Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

19,175,553 48,228
 

Bolikkkk
 
24 года
Слушатель
Карма: -362.18
Регистрация: 04.08.2011
Сообщений: 801
Читатели: 0
Тред №393410
Дискуссия   107 0
Цитата: Grau
Пургу гоните...


Новость?
  • -0.41 / 8
Баламут
 
Слушатель
Карма: +1,710.84
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 2,000
Читатели: 18
Тред №393568
Дискуссия   86 0
Александр Эрдмитович, да ответте вы Грау(скалды блин, склады арт.управления главные...) как и откуда появились А в Японии в Большом количестве))).
Вы это умеете)))
Грау - возмите и ращелкните для себя такую задачку по Япам, как "свобода совести". Как только вы ПОЙМЕТЕ народ, который ОДНОВРЕМЕННО является и СИНТОИСТАМИ(идолопоклонниками) и ХРИСТИАНАМИ, а так же ДЗЕН-БУДДИСТАМИ и дзёдо и дао одновременно.
Как только сможете - я дцумаю Вам откроется Япония во всей многогранности...Ога..
Да умоются кровью, усомнившиеся в нашем миролюбии
Напишем спровоцировали, это лучше чем похоронили(с)
  • +0.05 / 2
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Практикант
Карма: +8,065.81
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,448
Читатели: 134
Тред №393583
Дискуссия   108 1
Ал-у 22:

А собственно я уже говорил на этот счет и очень подробно.
Япония в нынешнем своем состоянии просто нежизнеспособна. Любой человек, который об этом задумается - рано, или поздно поймет, что отсутствие способности строить реальные бомбоубежища с укреплениями из-за высокой сейсмоактивности данной зоны со стратегической точки зрения это - приговор данному государству. Ядерное оружие со временем будет лишь расползаться по миру и рано или поздно Япония окажется перед фактом, либо она сможет при случае закопать свои элитные силы/производства под землю, либо на этом ее История кончится.
То есть - рано, или поздно но джапы окажутся перед очень простым выбором, либо они массово совершают сеппуку, либо отгрызают у кого-то кусок территории. При этом опять-таки с точки зрения глобальной стратегии менять шило на мыло им нету смысла. Сидеть и тупо точить вакизаши для неизбежной сеппуки можно с одним и тем же успехом в Японии, Филиппинах и Индонезии. Только для того, чтобы все это делать на Филлипинах или Джакарте - сперва придется пролить море крови и до хрена своего народу в боях положить, а со стратегической точки зрения - ничего не изменится. Ка можно сейчас всю Японию цунамой умыть по рецептам великого человеколюбца и правозащитника Сахарова, так то же самое можно будет сделать и на любых иных островах.
Единственное место, где такая страна может чувствовать себя в безопасности, это материковая область - напротив, что подразумевает неизбежную войну или с нами, или с Китаем (конечно можно при этом сожрать и всю Корею - и Южную и Северную, но ее территории тупо не хватит, чтобы вырастить реально сильное и жизнеспособное государство.)
Поэтому рано или поздно с абсолютной исторической неизбежностью должен произойти стык японцев - или с нами, или с китайцами. Просто потому, что альтернатива - либо безусловная смерть страны, или есть шанс немного помучиться, для любого мышления Аристократического обязательно выберет опцию - "рыпнемся и хоть что-то да сделаем".
Далее со стратегической точки зрения возникает простой и банальный вопрос, -  если война в стратегической перспективе на ДВ - на самом-то деле отдает исторической неизбежностью, то хотелось бы понять - КОГО они будут мочить - именно.
На сегодняшний день на первый взгляд кажется, что более выгодной жертвой выглядит Россия. Просто потому, что у нас меньше защитников, прживающих в тех краях. Однако не будем спешить.

В реальности - если вы хотите перенести какие-то свои производства, а также мобилизационные центры на занятую врагом территорию, необходимо помнить, что для решения данной задачи вам необходимо:
1) удалить истребить местное население (ибо в случае перегноса центров мобилизации она вам на хрен никуда не уперлось) и в случае России это сделать вроде бы проще, но...;
2) соединить свои новые мобилизационные центры и центры переносимого производства логистической сетью (с этим в России феноменальная жопа, тогда как в Китае эта сеть уже существует.)
3) обеспечить центры мобилизации провиантом, а центры переработки - сырьем (опять же с Россией в этом слдучае жопа, а в Китае со всем этим уже все готово. Если вы обратите внимание на то же Приморье, которое расположено в зоне потенциальной агрессии, то оно отличается феноменальным неплодородием почв, тогда как с китайской стороны от Уссури почвы более ценные. С российской стороны от границы полезные ископаемые в основном только ждут начала своей разработки, тогда как с китайской стороны для этого уже существует развитая инфраструктура.
4) наконец обеспечить тупо выживаемость данных центров в существующих климатических условиях (сразу становится понятно, что более-менее привычный для японцев тепловой профиль наблюдается лишь в Приморье - там где почвы поражают своею неплодностью, а в остальном Китай для этих целей выглядит сто крат привлекательней.)

