Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Мэм, вам достаточно интересно обсуждение, чтобы ради него посмотреть иллюстрирующий мою мысль фильм?

Который сам по себе - хорош.

"Телохранители и убийцы" с Донни Йеном. Про Китай и Сунь Ят-Сена.

Цитата: Temur от 09.06.2013 12:41:24
Если он считает так, а я - нет, то кто-то из нас не умеет наблюдать и делать верные выводы. Или я, или он. И мне не важно, врождённая у индивида неспособность обрабатывать информацию или приобретённая.

(Хотя, это очень интересный вопрос! Не подскажите, ТИМы как формируются? Это генотип или фенотип? Если ТИМ - генотип, то определённые ТИМы можно геноцидить и держать в резервации с чистотой совестью. Но, если ТИМ - фенотип, то дети за отца не отвечают, и дети галимого ГСМщика могут вырасти вполне себе адекватными людьми.)

Итак, в случае с хипстером мне не важно, врождённая у индивида неспособность обрабатывать информацию или приобретённая. Меня интересует чисто русский вопрос: "Кто виноват, и что с ним будем делать?"

По поводу хипстеров. Концепт логики (в соционическом понимании) для них как раз таки в сильной позиции (чаще всего это типы ЛИИ, ИЛЭ) Но как правильно выше написал RUSик, не нужно эту логику отождествлять с логикой в бытовом понимании. Соционическая логика - это только способность строить у себя в голове взаимосвязанные структуры на основе некой входящей информации. Информация, как вы понимаете, может быть разной, в том числе и ложной. Я даже скажу, что в большинстве случаев она является ложной, таков объективный мир - и все, что кажется на первый взгляд логичным, при более тщательном рассмотрении может оказаться прямо противоположным.

Второе объяснение, с точки зрения теории Футюха. Если я правильно ее понимаю, то для России исторически, соотношение между квадрами сложилось таким: 0/9/1/90. Условно говоря - это количество вакансий в русском обществе для каждой из квадр. И как видите для первой квадры там мест нет, но рождаться то они продолжают и деваться им куда-то нужно. Вот отсюда и вырастают хипстеры с креаклами.


А откуда берутся эти самые типы, заложено ли это в генотипе, и передается ли по наследству - на это вам никто точно не ответит. По крайней мере сейчас. Специального гена, отвечающего за формирование определенной модели психики нет (или же он пока еще не найден). Правда совсем недавно наткнулся на ряд статей по эпигенетике, это такой раздел генетики, активно развивающийся в последнее десятилетие, и которому пророчат великое будущее. Центральным постулатом там является возможность эволюции отдельного организма без затрагивания собственно ДНК. Генетический код является неким набором общих правил, а тонкая его настройка под воздействием окружающей среды осуществляется эпигенетическими механизмами, включающими и отключающими определенные гены, которые в свою очередь определяют различные фенотипы или задают различные уровни метаболизма (и даже возможно некоторые базовые параметры психики). Настройка эта происходит главным образом во время формирования плода и в первые месяцы жизни, при этом главными факторами являются условия жизнедеятельности материнского организма. Влиять могут абсолютно любые параметры среды - начиная от температуры окружающего воздуха и заканчивая составом потребляемой пищи. Понятно, что это только фундамент психики, само "здание" строится уже в социальной среде растущего ребенка.

Цитата: Temur от 09.06.2013 12:41:24
Где?!

Протест принят!  

Цитата: Temur от 09.06.2013 12:41:24
Угу. Просто у одних представление о мире складывается из данных эксперимента и опирается на научный метод познания. А у других в основе картины мира лежат верования, им сказали - они поверили.

