Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: footuh от 23.07.2013 16:04:05
Теперь отнимаем примерно 24 градуса от всех положений планет и важных точек.
Точка Восхода окажется в 4 07 Скорпиона. В 7-ом доме у нас поллучится лишь Парс Фортуны, который дает красивую внешность/Царственный вид в данной точке. В Близнецах при этом Стеллиум из Юпитера, Марса и Меркурия. Лишь Меркурий в Близнецах стоит хорошо, но управляет он при этом Восьмым и Одиннадцатым домами. Властитель Гороскопа Марс в Воздушном Знаке (противном его Стихии) в Восьмом Доме это пестня, просто - пестня ибо это помимо всего - ранняя Смерть от насильственной причины. Причем - в Заточении. Об этом позаботился Сатурн в Двенадцатом Доме в знаке своей Экзальтации, то есть Смерть будет - в сущности безболезненной. Типа - попил чаю на ужин, уснул и - усе. Произойдет это во 2-ой транзит Сатурна по 2-му дому данного гороскопа то есть примерно в 35 лет данного сабжа. (я надеюсь, что не в 1-ый, ибо это было бы - совсем просто - гадством).
Ну и так далее.

А если спецом по времени рождения "утку" пустили, то к примеру, в случае рождения в 16-00,  Са оказывается в Первом доме, Юп +Ма +_Ме - в Девятом...
тогда всё по другому начинает выглядеть?

Цитата: footuh от 23.07.2013 16:24:12
Исторический опыт показывает, что Ленобласть не могла себя прокормить при Царях, в эпоху когда плотность населения там была сильно меньше, даже в сравнении с прибавками от нынешней агрохимии. Из этого питерские дамы всегда считались "худышками" а московские барышни напротив - "толстушками"..
То есть разница в снабжении двух столичных регионов была по сути космической. Сегодня если ленобласть перестанет дотироваться тем же газпромом из-за того что транзит газа в европу схлопнется, она сядет на дотацию ко всей прочей стране - по еде, а самое главное - начнутся проблемы с доставкой к вам еды из центральной России именно из-за существования Валдайского бутылочного горла в логистике. Ведь не так просто именно Николаевская дорога встала в первую мировую, тогда как все другие дороги работали штатно. Сейчас ее пропускная способность повыше, но и Питер стал уже - мегаполисом.

Пустят грузы петровским путем через Вышний волочек по воде Шучу.
Ок - с ленобластью понятно, земли у нас не жирные, правда, и опыт выживания не маленький, а остальной наш запад, юго -запад - они же могут и себя и других кормить?

Цитата: footuh от 23.07.2013 15:39:24
Да ну... Красивый будет мальчик, много надежд с ним связано, но странность заключается в том, что с точки зрения окружающих чем-то родители его - других не устраивают. ("Он будет получать хулу за Родителей" - дословно "за Кровь Родителей", а не за их деяния, я начинаю задумываться про слухи о Крови Кейт и мне чудятся разные штуки с приколами). Причем не устраивают до той степени, что "Законность его происхождения может быть - оспорена - Родственниками". Это - пиздец на мой взгляд, ежели речь об августейшей фамилии... (Если чо, то это Эффекты от Положения Юпитера, управляющего Вторым и Пятым Домом в Восьмом - Доме Греха в его Заточении. В доме Греха в Заточении - да Благотворный Юпитер, управляющий вопросами Наследства и Происхождения.... и В данном случае - Детскими обстоятельствами.... ребят, если там рядом был хотя бы один Астролог - вешать его надо на колючей проволоке с прокладкой под сонную - чтобы дольше брыкался и мучился....) И нет разницы в какой именно день и час это случилось Юпитер движется медленно - в Августейшей Фамилии отпрыск со столь сильно Пораженным Юпитером - да они там с глузду все зъихали...). Или заранее приняли решение, что Власть уйдет - Другой Ветви и мальчик будет им - по ходу мешать.

В этом раскладе поздравление Королевы Путиным выглядит тонкой подъе...й шуткой для находящихся в теме.

"Президент России Владимир Путин официально поздравил королеву Великобритании Елизавету II с рождением правнука, сообщает пресс-служба Кремля. Глава государства пожелал крепкого здоровья герцогине Кембриджской, новорожденному малышу, а также всем членам королевской семьи." Ссылка


А совет Британского посольства выглядит как: "поздравляйте Кембриджских, а не Королеву".

