Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: Вика от 08.10.2011 21:46:51В таком случае вы противоречите теории ФуТюха, т.к. согласно его теории именно крестьяне не ладят с инструкциями. А я привела пример того, как с инструкцией ладят как раз те, кто обладает способностью предвидеть наперед опасности технической конструкции.

На мой взгляд это несколько разные вещи. Королев работал с уникальной техникой, существующей в одном месте в единственном экземпляре. А инструкции нужны для массовой эксплуатации стандартных систем. Аварии при разработке нового и аварии при использовании давно известного - разные , с разными причинами, несмотря на все внешнее сходство.

Вике:

На самом деле - по-видимому, у вас произошла некая подмена понятий.
Описываемая Вами ситуация связана не с Интуицией, но Логикой.
Давайте вернемся к исходным. Логика это то, что отвечает на Базовый вопрос Философии, что первично - Материя, или Сознание. Она отвечает на данный вопрос ответом - Материя.
Интуиция связана с ответом на вторичный вопрос философии, - в каком виде сеществует Вселенная? Она на данный вопрос дает ответ, что данная сущность имеет в осчновном темпоральную составляющую.

Когда вы описываете особенности строения досок, шляпок гвоздей и так далее, на самом деле вы работаете с набором неких материальных объектов, которые вы структурируете в пространстве и времени - так или иначе. При этом вы проводите некую оптимизацию по ряду параметров, - вы хотите чтобы ваш сарай, крыша, дом - в общем материальный объект был красивым, уютных и функциональным с одной стороны (проявление концепта Пространства) и по возможности долговечным (проявление концепта Времени).
То есть у вас есть безусловно материальный Объект, не несущий при этом никакой социальной функции. То есть на вопрос что первично Материя, или Энергия, мы отвечаем - Материя и - никаких гвоздей. А вот вопрос функциональности, удобообозримости, дизайна нашего объекта с одной стороны, а так же вопросы его долговечности с другой в данном вопросе - открытые.
Это значит, что данный объект будет создан тем у кого в психике силен Черный концепт Материи. То есть человек обладающий Черною Логикой. В классовом смысле это будет человек, принадлежащий к квадре Крестьянства, или же Буржуинства, тогда как ни Аристократ, ни Духовник по их психотипам не смогут создать чего-то подобного.
Разумеется в данном случае - для развития концепта Черной Логики необходима организация потока - Бело-Этического. Это может быть Цеховое Обучение для средневекового бюргера, изучение разных "триков" малолетним домушником, или воровкою на доверии в определенной среде. Это может быть осваивание ремесла мальчиком в крестьянской артели, или знакомство с профессией в нынешней автомастерской или ПТУ. Да, во всех этих процессах тоже существуют методички с инструкциями, однако процессы Бело-Этические по своей сути направлены на определение молодого человека внутри социальной структуры и уже работа с Материалом - как представителя данной Структуры.
То есть - суть данного обучения заключается в том, чтобы человек мог изменять окружающую его Материю таким образом, чтобы это было выгодно его группе. Именно этот процесс и порождает Бабло и ведет к улучшению жизни всех нас. Однако надобно понимать, что чтение книжек с инструкциями в данном случае сильно вторично, так как основной поток идет через личное общение, через социальный контакт с наставником. Социальный контакт То есть поток Белой Этики, развивающий концепт Черной Логики обучаемого, в данном случае более важен чем потенциально возможные потоки - как Белой Интуиции, так и Белой Сенсорики.