Я вот недавно размышлял, как у человека складывается картина истории.
Вот пишут два автора-историка о начале ВОВ. Один пишет, что товарищ Сталин в первый же день войны потрясённый предательством Гитлера уехал на дачу и там несколько дней боролся со своим потрясением, вместо того чтобы командовать армией. И что тому есть документальные подтверждения и свидетельства очевидцев.
Другой пишет, что Сталин с первых часов войны был у себя в кабинете, работал по 20 часов в сутки и принимал втрое больше посетителей, чем обычно. В подтверждение тому - журнал посещения кабинета Сталина с указанием точного времени и фамилий посетителей, хранящийся в архиве.
Что делать простому человеку в данной ситуации? По-хорошему надо бы ознакомиться с документами самому, проверить, проводились ли экспертизы по установлению подлинности документов. Но каков процент людей, желающих и способных проделать такую работу? Мало ...
То есть основная масса людей принимает историческую информацию просто на веру. "им сказали - они поверили"
Только как же тогда получается так, что одна часть верит одним авторам, а вторая часть другим? Неужели тут свою роль играет его величество случай? Вот попала случайно человеку в руки книжка Суворова, прочитал он её, прозрел и стал на веки противником кровавых режимов. И других книг больше читать не желает. Так что-ли? Или читает и постоянно меняет свою точку зрения?
Моё мнение таково, что любой автор, анализирую события и делая какие-то выводы, невольно выдаёт в текстах свою систему ценностей. А читатель эту систему ценностей воспринимает и сопоставляет со своей. И в большинстве случаев эти два процесса происходят не осознанно. И если системы ценностей у автора и читателя совпадают, то и трактовку исторических событий читатель готов принять. Ну а если нет, то нет ...
Поэтому на ваше высказывание - "А у других в основе картины мира лежат верования", я бы сказал - "У других в основе картины мира лежат ценности".

Цитата: Temur от 09.06.2013 13:14:27
И про то, как два логика забыли, что в основе знания лежит  э к с п е р и м е н т.

И про то, как в жизни человек вынужден делать выводы и принимать решения только на основе той информации, которая в его распоряжении в данный момент имеется, а дополнительную информацию взять негде.

Цитата: Fortu9
Однохренственно (с)

Хренодифференциально

Этиков можно ставить в точки, где крайне необходима лояльность в условиях недостатка информации
или переизбытка контр-информации.
(Это к вопросу о "быть правым", и "быть верным").

Цитата: Манюня
По просьбе моего друга:

Ничего не понятно - что за переворот, чей переворот, какими силами и с какими целями?  

Кто-то в курсе этой форумной "конспирологии и эсхатологии"?

Цитата: sith
такие как вы в своё время помогали дискредитировать единственного на тот момент "авторитета"---католическую церковь...

Ой,  очередной  «я русский – значит я православный».
Я копаю глубоко, а смотрю высоко.  Без ложной скромности говорю, так сказать.  Поэтому послушайте меня и согласитесь, что капитализму и капиталистам религия нужна не для того, чтобы самим молиться. Она им нужна для того, чтобы  эксплуатируемый ими народ молился и за этим занятием меньше на их, капиталистов, добро заглядывался.   Потому сейчас народу России и втюхивают религиозный ренессанс.  А вы и обрадовались – боженьку вам вернули. Ага.  Ярмо вам на шею вернули.  

А в Голландии сейчас такая экономика, что рабочие руки просто не нужны,  в отличие от России.  Поэтому и методы управления быдломассой там тоже сегодня уже не востребованы.  Там сама быдломасса больше не нужна. Вот ее таким веселеньким способом и уничтожают как полуляцию. Не сомневаюсь, что на территорию Голландии стратеги от ПП уже положили глаз и имеют план относительно того, кто займет эту территорию. Ну удивлюсь, что место расчищают для евреев. Для их нового Израиля. Но это уже конспирология. Хотя вы сами меня спровоцировали.

Спасибо А.Э.  Я видимо многое пропустил. И не понимал, почему на Добряка так накинулись на украинской ветке.  То ли написал, то ли хотел написать в его защиту, но наезд такой, по всему фронту.  Теперь что то проясняется, но еще не до конца.

