1. >
  2. Форум >
  3. Пользовательский раздел

Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Поделиться в социальных сетях:
gvf
 
48 лет
Слушатель
Карма: +1,538.38
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 6,212
Читатели: 6
- "сделаю как для себя"
Джек впаривает крестьянину с такими же словами
+0.52 / 15
АС / АУ
footuh
 
Россия
Санкт-Петербург
58 лет
Практикант
Карма: +6,818.68
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 7,274
Читатели: 96
Не обязательно. Когда один человек представляет себя на месте другого, максимум что он может вообразить, это какие чувства испытывал бы он сам в таких ситуациях. Что чувствует человек с принципиально другим складом мышления представить практически невозможно. Иначе придётся признать, что любой человек в состоянии использовать любой концепт, и всё представление о соционике идёт прахом.
Ну или другими словами, описание идёт в виде внутриквадровых анекдотов по одобряемым ценностям - это простейший способ найти взаимопонимание с собеседником.
В данном случае я поставил этому человеку минус, потому что он не знает о чем идет речь, но тем не менее несет хрень.
Во втором случае я ему поставил плюс потому что данное описание подходит для Баля. Впрочем, оно же подходит для любого из четырех возможных Пажей.
Подозреваю, что данный персонаж - Паж и поэтому где-то найденное описание Пажа, называемое "про Баля", ему подошло и поэтому он понес хрень в первом случае. Так как при этом он считает что его воображаемый "Баль" не негативист/пессимист, (видимо на своем опыте) могу предположить лишь два варианта - Есь иди Дост, то есть тех Пажей которые Позитивисты. Ну а если если обратить внимание на его безусловную Деклатимность, вариант остается один, и это не Есь, который квестим.
Тяпка Футюха
//wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
+0.68 / 25
АС / АУ
footuh
 
Россия
Санкт-Петербург
58 лет
Практикант
Карма: +6,818.68
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 7,274
Читатели: 96
https://youtu.be/nOsKm3YIulo
У нас идет лето - пора отпусков и поэтому все основные события переместились в область олимпиады и спорта. Но на олимпиаде вдруг само собой всплыло нечто, требующее отдельного разбора и прояснения обстоятельств...

Ролик станет доступен в 16-00
Ждем обратную связь. Под столом
Отредактировано: footuh - 01 августа 2021 16:11:07
Тяпка Футюха
//wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
+0.80 / 31
АС / АУ
footuh
 
Россия
Санкт-Петербург
58 лет
Практикант
Карма: +6,818.68
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 7,274
Читатели: 96

Анонс августа

Дискуссия   688 1
Так уж получилось, что у нас пришло лето - пора отпусков.
Мы не будем особо вас мучить чем-то этаким, - в основном речь пойдет о культурных феноменах.
Нас сильно привлекла история с "Розеттским камнем" - на котором была высечена одна и та же надпись - на греческом арамейском и на в ту пору неведомом никому языке иероглифов. и Франсуа Шампольон на основании известного ему перевода на греческий и арамейский научился понимать иероглифы.
Точно так же и в культуре - обнаружилось что при переводе на другой язык сам смысл и сюжет истории неулдовимо меняются в зависимости от культурного кода и структуры общества на которые произошел перевод. так что читая того же А.Дюма в переводе на русский вы должныв понимать что читаете вовсе не оригинальный текст Александра Дюма написанный внутри общества вида 1-3, но его перевод носителями культурных ценностей общества вида 4-2 для читателей общества 4-2. То есть в тексте перевода самой природой вещей окажутся смещены исходные акценты произведения и в итоге вы будете читать совсем даже не то, что в данном тексте было исходно написано, ибо не для вас оно было написано , а вот переведено-то как раз персонально для вас.
Я начинаю рассказ о подобных "билингвальных" произведениях мировой литературы, о том как сильно меняется взгляд на них ибо "правда всегда в глазах смотрящего" и мы никогда не увидим правды, которую хотел вложить в свое произведение автор если эта самая правда не соответствует ценностям вашего общества.

Итак, всем известные произведения, которые были адаптированы для не той аудитории, для которой они были созданы.

4 августа
"Прибежали в избу дети
второпях зовут отца
"тятя! Тятя - наши сети
притащили Мертвеца!"