Если теперь мы станем рассматривать Интуицию, то речь пойдет о следующем. Интуиция отвечает на вопрос - какова будет судьба того или иного объекта во времени, причем не столь важно идет речь о материальном объекте, или же социальном. Белая Интуиция возникает как попытка такой организации временного потока, который бы обеспечил нам благоприятный исход той, или этой деятельности.
То есть инструкция Бело-Интуитивная - она вовсе не предполагает описания как собирать/разбирать некий объект. И она вовсе не предназначена для того, чтобы кому-то там объяснять как это тикает. Бело-Интуитивная инструкция по своей сути содержит в с6ебе ряд указаний - как делать что-то, чтобы в итоге не йопнуло, чтобы враги не попали на охраняемый вами объект и чтобы вы не померли во цвете лет и на ровном месте.
Когда вы слышите характерно русский "авось" это и значит, что человеку плевать на то, как именно во временном потокке развернутся события. То есть - Белая Интуиция проявляется в ситуации - когда вам то и дело надобно заходить в некий корпус и вы согласно регламенту сами пишете время своего входа и своего выхода и вы опять-таки сами - проверяете и точно записываете показания своего дозиметра. Вы сами ведете рабочий журнал и сами регулярно заносите в него результаты исследований. Моя матушка к примеру - до выхода на пенсию ежедневно вела свой дневник. Она хранила этот дневник ровно три года после последней записи и после этого его обязательно уничтожала. с точки зрения психологии это был способ упорядочения Временного потока направленного в Прошлое, на основании которого матушка раскармливала соответствующий ему концепт Черной Сенсорики, который делал её тем, кем она была.
При этом она в принципе никогда описываемого вами сарая - ни за что не построила бы. Просто бы - не сумела. Зато она могла бы отдать приказ, (если бы сочла нужным) и ей быстро построили - сто сараев. Здесь мы сталкиваемся с вопросом, кто именно построил описанную Некрасовым дорогу - Клейнмихель, который при этом ни гвоздя не забил, или безымянный белорус, который на строительстве данной дороги от непомерных трудов просто помер.
То есть мы возвращаемся к исходной позиции, - у нас есть целая группа людей с определенными психотипами, которую мы зовем Аристократией. Так вот в массе своей эти люди не умеют нормально гвоздь в доску забить (а если сумеют будут страшно гордиться содеянным). И предоставленные сами себе к выживанию - они обречены пополнить ряды парижских таксистов или вышибал в стамбульских борделях. Однако именно они по сути строят - железные дороги и запускают корабли в космос.
Если хотите мы можем вспомнить социальную пирамиду Цейса. Только давайте воспринимать её не просто как пирамиду в социуме, но и как своего рода схему этакой "пищевой цепи". При распадении пирамиды при этом мы будем наблюдать как самые верхние элементы её попросту погибают - как будто лишенные "кормовой базы", но именно они и "строят" те самые железные дороги, формируют Империи и пишут те самые пресловутые Уставы Патрульно-Постовой Службы.

Итак суть инструкции и мануала Бело-Интуитивного, или любого СНиПа, или иного регламента не в том, чтобы объяснять - "как оно тикает" (Белая Логика) и не "как сделать всем хорошо" (Белая Этика) и уж тем более не "книга о вкусной и здоровой пище" (Белая Сенсорика).
Бело-Интуитивный документ обычно так или иначе сообщает нам, что согласно данным Временного потока - некие действия привели к тому, что такой-то был зарезан на посту душманами, такой-то помер от лучевой болезни, такие-то действия привели к сгоранию в "Белой Лошади", а такие-то к аварии на Саяно-Шушенской ГЭС. И вот чтобы всего этого не случилось - делайте, суки, вот так и никак иначе! (То есть речь идет именно о процессах формирования - течения Времени и ничем иным - кроме этого.)
При этом большая часть печальных событий, написанных Кровью - из данного Устава, разумеется - убирается, просто для того, чтобы не тревожить нежную психику будущих парашютистов и контрразведчиков со спецназерами.

Возможно, Вик, я просто не очень понятно раскрыл суть тех документов, которые я называю Инструкциями, СНиПами и иными Регламентами.

Цитата: footuh от 08.10.2011 22:25:27
Логика это то, что отвечает на Базовый вопрос Философии, что первично - Материя, или Сознание. Она отвечает на данный вопрос ответом - Материя.
Интуиция связана с ответом на вторичный вопрос философии, - в каком виде сеществует Вселенная? Она на данный вопрос дает ответ, что данная сущность имеет в осчновном темпоральную составляющую.

