1. >
  2. Форум >
  3. Пользовательский раздел

Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Senya
 
Россия
52 года
Практикант
Карма: +4,650.34
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 20,340
Читатели: 38

Глобальный Модератор
Разве нет желания у нас сделать так чтобы консервативные ценности в их лучшем виде

Сегодня каждый при желании может _олицетворять_собственным_примером_ консервативные ценности в лучшем виде, либеральные ценности в лучшем виде, общинные ценности в лучшем виде, склоняя чашу весов в ту или иную сторону. Если же он будет олицетворять какие-то другие ценности, или в каком-то другом виде, история развития страны в следующие века пойдёт по другому пути, а какие у кого при том были желания, никакой роли играть не будет.
Отредактировано: Senya - 27 апреля 2018 14:45:20
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+0.69 / 24
АС / АУ
Доктор Удмурт
 
США
Нью Йорк
40 лет
Слушатель
Карма: +650.64
Регистрация: 21.10.2009
Сообщений: 1,774
Читатели: 21
Сегодня каждый при желании может _олицетворять_собственным_примером_ консервативные ценности в лучшем виде, либеральные ценности в лучшем виде, общинные ценности в лучшем виде, склоняя чашу весов в ту или иную сторону. Если же он будет олицетворять какие-то другие ценности, или в каком-то другом виде, история развития страны в следующие века пойдёт по другому пути, а какие у кого при том были желания, никакой роли играть не будет.

Ну по партизански собственным примером можно где угодно. Сообщение то было о "российской мечте". Что это за мечта по партизански жить как хочешь? Мечта - это образ будущего. То что Вы с помощью бренда обещаете другим. Когда Вы покупаете зубную пасту колгейт вместо какой-то другой, обувь адидас вместо другой, машину мерседес вместо другой, вы покупаете не продукт, а образ будущего созданый для Вас.

То же самое когда здесь за бугром или в самой России мы говорим о России, мы говорим об образе, о бренде Россия. Когда навальнята протестуют, они протестуют не против Путина, россиян или самой России, а против того бренда Россия, который они видят - они не согласны с обещанием бренда и хотят поменять бренд. Кто-то из них уезжает в другую страну, там где другое обещание другого бренда, кто-то пытается бороться со своей Родиной, пытаясь изменить общание бренда.

"российская мечта" и бренд России - это две стороны одной монеты. Это миссия и видение России по отношению к человеку. Поэтому я считаю, что жить каждый как хочет никак не может быть "российской мечтой". Поэтому я написал, что Алкснис нечетко сформулировала "российскую мечту". Потому что жить как хочешь всё равно нигде не получится. Получится только как сможешь. А вот как сможешь нам и говорит бренд конкретной страны.
Отредактировано: Доктор Удмурт - 28 апреля 2018 15:16:24
Маджулá Сингапурá!
+0.29 / 16
Скрыто
ps_
 
Слушатель
Карма: +1,422.72
Регистрация: 04.04.2009
Сообщений: 2,877
Читатели: 1
+0.49 / 15
Скрыто
Senya
 
Россия
52 года
Практикант
Карма: +4,650.34
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 20,340
Читатели: 38

Глобальный Модератор
Мечта - это образ будущего. То что Вы с помощью бренда обещаете другим.

Не-а. Позиция коммивояжера, пытающегося сбыть с рук то, что ему самому не нужно. Это... ну разве что в Третьем Доме. Да и то вряд ли, тогда тоже ничего никому не продают и не обещают. Тогда, если хватит сил, ставят перед выбором по принципу "колхоз - дело добровольное". А не хватит сил, и разговаривать не о чем. Наверное это позиция Восьмого-Девятого Домов, вот тогда и правда бывает жизненно необходимо грузить окружающих красивыми байками. В Первом Доме мечта - это то, какими хотим быть мы сами. Причем каждый в этом уже убеждён заранее, а убеждать других ему нафиг не надо.
Есть конечно возражение - если кто приезжает и говорит (совершенно условно): "Мы хотим быть русскими, что нам для этого нужно делать? Как нам жить как вы? О чём вы мечтаете? Какими вы себя видите?" Им надо будет что-то отвечать. Только вопрос будет звучать жёстче - "Что человек, ещё не принадлежащий русской цивилизации, должен делать, чтобы стать её частью?"
Вот тут сразу скажу - не знаю ответа. И боюсь мне не по силам к нему даже приблизиться. Только выбирать на уровне ощущений из происходящего, моё это или нет.
UPD.

