Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

19,176,790 48,230
 

КиевлянинЪ
 
ukraine
Слушатель
Карма: +241.00
Регистрация: 17.01.2009
Сообщений: 3,388
Читатели: 3
Тред №414467
Дискуссия   94 0
Аллаверды, Бульдозер -- а книжка дважды генерала и графа Игнатьева очень умная и очень легко написана. Еще  на тему ПП и заговоров из этой книжки:

Игнатьев о свое отце -- Алексее Павловиче:

Вскоре отец переехал в Петербург, став членом государственного совета. Он был
выбран в законодательную комиссию, в которую обычно военные не назначались.
Здесь он столкнулся с политикой Витте, который как-то со свойственной ему
грубоватостью заявил, что "достаточно Витте сказать да, чтобы Алексей Павлович
сказал нет".



   Главным объектом противоречий было введение золотой валюты — мера, которую отец
считал не соответствующей интересам земледельческой России и облегчающей
порабощение русской промышленности и торговли иностранным капиталом.
В большинстве вопросов Алексей Павлович оставался в меньшинстве и нередко с
некоторой гордостью показывал мне свою подпись в кратком списке меньшинства.
Актуальной из этих подписей осталась только та, которой он протестовал против
плана Витте о проведении Китайско-Восточной железной дороги через Харбин,
заявляя, что проведение жизненной для нас артерии по чужой территории может рано
или поздно повлечь к конфликтам.

   Благодаря поддержке Витте, главным советником по дальневосточным делам при
Николае II сделался никому до этого неизвестный Безобразов, некогда служивший в
кавалергардском полку под начальством отца. Безобразов получает высокое звание
статс-секретаря, имеет у царя особые доклады, берет в свои негласные помощники
Вонлярлярского, тоже отставного полковника кавалергардского полка, и приступает
к организации различных авантюристических обществ, которые по образцу
английских, субсидируемых государством компаний, должны были разрабатывать
какие-то неведомые богатства на Востоке. Все это возмущало отца.
Разразившаяся вскоре русско-японская война тяжело отразилась на Алексее
Павловиче, тем более что он постоянно получал известия непосредственно с фронта:
в моих письмах-дневниках, пересылавшихся с военным фельдъегерем. Когда я
вернулся из Маньчжурии, я застал отца в очень подавленном состоянии.
   Не одну ночь проговорили мы с ним наедине о внутреннем положении, созданном
военным поражением и революцией. Он с болью [16] в душе сознавал ничтожество
Николая II и мечтал о "сильном" царе, который-де сможет укрепить пошатнувшийся
монархический строй.

   Кадетскую партию и все петербургское общество он считал оторванными от России и
русского народа, который, по его мнению, оставался верным монархии. Банки — как
состоящие на службе иностранного капитала — считал растлителями
государственности и исключение делал только для Волжско-Камского банка, считая
его русским, видимо, потому, что в этот банк не входили иностранные капиталы.

Презирая как ненужную уступку манифест 17 октября, он все-таки — с болью в
сердце, но и с гордостью — нес государственное знамя при открытии 1-й
Государственной думы.
   — Мы попали в тупик,-- говаривал он мне,-- и придется, пожалуй, пойти в Царское с
военной силой и потребовать реформ.
   Как мне помнится, реформы эти сводились к укреплению монархического принципа.
Спасение он видел в возрождении старинных русских форм управления, с
самодержавной властью царя и зависимыми только от царя начальниками областей.
Для осуществления этих принципов он был готов даже на государственный переворот.

   — Вот и думаю,-- говорил он мне,-- можно положиться из пехоты на вторую
гвардейскую дивизию, как на менее привилегированную, а из кавалерии — на полки,
которые мне лично доверяют: кавалергардов, гусар, кирасир, пожалуй, казаков.
Он показал мне однажды список кандидатов на министерские посты в будущем
правительстве.

   Эти беседы велись у нас с отцом в его тихом кабинете поздней ночью, когда весь
дом уже спал крепким сном.
   Как далеко зашел отец в осуществлении своих планов дворцового переворота — я не
знаю. Одно для меня бесспорно: какие-то слухи, может быть и неясные, дошли тогда
до правящих сфер. Отношения с двором и правительством у отца все более
портились.
Чья-то рука направляла начавшуюся травлю в так называемой бульварной
прессе, вроде "Биржевки" и "Петербургской газеты". Здесь стали появляться
карикатуры на отца как на председателя какой-то таинственной и в
действительности не существовавшей "Звездной Палаты".
   Я жил в Париже, когда в европейских газетах прочел телеграфное сообщение о
покушении на Алексея Павловича Игнатьева. Это сообщение оказалось ложным, но
пророческим.
   Возвратившись в Петербург в конце сентября 1906 года, я застал отца постаревшим,
усталым и еще более отчаявшимся. Государственный совет потерял для него всякий
интерес. "В Петербурге мне делать больше нечего",-- говорил отец.

Он подробно рассказывал мне, как на старости лет выставил свою кандидатуру в
земские гласные Ржевского уезда и как, будучи выбран председателем контрольной
комиссии, работал с двумя старшинами на постоялом дворе над земским бюджетом в
двадцать семь тысяч рублей. Когда он решил баллотироваться в тверские губернские
гласные, ему прислали угрожающее письмо с нарисованным черепом [17] и костьми,
требовавшее отказаться от своей кандидатуры, "пожалев жену и детей".
   Зная наперед, что отец мне откажет, я робко предложил сопровождать его в Тверь.
   — У тебя своя служба,-- ответил он.
   В Твери при отце неотлучно состоял его преданный друг, управляющий Григорий
Дмитриевич, и командированный мною бесстрашный мой вестовой в японскую войну
Павлюковец.
   В письме из Твери, полученном моей матерью уже после смерти отца, он описывал
рыжего человека с подвязанной щекой, сопровождавшего его на отдельном извозчике
от вокзала до гостиницы,-- это был агент охранки.
   Точно так же лишь после смерти отца я узнал от Григория Дмитриевича, что
околоточный, его свояк, стоявший у черного хода дворянского собрания, был
неожиданно и против воли снят с поста за час до совершения убийства; местная
полиция сослалась на приказ свыше.
   В помещение собрания никто из людей, на которых Григорий Дмитриевич возлагал
охрану отца, впущен не был — и тоже якобы по указанию, полученному из
Петербурга.
   В пять часов, в перерыв собрания, отец пил чай в небольшом буфете, в кругу
гласных.
   Убийца, поднявшись беспрепятственно по черной лестнице, никем не охранявшейся,
зашел за прилавок буфета и выпустил в отца пять отравленных пуль в упор, после
чего бросился бежать через соседнюю с буфетом бильярдную, но был схвачен.
...Стояла глухая, темная морозная ночь, когда я ввел в большой зал тверского
дворянского собрания мою мать. В углу стоял гроб.
   Подали высочайшую телеграмму, за подписью "Николай".
   — Я сама отвечу,-- сказала мать.
   "Благодарю Ваше величество. Бог рассудит всех. Графиня Игнатьева",-- написала
она. Я не сразу решился отправить эту телеграмму, потому что в ней содержался
дерзкий смысл — намек на организаторов убийства, звучавший почти как угроза
самому царю.
   Хоронили отца с воинскими почестями в родном ему кавалергардском полку, офицеры
которого были очень оскорблены отказом царя прибыть на похороны.
Газеты ограничились помещением официального сообщения:

   "9-го декабря 1906 года, в 5 ч. дня в перерыве губернского земского собрания,
   убит пятью пулями наповал генерал-адъютант, член государственного совета граф
   Алексей Павлович Игнатьев. Убийца — член боевой дружины эсеров Ильинский
   задержан".



