Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Простите великодушно, что перестал писать на полуслове. У меня небольшая проблема - сломал чуть-чуть руку, - лучевую кость в нижней трети. Хорошо еще - левую, но тексты писать теперь немного сложнее. Получается не быстро.

Генну:

В этом-то и состоит суть открытия. Судя по всему - размер территориального домена - везде одинаковый и не зависит от ландшафта. Ваши рассуждения - безусловно верны и правильны, но ограничены парадигмой административного управления, характерного для России и западно-европейских Империй. Однако каким образом происходит управление - в пустыне внутри тех же ливийских племен, в ущелиях дагестана, или на вроде бы открытых пространствах китайского лесса? Почему та же венецианская республика не могла расшириться - скажем на юг по той же адриатике, или почему тот же Кипр, будучи венецианской провинцией - имел по сути собственное управление? Почему в Нидерландах осводиться сумели ровно семь провинций (и при этом они образовали именно пресловутый территориальный домен со стороною примерно в 50 верст), тогда как южные провинции по сути разделились на еще две сущности (фламандскую и валлонскую) и внутри каждой из них возникло особое управление враждебное друг другу и - северным голландским провинциям? Ведь вроде бы связи по воде должны быть более быстрыми чем по суше. Однако размеры данного территориального домена в целом оказываются равны размерам домена образуемого прибрежной венецией, внутриконтинентальным долем (столицей бургонского франш-конте), или средневековой имеретией в глубине горной грузии.
Однако ежу понятно, что удержать в повиновении людей в темно-лесной твери, светло-лесном доле. равнинном артуа, болотной голландии, пустынной ливии, или в горах дагестана - требует совсем разных средств спосбов и умений.
При этом чисто административное,или если угодно феодальное подчинение - лишь один из трех известных способов управления.
В том же Дагестане - сто племен и сто языков и эти сто племен не намерены друг друга слушать. Однако в этой области - высшей властью, или ежели угодно - третнейским судьей - был имам и размеры его имамата подозрительно точно совпадают с исходными размерами московского княжества, или франш-конте в той же Бургундии. Или размерами венецианской республики. Просто мы выросли в Обществе, которое по сути своей предстиавляет Власть исключительно Цезарей и то, что в теории управления возможны всякие вариации не приходит нам в голову.
К примеру, вам кажется, что территориальный домен в береговой зоне или на берегах рек должен быть больше. А почему собственно? Если взять за образец - Власть Цезаря - то есть принцип Администрирования, то да действительно гонец по воде, если ему есть на чем способен покрыть большее расстояние, чем по суше. Однако хитрость заключается в том, что данный логистический бонус - уже как бы "заложен" в структуре возникшего общества и вместо гонцов с приказом от Кесаря - по этому транспортному плечу гоняют корабли с товаром. Тогда возникает интересный вопрос:
Каково должно быть минимальное расстояние, для того чтобы:
1) В случае Аристократического Управления - два разных правителя не пересекались в областях своей компетенции и ради разрешения возникающих споров не шли войной друг против друга? Типа не выясняли постоянно - под чьим именно управлением находятся "чеховские" Лужки?
2) В случае Управления Духовенского - каково должно быть расстояние между двумя Судьями/проповедниками для того чтобы они не начали метать другн в друга анафемы, фетвы и энциклики, выясняя - кто из них имеет право духовно окормлять паству в каком-нибудь Базеле?
3) И наконец - в случае управления Буржуазного - каково должно быть расстояние от одного  торгового-ремесленного центра до следующего, чтобы они не начали ссориться из-за некоего источника ресурсов, или наоборот рынка сбыта - лежащего между ними?  То есть Остия - торговый порт Рима и объединена с ним в единый логистический узел. А вот Капуя - всегда воспринималась как конкурент для собственно римской торговли. Так вот - каково расстояние между двумя разными точками, чтобы местное население считало обе эти точки "своими" - в торгово-экономическом плане, а не точками конкурентов.

Изучение истории говорит нам странную вещь. Все территориальные домены имеют одинаковую размерность. а способ управления ими можно определить по тому, как управляющие центры там расположены. Если мы видим кучу долин, или оазисов и в каждом сидит князь, или вождь, то этот вид управления - точно не аристократический. То же самое можно сказать - когда мы видим на крохотном пятачке собрание 17 нидерландиских провинций, или двадцати с фигом - кантонов Швейцарии. (вообще если смысловые части страны в административном смысле чересчур маленькие, это говорит о не аристократическом способе управления). И никакие рассказы про всенародную джамахирию горю тут не помогут.
Странное и нерегулярное расположение Церковных епархий в России или Великобритании точно указывают на то, что способ управления этими Империями - точно - не Духовенский.

И так далее. Извините, что короче обычного.

Цитата: footuh от 30.10.2011 18:32:15
В этом-то и состоит суть открытия.

Отца Истины  "наука" так и не отпустила - ну хочется в ней реализоваться - пусть и методами Петрика .  :D

Цитата: Bolikkkk от 30.10.2011 22:54:01
Отца Истины  "наука" так и не отпустила - ну хочется в ней реализоваться - пусть и методами Петрика .  :D

Блинн, опять в больнице карантин сняли. Жалко.

Раз-уж обсуждаются географические факторы, то надеюсь не совсен не в тему (если не в тему - удаляйте)

Цитата: Новый мир
http://globaia.org/en/anthropocene/

Канадский географ Феликс Фаран-Дешен составил карты континентов, наложив на них практически все инфраструктурные линии – от электропередач до интернет-кабелей. Фаран-Дешен, один из основателей исследовательского проекта Globaia, занимался этой работой 13 лет. На карты он наложил не только ночную светимость (сегодня это наиболее популярный вид картографии для публики), но и авто- и железные дороги, линии электропередач и основные интернет-кабели, а также трубопроводы. В общем, это получились глобальные карты инфраструктуры.

Цитата: footuh от 30.10.2011 18:32:15


В этом-то и состоит суть открытия. Судя по всему - размер территориального домена - везде одинаковый и не зависит от ландшафта.

Ну-ну.Ни одной выборки размерности уделов,княжеств,факторий и пр. по регионам   не предъявлено.Нет,Платон мне друг и авторитет куда больший чем маестро,однако, пока окромя ссылок на его умозаключения о "удобообозримости" ничего из фактов, как обычно у отца истины не наблюдается.  :D Так проще может первоисточник  почитать предложить,господин популяризатор?

Цитата: footuh от 30.10.2011 18:32:15
размеры его имамата подозрительно точно совпадают с исходными размерами московского княжества, или франш-конте в той же Бургундии. Или размерами венецианской республики.

За  начальный размер  княжества не скажу,давно дело было.
Впрочем маестро тоже сачканул ссылки привести.Так что  какой там размер Бургундии и Венеции, его мягко говоря очередная порция лапши.
Поглядим что известно:


И где тут квадратно-гнездовой метод удельного формирования Платоновских удобообозримостей,безотносительно к способу управления? Надо обладать незамутнённой  связями с реальностью фантазией, дабы увидеть тут некие квадраты, да еще с одинаковой размерностью 50Х50.
Карты Венеции желающие найдут сами.Их ждут удивительные открытия.Венеция это вообще-то ГОРОД-ПОРТ.Который и был той самой республикой.
http://www.veneziya.ru/mappa/
Венеция - это маленький остров. Например, прогулка от площади San Marco до моста Риальто займет не больше 15 минут. А всю Венецию можно пройти из конца в конец за один час.(С)
И даже с учётом мелких островков неподалёку,гм,как бы помягче сказать, не срастается не размер, ни форма.

Про Бургундию и речи нет.
Пока на белом свете есть Гасконь(С)

Цитата: footuh от 30.10.2011 18:32:15

К примеру, вам кажется, что территориальный домен в береговой зоне или на берегах рек должен быть больше. А почему собственно? Если взять за образец - Власть Цезаря - то есть принцип Администрирования, то да действительно гонец по воде, если ему есть на чем способен покрыть большее расстояние, чем по суше. Однако хитрость заключается в том, что данный логистический бонус - уже как бы "заложен" в структуре возникшего общества и вместо гонцов с приказом от Кесаря - по этому транспортному плечу гоняют корабли с товаром.

То есть за образец берем один способ управления, а рассуждаем о другом.
Типа не поплывут дальше торговцы, потому что не цезарем посланы..
Хотя смысловой посыл как обычно у отца истины неоднозначен.Может он хотел сказать, что поплывут и это правильно, потому как "логистический бонус".

footuh,

мне кажется, что это еще не открытие, ибо в логическое древо познания не встроено.  А встроить - значит объяснить причины на уровне здравого смысла.  Вы пока воодушевлены разнообразием.   Вспомните принципы формирования открытых систем, подумайте, как это применить к информационному метаболизму в рамках территории.  О транспортном протоколе я уже намекнул.

