Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

19,170,512 48,214
 

  ps_
ps_
 
Слушатель
Карма: +1,731.36
Регистрация: 04.04.2009
Сообщений: 3,674
Читатели: 2
Сидение на этой ветке привело к тому, что при появлении какой-либо новости я первым делом смотрю, а ГДЕ это произошло.

Я уже писал про проблемы с заводом по производству чипов, который строит тайваньская TSMC в Аризоне.
Недавно промелькнула новость, что Интел получил 8.5 миллиардов на строительство завода в той же Аризоне и еще 11 миллиардов льготных кредитов.

Сразу возникает вопрос, а почему все эти заводы строятся в Аризоне. Я немного общался с технологами и понял, что одна из главных проблем при производстве чипов - это борьба с пылью. Нагреть или охладить помещение легко, а вот отфильтровать пыль очень сложно.

Причем, когда Интел сам себе строил заводы по производству чипов, он это делал в районе Портленда, на северо-западе США. Там лесистая местность, умеренный климат и легко найти рабочих в Портленде и Сиэтле.

Совершенно непонятно, почему все заводы сейчас строятся в Аризоне, в полупустынном климате с пыльными бурями и в отсутствии населения из которого можно нанимать рабочих и инженеров.

Почему это делается в зоне будущего Атцелана?
Отредактировано: ps_ - Вчера в 18:59
Комментарии (2)
Они что-то знают. :-) А в реальности это место, где легко защитить постройки от того бардака, который там планируется. Солнечные панельки опять же. :-) - Системник, Сегодня в 01:15
И с водой в Аризоне проблемы, а для производства чипов вода тоже нужна. Действительно странный выбор. Но другие компании размещают свои производства чипов в Нью Йорке, Огайо, Техасе. - Доктор Удмурт, Сегодня в 04:39
  • +0.68 / 21
  gvf
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,514.24
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,474
Читатели: 12
Цитата: ps_ от 27.03.2024 18:39:50и в отсутствии населения из которого можно нанимать рабочих и инженеров.

Почему это делается в зоне будущего Атцелана?

работать будут мексы, завод скорее всего сильно автоматизирован, с минимальным числом инженерного состава, часть работ по контролю могут производиться удаленно.
  • +0.51 / 12
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,749.83
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,849
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: bb1788 от 27.03.2024 18:10:00Дом - что.