"Британское посольство предлагает поздравить герцогиню Кейт" (Ссылка)

Доп. Кстати, памятуя про большее количество успешных королев по сравнению с королям на троне Британии и, если про кровь Кейт правда, то возможно новорожденный планируется в качестве "свадебного принца" (т.е. гороскоп для принцессы )

Цитата: Senya
Возможно аналог битвы при Калке должен бы был существовать в истории другого государства под другим знаком, но оно до наших дней не дожило.

Правильно ли я Вас понимаю, что Битва на Калке к истории государства Российского, как сформированного в 14-15 веке, отношения не имеет?

Тут интересный момент. Если спросить на улице прохожих: истоки России в Московии или в Рюриковой Руси?  - я думаю, ответ будет однозначным.

И если сами россияне относят себя к былинным временам (а как мы помним, по Маэстро, самоиндентификация сильней звезд), то создание образа "нового" государства Московии (как отдельного субъекта изучения) с отрицанием связи с предыдущим государством  - похоже на натягивание резины на глобус...

Цитата: sanches от 23.07.2013 17:35:53Правильно ли я Вас понимаю, что Битва на Калке к истории государства Российского, как сформированного в 14-15 веке, отношения не имеет?

Это о чем? Астрологические циклы имеют к "исторической преемственности" не большее отношение, чем сигналы светофора к вероисповеданию переходящих улицу. Ни один из центров власти, принимавших решение или участвовавших в битве при Калке в 1923 году не существовал или не был самостоятельным. Принятие цивилизационной эстафеты не означает копирования, так же, как принятие православия не распространило византийские циклы ни на Москву, ни на Новгород.

Цитата: Senya от 23.07.2013 18:42:14
Это о чем? Астрологические циклы имеют к "исторической преемственности" не большее отношение.....

тогда теория Маэстро по 700 летним циклам - в принципе непроверяема, ибо выходит что мы не можем даже один раз отмотать назад 700 лет и подтвердиться, найдя сходные по значимости события/процессы.....

Цитата: sanches от 23.07.2013 21:33:32
тогда теория Маэстро по 700 летним циклам - в принципе непроверяема, ибо выходит что мы не можем даже один раз отмотать назад 700 лет и подтвердиться, найдя сходные по значимости события/процессы.....

Почему  же не можем.  11-й и 12-й дома в предыдущем цикле.  В прошлом 11-м доме Александр Невский защитил Россию от рыцарей=католиков, не дал разнести ту Россию  монголам, наладил с ними дружеские, партнерские (почти) отношения, при этом вассальные и благополучно ушел в монастырь. А в 12-м доме Русь практически кончилась, особенно после Дедюневой рати, когда было сожжено 14 русских городов. Хотя я до сих пор не понимаю, откуда они пришли и куда ушли.
А потом 1-й дом, аналогичный настоящему периоду, Иван Калита правдами и неправдами, а в основном деньгами добился ярлыка на княжения и сбор дани с других княжеств. И поддтащил под руку Москвы много земель. А Россия начала набирать потихоньку силы.  В дальнейшем, как когда то с Тверью была борьба, так и в нынешнее время борьба производственников с продавцами ресурсов.

Цитата: sanches от 23.07.2013 21:33:32тогда теория Маэстро по 700 летним циклам - в принципе непроверяема, ибо выходит что мы не можем даже один раз отмотать назад 700 лет и подтвердиться, найдя сходные по значимости события/процессы.....

Почему? Можем. Только для такого нужно брать государства, которые существуют на одном месте дольше одного цикла. Есть Северо-западная Русь, Англия, Франция.
Если честно, я вообще не понял, в чем проблема? В том что государство, часто называемое Киевской Русью, закончилось? Так и Римская Империя закончилась, все происходившие при ней события несомненно являются частью истории современной Италии, а современные итальянцы без сомнения ощущают себя потомками и наследниками римлян, но живут уже по другому циклу и аналогов 700-летней давности там искать бесполезно.

Цитата: Senya от 23.07.2013 22:00:12
Почему? Можем. Только для такого нужно брать государства, которые существуют на одном месте дольше одного цикла. Есть Северо-западная Русь, Англия, Франция.
Если честно, я вообще не понял, в чем проблема? В том что государство, часто называемое Киевской Русью, закончилось? Так и Римская Империя закончилась, все происходившие при ней события несомненно являются частью истории современной Италии, а современные итальянцы без сомнения ощущают себя потомками и наследниками римлян, но живут уже по другому циклу и аналогов 700-летней давности там искать бесполезно.