   Сопоставляя все обстоятельства, сопровождавшие убийство отца, я еще тогда пришел
к твердому убеждению, разделявшемуся и моей матерью, что убийство если не было
организовано охранкой, то, во всяком случае, произошло с ее ведома.
Спустя некоторое время Николай II нашел нужным сделать какой-то жест по
отношению к семье покойного. Мы все — трое братьев — получили повестки для
высочайшего приема в Царском Селе. [18]
   После краткого разговора стоя царь, подавая мне на прощание руку и заискивающе
всматриваясь в мои глаза, сказал:
   — Надеюсь, что на вас, Игнатьев, я всегда смогу положиться! Что-то нестерпимо
горькое и обидное подступило к горлу, но я, сдерживая себя дисциплиной, лишь
ответил:
   — Игнатьевы всегда верно служили России!
Отредактировано: КиевлянинЪ - 26 апр 2012 03:08:31
Продажа копирайтов на фьючерсы по креативу (с) МОЕ

Если вы хотите "ВСЕЛЕНСКОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ" -- то дождитесь Армагеддона и Страшного Суда!.. (с) мое

«Хозяин земли русской есть один лишь русский (великорус, малорус, белорус — это все одно) — и так б
  • +0.83 / 4
КиевлянинЪ
 
ukraine
Слушатель
Карма: +241.00
Регистрация: 17.01.2009
Сообщений: 3,388
Читатели: 3
Тред №414468
Дискуссия   111 1
А. А.Игнатьев тоже был слегка ПП -- о своем членстве во французском жоккей-клубе:



Посещая скачки, я открыл, что Нарышкин был единственным русским человеком,
состоявшим членом французского аристократического и спортивного жокей-клуба. Он
имел поэтому право входа в "паддок" для осмотра лошадей и в почетную ложу,
откуда можно было следить за всем ходом скачек. Мне, как любителю чистокровных
лошадей, поневоле приходилось ему завидовать. Состоять членом какого-нибудь
фешенебельного клуба вошло в обычай всех дипломатов в Париже и Лондоне.
Принадлежность к клубу выделяла их из общей массы иностранцев, населявшей эти
интернациональные столицы, закрепляла их положение, расширяла круг знакомств и
полезных для службы связей. Клубам, в свою очередь, было лестно иметь в своих
списках представителей иностранных держав, и потому баллотировки их сводились в
большинстве случаев к простой проформе. Единственным исключением являлся
жокей-клуб, куда дипломаты, как и всякие другие иностранцы, не принимались в
постоянные члены, а только во временные, для проверки. Через год, после того как
их могли уже раскусить, они получали право при желании вторично баллотироваться
в постоянные члены. Вот на этот-то искус никто из дипломатов не решался. А это
как раз мне было на руку.

   Подальше от всяких иностранцев, поближе к французам,-- было моим постоянным
девизом в Париже, и я по совету Нарышкина решился на этот рискованный шаг —
поставить свою кандидатуру в жокей-клуб.
   Я, конечно, не мог в то время предполагать, что этот не то спортивный, не то
попросту светский задор мог иметь последствия в самые тяжелые для меня времена
после нашей революции.
   — Как это вам удалось удержаться в Париже? — задают мне нередко вопрос советские
люди.-- За одни ваши симпатии к Октябрьской революции против вас должны были
восстать все силы буржуазии.
   Они и восстали, но одна уже буква "J", стоявшая за моей фамилией во всех
справочниках, заставляла задуматься эту самую буржуазию. По ее понятиям, человек
не мог состоять членом подобного клуба, если бы совершил какой-либо позорящий
его имя поступок. А что касается его политических взглядов, то в принципе клубы
во Франции заниматься политикой не имеют права. Их уставы должны быть утверждены
правительством.

   Помню, с какой торжественностью Нарышкин после выборов меня во временные члены
ввел своего крестника в первый раз в раззолоченные и сплошь покрытые пушистыми
коврами залы жокей-клуба. Было пять часов вечера. В сюртуке, с цилиндром в
руках, он представлял меня, обходя один за другим карточные столы, за которыми в
этот час играли в модную коммерческую игру — бридж. За столами, где играли по
крупной, сидели те представители аристократии, [404] которые уже были
завербованы международным капиталом, и их фамилии служили рекламой для банков и
крупнейших промышленных предприятий.
Только два неприятных на вид старичка
играли в углу в устаревший преферанс, а какой-то маньяк, очень злой на язык, как
шепнул мне Нарышкин,-- не примирявшийся с внедрением капитала в королевскую
аристократию, раскладывал в одиночестве пасьянс. Азартные игры со времен крупных
скандалов, характеризовавших эпоху Наполеона III, были строжайше воспрещены.
В соседних залах у пылающих каминов сидели небольшие компании, распивавшие чай.
Их тоже пришлось все обойти. Особое внимание обращал на себя высокий видный
мужчина лет пятидесяти, Иоахим Мюрат, председатель скакового общества,
непосредственно связанного с жокей-клубом. Прямой потомок наполеоновского
маршала, Мюрат, для сохранения своего княжеского достоинства, по примеру многих
дворянских родов, породнился с еврейским капиталом, женившись на богатейшей
приемной дочери эльзасского банкира Эттингера. Для приглашенных в свой
загородный замок Мюрат высылал коляску, запряженную четвериком цугом, с жокеями
вместо кучера, разодетыми в цвета неаполитанского короля (светло-голубой и
желтый).
   В клубной затемненной зелеными абажурами библиотеке сидели за отдельными
письменными столиками старички, составлявшие письма с таким усердием, что то и
дело справлялись в одноязычных французских словарях, стремясь подыскать наиболее
подходящее слово или выражение. Этот культ родного языка представлял всегда
основную черту французской интеллигенции, унаследованную ею от старинной
изысканной в эпистолярном мастерстве аристократии.
   Через громадные окна библиотеки светились электрические фонари парижских
бульваров и витрины роскошных магазинов. Там гудели автомобильные гудки,
раздавались крики бегущих продавцов последнего выпуска вечерних газет, а тут,
перейдя порог клуба, ты мог пользоваться абсолютным покоем и тишиной.
Такая же тишина царила и за обедом.
   В середине столовой был накрыт большой круглый стол на двенадцать приборов,
напоминавший стол короля Артура, за которым восседали только старшие члены и
завсегдатаи клуба, а остальные выбирали по своему вкусу маленькие столики,
вытянутые во всю длину зала,-- "дилижанс", как их называли. Не сразу стали меня
приглашать садиться за почетный стол, над которым, как дерзкий вызов французской
живописи, высилась во всю стену картина Сверчкова "Охота". На первом плане две
густо-псовых борзых, вытянувшись, готовы схватить серого зайчонка, а на косогоре
скачущий русский охотник в сером чекмене и папахе. Без русских и жокей-клуб не
обошелся, и картину эту, как мне объяснили, подарил один из основателей его,
Демидов, бывший владелец Магнитки.

   В течение первого года я вполне освоился с жизнью клуба: бывало очень удобно не
возвращаться из города домой в свой отдаленный квартал и использовать клуб то
для деловых свиданий, то для срочной отправки корреспонденции, то просто для
уединения на [405] часок-другой, чтобы отдохнуть от шума парижской жизни.
Отношения с клубными коллегами настолько наладились, что мне стало даже неудобно
оставаться на положении временного члена, не пользующегося, например, правом
участия в баллотировке. Зная, какому риску подвержены выборы в постоянные члены
клуба, при которых один черный шар уничтожает двадцать белых, Нарышкин
воздерживался от какого-либо совета, но, конечно, пришел в восторг, когда я
самостоятельно принял решение баллотироваться. Имена кандидатов выставлялись
всегда в течение целой недели при входе в залы клуба, но обычай требовал, чтобы
сами кандидаты не появлялись в эти дни и не мешали своим присутствием могущим
возникнуть о них разговорам. Нарышкин, наоборот, клуба, конечно, не покидал и
только в четверг, то есть за сорок восемь часов до баллотировки, с тревогой
сообщил мне, что среди некоторых влиятельных коллег поползли какие-то
неблагоприятные обо мне слухи. Я имел право заранее снять свою кандидатуру —
провал при баллотировке мог сделаться известным немедленно в городе, после чего
оставаться на посту военного агента могло быть неудобным: большая часть членов
клуба состояла из военной молодежи или из их родственников, тоже отставных
французских военных.
   — Нет,-- сказал я Кириллу Михайловичу,-- ни слов, ни решений своих назад брать не
привык.
   Он дружески пожал мне руку и пошел уведомить о моем решении второго моего
"крестного отца", начальника кавалерийской дивизии генерала де Лэпэ.
В субботу обычный день баллотировки, громадные старинные залы жокей-клуба, как
мне потом рассказывали, представляли необычную картину. Их переполнила толпа
провинциальной молодежи, съехавшейся со всех концов Франции. Все это были
офицеры, которым генерал де Лэпэ послал краткую телеграмму: "Баллотируем нашего
русского товарища, полковника такого-то. Прошу прибыть в Париж".
Под напором военной молодежи притихли любители парижских сплетен, и в семь часов
вечера ликующий Кирилл Михайлович позвонил мне по телефону, чтобы сообщить о
единогласном выборе меня в постоянные члены клуба.
   Тогда только уже стало возможно открыть и виновника поднятой против меня
кампании. Он оказался маркизом Альбюферра, молодым сравнительно человеком,
обладателем прекрасной машины, которой сам правил. Французский генеральный штаб,
чтобы похвастаться своим демократизмом, воспользовался призывом маркиза на
повторную службу и назначил его личным шофером Николая Николаевича на маневрах
1912 года. Там я и познакомился с этим отпрыском наполеоновской аристократии.
(Она резко отличалась своей мужиковатостью от жалких остатков королевского
дворянства.) На следующий год "maréchal de logis" (сержант) превратился в
гостеприимного хозяина и пригласил нас с женой в свой замок на большой
провинциальный бал. Парижские гости съехались туда засветло, и перед обедом
хозяин убедительно просил меня полюбоваться его образцовой [406] кухней и
приготовленными заранее столами на ужин. Я имел неосторожность согласиться, чем,
как оказалось, и совершил преступление: перед выборами в клуб Альбюферра, желая,
вероятно, похвастаться своим близким знакомством со мной, рассказал про это
одному из брюзжащих старичков, который снабдил эту ничего не значащую деталь
нелестным для меня комментарием: иностранец позволяет себе совать нос даже в
нашу французскую кухню!
   Вот какого рода мелкими интригами могли жить последние обломки старой
аристократии.
   Общество жокей-клуба, как и наш петербургский свет, отличалось одной и той же
особенностью: аристократия утратила навсегда умение веселиться. Люди, как бы из
страха унизить свое достоинство перед перераставшими их новыми общественными
классами интеллигенции и буржуазии, добровольно надевали на себя шоры и
возводили в культ самые отвратительные из всех человеческих недостатков —
ханжество и лицемерие.
Отредактировано: КиевлянинЪ - 26 апр 2012 03:09:25
Продажа копирайтов на фьючерсы по креативу (с) МОЕ

Если вы хотите "ВСЕЛЕНСКОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ" -- то дождитесь Армагеддона и Страшного Суда!.. (с) мое

«Хозяин земли русской есть один лишь русский (великорус, малорус, белорус — это все одно) — и так б
  • +0.88 / 5
Bugi
 
russia
Петербуржье
57 лет
Слушатель
Карма: +1,812.45
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,568
Читатели: 24
Тред №414475
Дискуссия   147 1
Цитата: Манюня
Американская демократия - Перестройка на Руси - Конец американской демократии и Россия в качестве ... ?  :P



Если принять такой ряд:
власть патриархов - жрецов - духовников - первая квадра у власти - рабовладельческий строй
власть лендлордов - монархия - вторая квадра у власти - феодальный строй
власть банкиров - республика - третья квадра у власти - демократия

То я не думаю, что демократия в абсолютном виде будет для нас полезна и приемлема. Учитывая, что приоритет у "демократических" правителей - максимизация прибыли, то территория нашей страны не самое лучшее место для существования такого строя. Но сразу можно оговорить следующий тезис:
В чистом (абсолютном) виде, власть любой из квадр - зрелище весьма жутковатое и для жизни малопригодное. Соответственно, необходим баланс и определенный симбиоз всех трех видов власти.
Американская демократия, на уровне муниципалитетов, при доминировании единых и не оспариваемых базовых законов, будет полезна и естественна. Но ставить власть банкиров над приоритетами всех остальных структур государства, на мой взгляд, не стоит.

И еще. Может быть я ошибаюсь, но:

На мой взгляд, безудержная пропаганда геефилии в "цивилизованных демократических обществах" - это "откорм кабанчика". Такое впечатление, что сейчас готовят фундамент для последующего раскола общества и вырезания всех кто не "наш". И "ненашими" будут обозваны именно "толерасты". На вырезании их можно спустить пар, указав, на заботливо ныне подготавливаемых, "плохишей". Уж "министерства правды" об этом позаботятся...
Отредактировано: Bugi - 26 апр 2012 05:59:01
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
  • +1.05 / 8
бульдозер
 
russia
Слушатель
Карма: +4,587.78
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,640
Читатели: 99

Модератор ветки
Тред №414501
Дискуссия   526 0
Ай да КиевлянинЪ!!! Что называется- мысль сразу схватили! Респект!
Не буду дальше развивать тему Волжско-Камского банка, ибо этим прямо лезу в "огород" Александра Эрдимтовича, остановлюсь на упоминаемом в посте Витте. Материала на эту хвамилию набрано вагон и маленькая тележка, но в контексте предыдущих постов упомяну следующее. Кардинальное возвышение Витте как "строителя-устроителя" железных дорог связано с фамилией Нувеля, Вальтера Фёдоровича- известного  деятеля художественного общества «Мир искусств». При этом все забывают упомянуть, что этот Нувель служил в Министерстве Императорского Двора главным ревизором Государственных Железных Дорог Российской Империи. Дружба породила некий интересный альянс финансового плана-как не трудно догадаться (В России 75% жел-дор были государственными, остальные -частными. Эти "дружбаны" проволили ревизии гос. дорог таким образом,что гос. были убыточными, а частные принесли в тот же период 4 лярда прибыли-золотом), это во-первых, а во-вторых, и это главное, именно через его родственников Витте познакомился с Матильдой Исааковной Нурок, дочерью еврейского купца, родственники которого играли затем очень существенную роль в сионистском движении как в России,так и Израиле. Во время знакомства Матильда Исааковна (после крещения-Ивановна, а сами знаете- "еврей крещеный-что вор прощеный") носила фамилию Лисаневич, была замужем за евреем-ростовщиком Лисаневичем,имея от него дочь. Разразился скандал-увести "мужнюю жену", да еще тогда еврейку- было выше всех моральных норм того времени- впрочем,предстоящие выгоды брака Витте не остановили. По этому поводу он обратился к Императору Александру III, который выдал, дословно "Да женись хоть на козе", что затем Витте и проделал- но несколько позже, ибо сам Лисаневич разводиться не хотел. Устранено это препятствие было после длительных переговоров, в результате которых Витте выплачивал Лисаневичу 20 тысяч рублей "отступных" и устраивал его на "синекуру" с выплатами 3 тыс. рублей ежегодно. А вот эти 20 тыс, которых у Витте тогда не было, он занял у банкира Гинцбурга- одновременно и банкира тех сахарных дружбанов, о которых и упоминал Футюх, с последующей неотдачей а оказанием неких услуг банкиру по его требованию. Тут уж не сложно догадаться, кто лоббировал подписание Николашкой упомянутого документа, а так как по-сути договоренность была не исполнена, то Витте в 1915 году "почил в Бозе от естественных причин", как и некоторый современный украинский железнодорожный деятель, "своей смертию, но с двумя пулями в голове". И похоронен был так,как хоронили МЛАДШИХ ЧИНОВ в Российской Империи по 3 разряду."«Жизнь Витте оборвалась на его царскосельской даче двумя револьверными выстрелами в висок, с тушеванием содеянного слухами о кончине по болезни. Для вдовы трагедия закончилась душевным расстройством», — не сомневается генерал военного департамента в Петербурге, позже эмигрант, лос-анджелесский миллионер И. А. Рокотов. Николай II  28 февраля оставил в своём дневнике недвусмысленную запись: «уход Витте для меня — глубокое облегчение, известие о сим переполнило душу пасхальным настроением».
То была негативная часть... теперь-позитив, определяющий неоднозначность личности.
Министр финансов с 1890-го по 1900 год, Сергей Юльевич добился колоссального увеличения бюджета страны — на 650 млн рублей, увеличения протяжённости железных дорог с 29157 до 54270 вёрст, роста добычи угля — в 3 раза, нефти в 2, выплавки стали — в 2,5. По его инициативе был введён в обращение конвертируемый золотой рубль. Вместе с Д. И. Менделеевым разработал систему политехнического образования. Настоял на незамедлительном открытии 73 коммерческих училищ, в том числе знаменитого художественного Строгановского и торгового мореходства. Учреждение государственного агентства печати — тоже его заслуга....
Отредактировано: бульдозер - 26 апр 2012 09:28:23
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +1.07 / 10
бульдозер
 
russia
Слушатель
Карма: +4,587.78
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,640
Читатели: 99

Модератор ветки
Тред №414513
Дискуссия   170 4
Цитата: Balamut1457

НЕКОТОРЫЕ ПП, никуда и никогда от нас неуходили, они наши, доморощенные, и самое ИНТЕРЕСНОЕ, что они САМИ поднялись, ПП - это не круг каких то иллюминатов, а довльно таки серьезная структура, в которую можно войти имея определенные навыки, умения и т.д..




Все именно так. Респект! Предпочтение отдается выходцам из провинции, крестьянского сословия....))))
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +1.02 / 9
Баламут
 
Слушатель
Карма: +1,710.84
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 2,000
Читатели: 18
Цитата: бульдозер от 26.04.2012 10:02:28
Все именно так. Респект! Предпочтение отдается выходцам из провинции, крестьянского сословия....))))



Ну скажем не только)))

Баграмян Иван Христофорович тому очччень яркое подтверждение.
Чего стоит его биография)))

"Родился 20 ноября (2 декабря) 1897 года в селении Чардахлы, Елизаветпольской губернии, в бедной армянской семье." я просто...ахреневаю...
Потомок Багратидов, начинает говорить правду только в серединке описалова..
После Февральской революции поддержал армянскую партию «Дашнакцутюн», угу..поддержал...точнА...
так поддержал что потом еще и поучавствовал в её разгроме на территори АрССР,НО(!)  курировал её зарубежом.
Если что, то ПЕРВЫМИ террористами в Москве, в СССР, был как раз представитель "Дашнаков", по гуглите и обрящете...
а есть вообще феерическое!