Цитата: КиевлянинЪ
Листовка от 23.04.38 г., написанную Ландау в соавторстве с другом, тоже физиком, Корец Моисеем Абрамовичем:

Чем больше пытаешься разобраться в истории этой листовки, тем больше склоняешься к тому, что Корец был профессиональным провокатором. Есть два автора, кормящихся на теме Ландау: Горелик и Горобец. Оба заняты в основном прославлением самих себя, при этом Горобец просто гнида. Один из последних студентов Ландау пришел к нему с текстом в полсотни страниц исправлений к книге. Горобец признал, что все исправления правильные, но через месяц сказал, что писать надо было именно как он написал, и исправлений не будет.

Хотел привести фильм "Телохранители и Убийцы" как пример противостояния "хороших" логиков и "плохих" этиков. Но, увы, в фильме и логики и этики одинаково хорошие.  

Дело в том, что на рукопашном форуме один демократ, а хипстеры как раз известны приверженностью к демократии  и "общечеловеческим ценностям", причём демократия в их понимании - это следование интересам и пожеланиям Империи добра, в чём бы они не заключались, а либеральные "общечеловеческие ценности" - это право следовать своим низменным инстинктам, называя это - свободой.

Ну так вот, хипстер-демократ как раз превозносил фильм как пример самоотверженной борьбы людей против тоталитаризма за победу "ценностей демократии". Увы, истину: "У нас тут общество потребления. Только оно рай для нас, а для тебя тут ад. Потому что потреблять будем мы, и потреблять мы будем тебя", - хипстеры понимают слишком поздно. Или они надеются оказаться на вершине пищевой пирамиды в обществе, где кто кого может - тот того и гложет?..

Как бы то ни было, прозвучал замечательный ответ, что все герои фильма, и сторонники Сунь Ят-Сена, и сторонники императрицы - имперцы. Люди выросшие в империи и сформированные империей. И вся самоотверженность, которую хипстер приписывал бескорыстным сторонникам демократии на самом деле возможна только со стороны того, кто имеет надличностные ценности.

Как-то так. Второй день рою форум в поисках упомянутого обсуждения, но тщетно.

О, нашёл:

ЦитатаРекомендую следующий китайский фильм: "Телохранители и убийцы".
Зачетная сцена: агент императорской секретной службы, желая организовать убийство демократического революционера Сунь Ят-сена, допрашивает в застенке одного из его сторонников.
После долгих блаблабла последнего насчет демократии, агент дает ему кинжал - и когда тот замахивается, хватается рукой за лезвие. После минутного противоборства, в ходе которого кровь агента ручьем течет по клинку, демократ не выдерживает и со слезами выпускает оружие.
Агент:
- "Так я и знал что ты такой же слабак, как и раньше, не выносишь вида крови. Неужели тебе не ясно что если революция таких слабаков, как ты, победит, то это означает крах для страны и всего нашего народа?"
Зачетная фраза. Далее на протяжении всего фильма молодые и пылкие революционеры разнообразно и изобретательно гибнут, защищая Сунь Ят Сена - потому что как бы то ни было, по духу являются людьми "имперской закалки". Ну а были бы "демократами" - как вы думаете, пошли бы на это?

Цитата: КиевлянинЪ
Мотивы Корца? Хотел подсидеть Ландау?

  У Корца были кукловоды...  Вот получили Абрикосов с Гинзбургом Нобелевскую премию за теорию сверхпроводников 2-го рода, именно на них вся сверхпроводящая техника. Но именно когда Ландау удирал из Харькова в Москву к Капице, в Харькове уничтожили Шубникова, кто уже тогда, в конце 30-х, был фантастически близок к пониманию сути сверхпроводимости 2-го рода. На 20 лет опередив развитие физики. Ни у кого, даже у Абрикосова, не любившего вспоминать о Шубникове как великом предшественнике, нет сомнений, что премию-то получил бы намного раньше Шубников. А  так он удобрил собой землю, дата скоротечного расстрела известна, а где яма --- неизвестно. Тогда же был насмерть испуган Лейпунский, главный идеолог реакторов на быстрых нейтронах, кто дыхнуть боялся, когда в Обнинске обком с горкомом уничтожали теоротдел (наберите в Яндексе "Обнинск дело Павлинчука"). Корец ни на грош не выглядит самостоятельной фигурой.