Да, Кипр довольно далек от Венеции (сколько там дней плавания?) и Кипр больше 50 км. Там по вашей теории должно было быть два государства - западное (Пафос) и восточное (Фамагуста).  Может так и было до крестоносцев ...

PS: Это не спор - это попытка насильственно скормить жемчужину. Посмотрим, насколько евангелист был прав.

один из вариантов структуры цивилизационных циклов от А.Ачлея
здесь

сильно похоже на пол-футуховских цикла (1- 6 дом, 350 лет)

Генну:

На самом деле, я не очень понимаю суть Вашего ядра для "жемчужины", ну да не о том речбь.

Я тут за время моего вынужденного безделия (одной рукой рисовать зело сложно) еще раз обдумал Ваши слова и пришел к выводу, что Вы правы с точки зрения методологии. Суть исходного утверждения состоит в следующем:

1) Вся поверхность земной суши разделена на одинаковые по размерам территориальные домены. Размерность этих доменов ограничена предельным уровнем нашей психики по - получению информации; скорости обработки информации; принятия решений в зависимости от усвоенной информации. То есть тем, что Платон в "Республике" называл - "Удобообозримостью" его идеального Государства.

2) Социальная структура любого "территориального домена" - представляет из себя двухчастную сущность, составленную из двух классов - классического четырехчастного платоновского Общества и определяемую - природным ландшафтом данного домена и - ничем более. (Иными словами - любой ландшафт влияет на местное Обществор таким образом, что развиваться внутри него могут лишь два класса из четырех потоенциально возможных.

Так темные, непроходимые леса угнетают развитие торгово-ремесленного сословия, а так же распространение Идей Духовенства, тогда как нужды защиты этих "медвежьих углов" усиливают влияние местной Аристократии, а необходимость постоянной борьбы за ресурсы - усиливает Крестьянство. Это приводит к тому, что на большинстве территорий современной России мы увидим формирование так называемого - "антагонистического" Общества VI-го типа , то есть - Аристократия-Крестьянство (для простоты и "маркирования" данного Общества, мы будем звать его - "русским".)

Схожий ландшафт - светлых, лиственных лесов Европы - все так же требует "защиты" руками местной Аристократии, однако возможность легкого построения транспортной сети, а так же большая доступность ресурсов ддля местного промысла - дает возможность развития для Третьего - Торгово-Ремесленного сословия. Это приводит к тому, что для лиственных лесных ландшафтов Европы - характерным окажется формирование так называемого - "гармоничного" Общества II-го типа, то есть - Аристократия - Буржуазия. (Для простоты мы назовем его "британским" или "германским" типом Общества)

И наконец при переходе в зоне тех же европейских Лесов - к гористо-холмистой местности, с хорошо защищаемыми проходами и трудностями для развертывания больших армий, мы увидим угнетение класса Аристократии и усиление Духовенства, так как данная местность - менее нуждается в постоянной "защите", но более в - "культурной" связности внутри территориальных доменов. А "светлость" и легкая доступность местных ресурсов - дает усиление Торгово-ремесленного сословия. Это все вместе взятое - приведет к возникновению еще одного так называемого "антагонистического" V-го типа Общества, то есть сочетание - Жречества (Духовенства) с Буржуазией. (для простоты мы назовем его - "центрально-европейским" или "кавказским" типом Обществ.)

Дальнейшее ухудшение доступности возможных ресурсов при переходе от предгорий и холмов - к нагорьям или дальневосточному мелкосопочнику - заменит класс Буржуазии на классс Крестьянства так как Крестьяне лучше чем Буржуины добывают ресурсы, а сильно пересеченный характер местности делает её удобной для обороны и умаляет значение Аристократии. То есть - Нагорья, горный ландшафт, мелкосопочних (а так же лессовая равнина и заливные области Египта и Мессопотамии) - дают жизнь IV-му типу Общества (то есть смеси Духовенства с Крестьянством). (ддля простоты - назовем его - "Китайским", "индийским", "персидским", или даже - "египетским" типом Общества.)
При этом надо отметить, что данный тип Общества локазывается востребованным - не только - в условиях общей труднодоступности и дефицита ресурсов. Слишком большая скученность населения в плодородных долинах античности и дальнего востока - точно так же требовали высокой концентрации добытчиков исходных ресурсов - ради прокорма местного населения, а так же повышения внутренней культурной Общности - во избежание разрушительных войн между кланами враждующей Аристократии. То есть проттивоположности сходятся, - крайняя недоступность территориальных доменов вкупе с их низкой ресурсной базой - порождает то же самое Общество, что и - слишком большая их доступность вкупе с высокой численностью местного населения и высокой опасностью междоменных конфликтов.

Соответственно - если численность населения у нас не велика, а ресурсы легко доступны - а это наблюдается в случае плодородных европейских и американских равнин, то мы будем наблюдать проявление - так называемого "эфемерного" - I-го типа Общества. Это Общество - без добытчиков натуральных Ресурсов, то есть в основном оно окажется сложенным
Аристократией и Духовенством и его отличительною чертой будет низкая склонность местного населения к труду, или производственной деятальности, но мы будем обращать внимание на отдельные моменты в истории данных государств с очень высокими уровнями местной культуры и общественного развития. (Для простоты, - будем называть подобные общества "Польскими", или "греческими".)

Наконец, - в условиях очень хорошей природной защищенности и в отсутствии необходимости проявления культурного единства с соседями, мы увидим еще один эфемерный тип Общества - не имеющего Управляющих классов. Это Общество будет сложено двумя классами добытчиков природных ресурсов - то есть Буржуазией с Крестьянством и характерно для малых островных государств, расположенных в многоводной и/или заболоченной местности. Государства этого III-го типа - будут знамениты своими сказочными богатствами, но в Истории они не оставят следа ни в культурном, ни социальном смысле. Мы будем назывпать их - "голландским", "венецианским", или даже - "финикийским" типом Обществ.

3) Любое существующее государство представляет из себя набор "территориальных доменов", при котором руководство данных "доменов" делегирует свои властные/религиозные/экономические полномочия на уровень выше.
   3а) При этом - необходимым условием устойчивого существования данного государства - оказывается способность руководста отдельных территориальных доменов - между собой - договариваться. Это может быть достигнуто лишь за счет того, что руководители территориальных доменов данного государства принадлежат к одному и тому же классу Общества, то есть разделяют, или хотя бы в состоянии осознать - классовые по своей сути - Задачи и Цели данного Государства. (То есть - иными словами руководители территориальных доменов Москвы, Калуги, Тюмени и Архангельска - легко образуют единую структуру управления государством, так как "мыслят" они одинаково, то есть методы обработки поступающей информации и принятия тех, или этих решений у них одинаковы и эти руководители способны - "понимать"и "проводить в жизнь" те решения, которые принимает - делегированное от них руководство. То же самое можно сказать о руководителях территориальных доменов - Йоркшира, Миддлсекса и Кардиффа, или руководстве Сычуани и Гуаньчжоу.)
   3б) Руководство территориальных доменов имеющих отличную структуру Общества от большинства территориальных доменов данного государства - оказывается отстранено от управления страной в целом, что приводит к росту территориального сепаратизма внутри данных доменов, а так же возникновение потенциальных центров оппозиции и неповиновения центральной Власти, что чревато волнениями и возможностью раскола страны по территориальному признаку. (В частном случае - возможна ситуация, когда страну возглавляет социальное меньшинство, составленное из руководства территориальных доменов, находящихся в меньшинстве по отношению к остальной территории. В этом случае массовые волнения, или "национально-освободительные движения", или даже "социальные революции" - могут охватить страну в целом, а точнее на большинстве её территориальных доменов, управляемых иными классами, нежели текущее её руководство.)
В первом случае мы видим проблемы, возникшие при включении Царства Польского или Кавказского региона в состав Российской Империи, а во втором - ситуацию, когда на долгие годы Власть в СССР захватили выходцы из "польских/украинских" Обществ Первого типа, тогда как в реальности Россия сложена в основном доменами - VI-го типа.
Кстати, разделение страны именно по этому признаку мы будем наблюдать при рассмотрении - молодой Советской Республики в кольце - "белогвардейского окружения" в 1918-1919 годах (красные при этом опирались на территориальные домены с ландшафтами VI-го типа, - характерными для всей страны в целом, а белые - на территориальные домены с преобладанием влияния "Духовенства". Очень сходной выглядит эта картина при рассмотрении максимального продвижения немецких войск в ходе Великой Отечественной в 1942 году. Советские войска "вгрызлись в землю" и удержали за собой характерные для страны домены VI-го типа, тогда как домены с сильным "Духовенством" - на удивление легко нами утрачивались. Наконец, ту же самую картину мы можем видеть в современных условиях - политического разделения в современной России. Как видите, - так называемый "красный пояс" преобладания электората коммунистической партии - очень точно соответствует границам территориальных доменов с сильным "Духовенством".