То есть - если не брать в голову вопрос о трудозатратах на вырезание местного населения, выяснится что атака Китая принесет гораздо более понятные и ощутимые дивиденды. И ежели об этом задумываться, легко выяснится, что глобальное повышение температурного профиля, долгая сельскохозяйственная культивация почвы в Приморье, или даже строительство тысяч километров шоссейных и железных дорог по нашей Сибири - оказываются гораздо более трудо и ресурсозатратными занятиями, нежели сгоняние пары десятков китайцев к общему биореактору.
Опять же - мы говорим о стране с базовым классом Аристократии, для которой работа катаной сто крат ближе и гораздо привычнее, нежели Крестьянское по своей сути строительство дорог, или культивация почв.

Но раз уж мы заговорили об Аристократии, то дальше мы должны начать обсуждения комплекса военных проблем.
В Японии ни для кого не секрет, что русские в массе своей дерутся злее и жестче чем амеры, а амеры в свою очередь дерутся лучше китайцев. Не знаю осознают ли в Японии факт того, что причина этому то, что в России правящий класс это такая же как и у них Аристократия, в США - Буржуазия, а в Китае неспособное к несению военных тягот - "мягкотелое" Духовенство, но в существующей сейчас в японии военной парадигме - столкновение с Китаем считается пусть и тяжелым, но - по потерям приемлемым, а вот с россией японские военные умы предпочитают войну не рассматривать. Во избежание.

Если мы вспомним ту же историю про забавное японское танкостроение, то собственно говоря никто не скрывает, что у джапов не было никаких шансов на открытом пространстве ни против СССР ни против Америки. И тем не менее они продолжали делать свои смешные танчики с абсолютно безвредными для наших танков пукалками.
Причина этого в том, что уже после Халхин-Гола командование японской армии рассматривало варианты столкновения с СССР лишь в своих жутких ночных кошмарах, но при этом с радостью планировало свои операции против Китайской армии.
К примеру совершенно безвредный для наших танков - описанный мною Чи-Ха в ходе китайской войны выглядел неубиваемым монстром, ибо должен был бороться в основном с пехотою, статичною артиллерией и пулеметными расчетами своего противника.
В этом смысле японская военная мысль достигла своих высот. Как я уже говорил на танке стояла короткоствольная пушка 57-мм, для которой было придумано до хрена фенечек, для того чтобы "замедлить" полет снаряда. Да при этом снаряд терял свою пробивную энергию, но осколками засыпал пехоту противника на ура и в сущности был этаким модернизированным вариантов картечного выстрела из времен войны образца 1812 года. Пехоту на открытом пространстве Чи-Ха - косил на ура. Да он ничего не мог поделать с враждебными танками, но у него никогда не было подобной задачи.
Мало того, ежели об этом задумываться, то история Корейской войны в которой у амеров якобы перегревались пулеметы и больше не могли косить волны наступающих китайских добровольцев, - собственно и намекивает, что Квантунская армия была вовсе не заточена для войны против СССР, но зато очень хорошо подготовлена и приспособлена для борьбы именно против китайцев. Тот же самый смешной с виду Чи-Ха легко молотил китайские волны с той скоростью, на которую много позже были в принципе неспособны американские Шерманы. Именно потому что у него была короткоствольная противопехотная пушка, а не длинноствольная противотанковая - как у Шермана.
То есть чисто исторически получилось, что в те далекие годы японская сухопутная армия была самозаточена именно против китайской армии, а не против армии советской , или американской (позднего периода). И если мы посмотрим на особенности развития современных сил самообороны Японии, то они развиваются именно как средства противодействия против именно пехотного и мото-пехотного давления предполагаемого противника, тогда как средства противодействия против концентрированного броневого давления у них развиты сильно скромней.
То есть, - в процессе послевоенного развития японских сил самообороны, в американо-японском тандеме им отводилась роль многочисленной живой массы, которая должна была противодействовать именно массовым китайским атакам, тогда как американские войска затачивались на противодействие именно советским танковым армиям. Обратите внимание, что это разделение помимо всего соответствовало военной традиции - обеих стран. Японцы как сухопутная армия добилась наилучших успехов именно против китайцев и поэтому она была направлена именно в эту ветвь военной специализации. Из этого вытекает, что при нынешнем фактическом самоустранении от дел американской военщины, японская военщина оказалась с недоразвитиыми вторичными половыми признаками против армии советского образца, но по прежнему готова решать задачи для противодействия Китайской народной армии.