Вообще из всех книг о Ландау самая симпатичная это книжка Майи Бессараб --- никто никогда не говорил о ни одной неточности в ней.  Правда, ехидные закрывали ее со словами: "Столько понаписала, а о главном умолчала: переспал Ландау с ней или нет?"

Цитата: Dobryаk
Раз уж я здесь, то отвечу: я на месячишко взял творческий отпуск на пляже холодное пивко попить и с девочками пофлиртовать. Чтобы я спьяну не мог ничего непотребного на форуме сделать, отпуск был оформлен в виде бана по собственному желанию. Желание за месяц похождений иссякло. Так как меня НИКТО НЕ выгонял, то я и вернулся не подавая прошения некоторым лицам, которые почему-то решили, что я это обязан сделать.  За их хотелки я не в ответе.

Все так же точно, как в милицейском протоколе. Папка с протоколом завязана бантиком и отправлена в архив на радость мышам.

Добряк, я очень рад твоему возвращению. Надеюсь пиво было в меру холодное, а девушки в меру красивые. А творчества тебе не занимать.
Я сильно сомневаюсь, что Мимохожего можно выгнать, хотя давно его не видел.  Думал где нибудь на даче залег.

Цитата: footuh
Напомню последовательность событий:

Да... Зря вы это написали. Зря. Вас прочитали и за вами уже выехали.
Застенки Суркова бездонны.
Спасти может только срочная пластическая операция - в молодую блондинко. Дороговато, конечно, но стоит того.

Ваша сурковскаяпроаганда из Болгарии.

Цитата: footuh
Не наговаривайте на себя. Не получится. (Вы не поверите сколько раз ко мне приходили просьбы о вашем фототипировании - с целью выяснения насколько вы у нас - "Враг Народа". Пришлось людей разочаровывать. Не похожи вы на высурковскуюпропаганду - ни по текстам (я имею в виду лексическое наполнение оных), ни по фенотипу.)

Я новое поколение. С этой моделью вы еще не знакомы.
Вот так самоуверенность губит лучшие кадры.

Цитата: Bublichek от 10.06.2013 17:21:42
Я новое поколение. С этой моделью вы еще не знакомы.
Вот так самоуверенность губит лучшие кадры.

Эт точно.

Вы в курсе о том, - как легко по лексике и семантике текста вычисляют юристов? Просто несчастным тупо выносят мозг до такой степени, что они уже в принципе не способны к любой креативной деятельности, а стало быть - не накосячат в своем ремесле. На самом деле - все то же самое и в оранжистских движениях. Их учат "быть понятными простому народу" и в итоге - лексический набор у них упрощается, семантика предложений становится проще и так далее. Вы не поверите насколько мне порою смешно, когда эти товарищи пытаются показать свое ментальное превосходство перед тою же "Светою из Иваново". Там прикол в том, что семантика речи "Светы" говорит лишь о том, что ей не повезло с формальным образованием, но разум у нее еще цепкий и выучить ее правильно говорить и тем более правильно думать - в ее случае можно, а в случае пропагандонов из Поры очевидно, что их мозги нарочно затачивали таким образом, чтобы они "стали ближе народу", а так как кураторы их понимают наш народ - "тупым быдлом", то и мышление активистов "поры, - нарочно направленно - "обыдляется", лексика становится все вульгарною и обсценной, семантика предложений характеризуется утратой главных членов предложения и это значит, что в принципе "Света из Иванова" может и будет расти в своем интеллектуальном развитии, а в случае "оранжоидов" их менталшьный аппарат обречен к деградации, ибо существует пситхоэмоциональная установка на упрощение процесса мышления и - самой речи.
"Продвинутый" оранжоид должен выглядеть социально близким более широким слоям населения, а не наоборот, - как в Вашем случае.