  3в) Государство, имеющее определенный тип управления - "втягивает в себя" все территориальные домены иных государств, имеющих сходный тип доменного управления. Это будет особенно отчетливо видно в том случае, ежели соседнее государство имеет иной тип управления государством. Это происходит потому, что руководящие элементы этих заграничных территориальных доменов - отстранены "природой вещей" от управления своим государством, но окажутся в управляющем классе государства - агрессора. Таким образом - можно предположить пути и направления потенциальной экспансии тех, или иных государств.
Об этом мы поговорим чуть позже, но хотелось бы обратить ваше внимание на тот факт, что расширение России на восток было ограничено в свое время - холмисто-горными ландшафтами Уральских гор (то есть областями с потенциально сильным Духовенством) и продолжилось лишь после завоевания степных областей к югу от Урала (то есть областей - со смешанным Духовенско-Аристократическим управлением). При этом - родственные для России таежные ландшафты VI-го типа - русские землепроходцы прошли просто стремительно и опять же затормозились при встрече с крайне чуждыми им ландшафтами горных цепей Дальнего Востока и китайским мелкосопочником. В западном направлении - первые же движения России - указывали на сродство наших ландшафтом со смешанными ландшафтами - II-го и VI-го типов в Остзейской Прибалтике. Поэтому "Природой Вещей" наше знакомство с Европою началось именно с войны за Ливонию, а первые крупные территориальные приробретенья на западе были связаны с Северною Войной, ведшейся именно на родственных для нашей страны ландшафтах.

О подробностях подобного расширения и временных условиях, в которых оно происходит, мы поговорим позже - на специальной для того лекции, а сегодня мы попытаемся сосредоточиться - на потоенциальных условиях, обуславливающих данное расширение (или сужение - тут уже как получится.)

Для рассмотрения данного вопроса нам нужно лучше изучить социальную структуру платоновских классов Общества и понять - принципы обработки информации и процессы принятия решений внутри всех 6-ти типов Обществ.

конец 1-ой части - будет продолжено.

____________________________________________________________________________________

Тем, кто спрашивает, - неудачно упал. Перелом обеих костей предплечья на левой руке (перелом Смита) со смещением в ладонную сторону (на лучевой полный отрыв основания кистевого сустава, на локтевой - клиновидное дробление шиловидного отростка). Будут вытягивать. Скорее всего 21 декабря я еще буду в гипсе.
Мне сейчас писать сложно, так что извините за перерывы.

footuh,
попробую сформулировать еще раз. Вы описываете качественные различия различных клеточек на великой шахматной доске.  А методологически было бы правильно для начала сказать о том, как образовались эти домены (хотя бы в виде гипотезы).

Лично у меня возникает ровно две гипотезы:
- материалистическая
- идеалистическая

Согласно материалистической гипотезе размер домена определяется дневным пробегом лошади (для тех культур, которые знакомы с лошадью).  Лошадь была долгое время основным транспортным средством, которое могло переместить начальника в любой конец его домена и помочь ему самому увидеть положение дел и порешать вопросы.  Воин в этом плане ничем не отличается от купца или священника.  Соответственно в культурах, не знакомых с лошадью - размер домена должен быть иным.

Согласно идеалистической гипотезе размер домена определяется теми различиями, которые вносятся в гороскоп вновь родившегося человека за то время, пока тень перемещается по поверхности планеты на 50 км.  В чем эти отличия - вам виднее.  В качестве подтверждения этой гипотезы должны существовать территории длинной примерно 100 км, порезанные на три домена, а не на два. Например, на территории Кипра может быть изначально существовало три домена - Пафос, Лефкосия и Фамагуста.

Вот такое вот стартовое замечание. Выбирать гипотезу вам.

Цитата: Genn от 03.11.2011 20:07:40
footuh,
попробую сформулировать еще раз. Вы описываете качественные различия различных клеточек на великой шахматной доске.  А методологически было бы правильно для начала сказать о том, как образовались эти домены (хотя бы в виде гипотезы).

Лично у меня возникает ровно две гипотезы:
- материалистическая
- идеалистическая

Согласно материалистической гипотезе размер домена определяется дневным пробегом лошади (для тех культур, которые знакомы с лошадью).  Лошадь была долгое время основным транспортным средством, которое могло переместить начальника в любой конец его домена и помочь ему самому увидеть положение дел и порешать вопросы.  Воин в этом плане ничем не отличается от купца или священника.  Соответственно в культурах, не знакомых с лошадью - размер домена должен быть иным.

Согласно идеалистической гипотезе размер домена определяется теми различиями, которые вносятся в гороскоп вновь родившегося человека за то время, пока тень перемещается по поверхности планеты на 50 км.  В чем эти отличия - вам виднее.  В качестве подтверждения этой гипотезы должны существовать территории длинной примерно 100 км, порезанные на три домена, а не на два. Например, на территории Кипра может быть изначально существовало три домена - Пафос, Лефкосия и Фамагуста.

Вот такое вот стартовое замечание. Выбирать гипотезу вам.  

Лошадь тут не при чем, поскольку ограничения "один день дороги" нет. То-же самое управление получается и при 2 для туда, три дня местных "воспитывать", 2 дня обратно.

"Лошадиный" подход слишком механистичный.

Скорее надо рассматривать способность одного "среднего" руководителя управлять территорией (и людьми на ней прожвающими). Т.е. осознавать определенный кусок земли/паствы как "свой". А эта способность скорее всего определяется уровнем (личные качества, воспитание, образование), а не типом руководителя.

Тогда получаем такую "фрактальную" структуру, когда от местного (несамостоятельного) руководителя переходим к руководителю способному "держать в узде" нескольких местных (наверняка есть типичное число объектов управления которые один человек способен удерживать), и далее на уровень выше. И как раз "второй-третий уровень" и дает размер домена, который можно удерживать "силой".

Следующий уровень - меняется механизм удержания контроля с "силового", на "добровольный" для совместных действий и ограничение личного контроля непосредственно за всем, что делают "уровнем ниже" снимается.

Размер домена каждого уровня определяется условием, что удачная попытка получить больше власти увеличивает не размер собственного домена, а получения контроля ещё над несколькими доменами и, следовательно, переход на следующий уровень.

Вроде так получается несколько обоснованнее и логичнее (хотя и остается чисто феноменологическим).

Т.е. примитивно "материалистическая" точка зрения не корректна, но и "идеалистическая" не требуется.

P.S. "Человек есть мера всех вещей существующих, что они существуют, и не существующих, что они не существуют" (Протагор);
ищите причины человеческой организации в человеке, а не в лошади.

Часть 2. Платоновские классы Общества и их связь с Информационным метаболизмом. Или - как именно представители разных классов собирают и обрабатывают Информацию, принимая те, или иные решения.

Для начала давайте выясним, каковы именно Социальные классы по Платону с точки зрения их отношения к поступающей Информации и на основании чего представители разных классов принимают те, или - иные решения.

С точки зрения античных источников классов у нас 4-ре и в этом смысле их поддерживают источники в иных Оществах.

Во главе пирамиды Платон помещает класс Жрецов - Духовенства, то есть тех, кто "общается с высшими силами", сохраняет информацию в течении времени, а так же создает нечто новое.
Вторым классом он называет класс Царей - Воинов, или Аристократию, то есть тех, кто создает Государства и Управляет всем Социумом - здесь и сейчас.
Третий класс - в отличие от первых двух - управляемый. Он составлен Торговцами и Ремесленниками, то есть теми, кто преумножает народное благосостояние, а так же связывает народы между собой.
Четвертый класс - это Крестьяне - мелкие землевладельцы, которые трудятся в натурально хозяйстве и своим трудом создают те блага, которыми торгуют торговцы, и потребляют классы - Обществом управляющие.
Здесь надо обратить Ваше внимание на то, что на этом платоновская классификация заканчивается, но тогдашнее реальное Общество имело еще одну страту - рабов, то есть - не-граждан платоновской Республики. По платоновскому определению - граждане, то есть представители его класов это те, кто имеют права и способны выразить свою Волю, тогда как Рабы, они же - не-граждане, это те кто никаких прав не имеют и выразить своей Воли не в состоянии.
То есть, чтобы не возникло дальнейшей путаницы в понятиях - обращаю Ваше внимание, что платоновские "Крестьяне" в их классическом определении, это в наших русских реалиях - или кулаки, или мелкие землевладельцы типа "ставросветских помещиков", или лично свободные крестьяне, имеющие свой надел - типа казаков.
А вот те люди, которые ни своей земли, ни личных средств произваодства у себя не имели - зачислялись Платоном в "деклассированные элементы", причем в них мог оказаться любой, кто угодно. Так знаменитый Эзоп - при всем своем уме и склонности к философии, даже будучи отпущенным Клеонтом на волю - гражданских прав не имел и был поэтому тем самым "деклассированным элементом". Именно поэтому - согласно легенде он был лишен гражданского правосудия и осужден на смерть при первой возможности.