То есть с точки зрения глобально-стратегической, - Япония должна закрепляться именно на материке (а не на каких-то иных островах), что обязательно столкнет ее лбами или с Россией, или с Китаем. С определенной исторической неизбежностью. При этом с точки зрения производственно-логистической сильное недоразвитие российского Дальнего Востока делает его крайне непривлекательной мишенью для подобной экспансии, ибо процессы разворачивания японских производств на нашей территории окажутся заведомо более трудоемкими, чем аналогичные процессы в Китае. (Если быть - совсем честным, то из-за абсолютной неизббежности столкновения Япронии или с нами, или с китайцами - в свое время развитие Дальнего Востока было искусственно заторможено, а сам он превратился в этакое подобие белорусских лесов с засечными зонами, просто потому что столкновение с Польшей а чуть позже с быстро растущей Германией выглядело для нашего Генерального штаба времен еще Николая Павловича уже - исторически неизбежным.
Реально те самые структуры, которые впервые проявились и оформились при Екатерине Второй и стали развиваться через пятьдесят лет в царствие Николая Павловича - сыграли свою безусловную роль - лишь через сто лет после этого, когда через эти самые не шибко то благоустроенные белорусские леса поперли немецко-фашистские танки. И надо сказать, что свою роль естественного природного демпфера для жизненно важных для России - центральных районов Империи они выполнили на славу.
То есть когда мы видим огромные китайские города напротив Хабаровска с Благовещенском - надобно понимать, что со времен поражения при Порт-Артуре - данная зона еще царским правительством не развивалась намеренно, для того чтобы отсутствие сети логистической в случае неизбежной войны с Японией дало бы нам время на подвоз необходим сил и ресурсов из центральной части страны. Данная стратегия была продолжена советским правительством, которое в отсутствие денежных средств и производственных ресурсов резонно считало, что японцы будут скорее "кушать" вкусные и большие китайские центры, а на сравнительно бедный и неразвитый советский Дальний Восток уже не позарятся.
Строго говоря именно в продолжение данной тенденции Совкетская Россия не пожелала удерживать за собой КВЖД и прочие центры, которые получила некогда по концессии, ибо вполне обоснованно подозревала, что японцы в эти столь лакомые города обязательно сунутся и нет ни нужды, ни желания с ними там стыкиваться. Вообще если об этом задумываться - развитие нашего Дальнего Востока было по сути свернуто в итоге русско-японской войны именно для того, чтобы наши города в том районе не выглядели для потенциального агрессора слишком уж вкусными.
То есть если некая война неминуема и мы находимся в ситуации, когда потенциальный агрессор начинает выбирать себе жертву, - не обязательно накачивать себе охеренные военные мускулы. Достаточно выглядеть менее привлекательной жертвой нежели ваши товарищи по несчастью. То есть жертвой зубастой, жилистой, худой и с виду невкусной. А в это время в том же самом месте через реку - напротив огромные и аппетитные китайские города жир нагуливают...
Когда вы убегаете от тигра, важно бежать не быстрее тигра но быстрей второй жертвы. Кроме этого желательно выглядеть не столь же сочным и аппетитным как эта самая вторая жертва.
А когда война начинается, у нее своя логика и давешний "тигр" невольно "самозатачивается" именно против того, кем он обедает и его танки становятся именно -антикитайскими но совершенно беспомощными против танков советских и так далее.

Теперь еще один весьма важный пункт.
Любой самый сочный, аппетитный и вкусный буйвол - не воспринимается тигром, как потенциальный обед, когда он в добром здравии. И для того, чтобы оценивать риски необходимо анализировать - насколько та, или иная страна - при таком нападении будет устойчива.
Сразу становится ясмно, что Россия прошла самую печальную точку своей истории в обозримой перспективе, а Китай к такой точке только лишь - направляется.
Основная проблема Китая состоит в том, что быстрое экономическое развитие в нем получили лишь города восточного побережья, да области плодородного юга страны. При этом основная масса китайцев живет ниже любого мыслимого в России уровня бедности (кстати именно поэтому там и шьют труселя за бесценок). То есть внутренние области Китая не обладают достаточным уровнем платежеспособности для того чтобы выкупать эти самые труселя, которые такое же нищее население производит в рабских условиях - на востоке. Это значит, что в случае резкого сокращения внешнего спроса, Китай ожидает неслыханная волна безработицы и - связанных с нею - народных волнений. тогда как структура российского общества и его потребления и платежеспособности носит более равномерный характер.
То есть с точки зрения военных приоритетов - мы будем наблюдать в ближайшие годы усидление военной мощи России, вкупе с укрпелением нашего военно-промышленного потенциала, тогда как в Китае начнут проявляться совершенно иные тенденции. Причем самый разрушительный характер они должныф будут принять в глубинных областях, то есть именно там, куда по идее японцам уцдобнее всего будет перенести свои мобилизационные и производственные центры.
Я ожидаю, что в общем и целом Китай в ближайшие лет 30 ждет жесточайший политико-экономический кризис с массовыми волнениями и народными выступлениями, причем в северных (не совсем этнически монолитных) областях - типа Маньчжурии, или Внутренней Монголии он проявится сильнее всего.
Я уверен, что рано или поздно это закончится введением японских войск на земли Маньчжурии (с возможным попутным поглощением обеих Корей), и наших войск на земли Внутренней Монголии соответственно (джапы туда зайдут якобы по просьбам несчастных маньчжур угнетаемых китайскими коммунистами, а мы по формальным просьбам китайского правительства - для того, чтобы джапам не достались урановые и иные полиметаллические ресурсы данного региона). На тот момент Китай вряд ли будет контролировать данные регионы, так что это даже и полноцененою войною не будет. По-крайней мере в начальном периоде.

Вот так для меня все это выглядит.
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
  • +0.45 / 9
Leto-77
 
russia
Слушатель
Карма: +340.63
Регистрация: 04.05.2010
Сообщений: 731
Читатели: 0
Цитата: footuh от 24.02.2012 10:38:05

Я уверен, что рано или поздно это закончится введением японских войск на земли Маньчжурии (с возможным попутным поглощением обеих Корей), и наших войск на земли Внутренней Монголии соответственно (джапы туда зайдут якобы по просьбам несчастных маньчжур угнетаемых китайскими коммунистами, а мы по формальным просьбам китайского правительства - для того, чтобы джапам не достались урановые и иные полиметаллические ресурсы данного региона). На тот момент Китай вряд ли будет контролировать данные регионы, так что это даже и полноцененою войною не будет. По-крайней мере в начальном периоде.