адаптация всем известного произведения из общества 1-3 великим режиссером из общества 2-4. (скажу честно - вы охренеете, но потом припомнив российскую адаптацию с Авиловым вы осознаете, что герои общества 1-3 вольно или невольно попадают в запрещенные позиции для общества 2-4 (или 4-2) (а эти позиции в произведениях России или Японии зарезервированы под злодеев) и - это многое объясняет...
З.Ы. 24 серии по 20 минут - смотрится запоем, мы смотрели по 8 серий за сеанс, сюжетно рассказ идет с самого начала 2-го тома произведения Дюма. а первый том показывают воспоминаниями героев. Сюжет в целом соблюден, но реально сносит крышу от изменения отношений между героями, ибо никогда ни в России, ни в Японии - Гюга (короля Первухи) не признают "хорошим" (ибо Кащей не может в нашей культуре быть "хорошим" по определению).
З.З.Ы. Сай-фай сеттинг возник исходно из-за того. что Кохей исходно стремился снять "Тигр! тигр!" ("моя цель - космос") Альфреда Бестера, но не смог получить права на экранизацию. к счастью "Тигр! тигр!" Бестера сам по себе был очередным перепевом/реинкарнацией приключений бессмертного графа и Кохей предпочел снять свой фильм по первоисточнику.
Итак: Gankutsu-o (2004) ("Хранитель Пещеры: граф Монте-Кристо")
11 августа
"это что за большевик
лезет к нам на броневик?
Знает он про все на свете
Красным глазом хитро светит.
Он любит наш простой народ
А тот его всегда зовет...

тра-та-та-тата...

Он - математик и аскет
и покорил весь белый свет
Его повсюду узнают
Скажите как его Зовут?!

тра-та-та-тата...

МО!
РИ!
АР!
ТИ!

На этот раз нам предлагают посмотреть как классический сюжет созданный внутри общества вида 2-3 удивительно преломляется в глазах общества вида 2-4, ибо в данном случае протагонист (воспринимаемый в исходном тексте как "абсолютное зло") выступает как защитником всех "обиженных и угнетенных" из британской Четверки, то тех самых "маленьких британцах" об интересах и чувствах которых сам Артур Конан-Дойль ни разу и не задумывался.
Увы. и ах, команда намеренная "любой ценой спасти Британию от разрушающего её классового неравенства" очень. очень похожа по своим методам на известно кого из нашей истории, а японская специфика накладывает на все это то обстоятельство что вся она поголовоно оказывается из Двушки (ибо в японских реалиях Крестьяне не имеют прав ни на что и могут быть лишь спасаемыми). то есть если вы хотите знать. как Двушечная иерархия стремится ко всему доброму и светлому, но стеснялись спросить, вам подробно ответят на этот вопрос.
Соответственно если в хорошем рассказе у нас есть протагонист, у него должен быть и антагонист. а истинный злодей что для русского что для японского общества - просто обязан быть из Первухи.
Итак знакомьтесь (король Первухи) Гюг - "Холмс. Шерлок Холмс."
(или это рассказ про то. что добро по формальному признаку, вроде бы добро считающее простых людей окружающих его - "амебами"/"логическими проблемами"/"идиотами" может быть гораздо страшнее вроде бы зла, совершаемого ради этих самых "амеб" и "логических проблем" с "идиотами"). Ведь в рассказах Конан-Дойля нигде не описано - куда именно девает Мориарти все то, что наживает своей преступною деятельностью
З.Ы. Опять таки 24 серии по 20 минут. Смотрится легко - мы отсмотрели запоем по 12 серий за просмотр.
Короче - "Я - Зло, которое свершает Благо.."
Итак:
Yuukoku no Moriarti (Moriarti the Patriot) Патриотизм Мориарти (2020-2021).
(Едит) З.З.Ы, решил, что обязан признаться. Последние две серии сабжа "Последнее дело Холмса Часть 1" и "Последнее дело Холмса часть 2" - я непроизвольно рыдал. Возможно - особенность моей масти Кубков, возможно - азиатские гены (во всех этих азиатских и фильмах и сериалах и аниме - народ куда сильней плачет чем в европейских аналогах). но все ж таки, - бывают такие истории, которые дают повод...
Отредактировано: footuh - 01 августа 2021 22:12:22
Тяпка Футюха
//wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
+0.91 / 35
АС / АУ
upgrunit
 