Надо заметить, что долгоживущие государства расположены в кардинальных знаках. И здесь огромная разница между эфемерным Стрельцом=Киевская Русь и кардинальным Козерогом=северо-восточная Русь, тогда Владимиро-Суздальское княжество. Москва входит в область Козерога.

Вопрос ко всему честному народу, ибо моих мозгов не хватает. Только не откидывайте этот вопрос в сторону быстро и малость подумайте.
Возможно ли у евреев нечто подобное традиционному дворянству? Такое, что может вполне легитимно сойти за дворянство? Возможно- передаваемое по галахическому принципу, возможно- по какому- нибудь другому... Мож в Библии мелкими буквами чё было написано, мож хоть сплетня какая, пусть голимая конспирология- а то непруха полная в этом вопросе- а вопрос- важный... Но ни в коем случае это не должно быть "дворянством" от перекрестных браков... что-то такое, что передается именно в ИХ среде...без помощи брачных вне-еврейских заморочек...????? Мож ваапче по чему-либо типа масонства?

Цитата: бульдозер
Спасибо CapitanNemo!!! Но вопрос пока оставляю открытым. Прошу ВСЕХ напрячь мозги. Важно!

Колено давидово на первый взгляд. Днем еще взгляну

Цитата: Аква от 23.07.2013 16:35:12
Пустят грузы петровским путем через Вышний волочек по воде Шучу.
Ок - с ленобластью понятно, земли у нас не жирные, правда, и опыт выживания не маленький, а остальной наш запад, юго -запад - они же могут и себя и других кормить?

Ребят, я вас всех очень люблю и Вас - Аква в особенности.
Речь по сути шла о том, что так называемая "Область Водолея" в нашей стране, куда входит - Ленобласть с Карелией и прилегающими зонами типа - Твери - с точки зренья Логистики - по факту "отрезаны" от прочей России.
По факту нынешняя Ленобласть и прилегающие к ней губернии - Псковская и Новгородская представляет из себя замкнутое экономическое пространство - логически и логистически связанное с тою же Финляндией, и Прибалтикой (а также Швецией и Данией и Северною - Гензейской Германией - объединенных в Единый и целостный - Циркумбалтийский - транспортно-экономический Узел. Снабжение Ленобласти с любой точки зрения эффективнее организовывать со стороны финки с прибалтикой, а не со стороны - центральной России, то есть Господин Великий Новгород не случайно самоустранялся из всей древнерусской внутренней политики, ибо она его вообще никак экономически не беспокоила от слова СОВСЕМ.
С точки зрения экономики и товаропотоков - это наоборот Ленобласть жизненно важна для всей прочей России, ибо это самый легкий и беспалевный способ доставлять ценные грузы из глубины нашей страны для продажи в ресурсодефицитной Северной Европе. Это Россия занитересована в том чтобы "нагнуть" Великий Новгород и по его землям пробить себе таки - "окно в Европу" а не наоборот. Такова экономическая теория.

ОДНАКО.

Однако, - эта самая экономическая теория периодически дает сбои и связаны эти сбои именно с циклическими европейскими кризисами. ИНОГДА - нет смысла напрягаться и тащить свои Товары в Европу - потому что там временно кончаются потребители. Транзит ценного сырья из Центральной России - в Циркумбалтийскую экономическую систему - иной раз теряет смысл в ситуации, когда все там - от датчан и до лабусов и чухонцев теряют покупательную способность эту самую им поставленную продукцию тупо оплачивать. Именно эта экономическая ситуация приводит к регулярным провалам в истории того же Великого Новгорода, или Княжества Тверского - если об этом задумываться.
Нет никакой разницы в том - где население более Буржуазно или там Аристократично, как думает Юрий. Проблема в том, что Земли Великого Новгорода, то есть нынешняя Ленобласть и все что ниже - вплоть до Твери, - расположено в землях "голодных и бесплодных" под Водолеем и поэтому должно иметь подпитку продовольствием из внешних источников. В обычных условиях еду в тот Новгород или более поздний Санкт-Петербург было тащить с севера из той же финки, - благо течения внутри финского залива этому благоприятствуют и проход баржи нагруженной едой по течению, окупает ее обратный прогон порожняком - против течения. (Так уж сложилось, что по Истории моей семьи я о таких тонкостях - в курсе. А согласно былым расчетам гнать такую же баржу с едой из чухонского Ревеля - было больно и - себе дороже. А тащить те же возы с колбасой из центральной России - проще было сразу надевать на шею нищенскую торбу и идти побираться на улицу. Экономика - тетка сурьезная, - глупостей - не прощает.)

