Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: rat1111 от 25.07.2013 10:24:54
Дело в том, что у северная европа жизненно нуждается в:
- зерне (которое не только хлеб, но и фураж. Североевропейское животноводство не обеспечено собственными кормами. Даже кратковременные перебои с зерном приведут к тому, что как и в бСССР на рубеже 90-х - скот пойдет под нож и восстанавливаться отрасль - будут десятилетиями)
- нефти (которая не только бензин для жопогреек, но и соляра для тракторов и танков)
- газе (который не только в комфорках у бюргеров и на электростанциях горит, но и на химзаводах в удобрения и пластмассы перерабатывается
- уране и ниобии для АЭС и ветряков
Если этого не будет - вся северная европа останется без еды, без энергии и без оружия. А своего там либо нет, либо источники очень уязвимы (поскольку находятся на шельфе)
...
- Россия через С.-Пб
В итоге - если в случае БП удастся добиться бардака на Украине и в Закавказье - через Питер можно снимать монопольную ренту с жизненно необходимых поставок.

Блин, Вы чего - ИЗДЕВАЕТЕСЬ? Вы часом не ХОХОЛ, который "Думкой богатый"?!
Какую "монопольную ренту"? - вы о чем?

Два вопроса:

- чем при этом Северная Европа будет ПЛАТИТЬ? Или мы будем поставлять это все ради их красивых глаз? Хохлы тоже были вечно уверены, что уж они-то за наш газ расплатиться - точно в состоянии, ибо они же всегда думали, что именно они весь Советский Союз и кормят, и поят, и машины для всей страны делают.Однако жизнь показала, что в реальности им платить - НЕЧЕМ. Ганзейский Союз почитался как самая богатая европейская организхация в начале 14-го века. Грянул кризис перепроизводства - ищите нынче на карте те же Любек и Мекленбург. Когда найдете - вспом ниете что в те годы они по богатству соперничали с Венецией. Из всей Ганзы уцелела лишь Дания, да и та за счет прямого ограбления всех не датских земель, входивших в Кальмарскую унию и разгром той же Ганзы. То есть - прямой грабеж в тех краях - несомненно получится, а вот с платежом - вопросы - открытые.

- Сейчас подвоз всего на Северо-Запад рентабелен, потому что за границей есть покупатели вокруг пресловутого балтийского моря-озера. Но, с точки зрения внутренних операций перевоз всего из Центральной России на Северо-Запад НЕ ВЫГОДЕН. Пока вокруг Балтики есть Покупатели, эта внутренняя НЕВЫГОДНОСТЬ, покрывается за счет - международной торговли. А вот если в Европе покупателей не осталось, все эти проблемы тут же переваливаются на федеральный бюджет и весь Северо-Запад тут же переходит в "Дотационный регион" без надежд и вопросов.
Опыт показывает, что Европе выжили только прагматики. Если их пролам нечего будет кушать, они их загонят в работные дома и будут там кормить по рецептам старшего врача из Лагеря в Аушвице, который научным образом вывел, что в день человеку достаточно 90 грамм белков 50 грамм жиров, а остальное можно возместить из очень вкусных очистков картофеля и питательной брюквы, Ни о каких импортных закупках зерна в Аушвице и - речи не шло. И в Берген-Бельзене кормили румын и цыган по тем же распорядкам, вот в Бухенвальде полагался еще комбижир из нефтепродуктов, потому что предполагалось, что там есть тяжелые трудовые работы. И если вы думаете, что при случае - тех же заезжих румын, арабов и турок в Германии в случае бюджетного дефицита будут кормить лучше - вы заблуждаетесь. Все уже давно до нас придумано. Опять же не понятно, зачем уран и газ, когда тепло и свет в розетке можно получить от печи того же самого Аушвица? Ну и мыло и замену для волокон льна, или - конопляных веревок.
Если задача - сокращение числа "голодных ртов" обременяющих социалку, да к тому же данные "голодные рты" для титульного населения - слегка "инородцы" - она решается очень просто, причем с замещением и урана и газа - из "местных источников". А ежели цыган будет вдруг не хватать, не забываем про то, что сперва у нас Берлин в эпоху Веймарской Республики считался "европейской столицею пидарасов", а потом всем им нашили розовые треугольнички и незабываемый доктор Геббельс - громко сказал, что все прежнее "смягчение" было - нарочным. Типо сперва нарочно разрешили всем этим "розовым" регистрироваться в сексуально-политические организации, зато теперь их можно тупо брать - по им же составленным спискам и везти в бабский лагерь Равенсбрюк, потому что в мужском их немецкие же бандюганы - порвут нахрен. Типо - прежнее разрешение и требование регистрироваться, это была такая заманка для пидарасов, для того чтобы теперь можно было их засунуть в один барак с евреями и цыганами, а не искать их теперь по турецким баням и публичным уборным. Доктор Йозеф Геббельс сказал это в 1934-ом году. Регистрация пидарасов "для защиты их интересов" в Германии случилась в 1930-ом и при этом они получили там - кучу бонусов, так что народ искренне верил, что "записаться пидаром" - экономически выгодно. А тут - воно как получилось.