Но мы отвлеклись. Вернемся к четырем классам данного Общества. Меня часто спрашивают, во что превратились платоновские Крестьяне, или Цари-Воины в современных реалиях? Ответ на это дает теория Юнга.
Люди и в современное время делятся на классы точно так же, как и вы далекой античности и причина этого вовсе не в том, чем они обладают, или какое у них воспитание. Разница классов к окружающей нас действительности связана с тем, как - люди думают, на какую именно информацию об окружающем мире они обращают свое внимание, и какие именно решения они принимают в зависимости от полученной и обработанной у них в голове информации.
Давайте же разберем, почему те, или эти люди - оказываются во главе нашего Общества - куда при этом они ведут свои государства, и почему другие люди накапливают несметные состояния, но при эжтом практически никогда не управляют нашими Обществами.

Согласно Юнгу - наша психика сложена 8-ью концептами, каждый из которых является частью какой-либо дихотомии.
Ровно половина данных концептов - Сильные, то есть это то, в чем мы сильны в соравнении с окружа.ющими, а втьорая половина - концепты слабые, то есть те, в которых мы уступаем - нам окружающим. Верней, это те концепты, которые нам безразличны и мы не будем на них обращать никакого внимания - при получении информации об окружающей нас действительности, и соответственно - не сможем сделать никаких значимых выводов по данному поводу в момент приняттия нами решения. Из 4-ех сильных концептов ровно два окажутся Черными, то есть направленными от нас в сторону Общества, а ровно два - Белыми.
Те психические концепты, которые есть внутри нас это - наши Желания и наши Таланты, которыми наделила нас Мать-Природа и они всегда направлены от нас в окружающее нас общество Для простоты Юнг называл эти концепты - Черными. Соответственно - вторая половина концептов - Белая и это те Добродетели, которые от нас ждет, окружающее нас Общество. При этом надобно понимать, что Черные концепты или есть, или их - нет. То есть - или дали вам некий Дар свыше, или нет и тут уже ничего не поделать. Тогда как Белые концепты - представляют из себя наше Социальное Обучение и любой из нас может развить любой из Четырех Белых концептов - внутри своей психики. Другое дело, что какие-то из них нам важны, а чему-то мы будем учиться под воздействием нашего окружения и иных обстоятельств, но суть в том, что любой из Белых концептов может быть в принципе освоен нашею психикой.

Именно поэтому различение людей по классам проще сделать по наличию в их психике - именно Черных концептов, то есть присущих данным людям - Талантов.

Чем же в смысле Черных концептов - внутренних Талантов отличаются высшие классы нашего Общества от классов зависимых, управляемых?
Ответ лежит на поверхности, - оба управляющих класса имеют общий Концепт Черной Этики, то есть с точки зрения психологии - их интересы направлены на Службу Социуму и Улучшение нашего Общества.
Ну, собственно говоря, - это логически связано. Те, кто стремится к Общественной деятельности, те у кого есть талант в Общении с Социумом - со временем начинают Управлять данным Социумом. Это - закономерно.
Обратная связь от Общества к индивиду при этом по Юнгу идет в виде Белой Логики, то есть формального классического Образования. То есть - при попытках воздействия на окружающий Социум вовсе не обязательно набивать себе шишки на каждом углу, учась на собственных ошибках и промахах. Классическое Образование уже собрало огромную базу данных о том, как отразились в истории те, или эти воздействия на окружающее нас Общество и нет смысла изобретать велосипед. То есть - наши Таланты воздействия на окружающих нас людей тесно связаны с нашей общею Образованностью, а сама принадлежность к одному из двух высших классов - определяется нашей вовлеченностью в судьбы нашего Общества, а подкрепляется нашей способностью к формальному образованию и нашей способностью из этого - делать выводы.

Соответственно обратные концепты у двух высших классов окажутся слабыми. Обратная Черной Этике - Черная Логика в своем слабом виде указывает на неспособность своего обладателя зарабатывать на жизнь своим трудом, то есть - самостоятельно. То есть потенциальные священники и философы, генералы и народоводители в своей массе оказываются неспособны сами себе на жизнь зарабатывать и в этом смысле они сильно зависят от представителей классов ими управляемых. То есть, - описанное уже нами Польское/Греческое Общество, составленное в основном из представителей двух высших классов способно существовать лишь до тех пор, пока у него есть доступные ресурсы, которые можно добыть без особых усилий - в том числе богатые соседи, которых можно пограбить, угнать в свое рабство, или нечто подобное. Когда подобные ресурсы/соседи заканчиваются - данное Общество, будучи Эфемерным, само собой исчезает с политической карты и из нашей истории. Но в будущем - ежели соседи ослабнут - оно опять возникнет во всей красе со всеми своими плюсами и неизбежными минусами.
Обратная Белой Логике - Белая Этика - будучи слабым концептом, дает своим обладателям заносчивость, характерный "польский гонор", или безусловное убеждение греков в том, что они по сути создали всю прочую цивилизацию. Так как Этика вообще связана с межчеловеческими отношениями, слабость данного Белого концепта указывает на сильное внутреннее одиночество своего обладателя и общее его неумение налаживать отношения межчеловеческие. Вообще - общее наблюдение таково, что хорошие генералы, правители, священники и философы - сплошь и рядом оказываются людьми сравнительно замкнутыми и от прочего Социума - не сознавая того, сами собой отгораживаются. Впрочем - как и в случае со всеми Белыми концептами - это можно преодолеть и со временем генералы с философами ладить с окружающими людьми потихоньку научиваются.

Соответственно у классов управляемых - все с точностью до наоборот.
Сильным Черным концептом психики Буржуазии с Крестьянством окажется - Черная Логика, то есть склонность к накоплению Материала во всех его формах. У этих людей - Талант Делать Деньги, выращивать Овес, или обрабатывать Железную руду, превращая её в мечи с топорами. Эти люди склонны там, где Жрецы с Воинами видят явления Общие - много раз во всех книгах описанные (то есть Бело-Логические), подмечать незаметные глазу особенности, на которых они сумеют потом сделать выгоду. То есть сегодня все мы знаем как растет в цене золото (в определенных валютах и системах измерения - к примеру в бочках нефти оно вообще не растет.) Из этого люди под влиянием формального Образования (то есть Белой Логики) делают вывод о том, что золото является идеальным инструментом для тезаврации, то есть способом сохранить свои накопления. Однако Логика Черная, специфичная для Буржуинства, в это же самое время криком кричит, что золото в сущности давно перекуплено, и вложения в него - есть только способ вывести свой собственный капитал из оборота, так как норма прибыли при вложении в золото много меньше той прибыли, которую вы получите вкладываясь в пшеницу, сою, чеснок или какао-бобы. Та же самая Черная Логика, применимая для Крестьянства, в ответ скажет, что ничего не понимает в спекуляциях на пшенице, но зато она хорошо разбирается в связи между высокими ценами на зерно и строительством элеваторов. То есть вместо того, чтобы вкладываться в золото, как это кажется выгодным обладателям Белой Логики, или спекуляциях той же Пшеницей на которую толкает Буржуина его вариант Черной Логики, Крестьянская Черная Логика - все его свободные средства вложит в строительство нового элеватора. (Здесь мы уже вторгаемся в обсуждение другой пары концептов, так как Буржуазная Черная Логика тесно связана с Буржуазной Черной Сенсорикой и поэтому выигрыш от спекуляций нужен для вложения неважно где, но - сейчас (функция от Места/Пространства и настоящего Времени), тогда как Крестьянская Черная Логика связана с Крестьянскою Черною Интуицией - то есть ему важней то, что будет - вот именно в том месте, где он родился и вырос, но ему не так важно - в какой момент будущего (функция от Времени и местного имеющегося именно вокруг него - Пространства).
Соответственно - парный Черной Логике - концепт Белой Этики, - очень хорошо встраивает своего обладателя в окружающее его Общество. Для Буржуина при этом более важным покажется Национальный, Этнический аспект или все связанное с кровным родством, или прочими узами. (Просто потому что вторая пара концептов при этом утверждает, что Буржуину неважно где жить, лишь бы жилось хорошо и вокруг были бы его родственники.) Для Крестьянина при этом более важным окажется концепт местнический. Ему не важно прямое родство с теми кто его окружает, их национальные или иные особенности. Ему важней культурная общность во времени и единство места с окружающим его Обществом, тогда как для Буржуина важней - образ жизни неважно где и единство времени. (То есть брокер - Буржуин в Нью-Йорке воспринимает "своими" - таких же брокеров в Шанхае и Франкфурте. До тех пор, пока он сам брокер и они тоже - брокеры.  Тогда как Крестьянин по сути - руководитель автомастерской Иван Иваныч в Нижнем Тагиле воспринимает "своими" батюшку Федора из церкви того же Нижнего Тагила, майора Петрова из военной части под Нижним Тагилом, и даже продавца автомобилей Илью из салона напротив в том же Нижнем Тагиле. То тех пор, пока все они - "земляки" из одного и того же города.)