Итак мы рассматриваем ситуевину, когда в условиях Европейского кризиса - отпал экономический смысл тащить что-то в Европу из Центральной России - через валдайские переборки, ибо там все равно платить некому. Это значит, что в Северо-Западном экономическом районе транзитная плата за провоз из центральной России - не накапливается. И поэтому уже им - за ту же финскую колбасу платить тупо нечем.
В итоге за ту же самую бумажную финскую колбасу для Северо-Запада начинает платить государство и средства для этого выделяются из бюджета - из тех самых налогов, которые собираются с зерноводческой Ростовской области, золотодобывающего Магадана и нефтеносной Тюмени. Данные регионы от такого подарка насупливаются, но первое время помалкивают. Первым начинает беспокоиться наше с вами правительство, которое видит дыру в бюджете, через которую уходит наша казна в обмен на финскую колбасу и чухонские шпроты. И это при том, что по мясу и молоку мы уже вышли на полное замещение, а по зерну уверенно в плюсе на экспорт. Насколько я знаю из советских реалий - хитрость в составлении итоговых документов такова, что изначально в них видно, что Зерно генерится в Ростове и Краснодаре, свинина в том же Ростове и белгородчине, а шпроты и финскую колбасу население при этом будет кушать в ленобласти, потому что везти ту же самую свинину по нашим железным дорогам из Ростова в Питер тупо невыгодно. Даже в виде тушенки - без использования холодильных вагонов и с допнакрутой за переработку свинины в тушенку. Изначально в документах все это отражено. Но министры у нас были - люди занятые, огромные простыни со статданными они не читают и поэтому для них делают выжимки, из которых следует, что в стране с одной стороны произошло полное замещение импортных товаров по свинине с курятиной, а с другой при этом наглое население продолжает нахально жевать финские сервелаты, заедая их вражьими шпротами и иными салаками.. Для выправления таких диспропорций у нас используются разнообразные пошлины и так дале. При этом импорт шпрот и сервелата у нас пошлинами задавливается, верней не задавливается ибо народу в ленобласти жрать что-то нужно и им приходится платить тупо больше, учитывая наши же пошлины, а с другой возрастает транспортная нагрузка на Е-95 и она потихоньку превращается - в вялоползущую пробку, а население и сами железнодорожники начинают люто материться на те же Сапсаны, ибо подъездные пути и узловые станции оказываются забитыми составами с юга с едой для ленобласти, но всех их при движении сапсаны "расталкивают". Так что построение дублеров жел дорог из Москвы в Санкт-Петербург - дело хорошее, только оно запоздало - лет так на тридцать, ежели об этом задумываться и вылетит оно в большую копеечку, ибо не построили дорогу дублер раньше не потому, что все враги и вредители, а потому что тащить ее через Валдай в каком-то смысле не легче, чем долбить северо-муйский туннель - те кто в теме - оценят).
Короче, - сама структура принятия решений по обеспечению Северо-Запада у нас унаследована от советских времен и по сути своей такова, что если экспортный поток с Северо-Запада в Европу закончится и местные бюджеты окажутся на подсосе, а кормить население будет надо, сперва будут приняты такие решения, которые местную экономику вконец ухандокают, а потом - осознав, что импортные закупки еды в Европе для этого региона продолжить придется, - там у вас "зарежут" всю социалку, ибо я хорошо знаю - из каких мест вынимают деньги, если нужно кормить