Россия
Замкадыш
42 года
Слушатель
Карма: +25.99
Регистрация: 29.04.2018
Сообщений: 132
Читатели: 0
Когда один человек представляет себя на месте другого, максимум что он может вообразить, это какие чувства испытывал бы он сам в таких ситуациях. Что чувствует человек с принципиально другим складом мышления представить практически невозможно. Иначе придётся признать, что любой человек в состоянии использовать любой концепт, и всё представление о соционике идёт прахом.
Есть такое мнение: одна нередкая книга с Вами спорит.
Правило "Люби ближнего, как самого себя" устанавливает не максимум нашей любви, но минимум. Обязан любить его не меньше себя самого.
Но если обстоятельства потребуют и позволят – то больше.
Т.е. обязан чувствовать, что чувствует человек с принципиально другим складом мышления.
+0.02 / 2
АС / АУ
gvf
 
48 лет
Слушатель
Карма: +1,538.38
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 6,212
Читатели: 6
https://youtu.be/nOsKm3YIulo
У нас идет лето - пора отпусков и поэтому все основные события переместились в область олимпиады и спорта. Но на олимпиаде вдруг само собой всплыло нечто, требующее отдельного разбора и прояснения обстоятельств...

Ролик станет доступен в 16-00
Ждем обратную связь. Под столом
В принципе можно допустить что это отражение внутриамерских разборок.
Скажем, спортмафия силит за глобалистами, и тому же Бидону вполне в тему им чуток финансы урезать.
+0.41 / 10
АС / АУ
Senya
 
Россия
52 года
Практикант
Карма: +4,934.64
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 21,200
Читатели: 39

Глобальный Модератор
На этот раз нам предлагают посмотреть как классический сюжет созданный внутри общества вида 2-3 удивительно преломляется в глазах общества вида 2-4
Я когда-то давно смотрел японского "Короля Лира". Сейчас из отличий помню только, что сестре не дали заколоться кинжалом (по японским понятиям почётная смерть), а просто зарубили мечом.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+0.61 / 20
АС / АУ
Senya
 
Россия
52 года
Практикант
Карма: +4,934.64
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 21,200
Читатели: 39

Глобальный Модератор
Есть такое мнение: одна нередкая книга с Вами спорит.
Оно ошибочно. Книга ничего об этом не говорит.
Правило "Люби ближнего, как самого себя" устанавливает не максимум нашей любви, но минимум. Обязан любить его не меньше себя самого.
Но если обстоятельства потребуют и позволят – то больше.
Может быть. хотя не чувствую себя достаточно сведущим, чтобы самовольно толковать священные тексты.
Т.е. обязан чувствовать, что чувствует человек с принципиально другим складом мышления.
Сумашедший
Какая связь?
"Как самого себя" очень просто. Делай ближнему то, что считаешь для себя полезным и приятным, не делай того, что считаешь для себя вредным и неприятным. Про "знать, какие у ближнего в черепушке тараканы" не сказано вообще ничего.
Будет ли ближнему от этого польза? Иногда да, иногда нет. Но даже при возможных недостатках христианский вариант всё равно несравненно лучше альтернативного - "Это делается для твоей же пользы", сказали коту когда несли его кастрировать.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+0.54 / 18
АС / АУ
ogra
 
Россия
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +59.92
Регистрация: 26.11.2015
Сообщений: 110
Читатели: 0
Т. е., всё время работает на дядю, и делает это - хреново.
Возможно, Вы про слабых крестьян.
Штирки, с которыми близко знакома, работяги каких днём с огнём. Да, на дядю, но не за страх а за совесть.

Габы, если я правильно их определила, ленятся часто. Однако, волшебный пендаль творит чудеса
)))
Отредактировано: ogra - 01 августа 2021 21:00:01
Боже мой. Прибил над койкой лозунг я: «Не божемойкай»

- Да что ж за жизнь такая?! Мечты сбываются, а переварить ты их не можешь...
+0.43 / 10
Скрыто
Доктор Удмурт
 