- Прошло лет 80. Сейчас в той же Германии все искренне полагают, что быть пидарасом - экономически выгодно, а все речи доктора Геббельса у них запретились законодательно, так что даже тени сомнеий о том, что история может быть - повторена на ином витке - у нынешних немцев - не возникает.
Вообще доктор Геббельс был известный пиз№ун, но есть мнение, что сплошь и рядом он навроде нашего Жириновского проговаривал некие скрытые задумки национал-социалистической партии, а там у них были - те еще затейники, навроде Цейсса и Хаусхофера.
Так что у меня к примеру нету сомнений, что при случае - та же Германия легко перейдет на самообеспечение и отопление самих же себя - хотя бы и "человеческим хворостом", ибо должников у них сейчас - жопой кушай. А идиотские вопросы на тему - "Как так?" легко отменятся немецким - "А вот - так, ибо Орднунг и ваще - КРЫзис!" То есть что-то типа хрома и молибдена с Вольфрамом им все равно будет нужно, но я уверен что им не понадобится ни отопление в нынешних размерах, ни - хавка. А много им понадобится того молибдена и хрома, - да не смешите вы мои тапки, если думаете что на это можно прокормить весь питерский мегалополис.

Ну и чутка сфероконины для разрядки обстановки ))) (Уважаемый footuh - можно?)

Предположим, что некто очень гадкий решил вдруг устроить северной Европе сладкую жизнь. Поскольку у этого гадкого самого дела не очень, то никаких высокотехологичных штучек типа авианосцев или АПЛ - все максимально простенько и бюджетненько:

Один вот такой кораблик


И три вот таких:


Внимание, два вопроса:
1. Каким образом силами северной Европы можно предотвратить уничтожение норвежских буровых на шельфе
2. Каким образом силами северной Европы можно обеспечить безопасность судоходства из Атлантики через северное море

PS. Кораблик номер один - крейсер типа Тикондерога, кораблик номер два - эсминец типа Арли Берк

Цитата: rat1111
Технологии. Станки. Электроника. Продукция животноводства. Ну и все, что будет награблено из Европы Южной.

ЗАЧЕМ? Зачем им платить, если они и так все это награбят из Европы Южной?