Соответственно слабыми концептами для классов низших окажутся сильные концепты классов высших.
Обратный Белой Этике концепт Черной Этики - проявляет свою слабость для Буржуинов с Крестьянами в том, что им плевать на то, что творится в окружающем их Обществе. Они с подозрением и иронией относятся ко всяким "Общественникам" и прочим тем, кто "мутят воду". То есть "активная общественная позиция" Духовенства у этих двух классов вызовет разве что улюлюкание и советы "пойти полечиться", а автократические методы наведенния порядка Аристократией - проклятия и разговоры о том, что "менты вконец распоясались", или про "беспредел государственный".
Таким образом остутствие какой-либо Социальной позиции, и нежелание участия в Общественной жизни приводит к тому, что представители этих классов сами собой - отстраняют себя от Управления Обществом. Но это еще пол-беды.
В случае Эфемерного Общества Третьего типа, называемого нами "голландским", "финикийским", или "венецианским", мы обнаружим Общества никак не развивающиеся Социально - просто потому что в них нет Социально-Ориентированных граждан. То есть они может и есть, но их данное Общество вымаривает по принципу экономическому. Сами они себя прокормить просто не могут, а данное Общество на них прлюнуло. Со временем однако же выясняется, что социальные перекосы внутри этого Общества достигают такого масштаба, что данное Общество само собой распадается, так как в отличие от всех прочих типов - оно не имеет "ни рулей, ни ветрил" и судьба его докатиться до какого-нибудь особо мерзконо кризиса перепроизводства, которые не застпавяют себя долго ждать.
То есть в данном случае мы наблюдаем Общество не имеющего внятных стратегических и тактических Целей ибо способность хорошо и много кушать здесь и сейчас - далека от социальной тактики и стратегии, что и доказывают примеры тогдашней Финикии, более поздних Карфагена, Дании Кнута Великого, Венеции и Голландии. Впрочем и нынешние примеры тоже на что-то намекивают.

Вторым слабым концептом классов низших окажется слабость Общего классического Образования то есть Белой Логики. Причина этого в том, что накоплению Материала способствует именно крайне ограниченная и узкоспециализированная Логика Черная. Деньги людям платаят за то, что они Мастера в своем Деле, а не за Общую Образованность. Поэтому для достижения Материалбьных Успехов вовсе не обязательно быть семи пядей во лбу и поражать всех общею эрудицией.
В принципе, как и любой Белый концепт - ничему особому в смысле зарабатывания средств Белая Логика не мешает, но и не помогает, - что характерно. Вовсе не обязательно знать трагедии Шекспира, или комедий Островского, если ваш дед занимался изготовлением шаурмы, ваш отец держал уже три палатки, а вы думаете открывать ресторан восточной кухни. То есть то, что Вы читали "Гамлета" - не сделает вас как ресторатора хуже, но для успеха вы то же время могли бы потратить на изучение дизайна вашего будущего предприятия, изучить процессы приготовления шаурмы - с точки зрения химии, и научиться с людьми разговаривать, чтобы они вас - не кинули. (То есть с точки зрения изготовления шаурмы - время затраченное на прочтение "Гамлета" это впустую потраченные часы вашего бесценного времени. Грубо говоря - даже время потраченное на совращение случайной девицы даст больше для вашего будущего ресторатора, чем прочтение "Ромео и Джульетты примерно о том же самом - с вашей разумеется, точки зрения. То бишь тот же Вертинский с его рестораном в Харбине не мог не прогореть. Он был слишком образован и начитан для этого.)

Теперь давайте разберем - чем же друг от друга в плане Мышления Духовники от Аристократии отличаются.

Конец первой половины Второй части. Будет продолжено.

Цитата: BUR от 03.11.2011 22:30:52
Т.е. примитивно "материалистическая" точка зрения не корректна, но и "идеалистическая" не требуется.

Построение вызывает улыбку, но детально указывать на ошибки - не интересно.
Вспомните про шляпу из Маленького принца.

Продолжение второй части.

Для того, чтобы понять разницу в мироощущениях двух высших классов - вернемся немного назад к описании разницы в мироощущениях верхних и нижних классов. Внимательное рассмотрение особенностей восприятия этих двух групп показывает нам на еще одно фундаментальное различие Белых и Черных концептов. Если об этом задуматься, мы увидим, что "Черный" концепт, или Талант индивида - по своей сути - подвижный, изменчивый, тогда как взгляды Общества на что-либо - представляют из себя некую константу, или если угодно - свод Правил, которых надо придерживаться.
То есть - неважно кто перед нами - Аристократ, или Духовник, но если он хочет улучшать наше Общество (то есть оказывать переменное воздействие в виде своей Черной Этики), он должен обращаться к безусловным Законам и Правилам, по которым живет данное Общество (то есть соответствовать общественному конгцепту Белой Логики.)
Не так важно о чем Духовник/философ нам проповедует, важно то, что его проповедь строится - на Заповелях Писания, теории Маркса, или откровениям например - Лавкрафта. Неважно какие именно Законы, Указы и введения военного положения - проводит в жизнь Аристократия, - перед ними она обязана "объявить правила игры" и им неукоснительно следовать. То есть любое изменение социального строя, или общественных отношений (активация Черной Этики) - невозможны до тех пор, пока оные не описаны в Законах, Уголовном кодексе, или постановлениях Революционного правительства, декретах Конвента, или ровно наоборот - в Священном Писании, или сурах Корана. Вы не можете изменять сразу обе взаимозависимых компоненты дихотомии - Этика-Логика, или Социальные Отношения - Формальные Законы и Заповеди. То есть - оба высших класса в момент начала своих любых действий по изменению Общественных отношений - должны руководствоваться некими Законами, Правилами, Указами, или Заповедями. То есть - их свобода в смысле социального устройства Общества всегда опирается на неукоснительное следование неким принятым ими Законам и Правилам.
Соответственно с иной стороны - низшие классы вольны изменять свое отношение к окружающей нас материи, - как то создание новых производств, распределение общего пирога в свою пользу и прочее. По своей сути концепт Черной Логики описывает те возможные нарушения нашего отношения к материальному миру, которые могут обогатить нас. Однако и тут - неважно открываете ли вы новую гостиницу в заповедном лесу, начинаете жарить и продавать шашлыки на той площади, где этого было делать не принято, или придумываете устроить замечательную кислотную дискотеку в помещении бывшего морга (проявления Черной Логики) - вы не можете сделать это сами по себе - без некоей поддержки от Общества. В случае Буржуинства - данная поддержка будет слегка Мафиозной и вы сможете жарить свои шашлыки отстегивая кое-кому - толику малую, а в случае Крестьянства - это будет поддержка Общественная. Так рыбоинспектор отпустит местного браконьера (пусть тот и вылавливает какого-нибудь ценного осетра, или омуля) - просто потому, что они живут на одной улице и без этого промысла семье браконьера будет жрать нечего.
То есть - любой Бизнес, или Предпринимательство по сути своей опирается на уже существующие Социальные отношения, которые в данном случае проще назвать как Понятия.
Иными словами - деятельность высших классов - опирается на Белую Логику - тем самым фиксируя текущее состояние Законодательства, Правосудия, Церковных дел в имеющемся состоянии, а за это опираясь на эти Церковные дела и Законы - может изменять - текущие Социальные Отношения.
Со своей стороны, классы низшие - опираясь на существующие в народе традиции, набор подзаконных понятий и отношений с людьми своей страты - получают Материальную Выгоду - сплошь и рядом нарушая имеющиеся Законы и/или Заповеди.
То есть в идеальном случаве развития любого Общества в этой дихотомии это выглядит так.
Аристократия с Духовенством фиксируют имеющиеся в стране законы и на основании их изменяют существующие в стране социальные отношения.
Буржуазия с Крестьянством принуждаются сверху жить в новых социальных отношениях, применяются к ним и начинают использовать лазейки в Законах и Церковных Эдиктах таким образом, чтобы перенаправлять ручеек средств и ресурсов из общих средств в свой личный карман (вернее в общий карман своей группы - будь то крестьянская артель, бригада шабашников без регистрации, или просто группа откатчиков из какого-то ведомства).
Государство в лице высших классов смотрит на это, терпит, а потом разражается новым потоком Указов, Законов и Постановлений, которые начинают лучше отражать имеющуюся реальность, предупреждая тем самым вывод общих средств в личное пользование. При этом введение новых Законов, Указов и Постановлений - по своей сути изменяет социальную реальность.
Буржуазия с Крестьянством принуждаются опять жить по новым правилам, однако быстро применяются к ним, находят нестыковки и пропуски в существующей государственной Белой Логике и в обнаруженные щели с проплешинами опять таки посредством своей Черной Логики - начинают откачку общественных средств в свою личную сторону.
Цикл повторяется.

