию. Уж уделите время. почитайте. Не можете сами, наймите студента меда, чтобы для вас исследование провел. Или не жалуйстесь потом, что пошли к врачу который ничего не понимает в лечении Вашего диагноза.
Я считаю пациент ОБЯЗАН знать больше врача по своему конкретному диагнозу. Иначе пациент отдает свою судьбу в руки лотореи.

Вы не представляете сколько некомпетентности в медицине. Многие врачи в своем большинстве знают очень мало по болезням которые лечат. Ужасно мало. Только в специализированных исследовательских центрах можно встретить людей которые понимают что делают.
Отредактировано: Доктор Удмурт - 11 окт 2017 15:47:38
Маджулá Сингапурá!
  • +1.20 / 24
Tihayalavina
 
russia
Краснодар
Слушатель
Карма: +323.38
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 1,026
Читатели: 1
Цитата: Доктор Удмурт от 11.10.2017 11:38:21Ещё раз хочу подчеркнуть - я следую высочайшим этическим стандартам. Меня не в чем упрекнуть. Я хорошо выучил урок, что стратегия "деньги любой ценой" в долгосрочной перспективе не работает. Прикрытие моей драгоценный задницы от неприятностей стоит высшим приоритетом, чем зарабатывание денег.

https://aftershock.news/?q=node/568675
статья, отлично иллюстрирующая этот ваш приоритет
Все же расскажу самый ужасный случай. И больше не буду специально писать про западную медицину. Надеюсь, после этого Вы поймете мое к ней отношение. Я ранее описывала его, но убрала наиболее шокирующие факты, а сейчас делаю без купюр.

Пока голландские психиатры отказывались помочь срочно, чтобы ребенку в Бельгии могли сделать операцию (чтобы его успокоить), то есть в течение полгода боли в ушах с инфекциями (!), когда ни полиция, ни доктора, ни социальные службы не парились по поводу того, что медики абсолютно спокойно не оказывают ребенку необходимую помощь, принуждая его превозмогать адскую боль в течение полугода, а мне сообщили, что, в случае его смерти, никто не будет виноват, в Бельгии решили таки справиться своими силами.
Сделали операцию, в результате оказалось, что сын потерял 90% слуха. Адвокат (которых постоянно прессуют местные соц. службы) попросила не подавать в суд:
- Вы же не хотите повторять это все в суде? Вам же больно психологически.
- Нет, мне не больно абсолютно, это криминал.
 - Давайте не будем этого делать.
... Как Вам диалог? 250 евро в час адвокат стоила...

Скрытый текст
  • +1.00 / 14
UrsaMinor
 
russia
Калининград
56 лет
Слушатель
Карма: +110.84
Регистрация: 20.02.2016
Сообщений: 214
Читатели: 0
Цитата: oksana39ru от 11.10.2017 15:43:37Спасибо, пропустила (((.  Сейчас новое казино разворачивается, операция "преемник." - значит наш в пролете.

Ну, наш потренируется пока на области. Пока ведь совсем юный, пусть опыта наберётся, шишек набьёт, поймёт на практике, как "всё тут тикает". А там, глядишь, в году этак 2030, может и в преемников обойму войти. Как говаривал лётный инструктор "быстро - это медленно, но без перерыва".
  • +0.85 / 16
Сапсан
 
russia
Санкт-Петербург
33 года
Слушатель
Карма: +1,359.12
Регистрация: 06.03.2014
Сообщений: 3,622
Читатели: 1
Цитата: Доктор Удмурт от 11.10.2017 15:57:15Полностью согласен - не зачем. Но лечить то надо. Согласны? Вот поэтому берем, читаем литературу, Нью Ингланд Джорнал Оф Медицин и т.д., находим того кому платить деньги можно и отдаем своё здоровье в руки действительно специалиста.

Доктор А эти врачи из журнала по ОМС лечат? Ну хотябы частично?Веселый
Нет... ну и че толку читать? Из разряда не можешь срать не мучай жопу. Смеющийся
  • +0.87 / 18
Сапсан
 
russia
Санкт-Петербург
33 года
Слушатель
Карма: +1,359.12
Регистрация: 06.03.2014
Сообщений: 3,622
Читатели: 1
Цитата: Доктор Удмурт от 11.10.2017 16:06:22Некоторые лечат. Я когда лапароскопией занимался, то и с российскими хирургами общался.