Цитата: Гришаня1
Добряк, я помню что Гинзбург сожалел, что с ними не оказался Гарьков. Третим добавили какого то амера.

Во что превратили ветку.... когда я ее модерил временами, то такого не допускал, Футюх подтвердит. Но поскольку сегодня в хулиганах, то продолжу:

Да, все жалели, что третьим был НЕ Лев Петрович Горьков. Третьим был Тони (Энтони) Леггет, он не американец. а англичанин самого пролетарского происхождения. Именно поэтому он овладел оксфордским мычанием до такого совершенства, что оксфордские доны с пунцовыми со стыда лицами его переспрашивали. И Тони вполне сносно владел русским, но от мычания откреститься уже не мог.

Цитата: CapitanNemo
Ничего интересного. Кургиняне без поддержки модераторов не могут вести дискурсы. Их "запинать"  Это как у ребёнка конфетку отнять.  "Вероятный противник", обладает неглубоким знанием материала, и использует старые методички и использует старые штампы.

Свидетели кургиняна не запинываются никакими аргументами - в случае отсутствия защитных аргументов включают: "это заказная волна против мощного движения. У людей глаза горят, потому нас и боятся. И всякие паскивили враги пишут, надерганные из контекста. Вы посмотрите 100-500 серий СЕКты тогда все поймете." Каким аргументами это можно "запинать"?

Десталинизатор Николай Карлович Сванидзе -- разберитесь в своих семейно-родственных связях! Не тащите их через тельавизор на всю страну в виде "мыльной оперы"...

Като Сванидзе - первая жена И.В.Сталина. Сын -- Яков Джугашвилли.

Алёша Сванидзе -- старый большевик, друг Сталина и брат его жены. Расстрелян свои другом и мужем жены как "немецкий шпион".

Николай Самсонович Сванидзе - родственник вышеупомянутых, организатор революции на Кавказе, член Сухумского, Аджарского, Тифлисского и тому подобных комитетов. Расстрелян как "троцкистский фашист".

Карл Николаевич Сванидзе - сын грузинского коммуниста-революционера и партийного деятеля Николая Сванидзе, родственник жены Сталина. Прославился борьбой с сионизмом и трудами на ниве коммунистической пропаганды советского образа жизни, разоблачитель фашизма - немецкого и всех прочих.

Карл Николаевич Сванидзе -- автор книги: “Цели и методы воинствующего сионизма” (Политиздат, 1971).

А мама Карлы? Мама Карлы – внучка опять же не простого человека, а аж целого прокурора Москвы и Московской области Андрея Владимировича Филиппова, который боролся за соблюдение социалистической законности в столице в 1936-37 годах. Закономерным образом был расстрелян. И потом (при убогом Хруще) реабилитирован, так как было признано, что он ваще не причем (прокурор в Москве в 1936 году, хе-хе при Хрущеве в МГК ВКП(б)).