Вот так для меня все это выглядит.



ЕМНИП, здесь обсуждалась НОАК, что не смотря на свою самоотверженность её не хватает самурайского духа. Если посмотреть чуть дальше прогнозируемой войны Японии с Китаем, выходит после переноса чего нужно в Китай, и становления новой Японии. Не зачаток ли это новой Орды, которая в отдаленном будущем накроет Россию. Кстати в соответствии с "призрачный дракон один может победить черную черепаху"?

Возможен ли тогда вариант, вписывания России за Китай, чтобы следующая орда была не такая зубастая, как в описываемом случае решения Японией своего стратегического вопроса?
  • +0.02 / 1
Баламут
 
Слушатель
Карма: +1,710.84
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 2,000
Читатели: 18
Тред №393599
Дискуссия   119 0
Ладно)) Я так понял что Футюх не желает отвечать Грау по ряду причин( и в принципе это правильно делает), блесну своей эрудицей.
А в Японии как образующий класс оказалась в результате развития Самурайского "верховнества" (я бы сказал это натяг большой). И то что мы тут себе представляем в виде отношений рыцарской Европы - отношений васалитета и т.д. по отношению Японии - оно не верно.
В отличии от ФЕДАЛИЗМА Европы (от слова феод) у самураев в японии кроме меча да х№я ни чего не было. Поэтому нам надо сравнивать НЕ с феодалами и рыцарскими отношениями а.....а с близко знакомыми нам ОПРИЧНИКАМИ, которые кормились за счёт царской казны. Почитайте на досуге что и как делали опричиники. И если на Руси это дела возникает сугубо в тяжелые времена(раскулачивали  круто), то в Японии со средних веков оно УСТОЙЧИВО. Представили? На сворке кучка и еще чуть-чуть голодных, безбашеных чуваков, для которых захреначить кого угодно - два пальца об асфальт. Представили?
Пошли дальше - теперь почему Самураи(я бы сказал что это какая то обрезанная версия А) стали ВДРУГ основополагающими.
На Самураев приходилось не только чисто воинское, в виде рубилова на мечах, но и такая прикольная вещь как СБОР налогов.  Из-за  пути Бусидо, по которому Самурай был нищ и думал только о том как бы зарубить кого либо, ему оставалась совсем не много радостей(чревоугодие с мешком риса - не сильно, постоянные тенировки. Одна из них - женщины.
Напоминаю - за службу - мешок риса. ВСЁ. Выбор же БУДУЩИХ самураев  даймэ происходил очень просто - устраивались побоища среди мальчиков, кто выиграл - того в самураи... а это - респект и уважуха деревне, потчетно однако, ну и соответственно чем больше у тебя боевых мальчонков вырастает - тем меньше их калечится в таких вот "схватках".
В таких условиях сельский аналог нашего старосты с большим удовольствием шел на всякое, в том числе и с подклаадыванием женского населения под самураев - и налог могли поменьше обобрать и мальчики покрепче вырастали..
Отредактировано: Balamut1457 - 24 фев 2012 11:37:07
Да умоются кровью, усомнившиеся в нашем миролюбии
Напишем спровоцировали, это лучше чем похоронили(с)
  • +0.10 / 4
sanches
 
44 года
Слушатель
Карма: +14.99
Регистрация: 18.10.2007
Сообщений: 734
Читатели: 0
Цитата: footuh от 21.02.2012 16:52:22

Наличие ИС-а, Тигра или даже банального Шермана в ваших войсках определяется вовсе не Аристократией, которая должна на этих КаВе, и Пантерах в атаку ходить, а мощью вашего Крестьянского Производства.
Отсюда мы возвращаемся к началу нашей Истории и уже мною сказанному - "Надо Развивать Производство", ибо базовый класс у нас в стране это все же Крестьянство, а вовсе не Аристократия.
Или иными словами - сильная Японская Аристократия, которая и является базовым классом Японии вовсе не лечит проблему относительной слабости японского же Крестьянства, тогда как в той же Америке - основными классами Общества оказываются Буржуазия с Крестьянством и это значит, что в бою амеры - конечно, не очень, но мустангов, шерманов и прочих шерманов с лайтнингами - им их Крестьяне в случае чего - живо наштопают. Так что в этом смысле мощности американского Четвертого класса никогда не стоит недооценивать.




Интересно, кто же тогда последние 20-тие в Японии вкалывает (какой базовый класс), что вывел эту страну на 3 место по ВВП в мире?
Отредактировано: sanches - 24 фев 2012 15:31:30
Неважно, плоха ситуация или хороша - она изменится
Человек не может получить извне свободы больше той, которой он обладает изнутри
  • +0.08 / 3
shorh_i
 
russia
Одинцово
58 лет
Слушатель
Карма: +223.43
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 789
Читатели: 0
Тред №393618
Дискуссия   87 0
К сожалению, не помню источник:
  Cегунат, после эпохи гражданских войн, озаботился задачей гарантированного недопущения подобного безобразия в будущем. С этой целью на самураев был возложен набор регламентированных затрат. Т.е. самурай, занимающий определенное положение, обязан был содержать соответствующее количество вассалов плюс всей толпой совершать дорогостоящие поездки ко двору своего сюзерена. Причем подразумевались определенные дотации "из центра" - но они всегда задерживались.... В результате никто из вассалов не мог накопить достаточно "жирка" для того чтобы резко усилить свою армию в нужный момент, да и грабеж соседа стал делом бессмысленным - тот тоже с голой ж.пой сидел. К концу эпохи сегуната самурай, подрабатывающий на стороне ремеслом/пахотой с целью поддержания заданного уровня экипировки - был распространенным явлением.