население. Ах вы хотите кушать, ну значит - обойдетесь без школьного образования, здравоохранения и социалки (ибо в бюджетных доках подкорм населения за счет импорта на средства казны - всегда идет из той же строки, как и школьное образование со здравоохранением и социалкой). А в день когда люди вдруг понимают, что по улицам шляется подозрительно много вчерашних дворников с кавказа и средней азии, которых выгнали с работы потому что в муниципальных работах везде сокращения, когда люди видят побирающихся по улицам таджиков, которые при этом частенько и - толкают наркотики, национальное чувство у них обостряется и дальше все уже течет - Природой Вещей, когда социальное недовольство находит себе объект выплеска в виде грязных, опустившихся и криминализирующихся из-за отсутствия заработка - "инородцев". Хитрость при этом опять же заключается в том, что конкретная ситуация на "Северо-Западном экономическом острове" может разительно отличаться от ситуевины в более благополучных районах страны. Поэтому изменения в миграционных законах, генеримых реальной жизнью в кризисных районах Псковщины и Новгородчины, куда довезти тушенку с юга коммерсам невыгодно, а на шпроты с севера у государства нет средств и это вызывает рост цен для простых обывателей, - начинают давить на предпринимателей внутри той же Москвы, которые нанимают тех же таджиков задаром, содержат их как рабов и на этом нехило навариваются.
То есть народное недовольство на Севере, вызванное недостатком пищевых ресурсов, будет требовать "изгнание инородцев" по всей стране, а для центральных регионов, где те же гастеры сейчас производят основную черную работу для коммерсов, это требование - как ножом по сердцу и серпом по яйкам. Данное противоречие быстро выполет на самый верх, где быстро выяснится, что основная масса коммерсов и предпринимателей и в центре России и на Югах - сами по виду, - ни разу не Русские, что обязательно вызовет к жизни на Северо-Западе - интерпретацию о том, что с законами "против трудовых мигрантов" в относительно благополучном Центре России борются в осеновном - такие же "инородцы" - только богатые. После чего тому же Путину - поставят вопрос ребром - в стиле Вы - "за Россию для Русских", или "За Россию для - не-Русских", и я лично не уверен как именно на такой вопрос ответит тот же Путин, у которого электоральная база именно на разоряемом еврокризисом Северо-Западе, а основные политические оппоненты тяготеют к южным областям нашей страны (не будем забывать о таком явлении как "красный пояс", который в целом соответствует основным зернопроизводящим областям России и не будем забывать о том, что там по прежнему популярны всевозможные коммунисты, сделавшие "интернационализм" своим лозунгом), - так что вопрос о том, - как именно в возможных раскладах - фишка ляжет, для меня вовсе не очевиден.
Как бы в Роли Святого Благоверного Великого Тверского Князя - Михаила Ярославича, - не оказался вовсе не Лимонов, как вам подумалось, а некто горздо более известный и Народом Любимый и Почитаемый. Не забываем, что именно Князь выжженной дотла и разгромленной Твери называем теперь - "Святым Благоверным", а вовсе не - наоборот. Так что во всей этой истории есть над чем - голову поломать.
Проблема вовсе не в Тесаке с Черепом, а в текущей политической конфигурации и нынешних экономических реалиях, которые и создают Историческую Неизбежность, которая основана на материально-экономических предпосылках, а не хотелках - моих, Ваших или еще кого.