С кем из философов консультировались?
Может где-то вычитали? В каком "труде"?
Я тоже хочу покурить просвятиться.

Цитата: Вика от 08.10.2011 21:46:51
В таком случае вы противоречите теории ФуТюха, т.к. согласно его теории именно крестьяне не ладят с инструкциями. А я привела пример того, как с инструкцией ладят как раз те, кто обладает способностью предвидеть наперед опасности технической конструкции.

Вика, а кто по-вашему пишет инструкции? их пишут те же самые люди, которые проектируют тех/объект (машину, установку и тд). По теории Фютуха выходит, что не ладят крестьяне с предписаниями, а вовсе не с информацией чисто технического плана. Это несколько разные вещи, предписаниями являются и абсрлютно бытовые вещи, типа "по газонам не ходить, воду из фонтана не пить". И еще скажу вам как инженер, поездивший по объектам, на производстве каждый день могет возникнуть (и возникает) ситуация, как-то вот не упомянутая в инструкциях. И если ты и вправду - инженер, то ты ее решишь, а если нет - то сиди в конторе в обнимку со своими ГОСТами и СНИпами и думай, что ты аристократ.

Цитата: Fortu9 от 08.10.2011 22:40:10
Вика, а кто по-вашему пишет инструкции? их пишут те же самые люди, которые проектируют тех/объект (машину, установку и тд). По теории Фютуха выходит, что не ладят крестьяне с предписаниями, а вовсе не с информацией чисто технического плана. Это несколько разные вещи, предписаниями являются и абсрлютно бытовые вещи, типа "по газонам не ходить, воду из фонтана не пить". И еще скажу вам как инженер, поездивший по объектам, на производстве каждый день могет возникнуть (и возникает) ситуация, как-то вот не упомянутая в инструкциях. И если ты и вправду - инженер, то ты ее решишь, а если нет - то сиди в конторе в обнимку со своими ГОСТами и СНИпами и думай, что ты аристократ.

Стоп-стоп-стоп.
Со "СНИПами" мы еще года два тому разбирались. Тогда - два (или три) года назад - Футюх черным по белому заявлял, что "СНИПы" пишут не "аристократы".
Нам, конечно, не привыкать к "дрейфу" его "позиции" - но есть же какие то границы - нельзя же настолько инвертировать.

ЗЫ:
У нас все ходы записаны!
ЗЫ2:
Может до него просто с запозданием (ну бывает, разве 2-3 года срок) доходит?


Что б след остался.

Цитата: footuh от 08.10.2011 22:25:27

То есть мы возвращаемся к исходной позиции, - у нас есть целая группа людей с определенными психотипами, которую мы зовем Аристократией. Так вот в массе своей эти люди не умеют нормально гвоздь в доску забить (а если сумеют будут страшно гордиться содеянным). И предоставленные сами себе к выживанию - они обречены пополнить ряды парижских таксистов или вышибал в стамбульских борделях. Однако именно они по сути строят - железные дороги и запускают корабли в космос.
Если хотите мы можем вспомнить социальную пирамиду Цейса. Только давайте воспринимать её не просто как пирамиду в социуме, но и как своего рода схему этакой "пищевой цепи". При распадении пирамиды при этом мы будем наблюдать как самые верхние элементы её попросту погибают - как будто лишенные "кормовой базы", но именно они и "строят" те самые железные дороги, формируют Империи и пишут те самые пресловутые Уставы Патрульно-Постовой Службы.

Итак суть инструкции и мануала Бело-Интуитивного, или любого СНиПа, или иного регламента не в том, чтобы объяснять - "как оно тикает" (Белая Логика) и не "как сделать всем хорошо" (Белая Этика) и уж тем более не "книга о вкусной и здоровой пище" (Белая Сенсорика).
Бело-Интуитивный документ обычно так или иначе сообщает нам, что согласно данным Временного потока - некие действия привели к тому, что такой-то был зарезан на посту душманами, такой-то помер от лучевой болезни, такие-то действия привели к сгоранию в "Белой Лошади", а такие-то к аварии на Саяно-Шушенской ГЭС. И вот чтобы всего этого не случилось - делайте, суки, вот так и никак иначе! (То есть речь идет именно о процессах формирования - течения Времени и ничем иным - кроме этого.)
При этом большая часть печальных событий, написанных Кровью - из данного Устава, разумеется - убирается, просто для того, чтобы не тревожить нежную психику будущих парашютистов и контрразведчиков со спецназерами.