В сущности это очень похоже на действия руководства авиачасти по предупреждению слива спирта техсоставом из тормозных устройств летательных аппаратов. Регулярно приходят все новые приказы и постановления по борьбе с этим злом, и после каждого нового шага командования ситуация выправляется, но потом - с какого-то времени техсостав опять имеет на столах бутылки с "Ликером Шасси" и его производными.

Теперь можно лучше понять разность подходов к проблемам у Духовенства с Аристократией. Разница в восприятии этих классов связана с понятиями Пространства и Времени (или Сенсорики-Интуиции) в той же степени в какой разница в восприятии высших классах и нризших связана с понятиями Энергии и Материи (или Этики-Логики).
Надо сказать, что данная дихотомия продлевается в нижние классы и по дихотомии Сенсорики-Интуиции - Аристократия сходна с Буржуазией, а Духовенство с Крестьянством.
Аристократия при этом - вместе с Буржуазией обладает концептом Черной Сенсорики, который можно называть еще и как "Инстинкт Власти" с парным к нему концептом Белой Интуиции - то есть склонности следовать Расписаниям Уставам и прочим Инструкциям. Тогда как Духовенство вместе с Крестьянством будут склонны пользоваться скорее концептом Черной Интуиции, то есть предпочтут быть "Властителями Дум" с парным к нему концептом Белой Сенсорики - то есть склонности к физическому комфорту уюту и вкусной пище.

Я по-разному пытался описать этот феномен и мое самое простое и понятное объяснение выглядит так. В любом парном психическом взаимодействии - Черный концепт выглядит, как переменная, а Белый, как постоянная.
То есть Аристократа волнует Власть (вернее способность оказания влияния на социальные отношения) над пространством - причем - прямо сейчас. Сравните это с Буржуинским желанием Бабла - неважно в какой точке Пространства, но - тут уже и сейчас.
Духовника  же волнует Власть (вернее способность оказывать влияние на социальные отношения) во Времени, но не где-нибудь а именно в той самой стране и том Обществе, где он находится.

В качестве иллюстрации к первому тезису я вспоминаю историю из "Бильярда в половине одиннадцатого", в котором рассказывается о бывшем немецком генерале, который в 1945 году - пытался защитить родной город и ради этого взорвал прекрасный средневековый собор - гордость его города, уникальный образчик германской готики... Просто потому что этот собор мешал обзору и углам обстрела его противлотанковых орудий. Проблема же была в том, что американцы с англичанами на этом участке фронта в наступление не перешли и получилось, что собор он взорвал, а потом Германия капитулировала и получилось, что он зря взял грех на душу... И вот каждый день он ходит в знакомый кабак в половине одиннадцатого и играет сам с собой в бильярд, потому что все его соседи не могут с ним разговаривать. Поэтому он играет сам с собой в бильярд, напивается и идет домой - спать. На другой день все повторяется.
Это классический пример, как в таком случае постпает Аристокоратия.

В качестве иллюстрации ко второму тезису я вспоминаю историю из "Бильярда в половине одиннадцатого". На этот раз речь идет о рассказчике, который каждый день приходит в этот же самый кабак и смотрит как оставной генерал играет в бильярд в половине одиннадцатого. И точно так же - как тот - напивается.
Уже ближе к концу истории рассказчик невольно докладывает, что он сам тоже отставной генерал и от тоже защищал свой родной город но верст на сто к северу. И когда он организовывал свою оборону - перед ним стоял точно такой же собор, который спорил в своей красоте с собором тутошним и он точно так же мешал углам обстрела его орудий.
И по-хорошему, нужно было конечно его взорвать, чтобы приготовить позицию, но рассказчик смотрел на него, смотрел и подумал, - какого черта? Война на исходе, а это сокровище германской истории, мы умрем, наши дети умрут он будет здесь стоять и всех немцев радовать... И приказал построить свою оборону иначе.
Потом налетела союзная авиация, весь город превратили в кучу щебня, потом пошли - танки. Городок по сути стерли с лица земли, а почти все защитники полегли на позициях. Сам рассказчик был ранен, попал в плен и там на допросе американский офицер ему посочувствовал. Он сказал, что всем им просто не повезло. Согласно планам командования - главный удар собзники хотели нанести вот именно здесь на сто верст к югу от его родного города. Однако разведка им донесла, что в городке засели какие-то отморозки - форменные эсэсовцы, которые снесли местную достопримечательность и накопали кругом противотанковых рвов от горизонта, до горизонта. И раз судя по всему отморозки решились уже на все тяжкие, амерское командование пришло к выводу, что наступление на городок приведет к потерям чудовищным и поэтому они сделали крюк на сто верст к северу...
Теперь рассказчик снимает угол в том самом городе, где некогда стоял великолепный собор. Потому что его собственный дом разнесла английская авиация. Но собор вроде - выстоял. И он ходит в кабак в том самом городе, где был когда-то великолепный собор. Потому что его собственный любимый кабак разнесли в шепы прямой наводкой американские шерманы. Правда, собор вроде выстоял. И теперь рассказчик сидит в темном углу этого кабака и смотрит как отставной генерал играет сам с собой в бильярд в круге света, а все прочие посетители смотрят на него и тихо его ненавидят потому что он разрушил их гордость - реликвию. А рассказчика не ненавидит никто, потому что нет больше города, на месте развалин американцы построили свою базу и взорвали тот самый собор, потому что он мешал взлетать их тяжелым дугласам. Вот так просто, буднично и понятно...
Но каждый день рассказчик приходит в кабак, смотрит на то как один человек играет сам с собой в бильяорд в круге света и мечтает о том, что наберется когда-нибудь смелости и подойдет к старику со словами, что тот не один, и что он - все сделал правильно. Только это - мечты. Подойти ему - Совестно...

Конец второй части. Будет продолжено.

Вопрос по наступающей эпохе. Вроде как наступает зима - время 4ого сословия, крестьянства. Логика изложенного здесь - я про движение энергии ци промеж 4 архангелов и то, что в устойчивых странах два главных сословия, одно ослаблено, а одно запрещено, и про то, что у человека в психике есть сильные концепты и слабые - наталкивает меня на мысль, что зима и на другие классы повлияет. Правильно ли я понимаю, что Зима это время, когда крестьяне "на коне", аристократия слаба, но на подъёме, капиталисты на ослабление, а духовенство при смерти?

Цитата: Mak_sim от 31.10.2011 15:47:29

Венеция - это маленький остров. Например, прогулка от площади San Marco до моста Риальто займет не больше 15 минут. А всю Венецию можно пройти из конца в конец за один час.(С)

Непросвещенный туризм определенно разлагает...

Итак, вот Венеция в границах около 1000 г после РХ:



Вот за какие 15 минут можно было обойти ее владения в  начале 15 века



А это ее расцвет в 16-м веке:

Лету:

Могу ответить коротко - нет. Движение энергии Ци происходит соответственно известному в Европе концепту - Колеса Фортуны: каждое сословие восходит вверх с каждым сезоном - вплоть до момента своего падения. То есть

1Д) Зима - Духовенство взбирается на середине восходящей стороны колеса (что мы видим по всему Исламскому миру, а так же на примере фактического возрождения и усиления Православия в нашей стране); Если мы вспомним прошлую Зиму - 1308-1483 то это был период постепенного усиления Духовенства и Римские Папы начали играть все большую роль в мировых делах и событиях. Эпоха Возрождения в целом указывает на то, что работа ученых с философами наконец начинает находить свою аудиторию. Одним словом - Куаттроченто - во все поля.
1А) Зима - Аристократия только поднимает голову. Начинается череда войн вызванных династическими причинами, Эпоха первоначального господства Капитала в Европе окончено - кредитно-финансовые отношения, которые обуславливали политику прежнего периода сменяются отношениями военно-экономическими.
1Б) Зима - Буржуазия теряет все. Распад крупнейших банковских домов Европы, Практически полное сворачивание объединительных финансовых программ и практик. Общеевропейский финансовый кризис обуславливает череду пандемий, называемых "черной Смертью". Китайцы процессы необычно долгих дождей, наводнений и распространения убийственных болезней - красиво называли "дыханием Черной Черепахи".
1К) Зима - Крестьянство оказывается самым востребованным классом, что связано с общим экономическим кризисом и голодом на ресурсы. Крестьяне лучше всех прочих классов производят ресурсы - этим и объясняется их важность в этом периоде. Кроме этого Крестьяне склонны к сильной территориальной привязке. Именно это их качество приводит к постепенному усилению Аристократии, которая по сути своей была, есть и остается классом крупных землевладельцев.