Таково мое личное мнение.

Цитата: footuh от 24.07.2013 09:45:42


ее через Валдай в каком-то смысле не легче, чем долбить северо-муйский туннель - те кто в теме - оценят).

Для понимания смысла бытия для тех,кто не в теме, а также - почему долбили Беломоро-Балтийский канал и что с его помощью обходится немного стороной:

Цитата: бульдозер от 24.07.2013 10:10:30Для понимания смысла бытия для тех,кто не в теме, а также - почему долбили Беломоро-Балтийский канал и что с его помощью обходится немного стороной:

Ну тогда чтобы все в одном месте было:

Цитата: бульдозер от 24.07.2013 10:10:30
Для понимания смысла бытия для тех,кто не в теме:

Лучше было бы карту геологическую, на которой будет видно как при движении на Северо-Запад Валдайская возвышенность представляет из себя северо-западное крыло Московской каменно-угольной провинции, причем в понятие Валдай в геологическом смысле входит не только сама Валдайская возвышенность, но и Тихвинская гряда и Вепсовская возвышенность.

Николаевская дорога идет в узком понижении этого безобразия в длинном коридоре "бутылочном горле" между валдайской возвышенностью и тихвинскою грядой. Обратите внимание на то, что при сравнительно небольших высотах холмов в этих краях, немцы так и не смогли взойти на Тихвинскую гряду в 1941, так как там почвы - ужасные. Хитрость в том, что линия Валдай-Тихвин с одной стороны совпадает с границей раздела между Коерогом и Водолеем с одной стороны, а с другой - соответствует линии краях скандинавского Ледового щита, который в олигоцене так и не смог перезезть через эти небольшие холмы, но оставил по себе недобрую память.
Ну, то есть представьте себе что там была этакая гора сверкающего льда, которая имела внизу этаким бордюром в виде Вепсовской возвышенности, Тихвинской гряды и Валдайской возвышенности и вся эта масса льда некогда давила на подстилающие породы. Вниз на юг бежали веселые ручейки и по сей день и на тихвинской стене с юга и на вадлайском плато опять же с юга видны следы стоковых эрозивных потоком. То бишь верхний край ледника сильно был сверху над этими холмами и стало быть давление льда на породы было от этого соответствующим.
Это значит, что к северу от линии Валдай-Тихвин, плодородный слой почвы, тонкий, как бумага, все остальное сожрал ледник в Олигоцене. Почва набита булыжниками и прочими мергерями, а то даже и древними ледян7ыми глыбами глубоко вземле, которые при этом потихонечку тают - при случае. Из-за этого поверхность земли при этом топкая и болотистая (на карте оно плохо видно, но приглядитесь к горизонтальной штриховке, показывающей местные болота. Помните "А зори здесь Тихие" - вот именно такой - характерный пейзаж, местами горы камней с мергелями, принесенные некогда ледником, местами топкие болота и где-то посреди этого дикого смешения болот, небольших горок и редкого леса - тонкая струна Кировской железной дороги...
Сложность построения здесь та же, что в северомуйском туннеле, то есть вам нужно одновременно преодолевать и цепи гранитов, порожденных некогда эрозивными движениями ледника, и - бороться с постоянными плывунами, ибо эти самые гранитные глыбы по факту "плавают" в мергелях за ледяной основе, а эта самая основа порою тает в самый неподходящий момент. Так в Северо-Муйском туннеле главный прикол состоял в том, что сперва вы долго долбите гранитную стену, а потом выясняется, что эта гранитная с виду стена есть по факру чудовищный бульник, который покоился на льдинах вечной мерзлоты. Вы пробили дыру в скальной породе - метров так - в двести, а потом лед под этой стеною - тупо растаял, бульник качену3лся и двести метров уже пробитого вами туннеля перекосо№било в самом неожиданном направлении, да так, что и пробитым туннелем уже не воспользоваться, и в том же самом месте бить новую дырку опасно, ибо все вокруг уже "ходит".
Так же и вокруг Валдая - вам приходится закладывать слишком глубокую подушку для дорожных работ, ибо вы не можете быть уверены в той глубине где может лежать очередная ледышка, которая заставит вас потом свежепостроенную дорогу опять ремонтировать. За примерами далеко ходить не придется, - подмосковная Новая Рига лежит на землях с высоким содержанием грунтовых вод, что вкупе с жульничеством при строительстве привело к тому, что ее по-моему постоянно сейчас ремонтируют. И это при том, что там не было некогда ледника и ледяные глыбы внутри земли вдоль новой риги все-таки не встречаются. А вокруг валдая такая беда сплошь и рядом.

Цитата: Senya
Из всех обсуждений - род царя Давида выделяли. Коганов почему-то выделяли. Больше абсолютно ничего в голове не осталось.

Коганы (они же Коэны) это, ЕМНИП, из жрецов (левитов).

Гумилева читаю, пишет, что после Иудейской войны иудеи были уничтожены римлянами, а современная традиция идёт от общин, сохранившихся в других странах — Рим, Вавилон и прочие. Т.е. аристократы без своей земли как то не представляются, а общины в чужих странах явно не на своей земле.

Цитата: footuh от 24.07.2013 09:45:42
Проблема вовсе не в Тесаке с Черепом, а в текущей политической конфигурации и нынешних экономических реалиях, которые и создают Историческую Неизбежность, которая основана на материально-экономических предпосылках, а не хотелках - моих, Ваших или еще кого.

Таково мое личное мнение.

Иными словами, если я правильно понимаю, та же северсталь, добровольно подписывает себе приговор, пытаясь закуклиться на свои площадки северо-западного региона?
Основное металургическое производство в Череповце, Вологодской обл., окатыш стараются тащить только свой из Костомукши, весомая сбытовая часть в Колпино, Ижоре, Всеволжске.

Цитата: CapitanNemo
В Эдем попадут 144 тысячи человек, по 12тыс от каждого колена израилева.  Это похоже на дворянство.

Непохоже.