Я ведь не шучу, - когда "зеленые", которые по факту "Турецко-Арабско-Цыганская" партия в той же Германии вышли с идее запрета тамошней Атомной Энергетики, все более или менее здравомыслящие немцы поднялись на дыбы, ибо сочли, что это - засада ибо страну нужно как-то отапливать.
так вот был у них там слет ХДС-а и ХСС для идеологов, совместно с некими сильно правыми партиями, на котором они там перетирали будущее видение Гермагии. И они хором там пришли к выводу, что это самое будущее им видится без негров, арабов, цыган и турок - в основной массе. По-крайней мере тех, ксто на социале сейчас в виде тамошнего Харц 4. Типо, ну если турок ассимилировался и работает, - хрен с ним, а если он в списках на социалку он соответственно и должен быть в списках на утилизацию. А так как утилизировать придется слегка - до хрена возникает вопрос - каким образом.
Ну и соответственно вспомнилось, что наиболее экономически эффективно - сжигать - получая при этом электроэнергию, ибо подобную "мусоросжигалку" можно прицепить лишь к тепловой станции генерации, то бишь электростанции, а к атомной - ни хрена. То есть - при размышлениях о будущем - вииду того, что им сильно потребуется много тепловых электростанций для "утилизации человеческого мусора" (это не шутки - именно в таких терминах), а энерговыделяющие сборки для атомных электростанций нынче дороги, членам ХДС и ХСС было рекомендовано не артачиться против закрытия атомных станций и строительства новых тепловых - с тем нюансом, что современные тепловые станции должны быть в состояние генерить свет и тепло из "нетрадиционных источников". Благо - как шутили в кулуарах, раз уж турки с цыганами на этом настаивают, - логично и этично если они же сами и предоставят сырье для этих тепловых станций.
Вот как в той же Германии - при случае готовы решить проблему с тепло и энергоснабжением. ЗАЧЕМ им в этой ситуевине платить нам за что-то технологиями, или продукцией животноводства, если они уже сейчас не отвергают идею о возможности "самоотопления" из "нетрадиционных источников" и в явной форме переводят свое энергоснабжение с атомной на теплогенерацию? У любого явления в мире может быить несколько объяснений, и то что некоторые из них выглядят чудовищно циническими вовсе не означает, что именно они и есть - не те, о которых изначально задумано.

Цитата: footuh от 25.07.2013 11:28:35

Вообще доктор Геббельс был известный пиз№ун, но есть мнение, что сплошь и рядом он навроде нашего Жириновского проговаривал некие скрытые задумки национал-социалистической партии, а там у них были - те еще затейники, навроде Цейсса и Хаусхофера.

 Насчет Цейса- согласен, но добавлю к нему еще Конрада Лоренца (зверьков разных изучал), насчет Хаусхоффера- есть сильное сомнение- но зато у нас есть Карл Шмитт, и добавим еще по финансам Фон Крозига. Пока 4 фамилии. (может- 5, если Хаусхофер - но дюже сомневаюсь). Вот это- реальный нацизм. Не "куклы на троне".  Гы... такие дааа... затейники еще те.... главное- все живые остались, а Крозиг написал ОЧЕНЬ любопытную толстую-претолстую книжку, об экономике в ..ну так сказать в "переходные периоды". На немецком она в сети есть... страниц на 800.. там вышеприведенный пост- но без брутальности и конкретизации национальностей - на столько страниц растянут... Насчет тридварасов в Германии- Крозиг то же самое проделал с евреями... Аналог- полный. Звезда на рукав- и привилегии. А в 1938 - дайте-ка письменный отчет о личном состоянии.. кто не успел- для того хрусталь посыпался...И вот в чем прикол- его ДАЖЕ НЕ ОБВИНИЛИ В ЭТОМ.... о его вине только сейчас вспомнили- и то- осторожненько так... а малость сидел в турьме он до тех пор, пока америкосам не рассказал,как финансами управлять- немецкими методами...потом- отпустили...

Раз уж зашел разговор за будущее Балтики и Сев. Европы вообще. Поделюсь новостями из этого региона, которые мне уже все глаза намозолили.

1. "Серия фрегатов проекта 11356 для ВМФ России будет увеличена. Об этом сообщил журналистам представитель руководства Объединённой судостроительной корпорации (ОСК) Яков Бережной: «Есть планы заложить здесь, на Калининградском заводе «Янтарь», в дополнение к шести фрегатам этого проекта ещё три таких же корабля».
...
В настоящее время дважды краснознамённый Балтийский флот испытывает острую потребность в обновлении своего боевого состава. И если для действий собственно на Балтике будет достаточно уже вошедших в состав и только строящихся корветов (сторожевых кораблей) проекта 20380, то для обеспечения и усиления разнородных группировок кораблей, действующих в Атлантике, нужно что-то посерьёзнее. В настоящий момент сторожевые корабли Балтийского флота «Неустрашимый» и «Ярослав Мудрый» ― едва ли не самые востребованные в различных морских и океанских походах корабли. Они близки по классу к фрегатам проекта 11356, фактически являясь их предшественниками (подробнее об этом здесь). И усиливать Балтийский флот подобными кораблями просто необходимо.