Астрологический термин, обозначающий некий промежуток времени, в котором жизнь общества посвящена неким конкретным действиям. Если задача, стоящая в данном Доме была более-менее успешно решена, на следующем этапе развития государство не начинает с нуля. а стартует с более высокого уровня. Если нет - состояние буквально откатывается на 700 лет назад. Несмотря на достаточно кровавый конфликт Москвы и Твери 1314-1328 годов, в наше время он не повторился на территории ядровой России, а был вытеснен за её пределы. При неправильном решении был бы риск дальнейшего распада России если не по границам древних княжеств (которые шло по волокам водных путей и сейчас не актуальны), то по границам областей. Но заранее сказать, правы были наши предки в тот или иной момент нельзя, можно только на это надеяться.
Первый Дом - на некоторой территории люди начинают чувствовать себя единой общностью, подчинённой единым правилам. Если государства не было - оно может образоваться. Если уже было, уваривает в единое целое всё, что накопилось на его территории за предыдущие семь веков. Чтобы влиться в новый народ, достаточно желания самого человека, ни язык, ни национальность на это не влияют. В 2008 году закончился Первый Дом на территории Украины, и его результат в виде людей, которые были кем угодно, но вдруг почувствовали себя украинцами, мы видим перед собой. 
Второй Дом противопоставляет государство окружающим, в грубой и резкой форме, причем с наибольшим скандалом отношения рвутся со вчерашними друзьями. После чего соседние государства дружно мочат внезапно возбухшего шкета, а его территорию делят между собой. Но если государство сумело отбиться с опорой на собственные силы, можно считать, что сдало экзамен на самостоятельность, и впереди у него как минимум несколько веков. Во внутренней политике отмечается резкий рост национализма, и все проживающие на территории государства, не пожелавшие в предыдущем Доме примкнуть к государствообразующему народу, изгоняются или физически истребляются. В случае нескольких крупных, компактно проживающих народов, новообразованием может просто развалиться по национальным границам.
Третий Дом с одной стороны знаменует рост внутри государства различных проблем, но с другой стороны вызванная этими проблемами напряжённость может быть перенаправлена на территориальную экспансию. Население присоединённых территорий приводят к единому знаменателю, изгоняют или истребляют.
Четвёртый Дом ещё называют Домом Сна. Проглотив, подобно удаву, всё до чего смогло дотянуться, государство сонно переваривает добычу. И если этот процесс не нарушается никем извне, новоприобретённые земли на всё время дальнейшего существования страны считаются её коренной, ядровой территорией, которая практически не может быть утрачена ни при каких обстоятельствах. В 1991 году Россия усохла примерно до размеров при правлении Ивана 3 (конец Третьего Дома, сохранённый в четвёртом), но ничего из ядровых территорий утрачено не было. 
Пятый Дом обычно посвящён решению накопившихся за время сна многочисленных внутренних проблем. И обычно успешно с ними справившись, государство пробует решать проблемы внешние, но со структурой и техами "досонного" времени это удаётся крайне редко. А гораздо чаще в бесплодных боданиях с гораздо более продвинутыми соседями страна растрачивает ресурсы и "впадает в ничтожество". Вроде она и есть, но по факту никто с ней не считается, а изнутри её начинают грызть междуусобицы.
Шестой Дом - Дом Болезни. Старые структуры в государстве не годятся в новых условиях, функционирование общественных и экономических институтов нарушено, и в этих тяжёлых условиях необходимо найти новые подходы и создать новые структуры, с опорой на которые государство могло бы развиваться во второй половине 700-летнего цикла. Но несмотря на общий упадок, исчезают государства с карты достаточно редко, и после выздоровления как минимум к границам конца Третьего Дома возвращаются.
Седьмой Дом - это время, когда с наработками и опытом, потом и кровью полученными в Шестом Доме, страна возвращает себе место на международной арене. Но это исключительно ресурсоёмкое занятие, после которого остаются колоссальные долги по военным займам и провалы в демографии. 
Восьмой дом. Государство вроде есть и очень активно действует, но силовое противостояние больше не его конёк. Интриги, политические игрища, закулисные махинации ещё могут сойти в рук (поэтому тот, кто был в них не силён, обязан обучится, каждый Дом чему-то необходимому для дальнейшего выживания да учит), но внешние военные авантюры а-ля предыдущий Седьмой обычно заканчиваются гибелью государства.
Девятый Дом. В нём может произойти и плохое и хорошее, но что бы не произошло, люди будут об этом вспоминать как минимум следующие 700 лет, до нового Девятого Дома. Но его завоевания обычно эфемерны и очень быстро утрачиваются
Десятый Дом. Непонятно, почему именно так происходит, но основные идеи внешней политики приходят извне и практически никогда не соответствуют глубинным нуждам самого государства.
Одиннадцатый Дом - Дом сбычи народных мечт. Практически все ресурсы государства бросаются на достижение некоей великой (по крайней мере для него) цели. Также это время максимального территориального расширения. Правда при этом сжигается столько ресурсов, физических, демографических, даже моральных, что удержаться на вершине практически невозможно, и наступает естественный откат.
Двенадцатый Дом. Вроде бы всё с тране есть, но нет воли и сил самостоятельно жить дальше, да и иногда вообще жить. Правит в этом периоде кто придётся (кто шустрее из соседей). И результатом Двенадцатого Дома обычно бывает максимальный распад, откат почти на полтысячелетия назад. Но, как ни странно, само государство при этом совсем не обязательно гибнет. Наоборот, в тяжелейшей ситуации решается, что составляет его суть, что необходимо сохранить любой ценой, а что наносная шелуха, которую необходимо отбросить, потому что нет сил утащить всё. Ну и по окончании начинается следующий цикл, снова с Первого Дома.
Цитата: bb1788 от 27.03.2024 18:10:00Знак - как, когда и где.

Где (когда мы говорим о знаке той или иной территории):   29 фев 2024, 08:25:57
Когда (имея ввиду временные периоды, проходящие под символом или "под управлением" того или иного знака): делим 700 лет на 12 частей. Примерно 58-59 лет. Сейчас с 2008 по 2067 идёт Козерог. Потом будет Водолей. В порядке зодиака.
Как: ???
Цитата: bb1788 от 27.03.2024 18:10:00Квадры - кто и как.