В настоящий момент в Японии масса приколов, картинка получается апокалиптическая: http://nichtvershtehen.blogspot.com/
Коррупция, которая нам и не снилась со своеобразным японским колоритом, привела к дикому раздуванию государственных расходов: Сотни километров берега закатываются в бетон, бетонируются русла ручьев и рек  - в рамках программы защиты от наводнений,  Леса сводятся и на их место высаживаются плантации японской сосны - в рамках программы по обеспечению страны лесоматериалом. Появилась новая болезнь - аллергия на пыльцу сосны.
Компании, получающие гос. подряды, принимают на работу (после выхода на пенсию) госслужащих, которые эти же подряды выдают.
Вобщем, ядерная война не нужна, ребята сами справятся...
Отредактировано: shorh - 24 фев 2012 16:31:03
Границы моего познания стремительно расширяются. Сегодня я не знаю гораздо больше, чем вчера...
  • +0.43 / 7
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Практикант
Карма: +8,065.81
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,448
Читатели: 134
Тред №393629
Дискуссия   210 1
Ну, я сильно не согласен с описанием Баламута о том, как именно формировалось японское самурайство, ибо из данного описания следует, что нынешние самураи это всего лишь "мальчики покрепче" из самых обычных крестьян.
Увы и ах, но данные биохимии отвергают эту гипотезу. Согласно всем биохимическим исследованиям проведенным в Японии, - как собственно японцами, так и специалистами ВОЗ 9в том числе и с жертвами атомных бомбардировок Хиросимы и Нагасаки), - в японском обществе по сей день наблюдаются два биохимических профиля, которые в целом совпадают с самурайским и крестьянским сословиями данного государства.
Биохимический профиль японских Крестьян в целом совпадает с китайскими и корейскими аналогами на континенте и в целом подтверждает идею о том, что основная масса японцев некогда прибыла в страну со стороны корейского полуострова и в целом была по культурным и этническим особенностям общего генеза с основною китайскою популяцией. То есть нынешнее японское Крестьянство по своей сути неотличимо от Крестьянства китайского и именно эти Крестьяне и пашут на японских заводах и фабриках. (Кстати, если судить по тем же гаплогруппам, то те люди в Японии, которые считают себя потомками Крестьян имеют О гаплогруппу, идентичную О гаплогруппе материковых китайцев. Там есть небольшие нюансы, но они не слишком важные.
Напротив - примерно треть японского населения имеют совершенно иные биохимические характеристики, которые роднят их с полинезийскими каннибаллами. К примеру определенные сочетания ферментов, характерные для этой группы, не дают этим людям адекватно переваривать и расщеплять белковую пищу животного происхождения и именно поэтому самурайское сословие Японии в целом придерживается белкового рациона из рыбы и морепродуктов (тогда как потомки японских крестьян легко переваривают свинину с говядиной). Для этой группы более характерно наблюдение группы N и в меньшем количестве группы С (можно сравнить с тем, что автохтонное население Японии - айны в целом имеют отличную и от японских крестьян, и самураев - гаплогруппу D).

Мало того анализ кодекса бусидо, показывает его прямую связь с обычаями и традициями мужских союзов - полинезийских людоедов-охотников, которые не имели ничего общего с традициями и обычаями оседлых китайцев. Весь комплекс японских мифов об их прародителе - Ямато, оказывается аналогом мифов о полинезийских героях-завоевателях, а истории про первого Императора Японии Дзимму, или Богине Аматерасу - опять же имеют несомненно полинезийские корни, не имеющие материковых аналогов.

То есть - с точки зрения биохимии, - японское Крестьянство произошло от "травоядных" китайцев, тогда как в генезе японского Самурайства очевидно их "плотоядное/людоедское" полинезийское происхождение. Вплоть до того, что с точки зрения одорологии - японские Крестьяне и Самураи - даже пахнут по-разному. А с точки зрения паразитологии, - два основных сословия японского Общества при этом страдают и от разных гельминтов. К примеру наличие аскарид в организме японца однозначно указывает на его крестьянское происхождение, а печеночного цепня на его самурайство.

То есть в Японии история распорядилась таким образом, что из-за сильного биохимического различия двух страт, помноженного на сильное отличие в традициях и обычаях "сухопутных свиней - китайцев" с "морскими волками - полинезийцами", две исходные страты так до конца и не слились в единый народ. Именно это фактическое - биохимическое различение двух типов японцев манифестирует в одновременном присутствии буддизма (характерного для Крестьян) и синтоизма (характерного больше для Самураев) на территории страны единовременно. При этом опять-таки китайский генез японского буддизма столь же не вызывает сомнений, как и полинезийский генез синтоистских верований.

Так что теория о том, что кто-то набирал из "мальчиков покрепче" будущих самураев посреди японской деревни - вообще не выдерживает никакой критики. Извините. (Посмотрите "Семь самураев" по этому поводу - там подобный аспект проблемы очень хорошо разъяснен и разжеван самим Куросавою.)