Во время гражданской войны в Ливане ливанская «Дашнакцутюн» организовала самооборону, сформировав собственную милицию и поддерживая строгий нейтралитет армянских кварталов, превратившихся в «государство в государстве».

Во время ВОВ в начальный период был бит не щадно немцами на всех должностях, и если(!) других военноначальников растреливали за промахи пачками, то его только пожурили и отправили на переподготовку. За допущение окружения(!) на неделю отправлен в тыл, для "доучивания", после чего возлавил контрнаступление на Ростов-на-Дону, которое было отдельной операцией и немцы кстати точно так же выбили войска баграмяна через несколько недель, НО! Его уже там не было - пошел на повышение, за удачную операцию.
Кстати при чтении Википедии, доставляет:

Возглавивший передовой отряд штабной колонны И. Х. Баграмян благополучно миновал немецкие заслоны
У меня замечательное воображение, просто представил - едет значит товарищ комбриг на полуторке в первом автомобиле и пистолем немцев разгоняет, а за ним  бодрыми шагами выводится 20 000 окруженцев....

Но чего стоит его игра "Зарница", творил чудеса в молодежной среде, куратор фильмов "зона особого внимания" и др.
кстати ПОКЛОННИК "Войны и Мир", одной из книг с нелинейной логикой.
До конца жизни оставался куратором военных программ в ПионЭри и Комсомоле, автор реконструкторского движения в СССР.
Он конечно же послабже (намного) Лорда Баден-Пауэлла, но древностью фамилии - "превозмогает"...
Отредактировано: Balamut1457 - 26 апр 2012 11:25:55
Да умоются кровью, усомнившиеся в нашем миролюбии
Напишем спровоцировали, это лучше чем похоронили(с)
  • +1.00 / 7
dmitgu (Дмитрий)
 
russia
Москва
57 лет
Слушатель
Карма: +54.26
Регистрация: 09.03.2012
Сообщений: 108
Читатели: 0
Цитата: Bugi от 26.04.2012 05:19:38
Если принять такой ряд:
власть патриархов - жрецов - духовников - первая квадра у власти - рабовладельческий строй
власть лендлордов - монархия - вторая квадра у власти - феодальный строй
власть банкиров - республика - третья квадра у власти - демократия

Примерно о причинах:
1. Появление первых серьезных знаний при недостатке ресурсов вынуждает выделять "духовенских" и дать им лучшие условия - они хранят знания и передают их. Для этого нужны время и условия, т.е. - рабы. "Справедливое" общество становится неуместным и проигрывает, как неспособное сохранять/развивать знания. Условия элиты носят локальный характер - отдельные дворцы и т.п. Лучшие условия для передачи знания у их детей - наследование положения в обществе (отбор способных из масс не окупается - начальное образование и выявление способных много дороже чем возможная выгода). Духовенские - надстройка над крестьянством, обеспечивающая защиту и развитие полученного опыта и формирующих необходимую  этику.
2. Улучшаются коммуникации, появляется возможность распространять знания и формировать мыслящие сообщества. Это приводит к войнам и объединениям обществ с зачисткой одних элит и укрупнением других. Условия элиты начинают носить "оазисный" характер - в отдельных городах и/или доминирующем государстве. Прогресс усиливается из-за возможности массового общения образованных людей. Талантов не так много, но есть откуда мигрировать в "духовенские". Аристократы обеспечивают централизованное создание/сохранение условий для общества и развитие/поддержание коммуникаций.
3. С улучшением коммуникаций появляется возможность распространять товары и централизовать производство. Наступает период зачистки производителей в одних сообществах и рост их в других. Происходит это и военным (война за рынки сбыта) и коммерческим (когда военное сопротивление сломлено) путем. Буржуины - производная от коммуникаций, лучшие условия становятся динамически создаваемыми, а техносреда - типичной. Буржуинам становится чихать на государства, в результате есть риск падения государств, развал систем и техносреды - если вокруг - зверье (как при падении Древнего Рима).
4. Техносреда стала массовой. Массовые условия (во многих странах) становятся на уровне условий духовенских из п.1. Необходимость в кастах для сохранения знаний отпадает. Наступает новый этап развития техносреды (следующего уровня) на базе уже существующей. Цикл, начатый п.1 закончен и начинается новый.
  • +1.03 / 7
Баламут
 
Слушатель
Карма: +1,710.84
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 2,000
Читатели: 18
Тред №414532
Дискуссия   119 0
Ну и еще...))
Поржать типа в продолжении Баграмяна, если не понимать что и кто и как говорит кому...

Тут Буденный насел на Баграмяна. Отчего, не знаю конкретно. Я особенно не придавал тогда значения этой беседе. На военном языке это означает: разбираться в обстановке. Начальник оперативного отдела штаба докладывал обстановку Маршалу Советского Союза, присланному из Москвы. Помню только, что закончился разбор обстановки такими словами: "Что же у вас такое? Вы не знаете своих войск". "Как не знаю, я же вам доложил, товарищ маршал", — отвечает Баграмян. "Вот я слушаю вас, смотрю на вас и считаю — расстрелять вас надо. Расстрелять за такое дело", — этаким писклявым голосом говорит Семен Михайлович. Баграмян: "Зачем же, Семен Михайлович, меня расстреливать? Если я не гожусь начальником оперативного отдела, вы дайте мне дивизию. Я полковник, могу командовать дивизией. А какая польза оттого, что меня расстреляют?". Буденный же в грубой форме уговаривал Баграмяна, чтобы тот согласился на расстрел. Ну, конечно, Баграмян никак не мог согласиться. Я был даже удивлен, почему Семен Михайлович так упорно добивался "согласия" Баграмяна. Конечно, надо учитывать, что такой "любезный" разговор происходил между Маршалом Советского Союза и полковником после очень обильного обеда с коньяком. И все-таки, несмотря на это обстоятельство, форма разговора была недопустимой. Он велся представителем Ставки Верховного Главнокомандования и, конечно, никак не отвечал задачам, которые тогда стояли, и не мог помочь делу и нашим войскам.



ну и тоже прикольненько


…И. В. Сталин опять помолчал и снова отправился к письменному столу, чтобы разжечь потухшую трубку.

- А Штеменко не легче будет работать, если мы ему присвоим звание генерал-полковника? — раскурив трубку, спросил он Антонова.

- Конечно, легче, товарищ Сталин, — ответил тот, — ведь ему приходится иметь дело даже с маршалами и он часто бывает на фронтах.

- По-моему, надо еще Говорову присвоить звание генерала армии. Ему в Ленинграде тоже нелегко. Мы промолчали.

- Подготовьте постановление на всех троих, — сказал Верховный Главнокомандующий Поскребышеву. Тот кивнул и теперь уже исчез за дверью. — Поздравляю вас! — обращаясь ко мне и Баграмяну, продолжил И. В. Сталин. — Ну а теперь — до свидания: у нас сейчас заседание ГКО.

По приезде в Генштаб зашли к Антонову.

- Давайте по этому случаю поужинаем вместе, — предложил он нам.

Мы прошли в комнату за кабинетом, где Алексей Иннокентьевич обычно отдыхал. Он тут же снял погоны генерала армии со своего второго кителя, висевшего в шкафу, и вручил их Ивану Христофоровичу, а Баграмян снял свои погоны и дал их мне.
Отредактировано: Balamut1457 - 26 апр 2012 13:30:17
Да умоются кровью, усомнившиеся в нашем миролюбии
Напишем спровоцировали, это лучше чем похоронили(с)
  • +1.33 / 10
КиевлянинЪ
 
ukraine
Слушатель
Карма: +241.00
Регистрация: 17.01.2009
Сообщений: 3,388
Читатели: 3
Тред №414588
Дискуссия   86 0
Как прикол на 9-е мая? Если фотошоп -- то все равно приятно:



А народ-то и не заметил...
Продажа копирайтов на фьючерсы по креативу (с) МОЕ

Если вы хотите "ВСЕЛЕНСКОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ" -- то дождитесь Армагеддона и Страшного Суда!.. (с) мое

«Хозяин земли русской есть один лишь русский (великорус, малорус, белорус — это все одно) — и так б
  • +0.79 / 5
Bugi
 
russia
Петербуржье
57 лет
Слушатель
Карма: +1,812.45
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,568
Читатели: 24
Тред №414604
Дискуссия   109 0
Цитата: Balamut1457
Нет-нет...ЭТО объекивные причины, которые будут решаться за НЕГО. Понимаете? И проблема не в том что ему и ему подобным обрежут доступ к "знаниям". а потому что эти самые ЗНАНИЯ - нужно еще и применить. БЕЗ навыков применения данных знаний - вы Никто, именно при использовании ЭТИХ знаний вы прокачиваете свои "скилы". НО! Для ПРОКАЧИВАНИЯ СКИЛОВ - сеть не нужна в принципе, нужны ЛЮДИ, ОБЩЕСТВО, на котором и нужно "тренироваться". А тут у Боллика траблы...причем Большие....