Квадральная принадлежность определяется возможностью для человека реализовать тот или иной тип метаболизма, присущий ему генетически (иногда  один из нескольких присущих типов). В том числе и метаболизма информационного - способа, каким образом оценивается ситуация и определяется способ реакции на неё.
Основная всегда Четвёртая Квадра - Крестьяне - заточенная на выживание вида в любых условиях. Они обязательно в большом количестве присутствуют в любой стране, но учитывает правитель их интересы, или нет, зависит от структуры общества.
Третья Квадра - Буржуазия - живёт для собственного удовольствия, и хотя может работать сама, предпочитает устроить всё так, чтобы на неё работали другие. Общественная роль - благодаря оптимизации производственных процессов эти другие вполне начинают работать меньше, а производить больше. На определённом этапе развития. 
Вторая Квадра - Аристократия - заточена на решение конфликтов силовым путём. Иногда вспоминают про тренировки, иногда про обмен веществ, но фундамент отличий один: если для Крестьянина поражение в войне это смена хозяина, для Буржуя поражение это потеря имущества, для Аристократа это смерть его и всего рода, который победители вырежет ибо нефиг. Всё остальное просто следствия. Аристократ заточен под сражение на смерть и поэтому более эффективен чем кто бы то ни было. Если кто-то относится к войне иначе, это кто угодно, только не квадральный Аристократ. Но прокормить себя уже сами не могут. Так как вокруг полно желающих поживиться на дармовщинку, общество будет содержать аристократов со всеми их недостатками. Ну или не будет, если природные условия позволяют обойтись без них, как недавно совсем говорили.
Первая Квадра - Духовники - (угадаем с трёх раз почему Первая? Да потому что именно они это и придумали.) Отвечают за сбор и накопление знаний. Социальные инженеры, архитекторы человеческих душ. Занятие, требующее длительного обучения и полной самоотдачи, поэтому так же требуют кого-то кто бы их кормил. И поверим - у них многотысячелетний опыт, как заставить Крестьян их кормить.
Цитата: bb1788 от 27.03.2024 18:10:00А с энергией что там?

Я условно использовал термин, может быть не очень удачно. Как чувствует себя человек после долгой и изнурительной работы? Вот и государство примерно так же. Есть периоды, когда "горы готов свернуть", а есть с точностью до наоборот. Подъём и спад, вдох и выдох.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.77 / 30
  ps_
ps_
 
Слушатель
Карма: +1,731.36
Регистрация: 04.04.2009
Сообщений: 3,674
Читатели: 2
Цитата: gvf от 27.03.2024 19:01:36работать будут мексы, завод скорее всего сильно автоматизирован, с минимальным числом инженерного состава, часть работ по контролю могут производиться удаленно.

Кстати, когда я читаю про все эти долгострои и толком не работающие заводы, у меня почему-то в голове возникает слово "саботаж" Подмигивающий
Если бы меня попросили саботировать перенос производства микроэлектроники обратно в США, то я бы действовал точно также:
- стал бы делать заводы в самом неудобном месте, да еще где негде нанять хоть каких-нибудь квалифицированных людей

(писали, что тайваньские инженеры отказываются ехать работать в Аризону. Может быть в Сиэтл они бы поехали)
- стал бы СРАЗУ делать завод по самой совершенной технологии.
Все это закономерно привело бы к тому, что завод вроде стоит и работает, однако процент брака настолько велик, что он никому не нужен.
И никто не виноват ... Хлопающий
Комментарии (1)
Это обычный распил. Так-то ещё ни один ФАБ штеуда себя не окупил. :-) - Системник, Сегодня в 01:13
  • +0.48 / 13
  gvf
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,514.24
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,474
Читатели: 12
что? опять?
Дискуссия   22 0
Цитата: DeC от 27.03.2024 18:06:23Всемирный русский народный собор предлагает сделать целью РФ доведение численности населения России до 600 млн человек за 100 лет.

Подмигивающий
Россия должна вернуться к доктрине триединства русского народа, говорится в документе по итогам съезда Всемирного Русского народного собора под председательством патриарха Кирилла.

"России следует возвратиться к существующей более трех веков доктрине триединства русского народа, согласно которой русский народ состоит из великороссов, малороссов и белорусов, являющихся ветвями (субэтносами) одного народа, а понятие "русский" охватывает всех восточных славян – потомков исторической Руси"
Подмигивающий
 
Всемирный русский собор предлагает ввести частичное или полное списание ипотечного долга для стимуляции семей к рождению трех и более детей, говорится в документе.

