Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: домоседун от 02.09.2023 16:45:57Т.е. образование - только лишь производная от общей направленности движения общества. При чем направление этого движения должно быть задано лет на 50 вперед, а лучше на 150.

Образование - инструмент государства. Такой же, как и общее медицинское обеспечение. Просто потому, что ставя перед собой задачи развития, ВПР должно знать, на какие людские ресурсы оно может рассчитывать.

Отсюда и соответствующие действия. При этом, надобно понимать, что зримый эффект реформ в образовании начинает проявляться через 10-15 лет, от начала введения, а действительное значение реформ раскрывается лишь лет через 30, не раньше.

Цитата: bb1788 от 02.09.2023 17:10:33Родители бедного ребёнка из бедного района везут его в другую школу другого района, которая даст ребёнку соответствующее образование.
Другое дело, что сами бедные родители из бедного района часто не имеют представления, а наххрена эта школа вообще нужна.
Не нужно пытаться какими-либо методами заставить этих родителей что-то понимать в образовании. Этим займётся сама общественная жизнь - они займут в обществе соответсвующее место, государство здесь не может вмешиваться.
Вмешательство государства в семейный процесс, кроме как на основе УК и ГК, приведёт к ликвидации государства,как такового.

Однако государство может предложить таким родителям перевести их ребёнка в другую школу, где его способности смогут раскрыться. И, как показывает история, родители часто с таким предложением соглашались. История жизни Иоанна Кронштадтского, как пример.
Да, и адмирал Макаров смог достигнуть своих высот благодаря тому, что его способности были вовремя замечены и продвинуты.

Цитата: Амальгама от 02.09.2023 16:44:05не соглашусь, не получается в чистом виде разделить административные и специальные функции на таком

Забить.
Я четко знаю о чем пишу, примеры перед глазами - частные клиники, купили франшизу, там организация производства строится софтом -- ЕРП, младший персонал только следит за тем чтобы рядовые строго следовали процедурам - бизнес-процесам, прописанным в софте.
Врачи исполняют чисто врачебную работу. Зам по врачебной работе наблюдает за качеством работы врачей и соблюдением врачебных инструкций.
Старший менеджмент в непосредственной работе вообще не занят и смотрит бизнес-кпи, чтобы вмешаться в случае жалоб и исправить бизнес-процессы.

Цитата: Амальгама от 02.09.2023 16:44:05так в этой точке обсуждения мы как раз модельками и баловались  на модельках иногда нагляднее показывать, почему на людях такое не надо пробовать

Модельки понимаются только теми у кого есть хоть немного БЛ.

Цитата: Доктор Удмурт от 02.09.2023 16:40:28В США два контура достигается внутри обычной школы.

Болонская балльная система в 4шном обществе не работает.
Забить.

Цитата: Маяковский от 02.09.2023 11:11:39Так военные всю жизнь назывались "училища" и это неспроста! Снять с них статус "вышки" и дело с концом. Пусть служат наздоровье.
Ну и полицейских со всякими ФСБ туда же.  А вот после - условная "академия" будет давать вышку. Но очень сильно платно.

А оплачивать  военный и полицейский "условную сильно платную академию" чем будет? "Взяточными"?

Цитата: Маяковский от 02.09.2023 12:01:25Да, я согласен, что мои посты выглядят не до конца продуманными

Вот это совершенно верно.

Цитата: Амальгама от 02.09.2023 17:40:55), вот ему и придется быть компетентным и в специальной части, а не только административной

Этот человек административной работоц не занимается.
Он следит за исполнением врачебных протоколов.
Ну грубо, чтобы от ОРЗ не назначили вдруг сильный анттбиотик из резервного списка. Или не назначили анализ без достаточных показаний.
Это медицинские вопросы.
Административные, кому когда в отпуск идти и сколько бинтов заказывать, как найти электрика который починит свет, и проч фигня делает софт и менеджеры.
Там врачи - такие же рабочие. Пришел на рабочее место, надел халат, нажал кнопку готов, к нему пошел пациент, счетчик времени вкл, закончил работу с пациентом, счетчик выкл, время падвет в базу для статистики, в след раз программа учтет при распределении графика сколько затратил врач на пациента по такойто проблеме.  В итоге планируемая очередь четко по плану и графику. ожидания в коридоре близко к 0. И т.д.