Цифра фантастическая для дворянства израиля библейских времен. Например, в 1858г. на всем Кавказе насчитывалось около 98тыс. дворян, причем этим цифрам не доверяли из-за кавказкой специфики, где каждый второй мог назваться князем.

В новое время уже были законодательно закрепленные способы получение дворянства(за выслугу лет, при получении орденов и тд). У евреев  таких лифтов скорей всего не было, хотя бы в силу отсутствия государства и армии. Так что если и есть у них какой-то аналог дворянства, то численность его около 1000-2000 человек, ИМХО.

Цитата: Anstep от 24.07.2013 10:56:36
Иными словами, если я правильно понимаю, та же северсталь, добровольно подписывает себе приговор, пытаясь закуклиться на свои площадки северо-западного региона?
Основное металургическое производство в Череповце, Вологодской обл., окатыш стараются тащить только свой из Костомукши, весомая сбытовая часть в Колпино, Ижоре, Всеволжске.

Основной потребитель продукции Север-стали в Европе, и если их ресурсо-обрабатывающие центры  окажутся южнее - транспортные издержки окажутся неподъемными. И она очень хорошо живет - ПОКА на ее продукцию в Европе есть потребитель. Ежели и когда данный потребитель в Европе гикнется, в смысле не сможет оплачивать счета северстали за поставленную ею продукцию, данное предприятие окажется проще закрыть, всех работников выгонять за ворота и в итоге они окажутся прекрасной питательной средой для "условной Твери" в ее с "условною Москвою" - политическом столкновении.
То есть главный прикол в этой истории состоит в том, что именно географические и транспортно-экономические обоснования оказываются определяющими в данном противостоянии, что лишний раз подтвержлдает наш исходный тезис о том, что именно ландшафтные особенности местностей вмещающих конкретное население определяют его судьбу и политические последствия, а уж хотелки данного населения, или действия локальных правителей - оказываютс сильно вторичными от этого фактора.

Питер - "Окно в Европу" - во всех смыслах, и поэтому обязательно разделит Судьбу Европы, хочет того его Население, или нет.
Москва - крупнейший транспортный хаб Восточной Европы, контролирующий самый удобный транзитный переход от Волжской к Днепрово-Двинской транспортной системам. И от этого проистекают все московские прибабашки и плюшки.

З.Ы. Там еще есть такая тема - Москва - вододефицитный район и поэтому воду мы берем по каналу с Севера, иначе москвичам нечего пить будет. (И это при Царях вынудило перенести столицу в Санкт-Петербург, ибо Мытищинской воды Москве - не хватало. То есть столица переехала при Петре на север - в первую очередь потому, что Москва не могла расти дальше, так как в ней - питьевой воды не было. (А в Питере как потом выяснилось - не хватало еды и при недружественных товарисчах в финке с прибалтикой, которые на этом хотели нажиться, - проще оказалось вернуть столицу назад и прокопать канал к Москве с питьевою водой. Благо в зэках в те годы - недостатка не осчусчалось.)
Но теперь получается, что нельзя вести большое транспортное строительство в тех местах, откуда Москва пьет свою воду, чтобы у Москвичей из домашних кранов не текла соляра с камазов на стройках - с мазутными пятнами.

И все-таки, Питер (я не буду говорить про его культурную ценность принципиально) - крупный промышленный и научный центр. Взять те же верфи. У нас на данный момент аналогов им нет. Следовательно, пропасть с голоду ему не дадут. Тем паче, что именно оттуда впоследствии легче всего вести экспансию в северо-западную часть Европы. Во всяком случае, до окончательного решения "польского вопроса".

Но проблема имеет место быть, и проблема серьезная. Следовательно, ее нужно решать.

На мой взгляд, наиболее рациональное строительство новой ветки можно вести Кимры - Удомля - Боровичи - Кириши. В таком случае достаточно расширить часть уже существующих путей.
Вторую ветку пустить от Локни до Великих лук, и далее через Велиж и Демидов на Смоленск и далее на юг. Кстати, и Брянск с Орлом ж/д веточкой соединить не задавит...

В таком случае мы сохраняем экономический потенциал северо-западного региона и получаем удобный трамплин на будущее.

Что касается рабочих рук... Я не удивлюсь, если, в случае серьезного ухудшения экономической обстановки в том регионе, там появится достаточное количество работников, готовых за гарантированную пайку вкалывать на строительстве очередной "комсомольской стройки", да и гастеры опять же...

ПМСМ