Проблема в том, что подобных "боликов" не один и не два. И они искренне считают, что "эта музыка будет вечной". Но с нашим боликом-то понятно, его уже не переделаешь, а вот тем кто помоложе и верящим в "музыку" в силу своей неопытности, можно глазки-то раскрыть...
Ибо: одно дело, когда ты готов к развитию событий, а другое - когда события уже развились, а ты этого еще и не заметил...

Дополню.

Я, наверное, не совсем правильно вас понял. Я говорил не столько о знаниях (тем паче, часть из них, в силу специфических особенностей, в сеть не попадет никогда), а об информации вообще. Владение информацией о текущих событиях, может дать возможность предпринять те или иные действия направленные на сохранение личного комфорта и статуса, но в то же время быть для кого-то невыгодным, если ваш комфорт и статус не вписывается в чьи-то планы. Сейчас информации много. есть возможность ее сравнить, проанализировать и сделать надлежащие выводы. Но, боюсь, пройдет не так много времени и для кого-то сия картина изменится...

Что же касается качества... хм...

Вот я, как-то пришел к выводу, что "страшная и неуловимая" Аль-Каида, почему-то всегда свирепствует там, где у америкосов есть свои конкретные планы. Эдакие "плохие парни" на защиту от которых приходят "доблестные джи-ай". И я не знаю, как меня смогут убедить в том, что американцы тут совсем-совсем не причем и с ног уже сбились главарей Аль-Кайды разыскивая...

А качество все то-же...Подмигивающий
Отредактировано: Bugi - 26 апр 2012 17:31:03
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
  • +1.25 / 7
незнайка_177ad3
 
Слушатель
Карма: +195.23
Регистрация: 18.12.2008
Сообщений: 1,103
Читатели: 0
Цитата: Balamut1457 от 26.04.2012 10:30:55
Ну скажем не только)))

Во время ВОВ в начальный период был бит не щадно немцами на всех должностях, и если(!) других военноначальников растреливали за промахи пачками, то его только пожурили и отправили на переподготовку. За допущение окружения(!) на неделю отправлен в тыл, для "доучивания", после чего возлавил контрнаступление на Ростов-на-Дону, которое было отдельной операцией и немцы кстати точно так же выбили войска баграмяна через несколько недель, НО! Его уже там не было - пошел на повышение, за удачную операцию.
Кстати при чтении Википедии, доставляет:




Интересно,
а кого и где это пачками "за промахи" в 41м расстреливали?
Нескольких генералов Западного фронта - да, за предательство.
Если б за каждый промах в 41м военачальников расстреливали - то
воеватьбыло бы некому.

Баграмян, кстати, 41й встретил полковником. Своей блестящей
карьере обязан - помимо личных дарований - раннему знакомству с
Жуковым. Это легко прослеживается по карьере. Несколько
раз Баграмян командовал армиями фронтах, которыми командовал
Жуков.
И не было никакого княжеского происхождения. Нет, конечно,
если поспрашивать жителей села Чардахлы, да и любого
другого кавказского села, там каждый второй окажется княжеским
потомком.  

В итоге - видим хорошую карьеру способного офицера, который
выдвинулся в войну. И при чем здесь ПП?
  • +0.72 / 5
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Слушатель
Карма: +1,253.97
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: КиевлянинЪ от 26.04.2012 03:06:44
А. А.Игнатьев тоже был слегка ПП

Раз уж помянули графа Игнатьева:

Как-то в Женеве судьба столкнула на застолье у Татьяны Фаберже с Недом Игнатьевым, племянником графа Игнатьева. Он сказал, что дядя звел его с собой в Советскую Россию, но Нед не решился. И рассказал мне примечательную хронологию Второй Мировой из, так сказать, женевских окопов.

Как многие эмигранты, жил он с нансеновским паспортом беженца. Где-то в августе сентябре их обязали раз в неделю отмечаться в полицию, а где-то в ноябре поселили в свежепостроенный концлагерь в Нионе (в Нионе, что на берегу Женевского полпути между Женевой и Лозанной, сегодня никто кроме нефтяных магнатов рангом арабских шейхов жить не потянет...). Где им выдали по медальону с плацкартой в поезде, что их повезет в Германию. Но на работу на день пока еще отпускали. И так до августа 1942, когда ворота концлагеря закрялись, и постепенно рационы начали тощать и тощать. И так до Курской дуги, когда пайку увеличили. А после операции "Багратион" снова начали отпускать на день на работу, и кормежка стала по тем временам просто нормальной.

Вышел Нед из концлагеря гражданином Гельветической республики, так как раскрыл за отсидку три ячейки фашистских агентов. И конченым антисемитом, так как среди тех агентов были евреи, и ничего слушать о том, что может у немцев были от них заложники, не хотел.

А под конец жизни стал лютым антиамериканцем: работал он консультантом в американском банке, и его оттуда выкинули за несколько месяцев до того, как он заработал бы право на пенсию.

О чем он жале, что не смог сохранить тот медальон: аккуратные швейцары его у всех собрали взад.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +1.83 / 11
КиевлянинЪ
 
ukraine
Слушатель
Карма: +241.00
Регистрация: 17.01.2009
Сообщений: 3,388
Читатели: 3
Тред №414677
Дискуссия   88 0
Продолжая тему графов Игнатьевых -- вот рассказывает правнучка выдающегося дипломата графа ИГНАТЬЕВА Александра ИГНАТЬЕВА СТОЛПОВСКАЯ (дяди -- родного брата отца -- того самого дважды генерала А.А. Игнатьева):

«Мой прадед был самым молодым генералом в России. Превзошел его только сын вождя Василий Сталин»

Правнучка дипломата Александра Николаевна Столповская долгие годы работала інженером в киевском проектном институте
3 марта, отмечая 130-летие освобождения от османского ига, болгары по традиции наденут красно-белые мартенички и вспомнят добрым словом дипломата Николая Игнатьева, без которого этот праздник был бы невозможен



Часть I

Графа Игнатьева в Болгарии почитают, может, и чуть меньше, чем святого, но куда больше, чем национального героя. Его именем названы центральные улицы городов, школы и парки. Существует село Граф Игнатиево, а в январе нынешнего годы два президента — Пырванов и Путин — открыли ему памятник. Вы спросите, какое отношение все это имеет к нам? Самое прямое. Николай Павлович Игнатьев провел последние годы жизни и был похоронен в селе Круподеринцы Винницкой области (ранее Киевской губернии) — в 180 километрах от Киева.

Этот человек входит в список 100 великих дипломатов, оставивших самый яркий след в истории человечества. В ХIХ веке с его неторопливыми средствами передвижения и неспешным образом жизни Николай Павлович умудрился исколесить Европу и Азию, отличиться в Лондоне и Пекине, Ашхабаде и Стамбуле. Он не раз рисковал, блефовал и шел ва-банк, но неизменно обыгрывал на дипломатическом поприще сильнейших противников: китайского богдыхана, британского премьер-министра Дизраэли, турецкого султана Абдул-Азиза и германского железного канцлера Бисмарка. Его блистательные комбинации восхищали историков, о его невероятных и опасных приключениях писали Валентин Пикуль, Борис Акунин и Александр Солженицын.

Без самоотверженности графа Игнатьева иначе выглядела бы карта не только современной России, но и Украины, к которой он «прирастил» населенные болгарами районы Бессарабии. Но, как справедливо заметил Дюма-отец, «бывают услуги настолько бесценные, что отблагодарить за них можно только неблагодарностью»...

Царь, напуганный энергией, умом и независимостью дипломата, отстранил его от политики. Большевики графа Игнатьева просто-напросто обобрали: утащили из семейного склепа серебряный с позолотой венок, привезенный безутешными болгарами, сняли с семейной церкви самый большой колокол, а киевскую улицу Игнатьевскую переименовали в улицу Моисея Урицкого (с недавних пор — Василия Липковского). Ну разве что выпуску водки «Немиров», у истоков которой стоял винокуренный заводик Игнатьева, они не смогли помешать.



Ныне Круподеринцы, куда граф Игнатьев неизменно возвращался из дальних странствий, где залечивал болезни и душевные раны, лежат вдали от туристических маршрутов. Сюда не приходят, как когда-то, болгары, сербы, черногорцы, румыны, чтобы поклониться памяти великого дипломата... А Украине, жителей которой призывают не только говорить, но и думать по-украински, русский граф вроде бы и ни к чему — это герой не нашей истории.



Дальше читать здесь: http://www.bulvar.co…942b99e1c/
Продажа копирайтов на фьючерсы по креативу (с) МОЕ

Если вы хотите "ВСЕЛЕНСКОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ" -- то дождитесь Армагеддона и Страшного Суда!.. (с) мое

«Хозяин земли русской есть один лишь русский (великорус, малорус, белорус — это все одно) — и так б
  • +1.49 / 9
ZlayaPulya
 
Слушатель
Карма: +118.44
Регистрация: 09.01.2009
Сообщений: 797
Читатели: 0
Цитата: незнайка_177ad3 от 26.04.2012 16:54:44
В итоге - видим хорошую карьеру способного офицера, который
выдвинулся в войну. И при чем здесь ПП?