Возможно, Вик, я просто не очень понятно раскрыл суть тех документов, которые я называю Инструкциями, СНиПами и иными Регламентами.

Цитата: Fortu9 от 08.10.2011 22:40:10
Вика, а кто по-вашему пишет инструкции? их пишут те же самые люди, которые проектируют тех/объект (машину, установку и тд). По теории Фютуха выходит, что не ладят крестьяне с предписаниями, а вовсе не с информацией чисто технического плана. Это несколько разные вещи, предписаниями являются и абсрлютно бытовые вещи, типа "по газонам не ходить, воду из фонтана не пить". И еще скажу вам как инженер, поездивший по объектам, на производстве каждый день могет возникнуть (и возникает) ситуация, как-то вот не упомянутая в инструкциях. И если ты и вправду - инженер, то ты ее решишь, а если нет - то сиди в конторе в обнимку со своими ГОСТами и СНИпами и думай, что ты аристократ.

И в самом деле, есть смысловая разница между инструкцией и предписанием.  Для себя я ее понимаю так:  когда ты осознаешь производственную необходимость того, что написано, тогда это инструкция, а когда не понимаешь зачем нужна эта лабуда, то тогда это предписание.
И получается так, что смекалистый крестьянин вполне себе способен соблюдать инструкцию, а вот соблюдение предписания унижает его творческое достоинство. Поэтому он взаимно при удобном случае унижает предписание.  А если он таким вредным не будет, то получится из него инженер, который не способен решить нестандартную ситуацию. А кому такой инженер нужен?
Читала где-то когда-то в инете  рассказы  русских инженеров, устроившихся там работать.  Начальство там натуральное болото.   Инициатива не поощряется.  Понимаю, что так не везде, у ФуТюха, судя по всему, совсем наоборот.  Но как-то что-то мне это его почтение к Уставу, кровью написанному, не шибко импонирует.  Никто спорить не будет, что примеры несоблюдения инструкций ужасны в своих последствиях, это и Белая Лошадь и СШГэс. Но в этих двух примерах инструкции не соблюдались сознательно и из корыстных побуждений.  Указывать в этих случаях психотип как причину случившегося неправильно. Причина в общественном и социальном устройстве на тот момент в первую голову, а психотип только во вторую. Поэтому случаи ужасные. Но в качестве иллюстрации к необходимости слепого следования уставу, а иначе всегда будет вот так – я его не принимаю.
А вот в случае на работе у ФуТюха, конечно, виноват именно психотип.  И случилось ЧП. Да.  Случилось. Теперь этого крестьянина в шею. На его место возьмут шведа какого-нибудь, который будет как робот исполнять все, что сверху ему спустят.  И получится пирамида Цейса, когда все указания спускаются только сверху вниз, а в обратном направлении снизу вверх поступает только жрачка.   Мечта ПП.  Грустно. Я такого устройства общества не желаю.  Так что на место упавшего в бою крестьянина с работы  ФуТюха  от всей души желаю фирме ФуТюха прошляпить и взять на службу снова такого же крестьянина.  Авось его с его неуважением к уставу пронесет и он не угробит какую-нибудь фуру, зато именно он и такие как он не позволят фирме превратиться в болото.
В общем, я не претендую на правоту, тем более, что ни ухо ни рыло в социологии.  А вот только мужика на работе ФуТюха жалко.  :(