Цитата: Амальгама от 02.09.2023 18:37:16вот, я потому и оговорилась насчет профдеформации. потому, что в моем сегменте это выглядело иначе, есть задача от руководства, а в компетенции отдела уже ее выполнение, начиная с того, где, что и сколько заказывать, потому, что снабжение "в этих ваших хреновинах" не разбирается  и заканчивая написанием инструкций, по которым процесс будет идти дальше без вашего участия. в общем, не получается тут параллельный перенос к описываемой Вами мед.клинике
зы. и электриком сервис-инженером тоже будете вы, но это уже специфика работы в зонах отчуждения наших степях

Проблема заключается в том, что в обычной поликлинике, работа которой претерпела малые изменения с 70х годов ХХ века, персонал
а) вообще не понимает что такое бизнес-процесс, и соотв. не в состоянии проанализировать свою работу и выделить его
б) нет понимания нафига нужно ИТ в обеспечении бизнес-процессов и вообще нахрен компы стоят
в) нет понимания даже такого базового понянтия как очередь, что это такое, как ее организовать, что на 1 очередь должен быть 1 обработчик и нельзя смешивать очереди, сиречь разделение труда должно быть
Что говорит о полной профнепригодности управленческой части персонала.
Ну и поведение основной массы пациентов тоже, народ предпочитает ругаться и выносить моск врачам на приеме, напрягая их и без того перегруженную психику и сокращая время которое может потратить врач на профессиональную помощь, вместо того чтобы долбить жалобами госуслуги и страхову.

https://youtu.be/unUu6Rv_fKA

Очередной наш прогноз на текущий месяц (благо и предсказывать практически нечего - основные планеты за вычетом Солнца своих знаков в этом месяце не меняют).

Ролик станет доступен в 13-00

ЖОС 

Цитата: upgrunit от 02.09.2023 18:50:15Пока есть методы.
В прошлом году моя дочь поступила в ВШЭ по результатам....
Присутствия в нужном мероприятии в нужное время.
Т.е. была зачислена как УЧАСТНИК определенной московской олимпиады...
Соответственно туда ее не иначе личный ангел за ручку и привел, так как об этой олимпиаде она вспомнила, когда стала читать об
условиях поступления со звездочками.
Хотя до этого 2 года отучилась в интернате МГУ и полноценно готовилась именно к ВШЭ.
И была в шоке от такой "несправедливости". Можно и при ЕГЭ поступить на полную шару.

Есть специальности в вузах на которые проходной балл выше 300
В том же МФТИ, МГУ …
Без олимпиад не пройдешь
Что не так уж плохо
ЕГЭ точно мерит не творческую  составляющую личности

Цитата: Нетто от 02.09.2023 23:08:11Тут-там-тогда был ещё один мо́мент. Раздельное обучение мальчиков от девочек.  Вроде при хруще слили всех в одну школу. Как итог, мужиков-учителей женский коллектив съел за пару итераций. Школа обабилась. Как полагаете, имеет ли смысл возобновление  раздельнополого обучения?

Это очень сложная проблема и решать её безусловно придётся. Но, на мой взгляд, универсального рецепта нет, поэтому нужен комплекс мероприятий растянутых по времени. При том, что придётся столкнуться с явным и скрытым противоборством.
Но сейчас, слава Господу, начались подвижки в этом направлении. Всё чаще и громче зазвучали голоса, что образование не должно быть "услугой". Всё чаще звучат слова, что отсутствие мужчин среди учителей - плохо. А способы решения подобных проблем можно начинать искать лишь тогда, когда сама проблема понята и названа.

Цитата: домоседун от 02.09.2023 16:45:57Странное обсуждение образования.

Ничего странного. Нормальный уход дискуссии в обсуждение сферических коней в вакууме с одной стороны и конкретных котов барсиков с другой )))
На самом деле интересно, что в обсуждении полностью забыт принципиальный вопрос - "А зачем нужна система ВО"?
.
На самом деле вариантов ответа на этот вопрос несколько, но предлагаю исходить из:
"Система ВО нужна для того, чтобы готовить необходимое количество специалистов необходимого профиля и необходимого уровня подготовки".
И тут есть два принципиально разных подхода:
(1) "элитарное образование". В этом случает фильтр ставится на входе в систему и отбирает тех, кто имеет достаточные способности, знания и мотивацию учиться.
(2) "массовое образование". В этом случае фильтр на входе понижается до уровня отсеивания тех, кто заведомо не имеет достаточные способности или знания учиться. Реальный же фильтр стоит на выходе системы - те, кто не способен или не хочет быть (условно) инженером - идет работать (условно) продавцом в пятерочку.
.
Казалось бы, вариант (1) оптимален - он результативен (он готовит специалистов высокой квалификации) и он эффективен (ресурсы идут на подготовку тех, из кого получится нужный результат)
Но есть нюансы(с)
"Элитарное образование":
- не масштабируется, т.е. оно не способно готовить большое количество специалистов средней квалификации.
- она ставит неявный имущественный и сословный ценз, что сильно режет социальные лифты.
- любое ВО - жестко первушечная структура, а "элитарное" - втройне. И эта структура по определению нелояльна России, да и достаточно быстро начинает отстраивать междусобойчик для своих, и хорошо, если не по крови...
.
Так что вопрос "что лучше" - не так однозначен.
.
По вопросу о реформе системы ВО - опять же в первую очередь надо задаться вопросом "зачем".
Т.е. "что не так сейчас" (с точки зрения вопроса "зачем нужна система ВО"). И что мы хотим получить.