В настоящий момент объединённые силы НАТО рассматривают развитие своих сил на балтийском направлении как приоритетное." Ссылка

2. "Балтфлот заказал фрегат для борьбы с бесшумными подлодками. Военным морякам оказалось нечем засекать немецкие субмарины с водородными двигателями.
...
Немцы выпустили несколько удачных серий, как тип 206, а сейчас создали бесшумные субмарины проекта 212/214 с воздухонезависимой энергетической установкой (ВНЭУ). На Балтике с обширными отмелями и прибрежными зонами лодки с ВНЭУ гораздо эффективнее атомных. Их активно закупают многие страны мира, и именно с таким классом подводных лодок должен бороться перспективный российский фрегат.

Немецкая флотилия в Киле насчитывает пять современных корветов, пять подводных лодок типа 212 и 10 малых ракетных кораблей. В соседнем Вильгельмсхафене базируется 15 новых фрегатов. " Ссылка

3. Швеция вопит про русскую угрозу. Викинги формируют Северный альянс, подтягивают НАТО и барагозят на севере (это я про поморизацию).

Вывод у меня один — в районе Северной Европы предполагается возможность разбора полетов. Это я на тему "будем торговать монопольно"...

Цитата: footuh от 25.07.2013 12:02:17
ЗАЧЕМ? Зачем им платить, если они и так все это награбят из Европы Южной?

Единственное, что есть в Южной Европе - это румынские нефть и газ. При этом месторождения старые, добыча падает. Больше там ничего нет, ну кроме рабов, конечно.

ЦитатаИ они хором там пришли к выводу, что это самое будущее им видится без негров, арабов, цыган и турок - в основной массе.

Подобная утилизация - процесс крайне неэффективный. один турок равен всего двум кубометрам природного газа. Кроме того, на турках не ездят танки, не летают самолеты и не ходят корабли. А без этого - никаких грабежей, никаких рабов. Не.. польский и немецкий уголь - это да, есть. но немцы - все же не хохлы, назло бабушке уши морозить не будут

Цитата: Leto-77 от 25.07.2013 12:26:20
Вывод у меня один — в районе Северной Европы предполагается возможность разбора полетов. Это я на тему "будем торговать монопольно"...

Вся эта хрень (кроме п.1) годится исключительно для обеспечения безопасности судоходства в Балтийском море. "принуждать к торговле" ей невозможно. Равно как и действовать дальше Скагеррака. Чуть позже постараюсь дать более подробную раскладку.

Для "принуждения к торговле" у наших "друзей" есть другая заготовка. Знакомьтесь - "Независимая Ингерманландия". Смешно? А вот фиг. Наложите то, что здесь писал footuh про падение уровня жизни и гастеров на вот такую "перспективу", которую на эмоциональном уровне будут подсовывать:
"...Что было бы, если бы мы жили не в огромной великой империи, которой есть дело до НАТО, Балкан, талибов и Курильских островов. Которая вечно сует нос не в свое дело и при этом клянчит кредиты у злейших врагов - словно привокзальный нищий, выбравшийся на автобан и стучащийся в окошки останавливающихся на светофоре "Мерседесов". А жили бы мы в маленькой прибалтийской стране, чьи интересы ограничивались бы сугубо местными, даже можно сказать, местечковыми проблемами. Такими, например, как экология, достройка или, наоборот, демонтаж дамбы, ремонт улиц (sic!) и канализации. Где всерьез обсуждали бы, можно ли лузгать семечки на улице и следили бы всей страной за рождением маленького бегемотика в национальном зоопарке."
Ссылок на уродов не даю

PS. К чему это я - северная европа всерьез рассматривает питер/балтику - как основной источник жизненно важных ресурсов из России. А вот на каких условиях они эти ресурсы получат - зависит как раз от нас