Цитата: Вика от 09.10.2011 00:24:08

А вот в случае на работе у ФуТюха, конечно, виноват именно психотип.  И случилось ЧП. Да.  Случилось. Теперь этого крестьянина в шею. На его место возьмут шведа какого-нибудь, который будет как робот исполнять все, что сверху ему спустят.  И получится пирамида Цейса, когда все указания спускаются только сверху вниз, а в обратном направлении снизу вверх поступает только жрачка.   Мечта ПП.  Грустно. Я такого устройства общества не желаю.  Так что на место упавшего в бою крестьянина с работы  ФуТюха  от всей души желаю фирме ФуТюха прошляпить и взять на службу снова такого же крестьянина.  Авось его с его неуважением к уставу пронесет и он не угробит какую-нибудь фуру, зато именно он и такие как он не позволят фирме превратиться в болото.
В общем, я не претендую на правоту, тем более, что ни ухо ни рыло в социологии.  А вот только мужика на работе ФуТюха жалко.  :(

Вика, вы совсем с дуба рухнули? Инструкция, предписания исполняется не ради инструкции, а ради жизни людей!  Терять ценных специалистов из всяких творческих личностей глупо. Ну вот он творчески решил задачу, съекономил денег, а людей может убило или покалечило.  Творческих людей нужно ставить на своё место, что бы они творили и экономили там где люди погибнуть не могут.  Это элементарная мысль.

Цитата: footuh от 08.10.2011 12:27:03
Просто именно на текущий момент - особенности госполитики в сфере образования и социальных гарантий выявляют все большую недостачу определенных психотипов на рынке труда в нашей стране. И пока их не будет - целый букет позиций - не только в коммерческом, но даже и в государственном секторе будут занимать немецкие и шведские специалисты. Это особенно странно видеть в стране - традиционно сильной своими Аристократическими традициями.

Да ты что?
Рынок для иностранных спецов давно открыт настежь - но еще советские спецы не полностью добиты и "немцам"/"шведам" все никак не зайти на рынок - слишком дорогие - дорогих у нас и своих хватает - нужны дешевые специалисты - а немцы пока еше слишком хорошо живут.
А те из "немцев" - что готовы конкурировать с нашими по деньгам - ничем не лучше наших.

Цитата: footuh от 08.10.2011 12:27:03
И чтобы не было этой задницы тот же бизнес будет ввозить в страну иностранных специалистов именно на те самые Аристократические позиции, которые потенциально - могли быть заполнены местными кадрами. Да только нет этих кадров, ибо вместо того, чтобы пойти в армию послужить, или заняться высокотехнологичной технической специальностью - потенциальный Аристократ учился разбирать тормозные колодки на машинах клиентов, да нанялся в секьюрити денежку для Семьи зарабатывать. У любого Аристократа сильно развито чувство Долга. Только иной раз оно заставляет его идти в охранники, а потом уже - учиться становится уже поздно. И государство по сути вместо своих собственных Аристократов начинает кормить - иноземных, потому что все равно кому-то некие функции исполнять надо. Это и есть та самая поговорка, - Если Общество не желает кормить свою Армию (читай Аристократию) оно будет кормить - чужую.

Какой дурак из "немцев" поедет на те зарплаты, которые предлагаются "технологам"?
А "таджики" пока еще не научились эту работу делать.

Цитата: footuh от 08.10.2011 12:27:03
И что еще неприятно - со временем у вас на предприятиях появятся скорее иноземные руководители менеджеры, потому что фразу о том, что если народ не желает кормить свою армию, то он будеть кормить армию иноземную - никто, нигде и никогда - не отменял. Если ваша система обучения не способна выращивать людей морально готовых отвечать за любые свои поступки - для вашей страны, ваших заводов и коммерческих предприятий этих людей вырастит кто-то еще. потому что иной раз дешевле надежней и проще выписать для регламентных работ пару исполнительных немцев, зная, что они все по их бумажкам правильно сделают, чем надеяться на десяток местных самородков и умниц, осознавая, что они инструкции не открывают из принципа. Однако ежели вы принимаете решение готовить детей в той же кадетке, вы должны осознавать и то, что из них вырастут хорошие службисты, но вы как государство обязаны будете всю жизнь им выплачивать жалованье - после этого. Сами они по себе смогут заработать после подобного обучения разве что - охранниками, или на большой дороге с кистенями и автоматами.