2Д) Весна - Время господства Духовенства. Это объясняется тем, что Зима - пора ресурснгого голода вдруг заканчивается и возникает ложное ощущение, что они будто бы с неба сыплются. Сильный ресурсный поток требует их обработки, то есть пнрименения научного метода, что есть тоже - епархия Духовенства. Если мы вспомним прошлую Весну - 1483-1658 года, это время напряженных социальных преобразований устроенных именно Духовенством - включая череду Религиозных войн этого времени.
2А) Весна - Аристократия рулит уже не по-детски. Она на средней ступени колеса фортуны. Войны этого времени все больше становятся Аристократическими и ведутся ради принципов аристократических.
2Б) Буржуазия начинает оправляться от давешнего падения. Постепенно оживают торговые дома нового времени. Появляются театральное искусство, частный роман - то есть то, потребтителем чего обычно выступает именно буржуазия.
2К) Весною Крестьяне оказываются не у дел. Пос=всеместно идут процессы закрепощенья Крестьян и Юрьев день в эту эпоху отменяют не только и не столько в нашей стране. Причины этого именно в том, что голод на ресурсы закончился.

3Д) Лето - Духовенство становится никем и ничем. Во Франции Вольтеры и Таксили на его счет упражняются в остроумии, В России отменяют сан Патриарха. Религиозные войны по всей Европе повсеместно закончены...
3А) Лето - эпоха Просвещенного Абсолютизма - во всех странах где рулит Аристократия - Золотой Век, где - Золотой век Екатерины, где царствие Королевы Луны - Анны Стюарт, а где то - всем рулит сегунат Токугава....


ну и так далее.


Мергену:
Вы просите с данной точки зрения осветить ситуацию в Ливии и вопрошаете, почему я отказываю Муаммару в - Аристократическом звании. ОК.

Все очень просто - современная ливия сложена территориальными доменами - трех типов.

А) На востоке расположена холмистая и некогда лесистая Киренаика с центром в Бенгази. Холмисто-лесистая местность порождает Общество V-го типа, составленное из Духовенства и Буржуазии. И если мы посмотрим на прошлое этой зоны, то именно здесь некогда обосновался орден сенусситов, к которому и принадлежал самый первый король Ливии Идрис I.
То есть - данная общность была именно по характеру своего управления Духовенской и склонной к исламистским излишествам. Казалось - бы, для нас, для нашей страны - вот он - главный противник.

Б) На западе - обширная низменность, нашпигованная оазисами. Если бы там не было так жарко и вода не испарялась стремительно, то там возник бы классический "болотный" ландшафт, порождающий Эфемерное общество III-го типа, то есть Буржуазия с Крестьянством. Так как это именно ландшафт порождающий торговое - эфемерное общество, то здесь без подходящих внешних условий не должно было исходно быть - ничего. Что оно строго говоря - подтверждается. Как таковая эта область - Триполитания - проявилась как целое лишь при прямой поддержке и прямом участии США, которые представляют из себя - точно такое же "болотное" Общество, поддержавшее свое ливийское альтер-эго ради вытеснения Британии из Северной Африки.
Из этого следует, что возглавлять данное триполитанское Общество может лишь представитель высшей страты ее - "буржуин" по своей сути - триполитанец Муаммар Каддафи.

В) на юге имеется обширное нагорье с общим названием Феццан. Данный ландшафт может порождать только общество IV-го или "Китайского" типа. То есть - сочетание Духовенства с Крестьянством.

Итак по своей сути - Ливия представляет из себя не связанную между собой общность из ттрех анклавов - один из которых сходен по порождаемому им обществу с обществом Франции, второй - с обществами Голландии и США, и третий - похож на общества аналогичные персидскому, или китайскому. Россия же хорошо себя чувствует лишь на своих родных ландшафтах VI-го типа, либо на северо-европейских ландшафтах, родственных германскому и британскому. В крайнем случае Россия будет занимать ландшафты типа Польского/Греческого (но уже одно это чревато чередою Польских восстаний).
Я описал вам все три зоны Ливии. Тут очень хорошо понятно и очевидно - за что туда вписываться той же Франции. Со скрипом и скорее не через ливийское побережье но внутриафриканские связи - понятно для чего туда вписывался тот же Китай. Понятно - для чего тот же Муаммар Каддафи был нужен той же Америке. Но ни России, ни Германии, ни по большому счету Британии - эта Ливия в хрен не уперлась. Разве что я понимаю, что бритиша бомбили того же мухомора, чтобы оттуда выдавить - как китайцев, так и лепших корешей - амеров. Однако как мы видим из всех событий - собственно в ливийской земле они оказываются не слишком заинтересованы.

Теперь по сути всего тамошнего шапито.
В Киренаике - Духовенство + Буржуазия.
В Триполитании - Буржуазия + Крестьянство.
В Феццане - Духовенство + Крестьянство.

Кому там в этом безобразии вообще воевать?! Где, в какой именно части Ливии таятся хоть какие-нибудь бойцы?!
Другое дело, что на безрыбье и рак рыба и в отсутствии Аристократии самым боевым классом Общества оказывается именно Буржуазия. И не надо её в этом смысле недооценивать, способны Буржуины гонять ссаными тряпками и Духовников и Крестьян в резиновых тапках - сколь угодно до морковкиного заговенья. То есть - да в текущей конфигурации именно структуры Триполитании выглядят самыми боевыми и на драку способными. Но это лишь до тех пор, пока к ним не высадится с рафтов пару дюжин британских сасовцев и с полсотни иностранных легионеров из франции. А вот их уже - по своей сути - местные "воровские" армии местных "япончиков" гонять - сразу же обломаются. Что мы и наблюдали на практике.

Теперь о стратегическом видении ситуации. Любой Аристокорат он же "настоящий полковник" - уж нашел бы куда двести ярдов потратить. Да еще и ходил бы потом, просил подаяние. Любой Духовник - пусть даже Беня Ладный - тоже нашел куда бабки пристроить. Да хотя бы на строительство местной мечети - чтлобы она была самою большой в Африке, если не на всемирный джихад, ежели бы это был истинный Беня Ладный.
Опыт показывает, что у высших классов никогда нет проблем с тем, чтобы со своим баблом что-то сделать. Когда у людей есть бабло и они не знают - на что оно им нужно и куда бы его пристроить, но при этом по всем инфраструктурным проектам они, как на базаре торгуются, - в данной стране у руля - не верхние классы, а ровно наоборот. И жить такая химерическая страна будет лишь до тех пор, пока её собратьям по разуму (иным странам голландского/венецианского типа) это для чего-нибудь нужно.

Так что - не было в тех краях никаких "настоящих полковников". Были орды Духовников в тапках, которые только и умели, что кривляться на камеру, да голосить аллахакбар по поводу и без оного. Были "Настоящие Буржуины", которые рубались именно по родо-племенному/этническому принципу и рубались они хорошо, пока рубать надо было болтунов в резиновых тапках. Были просто Буржуины и их было больше, которым вся эта война в хрен не уперлась, ибо муаммар и его клан были им никето по крови и звали их для них - никак. И были настоящии полковники, но из Великобритании и немножко из Франции. Первые приехали мстить тем же амерам "за Кению и Родезию", а вторых интересовала близкая по социальной структуре местная Киренаика, да и тоже кто-то там хотел "надуть щеки". Только вот этих "настоящих полковников" нам никому не показывали.