Тут еще один момент, который не помню, рассматривали или нет. Если обратиться к событиям 700-летней давности, то Тверь и Новгород все-таки разделяются. Экономику регионов, ориентированных на продажу в Европу всего-что-под-руку-подвернется здорово подкосило, но сам "торговый терминал" ни депопуляции, ни особых народных волнений не испытывал. Масштабные проблемы должны были быть обязательно, ордынскую дань зачем-то туда возили, но уже к середине 20-х годов Педивикия радует нас перспективами: "В 1326 году в Новгороде епископом Моисеем, посадником Олфромеем и тысяцким Остафием была подписана «Разграничительная (Рунная) грамота» о сферах влияния на Кольском полуострове с послом короля Норвегии, Швеции и Готов Магнуса VII Гаконом, по которой все права на земли Кольского полуострова отходили Новгородской республике." Получается что экономическое развитие региона под большим вопросом, налаживать там масштабное производство и даже модернизировать существующее (за исключением достаточно узкого спектра, типа алмаз-антеевких ракет или ПАТЭС) смысла нет, но сама торговля через Балтику никуда не делась. И вот честно мое мнение - лучше потратить силы и поломать голову над тем, кто и чем мог торговать, чем просто спорить друг с другом.
То есть общий прогноз для региона негативный. Прогноз для самого Питера (и примкнувших к нему Усть-Лугов и Северных Потоков) сложный, завязанный на конкретные отрасли промышленности

Цитата: rat1111 от 25.07.2013 12:45:43
Вся эта хрень (кроме п.1) годится исключительно для обеспечения безопасности судоходства в Балтийском море. "принуждать к торговле" ей невозможно. Равно как и действовать дальше Скагеррака. Чуть позже постараюсь дать более подробную раскладку.

Вы как то наверное не внимательно прочитали... Подлодки для "обеспечения безопасности судоходства"? Причем здесь "принуждение к торговле"? Фрегаты не смогут выйти из Скагеррака? В первой же статье говорилось о востребованности фрегатов Балтфлота именно в океанских походах. Или по вашему Германия и Россией поставили на конвеер развитие Балтийских ВМФ это так - деньги некуда девать? В общем, не согласен с вашей оценкой этих новостей.

Цитата: rat1111 от 25.07.2013 12:26:37
Подобная утилизация - процесс крайне неэффективный. один турок равен всего двум кубометрам природного газа. Кроме того, на турках не ездят танки, не летают самолеты и не ходят корабли. А без этого - никаких грабежей, никаких рабов. Не.. польский и немецкий уголь - это да, есть. но немцы - все же не хохлы, назло бабушке уши морозить не будут

Сколько заключенных с велоприводом нужно для обеспечения электричеством поселка?   Я не к конкретным велоэлектрогенераторам, а к тому, что со времен Бухенвальда прогресс в возможностях утилизации "человеческого мусора" не стоял на месте.

Ну... поехали. Шо имеем с гуся. Сначала - картинки

МРК - 23 шт
Флювефискен - 10шт (Дания).ПВО - 12хRIM-162, 50км (США), ПКР - 8хRGM-84, 280км (США)


Раума, Хамина - 8шт (Финляндия). ПКР - 6хRBS15 - 250км (Швеция)


1241 - 2шт (Польша). ПКР - 4х3М-80 Москит,250км, сверхзвуковая (Россия)


Оркан - 3шт. (Польша). ПКР - 4хRBS15 - 250км (Швеция)


Гепард - 10шт (Германия). ПВО - 21хASMD, 10км США, ПКР 4хExocet MM38, 40км (Франция)



Корветы - 13 шт
Стокгольм, Гетебрг, Висби - 11шт (Швеция). ПВО - только пушки, ПКР - 8хRBS15 - 250км (Швеция), ПЛО - 4хType 45, 20км (Швеция)


Нильс Юэль - 3шт (Дания).ПВО - 12хRIM-162, 50км (США), ПКР - 8хRGM-84, 280км (США)