Ну и собственно из-за того, что японское государство было создано именно самураями с корнями из Полинезии, именно японская Аристократия оказывается для данной страны классом Базовым. Крестьянство (китайско-корейского генеза) в этой стране принадлежит к сильному классу общества, но занимает безуслолвно подчиненное положение. Буржуазия в Японии дозволена, а Духовенство со времен "мятежа Императора Годайго" (был момент в японской истории, когда Император - ради своей личной Власти хотел было отдать Управление страной в руки буддистских монахов) - запрещено.
То есть - в данном случае мы видим азиатский аналог Пруссии - страны-казармы, где именно Управляющий класс одновременно является базисным, о чем нам намекивают его неприлично большие размеры, а вовсе не более привычное нам в этой роли для России - крестьянство.
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
  • +0.44 / 8
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Практикант
Карма: +8,065.81
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,448
Читатели: 134
Тред №393691
Дискуссия   194 0
Отвечая на вопрос из лички добавлю:

особенность японской структуры Общества связана с их полинезийским прошлым просто потому, что древние полинезийцы при массовых переселениях с острова на остров - обязательно тащили вместе с собой своих женщин. То есть самые первые "длинные лодки" всегда шли с исключительно мужскими экипажами, но если они узнавали, что где-то есть остров лучше - на новый остров обязательно перевозилось все племя, включая женщин, стариков и детей.
То есть - мужские союзы полинезийцев имели не слишком известную у нас особенность, - полноправным членом союза мог быть лишь мальчик с известными и уважаемыми родителями. В принципе на длинной лодке" всегда мог оказаться и мальчик не член мужского союза, но он - использовался как "мальчик для удовольствий", то есть заменял в походах - всей "длинной лодке" - женщину, и что самое характерное - помимо всего использовался как "корова", - то есть тот самый молодой зэк, которого брали с собой на побег с русской каторги бывалые воры с бандитами.

Особенность плавания по безбрежному океану была такова, что всегда существовала опасность долгой бескормицы и поэтому на "длинную лодку" всегда брали молодых людей, которые сперва помогали скоротать досуг прочим мужикам, озверелым без женщин, а после окончания основных припасов становились этакими "живыми консервами".
Надобно хорошо понимать, что одних только пленных на такие походы союзу наверняка б не хватило и к тому же подобного пленника вряд ли можно было бы заставить сотрудничать. Поэтому в качестве подобных "мальчиков для удовольствий"/"Живых консервов" в полинезии использовались дети от связи членов мужских союзов с иноплеменными пленницами. (Да вы не ослышались, скорее всего в те далекие времена сплошь и рядом случались коллизии, когда видный воин сперва "петтил" своего незаконного сына, а в случае бескормицы своим же незаконным сыном и - ужинал.
Соответственно сам подобный молодой человек - очень хорошо понимал свое положение и наверное лишь всю дорогу молился, чтобы внезапные ураганы и шквалы не отогнали данную лодку в голубые дали, где его бы без сомнения скушали.
Впоследствии те из счастливчиков, кто доживал до большего возраста становились рабами у членов мужского союза, причем у такого раба появлялся коллективный хозяин.

Самурайство как таковое произошло именно из таких полинезийских "мужских союзов" и уже сформированная традиция - не позволяла принимать в свои ряды "чужаков", пусть даже от сексуальных утех - между самураями и местными пленницами. Ну в переводе на русские понятия, - готовы ли вы были бы делить кусок хлеба и спать в одной постели с "объявленным петухом" и воспринимать его как себе равного?
Теперь представьте себе, что согласно традиции - сын от местной крестьянки не самурайского происхождения уже считается как бы "опущенным" по определению. Каким образом его можно после этого принимать к себе на службу и делить рис общей меркой?

Кстати, этот феномен подтвержается опять-таки на уровне генетическом. Гаплогруппы связаны с мужской Y-хромосомою, то есть мы по гаплогруппе может определить мужского предка определенного индивида.
Исследования показывают, что в Японии много представителей Крестьянства с гаплогруппами N и С , которые вообще-то говоря должны бы принадлежать полинезийским предкам, но данные люди живут и естественно существуют внутри крестьянской традиции и имеют биохимию сходную с основной массой крестьян (по той простой причине, что если бы они не могли нормально переваривать белковую пищу животного происхождения, они бы с голоду вымерли, - в традиционно бедном крестьянской страте Японии, приходится жрать, что дают).
То есть это дети от подобных соитий между самураями и крестьянками, которые выжили именно потому, что имели нормальную "крестьянскую биохимию - а если гены складывались иначе они вымирали в детстве от голода и недостатка нужных "плотоядным" особям определенных веществ. Ну нельзя вырастить биохимически специализированного волка на свином рационе, а вот наоборот всеядную свинью на волчьем рационе - пожалуйста.
С другой стороны - гаплогруппа О в целом характерная для выходцев с материка и крестьянской страты Японии в целом - среди самураев - просто не наблюдается. То есть в обратную сторону - видимо крестьяне не могли "опылять" самураек. Ибо - традиция. (Высокоранговый самец может тулить низкоранговую самку, а высокоранговая самка - к себе низкорангового самца - не допустит.)