а Правильные Пацаны вообще не при чем в той роли которая им приписывается.
Конечно реальность можно описать немного сложнее чем просто:  Вечная Война между государствами. В конце концов ведь в  этой никогда не прекращающейся войне всех против всех участвуют люди , со своими взглядами на происходящее и своими возможностями.
Правильная элита конечно-же участвует в этой заварухе не только через государственный институции , но и непосредственно лично.
Можно ли назвать влиятельные фигуры в таких элитах "ПП" -- да конечно можно.
Можно ли сказать что эти ПП правят миром -- и да и нет. Они правят в своих государствах (влияют).  
ПП всего мира представляющие национальные элиты правят не миром , а В Мире.
Англосаксонские влиятельные фигуры в их элите в таком случае да -- господствуют. Через господство англо-саксонской Цивилизации.

Повторю снова -- разбор кто и как там внутри этой имперской элиты взаимодействует между собой интересен -- как частности.
Но может довести до тяжелых случаев потери ориентации , когда вместо конкретного Врага и ясной цели напускается туман , когда вместо ясной цели возникает какая-то безликая мировая сеть и через это неуязвимая и "непобедимая".
Нам русским ни к чему эти подробности кто с кем и когда кого поимел -- это евреям нужно , для их традиционного способа решения своих задач , через инфильтрацию в имперские элиты и влияние.
Мы можем в эти дебри погружаться , а можем и нет -- главное при этом не забывать о том что все эти ПП лишь часть , один из органов организма-цивилизации которая нам противостоит уже несколько веков.


зы. это кто тут такой старательный , что поудалял все мои посты?
Надеюсь послание ФуТюху было им прочитано , остальным не обязательно.
А этот пост ни в коей мере не может задевать самолюбие "хозяина ветки" , потому просьба -- если удаляете объяснить причину.
Отредактировано: ZlayaPulya - 27 апр 2012 03:17:10
  • -0.12 / 7
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Слушатель
Карма: +1,253.97
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: ZlayaPulya от 27.04.2012 03:12:52
зы. это кто тут такой старательный , что поудалял все мои посты?
Надеюсь послание ФуТюху было им прочитано , остальным не обязательно.
А этот пост ни в коей мере не может задевать самолюбие "хозяина ветки" , потому просьба -- если удаляете объяснить причину.

Как в таком случе, ув. Злая Пуля, говорится на Руси, Вы на ГА в нужном возрасте и не впервые замужем, так что знаете, как это делается, и могли бы заглянуть в Лог Модерации.

Удалил я одновременно и пост Футюха, что Вы Мудак, и Ваш разнузданный ответ. Почему? Читаем Правила. Может заодно прочитаете и топикстартер к ветке?

Наезд на модератора вне специально выделенной ветки "Модерация" называется борцунством, с расценками можете ознакомиться в тех же Правилах.

И вправду был короткий период, когда на каждое удаленное сообщение модераторы писали портянку с объяснениями. Когда все полагали, что испускают одни нетленки, что модераторы не более чем дворники у господ,  и что весь мусор гениальных авторов состоит сплошь из золотых сережок, выметать которые ни-ни.  Это Администрацией давно отменено: взрослых не учат, с ними или общаются или нет.


P.S. Чтобы не вздумали еще призвать меня к ответу за минус Вашему посту: не мой, не мой.  Моя оплеуха была бы увесистее -0.27, да я на этoй ветке не голосую.
Отредактировано: Dobryаk - 27 апр 2012 07:36:46
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +1.29 / 9
Баламут
 
Слушатель
Карма: +1,710.84
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 2,000
Читатели: 18
Тред №414772
Дискуссия   195 5
2 Незнайка
Спасибо конечно что вы в очередной раз даёте мне "блеснуть" эрудицией, но по мне лучше что бы вы сами при последующих вопросах начали разбираться САМИ.
Объясню по сути ваших вопросов.
1. Баграмян. Вам нужно было начать искать в направлении борьбы Турции и Ирана, а так же "национально-овсободительного движения" Армении до 17 века.
С тех пор как Великая Армения лишилась своего статуса, она стал разменной моентой, ресурсом для воинов, буфером и местом битвы двух противников - Ирана(Персии) и Турции(Византии). И в этом кавказском пинг-понге были все средства хороши. В том числе и "национально-совободительное". И Каждый противник решал что нужно иметь в своем загашнике "знамя", под которым местные нахрары могли воевать против "заклятого друга". Именно так на территории Турции оказались Папакяны и Аршакяны, а на территории Ирана соответсвенно - Баграмяны и Асадовы. А вы заглянули в Вики и решили всё тип-топ, хренли думать - дерЁвня указана, значит крестьянин.
Если чо то такой же "сын сапожника и чернорабочего" - еще один из полководцев, некий Рокосовский, что совсем не мешало в самой Польше
считаться шляхтой.
Понимаете - ВРЕМЯ было такое, если Полковводец - то обязоном крестьянин из забитой в глухомани деревушке, который "превозмогает"все трудности и становится Человеком, что при Старом Режиме было Невозможно, проклятые Буржуи и Дворяне заполонили Всё!
Поэтому некоторые деятели меняли фамилии, другие - составляли автобиографии "из рабочих". Так было.
2. На счёт растрелянных Попова и Ко, вы в курсе, но про военно-полевые суды набрать в гугле - лень? и количество расстреляных по указу "О военном положении" - узнать не пожелали.
3. ПП потому что он один из немногих людей СССР передвигался по миру - свободно и беспрепятственно, ПП потому что решал вопросы, которые даже для простого осмысления необходимо прикоснуться к ПП. ПП это не только Деньги, это еще и связи-связи-связи, и многие из них проводятся с помощью диаспор.

Просьба в следующий раз - попытаться что нибудь накопать самому.
Отредактировано: Balamut1457 - 27 апр 2012 11:00:41
Да умоются кровью, усомнившиеся в нашем миролюбии
Напишем спровоцировали, это лучше чем похоронили(с)
  • +1.61 / 10
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Практикант
Карма: +8,066.01
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,448
Читатели: 134
Тред №414821
Дискуссия   148 1
Буквально сегодня по время поездки на работу (Я еду в Лесной Городок, а мой Хомяк в Апрелевку) - во время стояния в пробке Хомячок огорошил меня вопросами. Я считаю, что в этом мире случайностей нет и раз вопросы возникли у Хомячка, то они возникли у кого-то еще, но по причине их щекотливости их могут стесняться спросить.

Она спросила, - почему ты так уверенно пишешь, что "Русь - Святая"? Как так получилось, что в монгольской Ясе появилось подобное утверждение?

Ну, ответ очень прост, на самом-то деле в Ясе это не утверждается, однако там есть набор установлений и правил из которых это явственно следует.

В глобальном смысле причина в том, что сама Монголия - Святой землею - согласно Ясе - считаться не может. То есть - это несомненно место рождения Чингисхана, долина Керулена - то место - где Великое Небо послало его на Землю, чтобы он смог победить Кривду, Ложь и Предательство, но с точки зрения Ясы он появился именно в этих краях потому что там было все - совсем плохо.
Монголия - как таковая - согласно Ясе - Земля вечной Войны, пролитой Крови и страданий. Согласно пояснениям к Ясе - только на время жизни самого Чингиса - он, как Избранник Великого Неба смог навести порядок в Степи, но стоило ему умереть и все тут опять вернулось на круги своя.