США
Нью Йорк
40 лет
Слушатель
Карма: +706.26
Регистрация: 21.10.2009
Сообщений: 2,132
Читатели: 20
Слабость слабых психотипов в том, что они - "слабые".
Сила Буржуев не в том, что они лучше других Деньги зарабатывают, их сила в том что они легче всех создают горизонтальную Сеть и за счет этой "связности" деньги зарабатывают.
Именно поэтому этот класс (как и все прочие) сильны именно своими "сильными" психотипами.
В этой картине мира - Буржуй не может сказать, "я работаю на себя, а не на какого-то дядю", ибо любой Буржуин внутри такой сети всегда "на кого-то работает". Иными словами - любой Буржуин всегда связан внутри Сети тысячами обязательств и Джек этими самыми обязательствами связан хуже всего, ибо за счет нормативной ЧЭ у него всегда есть соблазн сделать вид что он от прочей Сети никак не зависит (а она - от него).
Что касается Баля, то есть знаменитая шутка - "Вам кажется что Сарочка все время о чем-то думает, а в реальности в голове у нее постоянно бегает огромный таракан, который постоянно кричит: "Все пропало! Что Делать? Что делать?!"
А признаком какого (каких?) представителя (представителей?) духовенства или буржуинства (аристократом или крестьянином меня еще не типировали) может быть постоянное планирование в дополнение к плану А еще планов Б, В, Г и Д как минимум если что-то пойдет не так в плане А? И постоянное обдумывание что может пойти не так в плане А, чтобы это "не так" не случилось? А когда план А идет всё таки как запланированно, то с моей стороны идет недоверчевая радость, "пока хорошо, но что еще может пойти не так"?

Может это у меня преобретенное из-за долгой жизни в Германии, а немцы часто именно так и обдумывают. А может и было и до жизни в Германии. Я уже не помню. Но сейчас это точно часть меня.

Кстати что меня удивляет среди жителей РФ и Украины такой образ мышления мне практически не встречался. Хотя среди немцев (баварцев) и некоторых американцев сплошь и рядом.
Отредактировано: Доктор Удмурт - 02 августа 2021 20:30:01
Маджулá Сингапурá!
+0.71 / 22
Скрыто
gvf
 
48 лет
Слушатель
Карма: +1,538.38
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 6,212
Читатели: 6
постоянное планирование в дополнение к плану А еще планов Б, В, Г и Д как минимум если что-то пойдет не так в плане А? И постоянное обдумывание что может пойти не так в плане А, чтобы это "не так" не случилось?
Это обычно для всякого нормального планировщика
среди жителей РФ и Украины такой образ мышления мне практически не встречался.
Это вопрос Вашего круга общения.
+0.55 / 15
АС / АУ
gvf
 
48 лет
Слушатель
Карма: +1,538.38
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 6,212
Читатели: 6
Поговорка "пока гром не грянет, мужик не перекрестится" - это про кого? Про планировщиков?

Почему нет поговорки "гром грянул, а у мужика уже есть план Б, В, Г и Д наготове"?
Потому что поговорки обычно про 4ку, а 50+% гекодосты слегка одним днем живут.
--
Да, еще один момент.
Планировать можно находясь в более-менее аналитической среде, т.е. той чье поведение предсказуемо (БЛ, БИ).
Скажем, можно выбирать поезд или самолет, есть расписание, есть вероятность своевременного достижения и т.д.
Если же среда хаотична, то планирование сводится к составлению реестра возможных угроз и способов их парирования, для чего делаются запасы - т.е. планирование больше относится к изменению себя, нежели выбору из возможных вариантов.
Есть у меня подозрение, что жизнь в Германии несколько более предсказуема.
Отредактировано: gvf - 01 августа 2021 20:58:17
+0.65 / 20
АС / АУ
gvf
 
48 лет
Слушатель
Карма: +1,538.38
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 6,212
Читатели: 6
Это стереотип. В 90-х так и было
Немного сложнее.
Будучи предсказуемой жизнь формирует характер людей.
Жизнь меняется, но заложенные особенности поведение\мышления более инертны.
Т.е. некоторое время еще люди будут продолжать считать среду предсказуемой и она (среда) будет "поддаваться на эти уговоры". Пока вал изменений не достигнет критического значения и не перейдет в хаос
. Сейчас в 2021 точно нет. Чем Вам в РФ жизнь непредсказуема по сравнению с Германией?
Аналогично и в обратную сторону. У немцев не было "90х"
+0.53 / 15
АС / АУ
gvf
 
48 лет
Слушатель
Карма: +1,538.38
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 6,212
Читатели: 6
А еду на какие-то деньги покупать нужно каждый день.
Будет день - будет пища.
В коллекцию к вашим поговоркам.
--
Поучите геков планированию
+0.46 / 12
АС / АУ
footuh
 
Россия
Санкт-Петербург
58 лет
Практикант
Карма: +6,818.68
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 7,274
Читатели: 96
Интуитивно я понимаю, что Вы хотите сказать - мол если у тебя жизнь стабильна, то ты планируешь, если нестабильна - непланируешь. Но логики я здесь не вижу. По моему наоборот, чем более нестабильная жизнь, тем больше надо быть готовым к тому что что-то пойдет не так. А если всё стабильно - с утра на работу на завод, вечером в пивбар, то что здесь планировать? Если вдруг любимого пива не окажется в баре? Или любимый бренд сосисок в холодильнике закончился через пол часа после закрытия магазина? Тоже мне трагедия. По моему в такой ситуации вообще планы никакие не нужны.