То есть я бы хотел сказать, что "самураи" с нашей точки зрения действительно порой выглядят как "голь перекатная", однако причина этого в том, что они по сути выступали как члены древнего полинезийского "мужского союза", который и был фактическим владельцем всей собственности данного союза. Положение внутри данного союза определялось - как благородством крови конкретного самурая так и списком его - на благо союза - деяний. Именно поэтому в японских хрониках - бой между самураями начинается обычно с того, что они подробно перечисляют друг другу всех своих предков по батюшке и по матушке (последнее важно, ибо в более знакомой нам среднеазиатской традиции - перечисленье по матушке обычно отсутствует) а также тех, кого данный самурай уже победил и какие именно подвиги он уже совершил. И если у него оказываются неуважаемые батюшка, или матушка, то противник может с ним и не биться - по правилам, а, к примеру, прикажет расстрелять его - на расстоянии (что вообще-то говоря при таких поединках является оскорблением). И так далее.

То есть вообще все Бусидо надо рассматривать именно как оформление обычай и традиций "мужских союзов" людоедов Полинезии, а не скажем - наше казачество. Хотя бы потому, что у казаков не было освященной веками традиции кушать своих незаконных детей в случае серьезной бескормицы.
И пока вы не понимаете причин и условий при которых возникали такие традиции - вам сложно будет понять самураев.
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
  • +0.46 / 7
parovos
 
Слушатель
Карма: -17.71
Регистрация: 20.12.2008
Сообщений: 873
Читатели: 0
Тред №393698
Дискуссия   91 0
Интересно про самураев. С голоду они точно не вымрут пока есть крестьяне. Однако их должно иррационально  тянуть на юг в своей экспансии на родину , а не в Китай. Тянуть на юг безидейно и контрпродуктивно.
  • +0.09 / 3
shorh_i
 
russia
Одинцово
58 лет
Слушатель
Карма: +223.43
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 789
Читатели: 0
Тред №393707
Дискуссия   120 3
Людоеды-охотники, которые не в состоянии адекватно переваривать пищу животного происхождения. Картинка не складывается.
Границы моего познания стремительно расширяются. Сегодня я не знаю гораздо больше, чем вчера...
  • +0.07 / 3
Forthu   Forthu
  24 фев 2012 16:47:31
...
  Forthu
Тред №393717
Дискуссия   50 0
Цитата: Balamut1457
тем что на уровне ГОСУДАРСТВА это называется ПОЛИТИКА.
А то что делалось в японии в отдельных префектурах - главу государства и само государство(якобы) вообще не колыхало...


Уважаемый Баламут, я заради вас даже в википедию залез, вот:
"Опри́чнина — период в истории России (с 1565 по 1572 год), обозначившийся государственным террором и системой чрезвычайных мер.Опричниками назывались люди, составлявшие тайную полицию Ивана Грозного и непосредственно осуществлявшие репрессии.
Самурай - в феодальной Японии в широком смысле — светские феодалы, начиная от крупных владетельных князей (даймё) и кончая мелкими дворянами; в узком и наиболее часто употребляемом значении — военно-феодальное сословие мелких дворян."


Может у опричников с самураями и были сходные тактики воздействия, но это разные КЛАССЫ с разными ФУНКЦИЯМИ.
ПыСы Кстати, сравнивать самураев с европейскими феодалами я тоже не предлагаюУлыбающийся
Отредактировано: Forthu - 24 фев 2012 16:51:48
  • +0.00 / 2
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Практикант
Карма: +8,065.81
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,448
Читатели: 134
Цитата: shorh от 24.02.2012 16:33:43
Людоеды-охотники, которые не в состоянии адекватно переваривать пищу животного происхождения. Картинка не складывается.



Если я правильно понимаю прочитанное, они могут легко переваривать человечинку, но у них возникают проблемы с перевариванием инородных белков с высокой длиной цепи.
Вообще, - если об этом задумываться, - белки собственно человека нами легче всех остальных белков животного происхождения усваиваются и перерабатываются. И так уж вышло что сравниться с ними по усваиваемости могут лишь низкомолекулярные белки характерные для рыб и прочих морских огурцов, тогда как у коров белковые цепи подлиней будут и не так сходны с нашими.
То есть ежели подходить к этому с наиболее рациональной (умственной) позиции, получится, что если отложить все моральные и прочие экивоки в сторону, - человечинка - наиболее легко усвояемая белковая пища для Хомо Сапиенс. А вот следующим по усвояемости окажутся низкомолекулярные белки рыб, или иных трепангов и гребешков.
Причина этого в том, что скорость ферментативной денатурации инородных белков тем ниже, чем цепи сложнее, а они в целом усложняются в зависимости от положения объекта на эволюционном древе.
Однако для собственно белков человеческого происхождения имеется определенная разница, так как они не оказываются инородными по отношению к нашему телу поэтому скорость их ферментативного распада или преобразования регулируется не обычными ферментами типа пепсина, а узкоспециализированными - характерными именно для нашего организма и поэтому они преобразуются с повышенной скоростью.

То есть когда мы называем полинезийцев именно охотниками, то надобно понимать, что охотились они именно на других Хомо Сапиенс просто потому, что на местных островках и атоллах других крупных источников белков по факту и не было. А ничего другого на местных островах - кроме птиц с черепахами - по факту и не было. То есть ферментативные сорсы для разрушения тяжелых и крупных белковых цепей у них со временем атрофировались за ненадобностью.
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
  • +0.44 / 6
Юрий_
 
russia
Санкт-Петербург
42 года
Слушатель
Карма: +331.02
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 912
Читатели: 0
Цитата: shorh от 24.02.2012 16:33:43
Людоеды-охотники, которые не в состоянии адекватно переваривать пищу животного происхождения. Картинка не складывается.