Цитата
Когда навальнята протестуют, они протестуют не против Путина, россиян или самой России, а против того бренда Россия, который они видят

Я понимаю мысль, но пока не понимаю, как ответить в данном контексте. Потому что реально речь здесь не о мечте и образе, а о политической платформе.
Причём политической платформе не в общеупотребительном, а в моём понимании, базисе, на котором разные люди могут взаимодействовать друг с другом, помогая в достижении не своей, но чужой цели - в обмен на аналогичную помощь. Совершенно другая для меня тема.
Отредактировано: Senya - 27 апреля 2018 15:43:51
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+0.84 / 31
АС / АУ
Tihayalavina
 
Россия
Краснодар
Слушатель
Карма: +251.25
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 688
Читатели: 0
Я тут приводил результаты типирования по спорному тесту своих коллег. Девочка напка на мой вопрос сказала что золото не носит. Есть на двух украшениях только элементами и маленькими.

Забавно. Мне золото если даже и дарили, то оно не задерживалось надолго. Сейчас только одно кольцо и есть. А серебра, и всяких цацок красивых дорогих с камнями, из ювелирного металла, всегда с молодости много было.
+0.19 / 7
Скрыто
ps_
 
Слушатель
Карма: +1,422.72
Регистрация: 04.04.2009
Сообщений: 2,877
Читатели: 1
Вот тут сразу скажу - не знаю ответа. И боюсь мне не по силам к нему даже приблизиться. Только выбирать на уровне ощущений из происходящего, моё это или нет.

А мне показалось, что это мечта о какой-то хате с краю, только большой Подмигивающий
По моему, мечта без Космоса - это не мечта Хлопающий
+0.56 / 20
Скрыто
Senya
 
Россия
52 года
Практикант
Карма: +4,650.34
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 20,340
Читатели: 38

Глобальный Модератор
По моему, мечта без Космоса - это не мечта Хлопающий

О космосе я мечтаю в других ветках и в частном порядке. Даже никуда не заглядывая - до ближайшего к нам суперскопления в Деве 15 мегапарсек, около тысячи галактик в гравитационно-связном конгломерате, чтобы не оказаться через десяток миллиардов лет, когда расширение Вселенной растащит галактики за пределы досягаемости, запертыми в паре Галактика-Андромеда. Ну и если повезёт - суперскопление в Волосах Вероники, 90 мегапарсек, зато около десятка тысяч галактик. Это арена действий, достойная человечества.
Но мечтаю я об этом как безнациональный буржуй, а мнение моё внутри страны не должно учитываться.
Отредактировано: Senya - 27 апреля 2018 17:17:21
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+0.81 / 28
АС / АУ
неГуффи_аРегуляр
 
Россия
Москва
55 лет
Слушатель
Карма: +883.82
Регистрация: 30.01.2013
Сообщений: 2,558
Читатели: 0
А мне показалось, что это мечта о какой-то хате с краю, только большой Подмигивающий
По моему, мечта без Космоса - это не мечта Хлопающий

Так указали ж ....  Прикольно, кажись крестьянство сформулировало
Si vis pacem, para bellum
Из России Бог никогда не уходит, он лишь иногда выполняет интернациональный долг в составе ограниченного контингента.
+0.38 / 12
Скрыто
ps_
 
Слушатель
Карма: +1,422.72
Регистрация: 04.04.2009
Сообщений: 2,877
Читатели: 1
:) О космосе я мечтаю в других ветках и в частном порядке. Даже никуда не заглядывая - до ближайшего к нам суперскопления в Деве 15 мегапарсек, около тысячи галактик в гравитационно-связном конгломерате, чтобы не оказаться через десяток миллиардов лет, когда расширение Вселенной растащит галактики за пределы досягаемости, запертыми в паре Галактика-Андромеда. Ну и если повезёт - суперскопление в Волосах Вероники, 90 мегапарсек, зато около десятка тысяч галактик. Это арена действий, достойная человечества.
Но мечтаю я об этом как безнациональный буржуй, а мнение моё внутри страны не должно учитываться.