Фрегаты - 36 шт
Нансен - 5шт (Норвегия). ПВО - 32xRIM-162, 50км (США), ПКР - 8xNSM (Норвегия), 185 км, ПЛО - 4xStingray, 11км (UK)


Семь провинций, Карел Доорман - 8шт (Нидерланды, Бельгия). ПВО - 32(16)хRIM-162, 50км (США), ПКР - 8хRGM-84, 280км (США), ПЛО - 2xMk46, 7км (США)


Хюитфельд - 3шт (Дания). ПВО - 32 SM-2, 24км, 24хRIM-162, 50км (США), ПКР - 16хRGM-84, 280км (США), ПЛО - 2xMk46, 7км (США)


Бремен, Саксония - 11шт (Германия). ПВО - 16xRIM-7, 20км + 42хRIM-116A(США), ПКР - 8хRGM-84, 280км (США), ПЛО - ПЛО - 4xMk46, 7км (США)


Бранденбург - 4шт (Германия). ПВО - 42хRIM-116A(США), ПКР - 4хExocet, 180км (Франция), ПЛО - ПЛО - 6xMU-90, 12км (Франция)


Брауншвейг - 5шт (Германия). ПВО - 16xRIM-7, 20км + 42хRIM-116A(США), ПКР - 8хRBS15 - 250км (Швеция), ПЛО - ПЛО - 4xMk46, 7км (США)



ДЭПЛ - 21 шт
Ула - 6шт (Норвегия). Торпеды 8xDM2A3 (UK)


Валрус - 4шт (Нидерланды). 4хUGM-84 ПКР, 280км (США) или 4хMk48 торпеды, 50км (США)


877Э, Коббен (Польша) - 5шт. 6(8)х533 мм ТА. 877Э немодернизирована, ракеты пускать не может


212A - 6шт (Германия). Торпеды 6xDM2A3 (UK)

Теперь выводы

Флоты стран северной европы не имеют ударных кораблей (доработка Mk41 под Томагавки - это т.с. для внутреннего американского использования)
Подводный флот указанных стран (за исключением Нидерландов) - против сколько-нибудь серьезного противника бесполезен
Флоты зависят от поставок оружия извне региона в части ракет ПВО - полностью, в части ПЛО и ПКР - значительно.

Что интересно - после Германии, самый мощный ВМФ - у Дании

Цитата: rat1111 от 25.07.2013 15:09:55
Теперь выводы

Флоты стран северной европы не имеют ударных кораблей (доработка Mk41 под Томагавки - это т.с. для внутреннего американского использования)
Подводный флот указанных стран (за исключением Нидерландов) - против сколько-нибудь серьезного противника бесполезен
Флоты зависят от поставок оружия извне региона в части ракет ПВО - полностью, в части ПЛО и ПКР - значительно.

Что интересно - после Германии, самый мощный ВМФ - у Дании

Я бы не забывал в данном регионе (Северное + Балтийские моря) про флот Ее величества - тем более, что озвучивалось, что Швеция в какой то степени клиент Великобритании. А с учетом, того, что Норги качают углеводороды именно в Британию, можно предположить определенную близость и между Осло и Лондоном.

Цитата: rat1111
Не "выйти", а "прорваться", если их там кто-либо решит запереть.

Тут самый вопрос кто и против кого... В котором пока ясности нет. Например можно предположить из комплиментарности Германии и России + династический союз Дании и России, что немецкие подлодки совместно с российскими фрегатами будут прекрасно проходить через Скагеррак, контролируемый Данией. А с другой стороны - меня во второй новости резануло "Балтфлот заказал фрегат для борьбы с бесшумными подлодками. Военным морякам оказалось нечем засекать немецкие субмарины с водородными двигателями."... Так что темна вода в облацех...

Что ж  до перечисления и оценки кораблей в регионе - ваша позиция несколько незавершенная без ответа на вопрос зачем балтийские государства строят столько военных кораблей - а то получается, деньги в трубу выкидывают в кризис... На всякие бесполезные подлодки да фрегатики, которые даже из Скагерака не выйдут.