То есть - trahit suo quelque voluptas - каждый стремится своею страстью. Нет смысла из всякого коня растить трепетную лань, равно как и седлать всякую лань в военную упряжь - не правильно.
Причина нынешнего дефицита кадров известного профиля таится в особенностях текущей государственной политики в нашей стране. С известного времени государство - еще в советские времена самоустранилось от поддержки всех тех, кто с ним был связан и от государства - зависел.

Выдвигаю версию - Футюх имел с кем-то - чье мнение для него директивно - недавно - беседу - в которой ему изложили современную позицию ЛПР на проблему дефицита кадров - на новую политику в отношении "технологов".
И - сообразно - разворачивает - как может - свою позицию на 180.

Первая задача - записать "технологов" в "аристократы".

Цитата: footuh от 08.10.2011 15:23:06
Гришане:
Нет, отменилось. Слишком большое потребовалось количество времени на подготовку иллюстративного материала. Наташка думала, что сможет прорисовать все это в Кореле, однако из-за большого количества тригонометрических вычислений стало ясно, что это надо делать в АркВью с использованием ГИСов и всего прочего. Раз структура Общества прямо связана с ландшафтами исходной территории - нужно брать историческую ландшафтную карту в её топографическом виде и на ней рисовать территориальные домены. А потом уже на эту карту накладывать сеть астротерм, чтобы было видно как временной отрезок влиял на политическое и экономическое поведение государства. А это значит, что нужно делать хотя бы по одной карте на каждые 60 лет для Европы, Северной Африки и Ближнего Востока как минимум, потому что если использовать контурные макеты - то на них плохо видно, а нарисовать даже 6 карт в динамике с петровских времен в ГИСах - это уже не шутка.

Кстати, я делаю подобную карту, правда в виде сайта. Стал большим специалистом по ГИСам  :)
Будет нечто вроде карты стран за последние 1000 лет с накладкой областей астрологических знаков и циклов.
Могу помочь с историческими картами и ГИСами.
Кстати если хочеться соблюдать авторские права, а покупать ARCGIS жалко денег, то могу посоветовать
QuantumGIS. Он распостраняеться в исходниках и умеет все, что нужно для более менее стандартных
приложений.

Цитата: footuh от 08.10.2011 01:44:45

Мы тут часто поминали некоего болика - спеца в вентиляции/канализации. Я уже много раз говорил, кто он, но при всем том, - лишь за счет говнистости подобного психотипа этот человек способен отстоять создание вентиляции/канализации именно так, как это написано в его методичке/СНиПе/инструкции, и порой оно важнее и лучше, чем сто гениальных проектов разных Творцов, которым наплевать на те же СНиПы/инструкции. У каждого психотипа в Обществе есть своя задача и функция.

Плакаль.
Ну чего ж ты лезешь-то с таким апломбом в то, в чем не понимаешь ни...чего?

Дилемма или "творчество" - или "СНИП" - она только в твоей голове.
В реальности же нет такой дилеммы - бо нет никакой проблемы в том, чтобы "творить" не выходя за рамки "правил".
Для профи, разумеется - "свобода есть осознанная необходимость".
А главное - не выходя за рамки "технологии" - и это требование выше требований "правил" - бо "правила" вторичны относительно "технологии".
И далеко не все описано "правилами" - что не мешает нормальному "технологу" принимать технологически верные решения.
Не говоря уже о том - что есть такие категории "специалистов" - которые пишут эти самые "правила".

Цитата: Bolikkkk от 09.10.2011 00:56:48

Плакаль.
Ну чего ж ты лезешь-то с таким апломбом в то, в чем не понимаешь ни...чего?

Болик, вас уже забанили за хамство на месяц, можно попросить повторить.  Удалите свои хамские посты, а то завтра вас сюда снова не пустят

Цитата: Вика от 09.10.2011 01:04:21
Болик, вас уже забанили за хамство на месяц, можно попросить повторить.  Удалите свои хамские посты, а то завтра вас сюда снова не пустят  

Я переживу, думаю.
Сэкономлю много времени - потрачу его на что-то полезное.