У меня мечты попроще, но более реальные Подмигивающий
Начать осваивать Солнечную систему (вроде там принципиально новой физики не нужно)
Ну и двигать физику, чтобы лететь к звездам.

А то альтернативщики вставят каждому интерфейс, как в Матрице, и будут все бегать по виртуальной реальности Плачущий
+0.49 / 18
Скрыто
footuh
 
Россия
Санкт-Петербург
57 лет
Практикант
Карма: +6,562.97
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 6,982
Читатели: 92
А мне показалось, что это мечта о какой-то хате с краю, только большой Подмигивающий
По моему, мечта без Космоса - это не мечта Хлопающий

А мне показалось, что это мечта о какой-то хате с краю, только большой Подмигивающий
По моему, мечта без Космоса - это не мечта Хлопающий

Есть нюанс.
С точки зрения Большого календаря. мы входим в период ресурсного голода - "Большую Зиму".
Озвученная Алкснис мечта очень Крестьянская очень "черно-логическая" и она о том, что нужно сделать для того, чтобы в условиях глобального системного кризиса во-первых выжить, а в главных создать ресурсный задел (в виде ресурса людского, мобилизационнного, компетенций и так далее) на время, когда "Зима" кончится.
И в текущий момент она проста, понятна и даже банальна. И потому очевидна и достижима.
Ваша мечта безусловно хороша, но она по факту про то, как "все потратить" и при этом в ней не предусмотрены компенсации на случай "форс-мажоров Зимы" как то:
1) утрата крупнейшего рынка потребления Земли по причине разрастания мелких вооруженных конфликтов - аналогичных эффектам начала Столетней войны и распадению Ганзейского союза с последующими столкновения между Данией и прочими ганзейским государствами. Повторюсь в ближайшие 20-30 лет у нас произойдет исчезновение крупнейшего рынка потребителей. Как это решать в вашей мечте? За чей счет будем строить космофлот к звездам?
2) самоуничтожение крупнейшего производителя на земле. Нынешний Китай - прямой аналог и наследник "империи Чингисхана", то есть Китая захваченного и обустроенного на свой лад "северными варварами". Скорее всего лет через 20-30 его разнесет изнутри в ходе "восстания красных повязок", положившем конец монгольской династии Юань. Что вы будете делать при исчезновении основной производственной площадки на планете? Как это решать в вашей мечте? Кто именно будет основной производственной силой при строительстве вашего космофлота к звездам? (Я не имею в виду основные и важные блоки, я спрашиваю про основную массу сравнительно низкоквалифицированных работ, то есть КВЖД строили русские инженеры, но все земляные работы исполняли китайцы на всем пространстве от Миасса до Дальнего под чутким присмотром бригадиров из русских. Это чтобы вы понимали о чем идет речь.)
Итак в самое ближайшее время у нас свернется основной потребитель для жопогреек, за счет которого и можно финансировать сверхбольшие проекты (за счет производства жопогреек на побочных продуктах основного производства), а параллельно с ним и основной производитель в массовых производствах. Внимание вопрос, кто вашу мечту о космофлоте будет оплачивать и кто именно заниматься инфраструктурным строительством для создания корпусов межгалактических кораблей и земляными работами вокруг будущих космопортов? Нужно сперва дать ответы на эти очень простые вопросы, иначе любой разговор сводится к монологу Манилова. (Ответ в стиле - за все платить будет Россия и - за весь прочий мир на стройках будут корячиться русские, будет принят сами знаете как.)
Что же касается ваших слов о том, что мысль Алкснис выглядит весьма "хатаскрайно", что ж, как выглядит картина когда Россия за прочий СССР корячится, а разнообразные тулумбаи с кавказерами, хохлами и шпротами на все это смотрят и считают тех, кто для их счастья и кармана работает - хамами и быдлом, - мы уже видели. Вы уверены, что русские сейчас мечтают только о том чтобы еще раз погорбатиться на тулумбаев, хохлов, и пиндосов с лягушатниками?
З.Ы. То бишь в итоге то на самом деле все равно выйдет, что Россия за всех и заплатит и сама все построит. Только к тому времени основная часть земли станет Россией и тогда это будет уже чуток справедливее.
Тяпка Футюха
//wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
+1.36 / 52
АС / АУ
ps_
 