Забавно, что этот симулякр не вызвыл никакого интереса в публике форума... протух.
  • +0.43 / 12
  gvf
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,514.24
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,474
Читатели: 12
Цитата: ps_ от 27.03.2024 20:46:01.
Все это закономерно привело бы к тому, что завод вроде стоит и работает, однако процент брака настолько велик, что он никому не нужен.
И никто не виноват ... Хлопающий

Хз. но мне кажется вы путаете события 12го  дома и 8го.
  • +0.21 / 4
  ps_
ps_
 
Слушатель
Карма: +1,731.36
Регистрация: 04.04.2009
Сообщений: 3,674
Читатели: 2
Цитата: Привет! от 27.03.2024 22:00:10Гы-гы-гы, Вы уж извините:).. Аризона один из самых живописных штатов, очень удобен тем что у него своя энергетика(снабжает Калифорнию), вода( снабжает Калифорнию) и развитая промышленность, большей частью военная. Два больших универа, один в 12PAC и также соревнуется со Стэнфордом и МИТ по тех патентам(не знаю что важнее PAC или патенты:)).  Скорее проблема в том что тайваньцы хотят переехать все вместе,а аризонцы хотят чтобы переехал только завод. Похожие трюки демы уже проделали в том же Сиэттле, Портленде и т.п. понаехи это их кормовая база. Калифорнийские номера сейчас прикрываются плакатиками- это арендованная машина:)..

Вид на площадку TSMC завода во время стройки:
https://lh3.googleusercontent.…-w680-h510

Полупустыня, она и есть полупустыня
  • +0.34 / 7
  • АС 24 часа
  ps_
ps_
 
Слушатель
Карма: +1,731.36
Регистрация: 04.04.2009
Сообщений: 3,674
Читатели: 2
Цитата: Привет! от 27.03.2024 22:23:13в двух часах от этой плошадки сейчас

И что? Два часа ехали в гору и там лежит снег. Зашибись ...
А на фабрике при малейшем ветре, пыль будет подниматься с радиуса в полкилометра и фильтры надо будет менять раз в день, а при сильном ветре вообще останавливать производство.
Комментарии (2)
Пацталом. - Привет!, Вчера в 22:50
Если бы у меня была цель строить завод чипов так чтобы он никогда бы не работал, я бы тоже выбрал Аризону. - Доктор Удмурт, Сегодня в 04:40
  • +0.39 / 10
  • АС 24 часа
Системник
 
russia
Слушатель
Карма: +3.13
Регистрация: 13.04.2023
Сообщений: 779
Читатели: 2
Цитата: ps_ от 27.03.2024 22:30:31И что? Два часа ехали в гору и там лежит снег. Зашибись ...
А на фабрике при малейшем ветре, пыль будет подниматься с радиуса в полкилометра и фильтры надо будет менять раз в день, а при сильном ветре вообще останавливать производство.

Цеха не проветриваются. Улыбающийся
Там воздух по замкнутой траектории носится сверху вниз, через решётчатые перекрытия, через фильтры в подвале, поднимается наверх (тоже через разные уловители), и снова вниз.
Через какое-то время работы уверенно держится расчётный класс чистоты.
  • +0.30 / 7
ps_
 
Слушатель
Карма: +1,731.36
Регистрация: 04.04.2009
Сообщений: 3,674
Читатели: 2
Цитата: Системник от 28.03.2024 01:10:31Цеха не проветриваются. Улыбающийся
Там воздух по замкнутой траектории носится сверху вниз, через решётчатые перекрытия, через фильтры в подвале, поднимается наверх (тоже через разные уловители), и снова вниз.
Через какое-то время работы уверенно держится расчётный класс чистоты.

А я и не говорил, что они проветриваются. Но они не герметично замкнутые. Туда все равно надо подвозить материалы и химикаты. Люди иногда ходят ...
  • +0.27 / 6
  • АС 24 часа
Luddit
 
Слушатель
Карма: +550.60
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,848
Читатели: 2
Цитата: Senya от 27.03.2024 20:11:57Есть периоды, когда "горы готов свернуть", а есть с точностью до наоборот. Подъём и спад, вдох и выдох.

Возможно не совсем удачная аналогия. Удар наносится на выдохе.
  • +0.14 / 3
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,749.83
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,849
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: bb1788 от 28.03.2024 08:01:14Знак действует как? 
Не в смысле механизма, а онтологично (как и всё остальное).