Ну например, представим, что завтра наступил 1991-й год и я оказался в СССР периода развала в моём современном возрасте. Ну так в такой ситуации тем более нужны планы Б, В, Г и Д. Зарплату могут не заплатить, бандиты могут наехать, милиция потребовать взятку, вложения в МММ могут сгореть, родственников могут в секту завлечь и т.д. А еду на какие-то деньги покупать нужно каждый день. Я могу допустить, что советские граждане привыкшие, что за них думает партия не привыкли к такому образу мышления. Но сам факт хаоса 90-х как раз должен мотивировать начинать так делать.
Спасибо на основании вашего текста, мы обнаружили очередную интересную деталь
- описываемый вами способ планирования по видимому характерная черта всех Творческих Логиков (их четыре штуки - Дон, Жук, Баль и Габ).
Соответственно Базовым Логикам все это не нужно, ибо они и так уже живут этим, а соответственно Логикам в слабых позициях это тоже не нужно, ибо - незачем.
Тяпка Футюха
//wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
+0.68 / 23
АС / АУ
Senya
 
Россия
52 года
Практикант
Карма: +4,934.64
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 21,200
Читатели: 39

Глобальный Модератор
Уважаемый Доктор Удмурт!
Пока Вы здесь, хочу пристать с полностью оффтопичным, но околомедицинским вопросом. Он у меня появился давно, но обычно я на полгода-год вообще забываю об этом, а тут вдруг вспомнил, тем более сейчас обсуждают разные фильмы и особенности культуры.
Короче, я во многих американских сериалах, фильмах (хоть житейских, хоть комедийных) и тому подобном бытовом треше встречал жалобы на самочувствие, которые наши переводчики переводили как "боль в спине". Ну собственно и у нас все понимают что такое прострел, особенно после дачи, но там это говорилось с таким видом и в таких обстоятельствах, будто речь идёт о вещах, связанных с приёмом наркотиков. Это действительно есть такой эфемизм, или мне как обычно показалось?
Отредактировано: Senya - 01 августа 2021 22:08:54
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+0.65 / 20
АС / АУ
Жамбын
 
Слушатель
Карма: +60.33
Регистрация: 09.06.2018
Сообщений: 318
Читатели: 2
У немцев не было "90х"
начало 20-ых
+0.22 / 6
Скрыто
Senya
 
Россия
52 года
Практикант
Карма: +4,934.64
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 21,200
Читатели: 39

Глобальный Модератор
начало 20-ых
Пока и близко нет. Наши 90-е недаром по последствиям сравнивают со Второй Мировой. Если демографические потери такого масштаба всё-таки не достигли, но просадка экономики на 50% для России сравнима с сороковыми. Всё остальное просто последствия. Пока в Европе подобной экономической разрухи нет, сравнивать их проблемы с теми, что преодолела Россия ,можно разве что в полемическом задоре.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+0.67 / 22
АС / АУ
Senya
 
Россия
52 года
Практикант
Карма: +4,934.64
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 21,200
Читатели: 39

Глобальный Модератор
Я уже когда-то здесь об этом писал
И у меня было ощущение, что я уже об этом спрашивал, но не смог найти своего поста. Но спасибо, тут даже в комедиях более понятно, как странную игру слов расшифровывать.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+0.57 / 17
АС / АУ
ps_
 
Слушатель
Карма: +1,491.32
Регистрация: 04.04.2009
Сообщений: 3,080
Читатели: 2
Спасибо на основании вашего текста, мы обнаружили очередную интересную деталь
- описываемый вами способ планирования по видимому характерная черта всех Творческих Логиков (их четыре штуки - Дон, Жук, Баль и Габ).
Соответственно Базовым Логикам все это не нужно, ибо они и так уже живут этим, а соответственно Логикам в слабых позициях это тоже не нужно, ибо - незачем.
По моему, этим занимаются все профессиональные программисты. Я целыми днями сижу и думаю, что может пойти неправильно и как устранить или минимизировать ущерб. А после написания программы, как ее оттестировать, с учетом всех возможных внешних ошибок.
+0.65 / 18
Скрыто