Слушатель
Карма: +1,422.72
Регистрация: 04.04.2009
Сообщений: 2,877
Читатели: 1
Есть нюанс.
С точки зрения Большого календаря. мы входим в период ресурсного голода - "Большую Зиму".
Озвученная Алкснис мечта очень Крестьянская очень "черно-логическая" и она о том, что нужно сделать для того, чтобы в условиях глобального системного кризиса во-первых выжить, а в главных создать ресурсный задел (в виде ресурса людского, мобилизационнного, компетенций и так далее) на время, когда "Зима" кончится.
И в текущий момент она проста, понятна и даже банальна. И потому очевидна и достижима.
Ваша мечта безусловно хороша, но она по факту про то, как "все потратить" и при этом в ней не предусмотрены компенсации на случай "форс-мажоров Зимы" как то:

Мы рассуждали о Мечте, а не о плане, как русскому обществу дожить до середины 21 века.
Мечты на то и мечты, что они непосредственно не осуществимы.
Даже Американская Мечта, дать каждому по своему дому за городом и машину, в реальности не осуществима для всех 7 миллиардов человек - ресурсов просто не хватит.
И если Космос в Мечту не включать, то им точно никто заниматься не будет.
Все сведется к запуску спутников для связи, навигации, прогноза погоды и поиска полезных ископаемых.
Пока не сломается последний космодром Плачущий
Вообще то реализацией Мечты должно заниматься государство, только оно может собирать некий "налог на мечту" и как то двигаться в соответствующем направлении, но опять таки только если в обществе есть соответствующая мечта.
+0.53 / 20
Скрыто
oksana39ru
 
Россия
Калининград
56 лет
Слушатель
Карма: +218.17
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 297
Читатели: 0
А мне показалось, что это мечта о какой-то хате с краю, только большой Подмигивающий
По моему, мечта без Космоса - это не мечта Хлопающий

Согласна. Но теплый сортир при этом - желательно.Веселый
+0.51 / 17
Скрыто
new_user
 
Россия
СПб
Слушатель
Карма: +365.58
Регистрация: 19.05.2014
Сообщений: 644
Читатели: 0
"Мы хотим быть русскими, что нам для этого нужно делать? Как нам жить как вы? О чём вы мечтаете? Какими вы себя видите?" Им надо будет что-то отвечать. Только вопрос будет звучать жёстче - "Что человек, ещё не принадлежащий русской цивилизации, должен делать, чтобы стать её частью?"

Он должен всегда быть готовым отдать своего ребенка в русскую армию независимо от времени военного или мирного.
+0.39 / 14
Скрыто
footuh
 
Россия
Санкт-Петербург
57 лет
Практикант
Карма: +6,562.97
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 6,982
Читатели: 92
Мы рассуждали о Мечте, а не о плане, как русскому обществу дожить до середины 21 века.
Мечты на то и мечты, что они непосредственно не осуществимы.
Даже Американская Мечта, дать каждому по своему дому за городом и машину, в реальности не осуществима для всех 7 миллиардов человек - ресурсов просто не хватит.
И если Космос в Мечту не включать, то им точно никто заниматься не будет.
Все сведется к запуску спутников для связи, навигации, прогноза погоды и поиска полезных ископаемых.
Пока не сломается последний космодром Плачущий
Вообще то реализацией Мечты должно заниматься государство, только оно может собирать некий "налог на мечту" и как то двигаться в соответствующем направлении, но опять таки только если в обществе есть соответствующая мечта.