Подробности: http://konkretny-112…43563.html

Меня спрашивают - почему милая Бубличек у нас точно - "несурковская пропаганда"?
Помимо заумных слов про лексические и семантические особенности ее речи.
Это не мое дело рассказывать про чей-то там психотип, если человек сам явно не просил меня это сделать, поэтому скажу так - причина этого в том, что Бубличка по своей ментальности принадлежит к антагонистической квадре по сравнению с основными "рабочими кадрами" для таких групп и сообществ. С виду похоже, но - "вместе им не сойтись".
Суть проблемы состоит в том, что сербский "Отпор", украинская "Пора" или грузинская "Кмара" начинают процветать лишь в условиях, когда для их проповеди находятся слушатели. То есть и сами такие движения и питательная среда для них формируются лишь в тех обществах, где хотя бы дозволена Первая квадра. А у нас она запрещена и они в итоге выглядят лишь унылыми клоунами. Именно это и стало главной причиной того, что в наших краях они - не прижились, так что в данном случае - их вполне закономерно собирались импортировать с Украины.
В отличие же от классических сторонников "Поры" - та же Бубличка куда лучше социализирована в нашем Обществе. То есть хоть и такое же с виду сочетание Этики и Сенсорики, но Сенсорика в данном случае Черная и если че - Банхаммер ею добывается из под стола без раздумий. Опять же как мы тут давеча видели - юмор у нее - характерно Гаммийский (то бишь в данном случае - с намеком на насилие, тогда как альфийский юмор по сути своей - более "умственный"). Опять же если сравнивать Модераториал того же Добряка в сравнении с Бубличкой, Добряк реально - "добрее" и больше склонен к тому, чтобы ему садились на голову (но при этом по сути он жестче то есть "принципиальнее"), а происходит это потому, что у них реально разные квадральные ценности.
В общем, по сочетанию всех наблюдаемых признаков, наша Бубличка при случае может выказать известные проявления, но - как член "сурковскойпропаганды" она для самой "сурковскойпропаганды" оказалась бы не так интересна, ибо у них в структуре возникают вертикальные иерархии, а для Бублички будут характерны и более интересны скорее - горизонтальные. И что характерно - и на Украине и в Сербии и по всей прочей территории бывшего византийского культурного влияния - Запрещена именно Третья, то есть данные "браты-акробаты" именно человека с психотипами Бублички точно не станут звать на свои "болгарско-селигерские" междусобойчики.
Ну и - так далее.

Цитата: ps_
Ну, насколько я понял, в Афганистане они занимаются выращиванием героина и общей дестабилизацией обстановки в Средней Азии.
В Ираке все подготовлено к тому чтобы, в нужный момент уйти, передав все оружие законному правительству. И там запылает ...

Да? Неужто? А я слыхал, что они поперлись в пустыню за местною нефтью и намеревались качать ее веки-вечные. Так по крайней мере нас уверяли местные "аналитики" (и что характерно - так же в начале всего думали сами амеры).
А по поводу всего прочего - вроде бы у них была задумка насчет массового переформатирования всего Региона в "Новый Ближний Восток". Показать их карты будущего данного региона по их мриям в периоде с 2000 по 2008 годы? Или уже вам все забылось?
То есть у людей были планы какие-то желание нефти/бабла и ништяков, а нынче вдруг выясняется, что они всего лишь хотели тут всем насрать и свалить от зловонной кучи подальше... Замечательная стратегия.
Басню Лафонтена - "Лиса и Виноград" не читали?

Типа ковбой взялся за гуж, оказался не дюж, обдристался с натуги, а теперь всем доказывает, что именно наваливание огромной кучи говна и было целью его всех движений? И вы ему верите?
Мне - реально жаль вас, если - так.
Только учтите, что нынче Путин предлагает разместить на Голанах российские части а израиль ему в этом поддакивает, а штаты молчат при том в тряпочку - вовсе не потому, что путин это мачо на стерхе. А потому, что кто-то перед тем обосрался и тот же израиль нынче уже осознал, что русские миротворцы на Голанах выглядят лучше чем куча говна, которые оставят там удирающие от хизболлы обосранцы, которые до этого уже навалили кучи говна в Афгане и посреди нефтеносной пустыни. Ах мы не можем победить местных героинщиков поэтому мы лучше будем защищать их плантации!, Ах мы не можем напугать ни шиитов, ни курдов, давайте мы им дадим автономию! Ах шииты не хотят автономию, они хотят весь Ирак? Хорошо мы отдадим им весь Ирак...
Кто же после этого - таких обосранцев пустить защищать на Голаны - Землю Обетованную?
Вот - настолько все просто и цинично в нашем постоянно колеблющемся - самом лучшем из возможных миров.