А вам бы, Вика, пора задуматься - ваш кумир спустя два года полностью инвертировал свою позицию - вас не смущает такая "гибкость"?
Я бы даже усугубил - такая не"аристократическая" "гибкость"?

Или думаете - от того, что он ту сущность - что два-три года назад именовал "духовники" - которые как мы все помним "запрещены" -  теперь записал в "аристократы" - что-то изменилось - сущностно?

Цитата: Bolikkkk от 09.10.2011 01:07:25

А вам бы, Вика, пора задуматься - ваш кумир спустя два года полностью инвертировал свою позицию - вас не смущает такая "гибкость"?

Не смущает. Я сама такая.  Меняю позицию, если кто-то меня убедит в другой.

Цитата: Вика от 09.10.2011 01:10:26
Не смущает. Я сама такая.  Меняю позицию, если кто-то меня убедит в другой.

А вы не задумаетесь - чью позицию сейчас "принял" Отец Истины?

Моя позиция, кстати, за прошедшее время нисколько не изменилась.
Мне безусловно лестно - что 2-3-хлетняя "борьба" привела к тому что "противник" по существу принял мою позицию - но как-то никогда не любил подобную "гибкость" - претит.
И вопрос - с чем/ с кем Отец Истины боролся все эти годы? Для чего? К чему все эти бесконечные словоблудия и оскорбления?

Если он думает, что местные "спецы" достаточно добиты - чтобы уступить свои места "немцам/шведам" - так он просто не разбирается в теме.
Он в своей карьере химика просто не дошел до соответствующих профуровней - и для него все это темный лес и сплошные откровения.

Средний уровень наших спецов - в принципе не особо от среднего уровня "немцев" отличается - загнать средний уровень в рамки "правил" - заставить их соблюдать - вопрос чисто "организационный" - по большому счету вопрос политической воли.
А представителей Школ - тех, что пишут "правила" и кому позволена их "интерпретация" -  носителей "технологий" - "немцы" никогда сюда не выпустят - самим нужны - да и не так много их и там.

А в столкновении "средних немцев" с нашими "носителями технологий" - т.е. встреча разноуровневых спецов -   будет много крови и соплей - немецкой крови и немецких соплей.

Цитата: Bolikkkk от 09.10.2011 00:56:48

Для профи, разумеется - "свобода есть осознанная необходимость".
А главное - не выходя за рамки "технологии" - и это требование выше требований "правил" - бо "правила" вторичны относительно "технологии".
И далеко не все описано "правилами" - что не мешает нормальному "технологу" принимать технологически верные решения.
Не говоря уже о том - что есть такие категории "специалистов" - которые пишут эти самые "правила".

По роду деятельности часто приходилось подписывать Акты тех. освидетельствования аппаратуры,на предмет продления срока эксплуатации.
И списывать технику, только потому, что она отработала определенное изготовителем время, в рамках заявленного срока эксплуатации, в большинстве случаев перестраховка и некомпетентность горе-руководителей.Проверка,испытание,ремонт если требуется, и пусть работает!
Правда фактическое решение должен принять специалист, а не охранник с журналом учёта рабочего времени.

Вика, представьте себе некий процесс. Допустим возведение некоего специфического сарая.

Этот сарай мы будем строить в арктическом климате, на мерзлотном грунте, из стандартных стройматериалов (пустотелых бетонных блоков) и с привлечением в качестве строителей большого количества местных кадров.

Смотрим сложности:

1. Возводить сей сарай укладывая блоки непосредственно на грунт нельзя - мерзлота растает и сарай рассыплется. Построить сначала фундамент, а потом на него укладывать блоки - тоже нельзя, глубина промерзания более 10 метров и рыть котлован в мерзлотном (по твердости не уступающему скальному) грунте - шибко накладно однако.
2. Привезти в Арктику кучу специалистов-строителей накладно.
3. Сроки возведения объекта предельно жесткие, ибо - май еще зима, а сентябрь - уже зима. Строить что-либо в арктические мороз и пургу... некомильфо прямо скажем.
4. У нас нет бездонного кошелька и появление его не предвидится. Нам выделили определенную сумму и увеличат ее только в случае ОЧЕНЬ веских оснований.