Собственно об этом и идет спич.
Проблема в том, что люди в массе своей не сознают, что любое из существующих обществ имеет в сильной позиции два разных класса с разными ценностными установками и разным пониманием всего окружающего.
Посему принципиально не существует единой национальной идеи ни для какого из реальных обществ. Всегда любое общество в качестве своей "Мечты" имеет причудливое сочетание ценностей двух своих главных квадр. И надо хорошо понимать, что если при описании любого из психотипов он резко выбивается по своим ценностям из ценностей прочих трех психотипов данной квадры, это значит, что люди которые дают его описание в реальности не понимают того, что они пишут и сути того, что называется "соционикой". К примеру вот здесь и сейчас мы видим, что в реальности те реальные люди, которые уверены что видели тех же Напов СЭЭ и общались с ними, не обнаружили в тех особой тяги к роскоши и стремлению сильно выделиться, ибо это вообще-то противоречит ценностям Третьей квадры и ее "скромному обаянию Буржуазии". У меня есть теория, что в реальности Наполеон и Цезарь, которрые действительно любили блистать, в реальности имели психотип Жук СЛЭ, а не Нап, ибо "блистание" это явный и непреложный общеквадральный признак Аристократии, а вовсе не Трешки. И чего тогда стоят все описания психотипов того же Напа если мы осознаем эту вещь?
Любой из нас исповедует ценности и принципы именно своей квадры, а не квадры соседней, именно свои квадральные ценности и есть для любого из нас - наша Мечта, а вовсе не навязанные - то ли дедом Щукарем, то ли мистером твистером, то ли "бароном- разбойником", то ли комиссарами в пыльных шлемах и пейсах - ИХ квадральные ценности.
И требовать от горячего арабского скакуна того чтобы его мечты были аналогичны мечтам и стремлениям стайки работящих бобров, строящих их бобровую хатку - мягко говоря глупо и незачем. (При этом утверждение Удмурта о том, что стайка бобров мечтает о "левацкой" "бесплатной халяве" меня дико выбесило. Желание "велфера и всем!" в основном перекликается с идеями коммунизма от Первой квадры, которая сама руками работать и что-то производить не умеет и не хочет. И именно эта самая Первуха в России запрещена, но Удмурт при этом свято убежден, что это и есть мечта для всех русских... Вы русских с "гусскими"-то не путайте.)
Именно из этого взаимного непонимания квадральных ценностей и идет разговор про то, что мы с современными западными немцами - разные (у нас базовая Четверка, у них Трешка) и из этого идут разговоры о том, что русскому никогда не понять немца и наоборот и никогда разговора по душам между "обычными нами и ими" не будет. (обратил внимание, что при этом в рассказе про современных немцев Удмурт - ЛИЭ Рыцарь Трешки утверждает, что немцы другие чем русские, но их легко можно понять, а скажем Добряк - ИЛЭ Рыцарь Первухи с тем же жаром утверждает, что да немцы другие чем русские и со средним немцем разговаривать ему не о чем). Соответственно из этого же проистекают слова о том, что "обычному" русскому с "обычным" американцем (базовые Четверки в обоих случаях) легче найти общий язык чем с "обычным" немцем (а вот тут диссонанс между Четверкой и Трешкой). И так далее.
Следовательно, - "национальная идея" у Алкснис она такая, как есть, ибо она аморфна и неопределенна, ибо Черная Логика знает лишь скопление фактов и не готова и не собирается на основании этих фактов делать Теорию. И это и есть по факту - Мечта для Русских Крестьян.
Мечта же русской Аристократии - создание единой иерархической вертикали, желательно размером во все человечество, которая смогла бы направить все имеющиеся ресурсы на внеземную экспансию ради увеличения ресурсной базы и тем самым спасение всей нашей цивилизации от ресурсной стагнации (а в конечном счете и гибели по причине выгорания ресурсов нашего Солнца).
Надобно хорошо понимать, что две этих мечты хорошо дополняют друг друга, ибо первая она по сути "Мечта о достатке", а вторая "Мечта и целенаправленном и стратегически необходимом расходовании". Остается лишь объединить их в нечто единое целое и при этом учитывать, что первая Мечта 90% от нашего народа, а вторая - 10% от него же. И тогда все получится.
Тяпка Футюха
//wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
+1.34 / 52
АС / АУ
Srkz
 
Россия
Слушатель
Карма: +14.11
Регистрация: 22.09.2017
Сообщений: 24
Читатели: 0
Все сведется к запуску спутников для связи, навигации, прогноза погоды и поиска полезных ископаемых.
Пока не сломается последний космодром Плачущий