Цитата: Bugi от 02.09.2023 10:46:00Эти фильтры были убраны задолго до Хрущёва. И рывок был заложен поколением учеников, которые учились "Арифметике" по Киселёву и "Родному слову" по Ушинскому. В шестидесятых эти программы были призананы "архаичными" и вместо них ввели "новое, прогрессивное". Что и привело к деградации уже в семидесятых.

Ну... Прямой имущественный (в виде платного обучения) и косвенный сословный фильтры таки были.
Что на самом деле сделал Хрущев. В конце 50-х/начале 60-х перед СССР встала задача подготовки массового среднего звена ИТР. В соответствии с этой задачей система советского образования была переведена Хрущевым с "элитарной" на "массовую" модель.
Стратегическая ошибка была в том, что не был включен "фильтр на выходе" - в СССР с высшим образованием уйти "условным продавцом" было нельзя. Именно это привело к деградации - когда на каждого толкового специалиста просиживали штаны (и получали зарплату) десяток долбоящеров.
.

ЦитатаТогда ЕГЭ можно сдать и без "натаскивания на тестах".

Для сдачи ЕГЭ на балл, достаточном для поступления на бюджет в нетоповый ВУЗ - уровня подготовки обычной дворовой общеобразовательной школы (не гимназии и не лицея) - вполне достаточно. А в топовый ВУЗ на бюджет и с "натаскиванием на тестах" не поступишь (что, в общем, не сильно отличается от ситуации в советское время). На самом деле "натаскиванием на тесты" занимаются "инфоцыгане от образования". Реальная подготовка к ЕГЭ - это обучение, в основном, правильному оформлению официальной документации, плюс тайм-менеджменту и расстановке приоритетов. Ну и немного - действиям в стрессовой ситуации. Согласитесь, не самые бесполезные навыки по жизни.

Цитата: rat1111 от 03.09.2023 22:40:36.
Казалось бы, вариант (1) оптимален - он результативен (он готовит специалистов высокой квалификации) и он эффективен (ресурсы идут на подготовку тех, из кого получится нужный результат)

В 4шной стране это не работает.
Ёж птица гордая, пока не пнешь - не полетит.
Родители детьми не занимались и не будут заниматься в 2/3 случаев.
Потому только проактивный подход - всех запихивать в сито отбора
--
По болонсеой системе.
В массе своей студенты не будут перенапрягаться и набирать себе курсы(баллы), пойдут по пути наименьшего сопротивления.

Цитата: rat1111 от 03.09.2023 23:07:45"Хороший мужчина-учитель" -

максы - учителя.
хороший воспитатель - гамы.
--
Но это так...  важнее не столько психотип сколько зрелость, инфантилов не нать.

Цитата: rat1111 от 03.09.2023 23:50:54Отечественная вариация "болонской системы" в массовых вузах не предполагает самостоятельный выбор курсов студентом 
Это скорее реинкарнация советской системы техникум/ВУЗ (бакалавриат/магистратура)

Это был комментарий к американскому варианту  описанному страницей выше ))
Больше для пояснения тезиса про "4шную страну", почему болонка фсё и почему прямые аналогии без учета обстоятельств не работают и нельзя тянуть бездумно: вот там-то опыт того-то хорошо пошел, давайте и нам сюда такой же

Цитата: Luddit от 02.09.2023 15:06:56На самом деле нет. Учитель вынужден тащить оболтусов, а в это время отличники скучают. Или наоборот, учитель не даёт скучать отличникам, а оболтусы всё сильнее отстают.

для этого были школьные кружки по предметам, не обязательные для школьников, оплачиваемые для учителей

Интересная статья от А. Ярошенко (Благовещенск)

Как живет Хэйхэ после пандемии

Цитата: Bugi от 02.09.2023 16:38:21Эффективных управляющих столь же мало, как и талантливых инженеров. И управление - столь же сложный и ответственный труд.
Более того, хороший управляющий может не знать всех тонкостей конкретного производства, но может сделать так, что это производство будет очень эффективным. И наоборот - отличный инженер, знающий все тонкости производственного процесса, может быть совершенно никудышным управляющим, и производство тупо встанет.

маленькое дополнение, есть такое утверждение: "сложно познавать не оценивая, но недопустимо оценивать не зная"
Отличный специалист сильно не всегда хороший управленец, но хороший управленец обязательно должен быть специалистом широкого профиля (хотя бы посредственным) по теме управления.

Цитата: zdrav от 03.09.2023 15:23:49...капитуляцию Китая почти сразу после ядерного удара. В результате смуты и предательства южных кланов/комсомольцев, которые плотно под британцами. 

Речь о разграблении и капитуляции Поднебесной по примеру СССР.  И перезапуск неоколониальной системы по новому циклу.

Вот только по этой схеме вся власть над Китаем перейдёт англичанам, а США будут сосать лапу. 
Так что, подозреваю, свергать КПК англичане будут без участия американцев и без настолько дубовых методов, так как нужна не внешняя шумиха про то, что "КНР нюкнула Тайвань", а внутрикитайский взрыв недовольства.