В первом приближении можно считать, что каждый знак соответствует определённому способу действий, изначально характерному для связанной с ним территории. Дальше по цепочке он тянет за собой все прочие общественные и экономические институты.
Когда наступает период какого-либо знака, все знаки/территории, обладающие сходными свойствами, и живущие на них народы получают определённые бонусы, а те, чьи базовые установки противоречат текущему периоду, соответственно малусы.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.19 / 7
Сизиф
 
russia
Практикант
Карма: +1,649.43
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,372
Читатели: 83

Глобальный Модератор
Нарисал пост на Переделе в ходе обсуждения. Но он, как мне кажется, и к теме этой ветки имеет непосредственное отношение. Перекликается и с ландшафтной теорией, и с устройством разных рбществ. Повторю его и здесь.

——————————————

Цитата: Rаgtime от 28.03.2024 02:01:55А если предположить что нет, то автоматом приходишь к выводу что те кого мы нарекли кукловодами , и наделили мифическими способностями управлять мировыми процессами, уже ой как давно достигли своего уровня некомпетенции, и то что мы порой называем безумием, это элементарная не способность, ни понять, ни тем более управлять. Масштаб мышления мал.


Кукловодами кого-то субъектного наречь сложно. . В смысле никаких конкретных личностей, обладающих какими-то способностями и могущими чем-то управлять. Таковых нет.
Но есть РАВНОДЕЙСТВУЮЩАЯ усилий самых разных и отдельных личностей, и групп людей, и организаций, выступающих хоть как "тайные ложи", хоть как "явные лажи".

В каком-то смысле эту равнодействующую можно называть и "кукловодом". Как и всякая равнодействующая сила она в каждый конкретный момент времени имеет и направление действия, и абсолютную величину этого действия. Но при этом сама по себе эта равнодействующая не обладает ни субъектностью, ни свободой воли, ни способностями, ни вымудренным мЫшлением, ни банальным приземленным здравым смыслом.

Государства при этом особые образования. С одной стороны они такие же образования, движимые равнодействующей входящих в них личностей, групп, кланов, страт,.... но у них все же есть консолидирующие начала, определяемые и географией, и геополитикой, их ресурсами и потенциалами и т.д.  Но уровень согласованности элементов входящих в государство определяется в том числе и структурой общества в них, ментальностью народа, культурным кодом и подобным. А уж насколько это сглаживает противоречия и конфликты интересов внутри, и тем самым позволяет согласовывать в значительной степени усилия  составляющих государства, позволяя тем самым его общую равнодействующую увеличивать по абсолютной величине и разворачивать в оптимальном направлении для влияния на окружающий мир.... вот это все сильно разное у разных обществ и разных государств. Более того... это не стационарная конструкция, эта согласованность действий ... она сильно в динамике может меняться.
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +0.10 / 4
Сизиф
 
russia
Практикант
Карма: +1,649.43
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,372
Читатели: 83

Глобальный Модератор
И про глобализацию свой пост с Передкла тоже здесь повторю. Тоже в русде обсуждений здесь, как мне кажется.
—————————————

Цитата: Сизиф от 28.03.2024 00:09:59Комментарии (1)
Улыбающийся Если начать отвечать на поставленные вопросы, то можно легко написать эссе: "О развенчании мифов и легенд глобализации!" - Rаgtime, Сегодня в 00:20 - Ответить  Удалить


Нет, С глобализацией ответы на подобные вопросы практически никак не связаны. Глобализация - объективный процесс, связанный с объективными же факторами, такими как...
Повышение связности мира. Информационной, логистической, технологической, финансовой, производственной и т.д.

И такого же ряда гумманитарных (как их принято называть) аспектов. Доступ к знаниям, достижениям культуры и "достижениям" антикультуры, идеологии и механизмы их внедрения и имплементации и подобное.

А вот как глобализация влияете на изменения механизмов практически всех мировых процессов - вопрос другой. И кто и как сумеет СЕБЕ НА СЛУЖБУ поставить глобализацию, как объективный процесс, возможности ей даваемые и т.д. во многом и  преуспеет в новом витке развития цивилизации. Чьи идеи возьмут верх, каким будет этот будущий Глобализированный мир. 

"Зияющим на холме градом в окружении джунглей" или Многополярным миром, в котором есть место всем.  Вот за это и идет сейчас борьба. По всем фронтам (и в гегографическом смысле, и в смысле ращных потенциалов: силовые, экономические, геополитические, идеологические) и по всему миру СРАЗУ, как раз потому, что глобализация уже весь мир сделала связным
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +0.12 / 4
Сейчас на ветке: 58, Модераторов: 0, Пользователей: 5, Гостей: 16, Ботов: 37
 
Bugi , UrsaMinor , john74 , wellx , Суринамо