Если проводить параллели с прошлым циклом, то хочу напомнить ещё о таком явлении как Чёрная смерть.
Если что-либо подобное повторится и в этот раз, оно кардинально повлияет на всё.
Насчёт противостояния Москва-Тверь и Москва-Новгород. Как я понимаю (могу ошибаться, не знаток, нужно поднимать литературу), были противостояния и в первом, и в третьем домах. Александр Эрдимтович, какие противостоянии Вы приводите в качестве параллели Москва-Питер?
1. В первом доме Новгород, вроде, скорее даже поддерживал Москву против Твери  
2. В третьем доме - а будут ли это инциденты внутри уже существующих ядровых земель? Или всё-таки на новых, поглощаемых РИ?

Update: Я не спорю с тем, что в Питере будет тяжело. И не только в нём. Но на мой взгляд противостояние Москва-Питер исключено, из соображений патриотичности населения (не из "понаехавших" и по крайней мере текущих поколений). Скорее представляется, что (при)балтийские страны полезут под лозунгом - что что-то у России слишком много ресурсов, и надо делиться.

Цитата: Юрий_ от 25.07.2013 17:08:51
Update: Я не спорю с тем, что в Питере будет тяжело. И не только в нём. Но на мой взгляд противостояние Москва-Питер исключено, из соображений патриотичности населения (не из "понаехавших" и по крайней мере текущих поколений). Скорее представляется, что (при)балтийские страны полезут под лозунгом - что что-то у России слишком много ресурсов, и надо делиться.

Я думаю, что проблему со снабжением Петербурга решать нужно в любом случае. Можно в конце концов через краешек Белоруссии завозить из белгородщины, благо там жд есть. В обмен на промышленную продукцию, которую сейчас в Питере со пригородами делают.
Прибалты, как агрессоры? Что-то не верится. А вот Польша - в расцвете своего грядущего могущества - может и поугрожать. В любом случае, ситуация с северо-западным регионом сейчас сильно отличается от той, что была 700 лет назад. Хотя бы потому, что Новгород в те времена Москве административно не слишком-то подчинялся. А сейчас и Москва и Питер - одно единое государство.
Потому, поживем - увидим. В конце концов, трудности - укрепляют.

Цитата: Юрий_ от 25.07.2013 17:08:51Если проводить параллели с прошлым циклом, то хочу напомнить ещё о таком явлении как Чёрная смерть.
Если что-либо подобное повторится и в этот раз, оно кардинально повлияет на всё.

При Калите, насколько помню предыдущие обсуждения, в Москве жили слободами. Славяне, местные... Межнациональная напряженность в полный рост. После черной смерти деления на своих и чужих уже не было, не до того. Вопрос, насколько усвоился этот урок? Если за оставшееся поколение (30 лет) мысль, что не стоит так уж сильно гнуть пальцы насчет "понаехавших", а со стороны "понаехавших" - что главная их задача в жизни чтобы дети выросли русскими, не дойдет через голову - может быть снова донесена через зад...
Ну и роль Калиты - на самом деле не очень завидная, "мавр сделал свое дело, мавр должен уйти". Его историческая задача - залечить раны, нанесенные государству 12-м домом и отойти в сторону. Решать, по какому пути станет развиваться государство дальше, будут без него. В Англии Карл II умер чуть раньше, но его преемников снесли Славной Революцией. В России  просто умер и Калита, и все из его рода, кто мог бы продолжить его традиции управления. Что-то подобное будет и на этот раз, может и социалистическая революция, может и что-то другое.

Цитата1. В первом доме Новгород, вроде, скорее даже поддерживал Москву против Твери  