Не ну я про Чебурашку просила он мне опять про больницы.Истеричный
  • +0.72 / 11
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Практикант
Карма: +8,079.56
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,459
Читатели: 134
Цитата: Сапсан от 11.10.2017 16:10:16Не ну я про Чебурашку просила он мне опять про больницы.Истеричный

Чебурашка работать не хочет не умеет и вообще-то не рвется. Болевая ЧЛ. Маленький, зависимый нравится японцам не меньше чем Наша Мяша. Огромные глаза, "беззащитная внешность" общее очарование. Индивидуалист - исходно друзей нет, ибо сами они не заводятся. Стало быть обратное кольцо заказа, то есть результатник. Позитивист.
Есь - ИЭИ.
Крокодил, - "скучный и неприкольный" тем не менее горой за своих, любит играть на гармошке работает крокодилом в зоопарке, никуда не рвется и внимания на себя стремится не обращать. Характерная внешность и "черепашья шея". Индивидуалист - исходно друзей нет, ибо сами они не заводятся. Обратное кольцо заказа. Результатник - негативист.
Драй - ЭСИ.
Шапокляк - "позитивная и прикольная" стремится хохмить, позитивистка (значит не Гечка!), уверена что все ее хотят в подруги принять. Осуждаема обществом (принадлежит к классу "порицаемому"). Индивидуалистка, - исходно друзей нет. Обратное кольцо заказа.
Гюго - ЭСЭ.
Эти три персонажа объединены в обратное кольцо заказа. Связующее звено - Чебурашка, - контролер Шапокляк и подревизный у Гены. Если Чебурашка куда-то денется у Шапокляк и Гены нет никаких связующих элементов для общения.
Для того чтобы кольцо заказа стало полным сценаристы постоянно используют образ некоего толстого и розовощекого дяденьки, который то что-то возит, то подметает улицу (то есть занят явно Крестьянским трудом) По внешности и статям розовощекого дяденьки можно предположить, что это недостающий член кольца - "без слов"/бессловесный Хор, то есть Габ СЛИ.
Хотелось бы обратить внимание, что несмотря на декларирование "сдружения" коллектива в самой первой истории, в реальности никакого "сдружения" не произошло, а все герои так и остались группкой индивидуалистов.
Какие еще вопросы по данному мультику?
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
  • +1.67 / 37
VVK
 
russia
Самара
51 год
Слушатель
Карма: +78.69
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 156
Читатели: 0
Цитата: footuh от 11.10.2017 17:12:21Крокодил, - "скучный и неприкольный" тем не менее горой за своих, любит играть на гармошке работает крокодилом в зоопарке, никуда не рвется и внимания на себя стремится не обращать. Характерная внешность и "черепашья шея". Индивидуалист - исходно друзей нет, ибо сами они не заводятся. Обратное кольцо заказа. Результатник - негативист.
Драй - ЭСИ.

Вот сложно Гену воспринять своим тождиком). "Прилетит вдруг волшебник...", "я играю на гармошке у прохожих на виду..' Не драйская эта песенка. Интроверт, этик.. Дост он, возможно. И с Чебурашкой тогда они квазитождики, с интересом друг к другу при знакомстве. 
  • +1.01 / 15
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,777.32
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,925
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: VVK от 11.10.2017 18:50:01Вот сложно Гену воспринять своим тождиком).

Мне сложно сказать, так как для меня определяет скорее книга. В ней герои несколько другие.
Цитата: VVK от 11.10.2017 18:50:01"Прилетит вдруг волшебник...", "я играю на гармошке у прохожих на виду..' Не драйская эта песенка.

Не драйская. По слабым и невнятным слухам - сакральные иудейские гимны чуть не времён бегства из Египта. А может и не иудейские, а самих египтян.Улыбающийся
Цитата: VVK от 11.10.2017 18:50:01Интроверт, этик.. Дост он, возможно. И с Чебурашкой тогда они квазитождики, с интересом друг к другу при знакомстве.

Апофигей отношений Гены и Чебурашки - когда Чебурашка зовёт его в гости на кофе.

Скрытый текст

Вот где простор для анализаУлыбающийся
Отредактировано: Senya - 11 окт 2017 19:05:36
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +1.67 / 39
VVK
 
russia
Самара
51 год
Слушатель
Карма: +78.69
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 156
Читатели: 0
Цитата: Senya от 11.10.2017 19:05:06Апофигей отношений Гены и Чебурашки - когда Чебурашка зовёт его в гости на кофе.

Скрытый текст

А по этому отрывку Гену можно Драем представить).
Ну, и Чебурашка - Есь 100%)
  • +0.97 / 15
Сейчас на ветке: 44, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 18, Ботов: 23
 
Orthodox , droman42 , greysergman