Сами же завоевания Чингиса рассматривались как попытки сыскать искомую Святую Землю, там где был бы Вечный Покой и Порядок и Слово Хана/Царя - нойонами бы не оспаривалось. Так как сами по себе люди грешны и не умеют Видеть Великого, Святость земли определяется по Ясе - простейшим параметром. Это земля где семя "Избранника Неба" (то есть семя Чингисово) сможет править даже тогда, когда во всех других землях его род угаснет.
Причина этого в том, что сам по себе Род Чингисов считается Избранным, однако Святость земли, или "Расположение Великого Неба" никак не связано ни с личностью самого Чингисхана, ни любого из его потомков. "Святость" земли, или "Благословение Неба" связано с самою Землей с самим местом, а не с правителями. Именно то место, где нету междуусобиц, где правители правят долго и счастливо и где народ правителей слушает - именно та земля и - "Свята" - согласно Ясе.
В Ясе ни слова не говорится о России. Однако это именно та страна, где чингисиды дольше всего удержались на троне, где по мнению толкователей ясы - не было междуусобиц, или споров за трон между братьями. То есть именно Россия - "Белое Царство", в определениях Ясы и оказалась той самой "Святою Землей" - которую в своих походах искал, да так и не нашел Чингисхан.
Мало того, знатоки Ясы всерьез утверждают, что Чингисхан - Избранник Великого Неба - ежели бы он хоть день пробыл в России он сразу же понял, что поиски его завершились и он нашел то, что всю жизнь искал. Однако в этих походах он сам не участвовал, россию завоевывали его внуки, а они не обладали дедовой "избранностью" поэтому они нашли искомое, но не осознали, что нашли его.
Но - раз искомое с точки зрения Вечного Неба было найдено, - Чингисхан исполнил Цель своей жизни и Небо его сразу же забрало к себе, так что согласно всем расчетам степных богословов - именно Россия и оказывается искомою "Святой Землей", о которой мечтал "Потрясатель Вселенной". Именно поэтому, - выяснив, что "Белый Царь" потомок Чингисхана и последний из правителей чингисова семени, которому Вечное Небо дозволило Править, у моих предков выбора не было - где им жить и какого Царя с этого дня слушать. (Даже Смутные Времена, охватившие Россию, трактовались ими вполне положительно - как естественные потрясения по причине пресечения чингисова семени, и лишний раз доказывали "Святой" статус - самой Земли Русской).

Хомяк удовлетворился таким объяснением и поведал, что спросила она потому что прочитала на днях книжку о масонах. И там была сказана поразившая ее вещь. Якобы масоны старательно прячут свое отношение к Ложам - потому, что в мире есть люди, которые поклялись их истребить всех - до единого. Якобы - некогда существовала секта ассассинов, сильная и могущественная. они имели дело с тамплиерами/храмовниками и были такими же главными ростовщиками как и храмовники, но со стороны мусульманского мира. Но за то, что они давали деньги в рост, за то, что были наемными убийцами, за то, что накачивали своих приверженцев - "препаратами" (сам термин "ассассин" восходит к слову "ассасс", то есть - "гашиш"), они озлобили монгольских ханов, которые запрещали на их землях ростовщичество, убийства -исподтишка (так как это относилось к понятью "предательства") и применение дурманящих средств (специальная статья по этому поводу в той же Ясе). Монголы их стали преследовать и тогда старец Хассан - "затворник с горы Аламут" издал фетву, в которой призвал всех ассассинов и их друзей - убивать чингисидов - где они им только встретятся и бороться против монголов - всеми силами. Как только это стало известно - сам Чингисхан приказал истребить ассасинов всех до единого - как своих "кровников". В итоге Аламут был сожжен и разрушен монголами а все ассассины истреблены. Однако часть их успела убежать в Европу с Храмовниками и им казалось, что все получилось. Однако вскоре и в Европе их принялись убивать, ибо оказалось, что приказ Чингисхана не имеет ни временного, ни любого другого ограничения. То есть - все, на чем имеется символика секты ассассинов и Аламута - оказывается объектом преследования тех, кто исполняет Ясу.
Так вот - в современном масонском движении часть Лож имеет в своей символике символы Аламута и ежели это вдруг открывается неизвестные их убивают. Поэтому все масоны из солидарности скрывают свои символы, дабы за ними не пришли так называемые "Черные Всадники".

Хомяка захватила эта история и она принялась спрашивать - кто такие эти - "Черные Всадники" и почему так масоны очкуются. Если речь идет о противостоянии с потомками чингисхана, то ведь их за версту по морде лица видно.

Я только лишь посмеялся и сказал, что все это жуткая конспирология, все ассасины в свое время были истреблены до единого - и среди мусульман и в европе и не надо в этом обвинять моих предков. Ни один христианский король не потерпит среди своих подданных - магометанцев, готовых убивать кого угодно за денюжку, в том числе и само - Его Величество. Опять же - ростовщичество ассассинов сыграло с ними дурную шутку, так как они пошли и против католической церкви, так что не надо искать черную кошку в темной комнате - когда ее там не было.

Другое дело современные масоны. У части Лож действительно имеются аламутские символы и я слышал, что в таком случае членов таких лож действительно убивали. Но я не слышал, чтобы это как-то было связано с монголами или еще чем-то там. Но с другой стороны людей больных на голову сейчас везде много. К тому же - сама фетва Хассана - раз она касалась потомков чингиса, оказалась противопоставлена не самой Ясе, но степному "Женскому Праву". То есть - именно женщина должна беречь ее потомство ежели ему угрожает опасность, а не мужчина. Таким образом - ежели кто из масонов и принялся говорить, что они последователи такой секты (и соответственно согласны со всеми фетвами самого Хассана), то они подпадают под очень специфичную норму типа - "пришедшего убить тебя - убей" и при этом даже никакого греха на убийце не будет.
А за счет того, что те же монголы - очень легко отдавали своих девиц кому угодно, выявить потомков тех кто по сей день соблюдает Ясу, а уж тем более тех кто соблюдает нормативы ее женского права - по физиономии просто немыслимо. Если даже брать одних моих родственников - за счет давних браков моих прапрапратетушек с теми же ссыльными - вы ни за что не углядите в их лицах - ни следа, того что у них была азиатка в прапрапрабабках. Но это все опять же - чисто теоретически.

Людей которые по сей день готовы всерьез воспринять приказ старца Хассана, на мой взгляд наверно - не наблюдается, ибо "настоящих буйных - мало", а скорее всего большинство членов подобных Лож даже не представляют под чем именно они когда-то подписывались. С другой стороны - лунатиков по сей день готовых исполнять приказ чингисхана образца 13-го века, наверное, еще меньше. Ведь чтобы верить во все это, нужно чтобы уже в наши дни у кого-то крышка капитально поехала. Нет, я могу представить себе человека, который помнит о таких исторических казусах и при виде аламутской символики лишь ухмыляется, ибо идиоты явно не знают под чем невольно подписываются. Но в конце концов ежели дети пишут на заборах нехорошее слово - это же ведь не повод, чтобы их за это - терминально наказывать.. Они же ведь просто - не ведают, что творят.

С другой стороны, ежели будет просматриваться "аламутская триада" то есть помимо основных символов - связь с ростовщичеством, связь с распространеньем и употребленьем наркотиков и планированием/совершением заказных убийств, можно предполагать, что мы имеем дело с нечто большим чем просто рисованием ничего не значащих символов. Но это опять же - чисто теоретически. Я ни разу ни о чем таком в жизни не слышал, чтобы такое творилось в России.

Так что - на мой взгляд, масоны просто рассказывают друг другу страшилки и тешат товарищам паранойю, чтобы те не расслаблялись. Ибо действительно приказ Чингиса в отношении ассассинов так и не отменен, но я не знаю, чтобы он где-нибудь в наши дни в реалиях применялся. А с другой стороны, ежили кто в здравом уме называет себя "наемным убийцей" и "гашишистом", то он сам себе злобный буратино, ибо такими вещами не шутят.
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
  • +1.05 / 8
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Практикант
Карма: +8,066.01
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,448
Читатели: 134
Тред №414842
Дискуссия   139 0
Да, кстати. Мне тут прислали забавную ссылку.

Суть, - девушки-близняшки. Фенотип одинаковый. Раз близняшки, то и время рождения должно быть очень близким.

Однако - спутать их невозможно потому что психотипы - различные. (Видимо моменты рождения отличны настолько, что точка Восхода натального гороскопа младшей (по времени рождения) сестры успела уйти из исходного знака в соседний. Это - редкий случай, но - возможный. Вот, что из этого - вышло.)

http://www.youtube.c…playnext=2

Веселое зрелище.
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
  • +0.69 / 5
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Практикант
Карма: +8,066.01
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,448
Читатели: 134
Тред №414873
Дискуссия   119 0
Олдмену:

Поймите, что все это я знаю - скорее теоретически. Так что не надо меня воспринимать, как истину в последней инстанции.
С другой, - я понимаю, что дыма без огня не бывает. Пусть мы и дым-то видим лишь по косвенным его проявлениям, однако порой и дыма достаточно, чтобы предполагать наличие огня в некоем месте.

Тут у меня в объяснениях невольно возникла небольшая лакуна, сперва я рассказывал про то, что творилось в наших краях примерно до конца 18-го века, а потом сказал, что в самом начале 19-го века у нас появились первые реальные контакты с прочими староверами а потом разные дела отвлекли меня от продолженья истории. И опять же - я верю, что в мире случайностей нет, и данный случай я трактовал как нежелание Неба данную тему на людях развивать, иль разжевывать.