У меня сразу всплывает аналогия из детских-детских воспоминаний, когда мне объясняли, что нужно убирать опавшую листву из-под деревьев. В духе, что если дерево растёт на перегное из собственной листвы, оно быстро портится (с точки зрения садового качества).

В принципе, ничего удивительного нет в том, что каннибалы не воспринимают нормальную животную пищу. Белковый состав человечены (отвратительное слово, но употребляется, скорее всего, не только мясо), по сути, соответствует тому набору, который нужно получить в результате переваривания, а значит дробить поступающую пищу на аминокислоты и собирать из них что-то новое нет необходимости. Соответственно, возникают биохимические изменения, организм перестаёт вырабатывать нужные ферменты - и всё. Особенно, если это происходит систематически, да ещё и из поколения в поколение. Можно сказать, проклятие употребления в пищу себе подобного.

Насколько быстро могут возникнуть такие изменения? Интересно, можно ли сравнить с алкоголизмом. Вроде как, он тоже связан с изменениями пищеварительных процессов.
  • +0.29 / 2
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,751.54
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Тред №393756
Дискуссия   60 0
Цитата: Balamut1457я думаю что нация где в масс-культуре доминирующее положение занимают "милашки-анимашки"..имеет серьезные прооблемы и не им лезть на китайцев, которые снимают и культивирут сейчас крупнейшее вливание агрессии через фильмы-мультики

Попробую самопроверитьсяУлыбающийся
Насколько помню из предыдущих обсуждений - "самурайская" часть японцев и так достаточно в тонусе, им, как и нашим кавказцам с "горячей кровью" для нормального существования в скученном обществе скорее нужны тормозящие стимулы (если допустимо такое словосочетание), чтобы раньше времени друг друга не перерезали. А китайцы пытаются хоть как-то раскачать свое генетически инертное население на осмысленную агрессию, но не в коня корм.
ЗЫ. Про "внутренний бунт" как самый страшный сон Китая помню, но шарахаться толпой пока 90% не убъет себя ап стену это другое, чем нужно для войны.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.31 / 3
shorh_i
 
russia
Одинцово
58 лет
Слушатель
Карма: +223.43
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 789
Читатели: 0
Цитата: Юрий_ от 24.02.2012 17:29:43
Насколько быстро могут возникнуть такие изменения? Интересно, можно ли сравнить с алкоголизмом. Вроде как, он тоже связан с изменениями пищеварительных процессов.


Насколько можно понять из криминальных хроник - да, затягивает. Правда, считается психической аномалией.
Границы моего познания стремительно расширяются. Сегодня я не знаю гораздо больше, чем вчера...
  • +0.02 / 1
shorh_i
 
russia
Одинцово
58 лет
Слушатель
Карма: +223.43
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 789
Читатели: 0
Тред №393761
Дискуссия   68 0
В качестве тестика,  коллеги, не сочтите за труд глянуть:
http://poetryplus.ru…temid=1218
Интересуют положительные отзывы, т.е. те, кому  понравится.
Границы моего познания стремительно расширяются. Сегодня я не знаю гораздо больше, чем вчера...
  • +0.00 / 0
ps_
 
Слушатель
Карма: +1,731.65
Регистрация: 04.04.2009
Сообщений: 3,675
Читатели: 2
Тред №393763
Дискуссия   87 0
Цитата: ulissa
Непонятно правда, какой из этого следует вывод. Как эти мордашки в целом влияют на психику. Можно предположить некоторые "задержки" нормального развития, застревание в детском возрасте, что  влечет за собой скорее не "мягкость и миловидность" характера, а скорее, "жестокость и отмороженность"...



Ну  наверное потому, что "средняя температура по больнице" должна быть нормальной.

Если нация морально готова устраивать геноцид и резать сотни миллионов,
то приходиться компенсировать мордашечками  ;)

Например, вспомните убийцу из "Молчания ягнят" - нежно любил маленькую собачку
  • +0.35 / 3
Grau   Grau
  25 фев 2012 12:20:37
...
  Grau
Цитата: footuh от 24.02.2012 12:47:27
К примеру определенные сочетания ферментов, характерные для этой группы, не дают этим людям адекватно переваривать и расщеплять белковую пищу животного происхождения и именно поэтому самурайское сословие Японии в целом придерживается белкового рациона из рыбы и морепродуктов (тогда как потомки японских крестьян легко переваривают свинину с говядиной).


Опять ахинея. Как раз полинезийцы свободно ели свиней, собак и крыс(см. записки европейских путешественников 16-18 веков). В том кол-ве в котором их могли им предоставить ресурсы их островов, с говядиной конечно были проблемыУлыбающийся
Отредактировано: Grau - 25 фев 2012 12:47:17
  • -0.29 / 4
parovos
 
Слушатель
Карма: -17.71
Регистрация: 20.12.2008
Сообщений: 873
Читатели: 0
Тред №393941
Дискуссия   78 0
Сталобыть китайские триады - группировки запрещенных аристократов, а якудза -духовников?Подмигивающий
  • -0.31 / 3
Сейчас на ветке: 77, Модераторов: 0, Пользователей: 8, Гостей: 23, Ботов: 46
 
STR , Sliventiy , Yerdna , beemaster , ps_ , ДмитрийА , Жамбын , домоседун