И быдло еще хренова туча "Буржуинов в каментах", которые голосили от того, что "наших бьют", стыдливо умалчивая при том, что действительно били их - "Буржуинских", а они хоть и представлялись всем "русскими" но по сути представляли тот самый - 1% Буржуинства в современной России.
Ведь речь-то шла именно о том, что при полном попустительстве всего мира - давешних "хозяев жизни" и Буржуинов мочили орды чебуреков в резиновых шлепанцах, а сверху все это полировали британские и французские ВВС. И если вы думаете, что в этой истории речь якобы идет про Россию, то на самом деле речь о том, что сейчас по всему миру пошла волна что в государствах эфемерного пояса начнут гонять "Буржуинов" всех мастей и окрасов. Просто потому, что их социальная значимость с началом Зимы устремилась к нулю, а события в Ливии показали что главный защитник всего всемирного Буржуинства (То бишь нынешние США - согласно структуре их Общества) - на глазах у всех умыл руки.
То что нам показали, это не Муаммара только что убили у нас на глазах. Это нам только что перепоказали как пытали и убивали Наджибуллу, когда Боря Елкин точно так же по поводу своего клиента - демонстративно умыл свои руки.
И из этого - очень много что следует.

Цитата: footuh от 04.11.2011 20:17:22
Лету:

Могу ответить коротко - нет. Движение энергии Ци происходит соответственно известному в Европе концепту - Колеса Фортуны: каждое сословие восходит вверх с каждым сезоном - вплоть до момента своего падения. То есть

1Д) Зима - Духовенство взбирается на середине восходящей стороны колеса (что мы видим по всему Исламскому миру, а так же на примере фактического возрождения и усиления Православия в нашей стране); Если мы вспомним прошлую Зиму - 1308-1483 то это был период постепенного усиления Духовенства и Римские Папы начали играть все большую роль в мировых делах и событиях. Эпоха Возрождения в целом указывает на то, что работа ученых с философами наконец начинает находить свою аудиторию. Одним словом - Куаттроченто - во все поля.
1А) Зима - Аристократия только поднимает голову. Начинается череда войн вызванных династическими причинами, Эпоха первоначального господства Капитала в Европе окончено - кредитно-финансовые отношения, которые обуславливали политику прежнего периода сменяются отношениями военно-экономическими.
1Б) Зима - Буржуазия теряет все. Распад крупнейших банковских домов Европы, Практически полное сворачивание объединительных финансовых программ и практик. Общеевропейский финансовый кризис обуславливает череду пандемий, называемых "черной Смертью". Китайцы процессы необычно долгих дождей, наводнений и распространения убийственных болезней - красиво называли "дыханием Черной Черепахи".
1К) Зима - Крестьянство оказывается самым востребованным классом, что связано с общим экономическим кризисом и голодом на ресурсы. Крестьяне лучше всех прочих классов производят ресурсы - этим и объясняется их важность в этом периоде. Кроме этого Крестьяне склонны к сильной территориальной привязке. Именно это их качество приводит к постепенному усилению Аристократии, которая по сути своей была, есть и остается классом крупных землевладельцев.

Интересно, такое ощущение, что движение вверх по колесу - спокойное и размеренное, а падение с вершины - мгновенное и сразу в грязь.

П.С. Детей постараюсь направить в жизни подальше от финансовых/торговых заведений.

Цитата: footuh от 04.11.2011 20:17:22
 

И если вы думаете, что в этой истории речь якобы идет про Россию, то на самом деле речь о том, что сейчас по всему миру пошла волна что в государствах эфемерного пояса начнут гонять "Буржуинов" всех мастей и окрасов. Просто потому, что их социальная значимость с началом Зимы устремилась к нулю, а события в Ливии показали что главный защитник всего всемирного Буржуинства (То бишь нынешние США - согласно структуре их Общества) - на глазах у всех умыл руки.
То что нам показали, это не Муаммара только что убили у нас на глазах. Это нам только что перепоказали как пытали и убивали Наджибуллу, когда Боря Елкин точно так же по поводу своего клиента - демонстративно умыл свои руки.
И из этого - очень много что следует.

У нас в эфемерах (зона Стрельца) - Грузия и Азербайджан, если я верно помню.
В Азербайджане буржуинов исламисты погонять могут, благо Иран рядом.
А вот кто в Грузии будет гонять нонешних?

Цитата: незнайка_177ad3 от 04.11.2011 22:39:33

У нас в эфемерах (зона Стрельца) - Грузия и Азербайджан, если я верно помню.
В Азербайджане буржуинов исламисты погонять могут, благо Иран рядом.
А вот кто в Грузии будет гонять нонешних?

Могут и не свои. Например те же перси или турки.

В дополненье к написанному, или любопытные подробности о "Бильярде в половине одиннадцатого".

Вчера мы ходили в гости к моей родне по материнской линии, типа - "наступающий курбан-байрам" праздновать. Ну и - в связи с особой атмосферой на после-официальной части и некоей спецификой в восприятии всех присутствующих я счел возможным развлечь их историей по "Бильярду в половине одиннадцатого". История всем понравилась, однако мой троюродный дядюшка - когда все обменялись мнениями и впечатлениями об услышанном сказал:
- Извини за вопрос, ты когда сам в последний раз читал про Бильярд?
Я честно признался, что это было давно и дядька усмехнувшись сказал, - ты рассказал замечательную историю, но в бильярде все было не так. Мне кажется, что ты её немножечко переделал после того, как я много лет назад рассказал тебе обо всем этом - подробности. (Да, каюсь, - я в большей степени писал эту историю, основываясь не на самом тексте, но том, что мне когда-то рассказывал обо всем этом - дядюшка.)

На деле, - надобно понимать, что  сам по себе Бильярд был написал немцем в конце 40-ых и поэтому он принадлежит к так называемым "произведениям покаяния" и поэтому там не могло быть твоей концовки по определению. К тому же на тот момент - полуразрушенный собор в северном городе - еще стоял, американцы снесли его только в середине 50-ых, поэтому рассказчик на тот момент еще не мог знать - что собор будет разрушен. И история была с открытым концом - читателю предлагалось самому решить, что было правильней - уничтожить средневековый собор и тем самым спасти городок со всеми жителями, или сохранить культурную ценность - ценой гибели города. И по сути рассказчик склонялся к тому, что его выбор - о большей важности вечных культурных ценностей. Типа - бабы новых немчиков нарожают, а собор - он - один и потому достоянье Истории.
Надо сказать, что в послевоенной Германии вопрос о том, что важнее - население, или культурные ценности, которые делают данное население немцами - в условиях фактической оккупации страны - стоял остро, книга имела известную популярность (при том, что была лишена каких-либо серьезных литературных талантов) и была на слуху в Рейнланде, где все оно и случилось.
Кстати, - там - на правом берегу Рейна - очень много таких городков. У каждого из них была своя церковь, а местность там - все время в сторону реки повышается. И так как все соборы строили на возвышенности, то есть на западной стороне города, в любом таком городишке - если нужно было бы выстраивать оборону против угрозы с запада - пришлось бы сносить местную церковь. Ну вот такая особенность у ландшафта. И поэтому бюргеры все этих городов о проблеме задумались и эта история получила немалый общественный резонанс.

Потом, прошло некое время, Американцы на месте руин северного городка выстроили свою военную базу. Причем получилось это само собой, выселить население даже в тогдашней Бизонии без повода было сложно, а тут город был по факту разрушен и выселять никого не потребовалось. Полуразрушенный собор попал в область отчуждения новой базы и за ним никто не присматривал. А потом - на базе появились взлетные полосы, ландшафт в этих краях с возвышением на запад, роза ветров западная и собор оказался аккурат в коридоре для взлета-посадки. Он пострадал в ходе войны, за ним никто не ухаживал (а кому было ухаживать, раз он попал в полсу отчуждения) и паствы в нем не было (потому что исчез сам город откуда была его паства). И вот так - природой вещей - тот самый собор, - якобы ради спасенья которого - в известной всем местным книжке - принесли в жертву город со всем его населением, был взорван оккупационною администрацией. Ежели сказать, что подобный оборот дел произвел тягостное впечатление на немецкую аудиторию, это значит - ничего не сказать... Но - опять-таки были 50-ые, Германия в те годы - вовсю каялась и сама история как бы сошла на нет. Разве что популярность самого "Бильярда" и его автора в Рейнланде упала катастрофически.

Прошло много лет с той поры. И вот в уже очень богатой, оправившейся ото всех этих кошмаров Германии - местная коммуна обратилась к земельному правительству с просьбой о восстанеовлении собора Санкт-Паули за счет добровольных пожертвований членов самой коммуны. Строительство продолжалось два года и в 1989 году - весной за полгода до падения Берлинской стены, собор Санкт-Паули был восстановлен по сохранившимся чертежам и фотографиям. К счастью - внутреннее убранство собора - в целом хорошо сохранилось, потому что перед взрывом его, разумеется, вывезли.
На стене собора появилась памятная доска со словами благодарности, тому кто в 1945 году, взорвав древний собор - спас этот город. Ниже в те дни - висел плакат с благодарностью автору "Бильярда", но вскоре этот плакат убрали.

Нам не дано предугадать - как наше слово отзовется.