Попробуем зайти с иного боку. Все мы знаем, что самыми "злобными" и "агрессивными" товарищами в Европе по праву считаются те же Пруссаки, то есть - восточные немцы. С точки зрения мунданной астрологии причина этого в том, что области Пруссии расположены под знаком Овна, которым управляет "Злой", "кровожадный" и крайне агрессивный Марс, который дает своим детям наклонности к делам войны и насилия.
Соответственно если мы посмотрим по знаку чуть ниже, мы обнаружим там же и Вечный город и нынешнюю обитель главы Римско-Католической церкви. Так вот с точки зрения Идеологии, это значит, что католичество весьма прозелитическая ветвь христианства, это по праву Христово воинство и то, что они делают - по факту есть то же самое, что пруссаки/восточные немцы делали с оружием в руках - со шмайсерами наперевес, но в плане идеологическом. То есть это та же самая воинственность, но в "духовной" сфере, отражением которой являются и те же Крестовые походы, или попытки обращения славян в католичество и так далее.
То есть все население земель под знаком Овна - имеет наклонность к Войне, причем у одних она проявлена как фактическая агрессивность в мире материи, а у других - как такая же агрессивность, но в смысле идеологическом.

Соответственно можно предполагать такую же ярость вызванную влиянием Марса на жителей знака Скорпиона - второго знака его Управления - с тою важною разницей, что Овен знак огненный и поэтому его дети будут скорее склонны к агрессии в плане "духовенском", а Скорпион знак "водный" и его дети будут скорее склонны к агрессии в смысле "аристократическом".
Под знаком Скорпиона у нас находится современный стамбул, малая азия (читай Турция), сирия, армения, большая часть кавказа, Узбекистан а потом астротермы уводят нас далеко в Великую Степь, то бишь - монголию.
Это будет говорить нам о том, что в данной области возникнет множество малых националистических королевств, которые будут крайне агрессивны друг к другу, а в самих странах будут постоянно вспыхивать междуусобицы. "Аристократия" предоставленная сама себе быстро начинает внутри себя пиписьками меряться, что и приводит к тому, что Лето - эпоха феодальной раздробленности. А то что Скорпион при этом - знак Националистический тоже вносит неповторимое в весь этот процесс послевкусие.
Иными словами то, что в Ясе сказано про саму Монголию о том, что это земля Вечных войн и страданий, - в сущности интуитивное мироощущение средневековых теологов, точно совпадающее с мнением мунданной теории.

То есть в наших краях - в полном соответствии с мунданной теорией - резня шла до тех пор, пока противники не закончились. Если бы бурятские ханы при этом были самостоятельны, то дальше они уничтожив врагов - друг за друга бы принялись, ибо это естественное занятие Скорпиона, который победив врага со скуки сам себя жалит в голову. (в качестве аналогий посмотрите на историю Турции во всех ее формах, Армении - опять же во всех ее формах с эпохи Ашота и учитывая деяния Исаврийской династии в Византии, или узбекские развлечения эпохи тимура и тимуридов - естественно.

Однако за счет безусловного подчинения России - внешняя агрессия в конце 18-го столетия безусловно закончилась и без нарушения исходной Присяги - не могла уж продолжиться.

Однако как мы видим на примере земель Овна - всякая деятельность может выполняться как в рамках аристократической, так и в рамках духовенской иерархии. Если возможности для агрессии в одной из иерархий заканчиваются, агрессивоность, порожденная управлением марса никуда не девается, но - легко переходит в духовенские формы. То есть завершение настоящих войн быстро перевело активность/агрессивность в духовенские формы, благо сама Бурятия имеет сочетание ландшафтов поддерживающих именно Духовенство с Крестьянством.
На все это наложились иные процессы. Царское правительство хорошо понимало, что население в наших краях "слишком" воинственно и ежели пустить все на самотек, недолго и до греха. Поэтому именно в этих краях принялись сооружать ссылки и каторги, для того чтобы по причине исчезновения естественных врагов - заменить их всякими ссыльными.
В этом смысле - все удалось, народ в огромных количествах увлекся карательной и охранной (в смысле зон и каторг) тематикой, однако большое количество прибывающих польских католиков, евреев и русских раскольников (именно раскольников, ибо со староверами тут есть разница), привело к быстрому развития "древа духовенского". Представьте себе давешних шаманистов и знатоков средневековой Ясы на многочасовом, многодневном религиозном диспуте со сторонником протопопа Аввакума, ссыльным польским ксендзом и - реббе из штетла. А так как реальная война в наших краях по факту закончилась, - религиозные диспуты были главной отдушиною в том чтобы потешить Марса, управляющего Скорпионом - который отвечал за все эти земли. То есть - возможность постоянного обмена мнениями, изучение новых концептов идеологических и взаимопроникновение и взаимовлияние столь разных верований быстро дало плоды. То есть вчерашние "дикари" в смысле идеологическом (да, я не стесняюсь признать, что предки мои в этом смысле были именно "дикарями") стали развиваться столь успешно и быстро, что в смысле богословия они очень быстро стали центром притяжения для всех прочих староверов сибири. Те же семейские русские староверы начали массово селиться в наших краях именно потому что считали, что местные православные батюшки лучше всех понимают Писание и умеют обличить и вывести на чистую воду всю - ложную прелесть никонианскую. С другой стороны именно наши батюшки смогли дать окорот всем этим безумным раскольникам и остальным беспоповцам, которые требовали всяких гадостей от самосожжения, до самооскопления верующих.
 Это быстро привело к росту их авторитета среди истинно верующих, когда многие староверы возвращались из ссылки они начинали чинить службу по верному образцу, а их тамошние батюшки стали приезжать к нам дабы пообщаться на темы Писания.
Иные исследователи считают, что наше староверчество оказалось в итоге под сильным влиянием как иудейских учений, так и особенно сильно под влиянием католической проповеди, но на мой взгляд это не так. Ежели кто разбирается в вопросе чуть лучше вашего вы должны его обязательно выслушать, но думать потом своей головой, так что мудрость ксендзов и раввинов она была безусловно услышана, но на саму Веру оказала мало влияния. Зато никонианцы традиционно не умели даже двух слов связать - ежели вдруг у нас проявлялись со своей проповедью.
Еще одним вопросом обычно оказывается - "закрытость" наших Общин. Я склонен связвать это именно с Националистическими наклонностями самого Скорпиона, то есть в данном случае "националистичность" проявилась в том, что "люди верующие" не принимали к себе посторонних. Единственным исключением были брачные узы. Как только ты открывал Душу для Слова Б-жьего, ты мог стать членом Общины и мог взять в жены любую девицу и через Брак стать своим среди нас. (Русские принявшие этот обычай от нас неспроста именуются в обиходе - "семейскими".)
То есть распространение "староверчества" в нашей среде происходило в основном - по брачному принципу. А так как в смысле богословия наши батюшки стали авторитетами среди остальных староверов, данные брачные узы принялись легко связывать наших предков со всеми прочими общинами. Многие при этом начинали воспринимать "Ясу" как руководство к действию, тем более что ни в именовании нашей Родины "Святой Русью", ни в обличении ростовщичества, или в борьбе со всяким дурманом - не видели ничего, что бы они сами не делали.

Разумеется за сто с лишним лет все это как-то развилось, как-то организационно оформилось и так далее. Очень многие люди стали вполне искренними староверами, так что если у кого-то из Комитета Спасения вы видите польскую фамилию, можно быть безусловно уверенным, что кто-то из его предков некогда отсидел в наших краях, тут женился и уже дети его скорее всего почитали Ясу и были уверены в безусловном избрании Святой Руси к ее Миссии. Когда у подобного члена Комитета была фамилия русская - здесь уже надо смотреть. Ежели он из крупной Общины и был близок к местным духовным лидерам, скорее всего кто-то из его предков некогда приезжал к нам, вывез жену и так далее. И соответственно Предательства николашки были для него безусловно обидны. Но тут уже сказать не так просто, потому что были там и такие, кто в Ясу так и не верил, но просто примазался, думая, что это принесет ему выгоду.
Евреи переходя в нашу Веру - часто брали себе более по-русски звучащкю фамилию, но примерно с середины 19-го века от этого отказались, ибо ежели еврей возвращался из ссылки с русской фамилией это значило, что он стал врагом никонианцев и они это четко отслеживали. Так что - ради спасения многие из наших евреев оставляли себе исходные имя с фамилией. И так далее.

То есть - было по-разному. И точно ответить на ваш вопрос - не получится.
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
  • +1.07 / 9
ps_
 
Слушатель
Карма: +1,731.81
Регистрация: 04.04.2009
Сообщений: 3,675
Читатели: 2
Цитата: footuh от 27.04.2012 12:32:27

Причина этого в том, что сам по себе Род Чингисов считается Избранным, однако Святость земли, или "Расположение Великого Неба" никак не связано ни с личностью самого Чингисхана, ни любого из его потомков.



Ув. Футюх,

После просмотра 30 серийного монгольско-китайского сериала про Чингизхана, у меня сложилось
впечатление, что приемные сыновья у монголов обладали абсолютно такими же правами как и родные
и считались продолжателями рода

Правда ли это?

И что, всех Чингзов повывели?
Отредактировано: ps_ - 27 апр 2012 19:19:42
  • +0.93 / 5
Сейчас на ветке: 25, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 6, Ботов: 19