С чего он вдруг сломается? Спутники приносят ощутимую пользу, значит, надо их продолжать запускать, развивать технологии, улучшать космодромы и т.д. Это запуски на голой идеологии могут в любой момент сломаться.
Может, примерно таким образом и появится база для последующей космической экспансии. Как крестьянин, скажу, что пришел к примерно той же идеологии, которая описана в статье Алкснис. Необязательно называть это мечтой, просто мировоззрение.
Отредактировано: Srkz - 28 апреля 2018 09:46:27
+0.48 / 15
Скрыто
Ходун
 
Слушатель
Карма: +155.57
Регистрация: 03.07.2013
Сообщений: 833
Читатели: 0
Мы рассуждали о Мечте, а не о плане, как русскому обществу дожить до середины 21 века.
Мечты на то и мечты, что они непосредственно не осуществимы.
Даже Американская Мечта, дать каждому по своему дому за городом и машину, в реальности не осуществима для всех 7 миллиардов человек - ресурсов просто не хватит.
И если Космос в Мечту не включать, то им точно никто заниматься не будет.
Все сведется к запуску спутников для связи, навигации, прогноза погоды и поиска полезных ископаемых.
Пока не сломается последний космодром Плачущий
Вообще то реализацией Мечты должно заниматься государство, только оно может собирать некий "налог на мечту" и как то двигаться в соответствующем направлении, но опять таки только если в обществе есть соответствующая мечта.

https://telegram.me/pesneslov/
+0.49 / 16
АС / АУ
kosatkoman
 
Россия
Владивосток
37 лет
Слушатель
Карма: +50.55
Регистрация: 25.11.2016
Сообщений: 54
Читатели: 0
Он должен всегда быть готовым отдать своего ребенка в русскую армию независимо от времени военного или мирного.

Извините, но кажется мне что это про аристократию, которой у нас 10%, а чтобы для всех 100% осмелюсь высказать - чтобы быть русским, надо говорить по русски, жить как русские, думать как русские, и, наверное, самое важное поступать по русски, то есть с совестью, а если без нее то мучиться потом, так как она внутри есть и грызть будет за то, что плохо себя повел, ну или хорошо, но так что вышло с потерями, пусть и необходимыми  для жизни всего сообщества (примеры: командир на войне посылает бойцов в атаку, из которой не все вернуться, или на производстве сознательное нарушение ТБ для того чтобы успеть вовремя и дать продукт, который стране в тяжелое время поможет и др.).
+0.45 / 14
АС / АУ
С. Попов
 
Россия
Томск
50 лет
Слушатель
Карма: +86.81
Регистрация: 14.02.2009
Сообщений: 974
Читатели: 0
Забавно. Мне золото если даже и дарили, то оно не задерживалось надолго. Сейчас только одно кольцо и есть. А серебра, и всяких цацок красивых дорогих с камнями, из ювелирного металла, всегда с молодости много было.

Я совсем не могу цацки носить, ни цепи ни кольца. Первая жена обижалась, что я кольцо через месяц после свадьбы снял.
+0.30 / 10
Скрыто
Senya
 
Россия
52 года
Практикант
Карма: +4,650.34
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 20,340
Читатели: 38

Глобальный Модератор
Извините, но кажется мне что это про аристократию, которой у нас 10%

Крестьянство в России тоже воюющее. Именно потому что аристократии не больше 10%.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+0.73 / 24
АС / АУ
Senya
 
Россия
52 года
Практикант
Карма: +4,650.34
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 20,340
Читатели: 38

Глобальный Модератор
Я совсем не могу цацки носить, ни цепи ни кольца. Первая жена обижалась, что я кольцо через месяц после свадьбы снял.

Это как нам на сборах в разговоре про кольца офицер просто показал отсутствующий указательный тьфу ты, безымянный конечно Веселый палец, оторванный вместе с кольцом какой-то железякой в процессе работы.
Отредактировано: Senya - 28 апреля 2018 18:31:24
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+0.63 / 21
Скрыто
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
Slav Rus , бульдозер
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