Да. А Москва поддерживала Новгород, и московский князь там несколько лет отсиживался.
Вообще, когда мы говорим о противостоянии Москвы и Твери, экономическое противостояние это только один из аспектов, и явно не за него Михаила Тверского впоследствии назвали Святым. Он олицетворял идею объединения русского народа, возрождения его величия, избавления от ненавистных захватчиков и разорителей. В бою бил московско-ордынские карательные отряды. Но проиграл. И Русь на сто с лишним лет осталась под Ордой, пока очередной московский князь не указал на все ордынские владения и не заявил: "Это - моё!" И мало кто осмелился ему возразить.
И эта "тверь" точно так же существует сегодня, только она не локализована ни в городе, ни в регионе. "Тверичи", мечтающие сегодня о возрождении СССР, об избавлении ненавистной зависимости от Запада, сейчас, пока еще живы память и свидетели великого прошлого, равно живут и в Питере, и в Москве, и во Владивостоке. И за их горячую, самопожертвенную любовь к Родине, их в будущем назовут святыми. А перед этим  - "вырежут", и будем все держать пальцы за то, чтобы в кавычках. А другим останется только верить в будущее, и в то, что миллионы тон нефти и миллиарды кубов газа, качаемые на Запад, помогут ему ничуть не больше, чем "ордынским нойонам серебро, которое им люди Калиты горстями в карманы сыпали"(с).

Цитата2. В третьем доме - а будут ли это инциденты внутри уже существующих ядровых земель? Или всё-таки на новых, поглощаемых РИ?

Если бы все в предыдущем цикл было бы сделано правильно, все эвенты проработаны до конца - все происходило бы только вне ядровых земель. И я пробовал подобрать аналоги для событий вне нынешней территории РФ. Но в жизни не бывает так хорошо, поэтому что-то обязательно перепокажут, чтобы уроки закрепились в "народном бессознательном". Но так чтобы повторилось все - тоже не бывает, государство за 700 лет сильно выросло и повзрослело.

Цитата: Юрий_ от 25.07.2013 17:08:51Скорее представляется, что (при)балтийские страны полезут под лозунгом - что что-то у России слишком много ресурсов, и надо делиться.

Прибалты как раз через сто лет тому назад (в смысле в начале 15 века) подписали смертный приговор своей цивилизации, отделившись от Московского Патриархата. Частью западноевропейской цивилизации не стали, так как не были в свое время частью Священной Римской Империи, а из русской ушли. Могли быть основой русской цивилизации, но уже никогда не будут, оставшись реликтом, как целакант, которому уже не то что никогда не выйти на сушу, даже к поверхности толком не подняться. Совершат еще раз ошибку такого масштаба - могут исчезнуть как народ.

Цитата: Юрий_
Я же специально "при" поставил в скобки. В смысле не только "3 пуговицы", но и другие - шведы, немцы, поляки - они все на Балтийском море.

Когда я читал книгу про Черную Чуму, у меня создалось впечатление, что она была просто самой сильной из периодических волн
эпидемий накатывающихся на страны с высокой степенью урбанизации. Постепенно люди научились жить вместе (стали соблюдать
гигиену, провели водопроводу, сделали канализацию в городах, стали вывозить мусор, и т.д.) и волны заболеваний прекратились.

Поскольку История не повторяется дословно, то в новом цикле аналогом Черной Чумы вполне могут быть разного рода религиозные
или сектантские войну. И они закончатся, когда люди научаться жить вместе, в плане Религии и Веры.

Цитата: ps_ от 25.07.2013 19:11:43Когда я читал книгу про Черную Чуму, у меня создалось впечатление, что она была просто самой сильной из периодических волн эпидемий накатывающихся на страны с высокой степенью урбанизации.

Да, конечно! А то иногда (на МЭК вроде было) чуть ли не мистические причины пытаются приписать, а остальные с пеной у рта начинают опровергать. Эпидемии как разливы рек, или как неурожай, ну разве что с несколько меньшей частотой. И стандартные противоэпидемические мероприятия в государствах как насыпи вокруг рек, ну с небольшим запасом. Впустую никто деньги не вбухивает, даже когда речь идет о жизни и смерти, просто потому что иначе можно не дождавшись эпидемии помереть с банальной голодухи.
Ну а как только по экономическим причинам перестали обновлять, одна из волн и прорвала, а дальше уже по принципу костяшек домино пошло.

Попытался поискать что-то про население Новгорода указанного периода, но цифр нет, за исключением фоменковцев, которые принципиально не интересуют.
Зато наткнулся на обсуждение петровского времени (население, налоги), может кому-то покажется интересным
http://www.twow.ru/f…=5525&st=0