Но сарай построить нужно и поэтому:

Инженер строитель должен совершенно четко представлять себе для чего нужен сей сарай. Ибо одно дело склад, а другое дело некий производственный цех, в котором будут работать люди и к которому нужно подвести некие дополнительные коммуникации.
Инженер должен совершенно четко понимать специфику строительства в условиях мерзлотного грунта. Он должен совершенно точно знать чего НЕЛЬЗЯ делать и почему.
Инженер должен разбить этапы строительства на такие технологические отрезки при которых, задействование дорогих привозных специалистов будет очень короткие, а технологические процессы длинных отрезков будут предельно просты и их смогут выполнить местные малоподготовленные строители.

Если инженер способен все это учесть, то у него "широчайшее" поле возможностей. Он просто не сможет в большинстве рабочих моментов отойти от инструкции. Он связан ею так как понимает катастрофические последствия ее нарушения. Но как хороший специалист он может определить где, как и что он может поменять, чтоб получилось быстро, недорого и качественно. В этом ему поможет его творческий потенциал.

Если это очень хороший инженер - то его методика будет принята к освоению и внедрена к исполнению другими инженерами при строительстве аналогичных сараев. И если те инженеры, не имеющие ни его знаний, ни его таланта начнут этот процесс изменять - у них будут проблемы.


Я привел пример со строительством сарая, как нечто абстрактное. В любой отрасли, прежде чем что-то изменять в регламенте тех или иных работ, нужно совершенно четко представлять себе почему этот регламент составлен так, а не иначе.
Регламент, как и устав, пишется людьми которые совершенно четко представляют себе чего нельзя делать и почему нужно делать именно то, что они написали. И которые могут заставить остальных этот регламент выполнять. В том числе и творцов, которые смогут когда-нибудь придумать, когда и что в данном регламенте изменить.

Цитата: Bugi от 09.10.2011 09:10:19
Я привел пример со строительством сарая, как нечто абстрактное. В любой отрасли, прежде чем что-то изменять в регламенте тех или иных работ, нужно совершенно четко представлять себе почему этот регламент составлен так, а не иначе.

Да я все понимаю!
Просто был выше пост о том, что все эти сроки эксплуатации во многом просто перестраховка. Нельзя подгонять жизнь под букву устава. Умрет жизнь. В этом ошибка ФуТюха. Он увлекся формализацией. И чем дальше заходит в своем увлечении, тем дальше становится от реальной жизни. Когда он занимался только астрологией, мне больше нравилось. А сейчас, читая его барабанную дробь из комбинаций черно-белых терминов, я все больше  укрепляюсь в подозрении, что кончится его увлечение социологией тем,  что ударится он с разбегу головой ап стену.  Сильно ушибется. И забросит это мутное дело.

Добавлю пару слов в продолжение развития инженерной темы. Не надо стричь всех под одну гребенку и зацикливаться на психотипах. Инженер - это человек, которого 5 годов мучили в институте, прививая хоть какие-то дисциплину и развитие мозга. И инженеры, в большинстве своем, ТБ соблюдают. Но ведь есть еще рабочие, вот кто в шахтах датчики занавешивает, чтобы на 3 копья больше заработать. И таким невозможно что-то  объяснить, им можно только приказать. Короче, при характеризации, нельзя пренебрегать интеллектом в угоду психотипу, ибо нет страшнее зверя, чем дуболом с фантазией.

Тут у Баламута были посты про то как копали вояки без образования и с оным. Так вот те, которые с фантазией, как раз таки копали не по инструкции, потому как народная смекалка бывает двух видов: "как сделать, чтобы работало" и "как сделать, чтоб поменьше работать", и вот вместо второй гораздо лучше, чтоб не было никакой.