Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: незнайка_177ad3 от 13.09.2013 09:00:32
Нет знака равенства. Не поставил автор.
Хотел, но не смог. То, что немцы испытывали в
30х национальный подъем, общеизвестно.
Схожие процессы тогда же шли и в России.
Это совершенно не означает, что Сталинская идеология
похожа на гитлеровскую.

Всё верно, руссик не может включить более объемную логику . Но это не его беда. Он же не знает астрологии. А если бы знал, то заметил,  что в разное время действуют разные Духи. Условно говоря: духи демократии, национализма, фашизма, гласности, перестроечный зуд и т.д. И вот как раз в 20-30-ые годы правил балом Дух фашизма. И не смотря на то, что СССР - был абсолютно демократическим и интернациональным государством, верхушке партии пришлось хорошенько закрутить гайки, чтоб выстоять в то время и спасти первое в мире протокоммунистическое государство. А тов. Сталин тут вообще не причём. Даже не надо путь Гитлера ( вождисткий тип) и одного из лидеров коммунистического движения того времени. Уж поверьте система, созданная тов.Лениным, могла в два счёта снять тов.Сталина со всех руководящих постов, начни он делать что-то не то - не в духе того времени, что могло бы обеспечить гибель первого эксперимента в коммунистическом движении.

ЗЫ
Да и ещё хотел добавить, что вся игра на отождествлении  гитлеровской германии и СССР строится именно на этом глубокоошибочном поверхностном видении тех времен у не очень далёких обывателей...

Цитата: Алексей03 от 13.09.2013 16:16:38Прям чёткое деление... на думающих людей и на "хоть не мытьем так катанием отстоим наши последние бастионы шаблонов"

Красивая фраза в кавычках. Ваша?

Цитата: Алексей03 от 13.09.2013 16:16:38
Какое интересное голосование за  expentel (от 23:00). Прям чёткое деление, как в стране, на думающих людей и на "хоть не мытьем так катанием отстоим наши последние бастионы шаблонов" продвинутых суггестеров (в терминалогии футюха)

Причём их оппоненты думают, что шаблоны есть только у противоположной стороны.    Т.е. у первой квадрый Идеалы, а у остальных шаблоны. Люди, понимаешь, поднимаются в горние выси Бытия - в царство Идей и Идеалов и с этих высот поучают "жалких унтерменшей" с шаблонами.  Это меня больше всего забавляет.  
Народ смотрит на это чудо в пёрьях и думает? - "Who are you to fucking lecture me? ".

Смысл тут в чём? а в том, что право поучать нужно заслужить делом и доверием общества.  Некоторые этот пункт пропускают(ибо это долго и логически не обосновано) и сразу приступают к самому Главному! к поучению. За что и попадают в игнор общества. Или получают ярлык шута. Что мы здесь и наблюдаем.

Цитата: CapitanNemo от 13.09.2013 17:05:51
Причём их оппоненты думают, что шаблоны есть только у противоположной стороны.    Т.е. у первой квадрый Идеалы, а у остальных шаблоны. Люди, понимаешь, поднимаются в горние выси Бытия - в царство Идей и Идеалов и с этих высот поучают "жалких унтерменшей" с шаблонами.  Это меня больше всего забавляет.  

Не угадываете.

CapitanNemo. Рискну напомнить Вам то, что Вы несомненно когда-то знали, но, по-видимому забыли. Не занимайтесь, пожалуйста, "чтением мыслей". Для других это ещё может быть иногда извинительно, а вот для такого Мастера НЛП как Вы, это - моветон. Ваши предположения о том, как и что думают незнакомые Вам люди - ошибочны. Угадать это даже несравненному Главному Автору Ветки не удаётся. И то, что Вас "больше всего забавляет" - это Ваши собственные фантазии на тему "что бы это могло значить".

Как говорят гештальтисты: "Верните себе хоть часть своих проекций".  

Примечание для тех, кто не в теме - "чтением мыслей" в НЛП принято называть вот что:

Цитата
Чтение мыслей возникает тогда, когда человек предполагает или знает, не имея непосредственного доказательства, что другой человек думает или ощущает. Мы часто делаем это. Иногда это является интуитивной реакцией на некоторые невербальные сигналы, которые мы замечаем на неосознанном уровне. Часто это чистая галлюцинация или то, что мы сами думали или чувствовали бы в такой ситуации: мы проектируем наши собственные мысли и чувства и переживаем их так, как будто они пришли от другого человека.

Примечание специально для RUSик'a  - я это скопипастил  вот тут. Чтобы руками не набивать.  

Соционика в этих наших интернетах существует исключительно как что-то среднее между гороскопом и кружком ролевиков...

А вы бедняги слоняетесь от сайта socionika.info  (на правах рекламы) к сайту dynamicsocionics.ru (на правах рекламы, Володя когда долги отдашь, в последний раз в кредит рекламирую), и нету вам нигде покоя. Хотя изредка вы сбиваетесь в стайку, где Главный Соционик назначает вам - вот ты Дюма, а ты Бальзак. У вас интактны первые функции, а динамика уравновешивает статику, а поскольку дуальных отношений не существует - срочно дружите. Вот и сидят бедные габен с робеспьером, и дружат насильно, пытаясь при этом прикинуться бальзаком и дюмой. Драм-кружок, право слово, забавно, но непонятно.

Впрочем я верю в людей (заметьте, в людей, а не в ролевиков), поэтому я вам по секрету шепну, что в соционике одним описанием типов и даже умением типировать сыт не будешь. Есть еще такая страшная вещь, как блоки. Про горизонтальные и вертикальные может кто и слышал, но ведь есть еще и перекрестные. Кто знает, поднимите руку? Удручающая картина... а ведь уже лет 5 как можно без напряга нагуглить описание доброй половины блоков.

Но ладно бы этим дело кончилось, но увы, есть еще субличности. Это вообще вещь жуткая, страшшная, никто про неё не пишет (в соционическом контексте), потому что мало кто знает, что это вообще есть и зачем нужно.
В принципе, если найдутся среди вас Титаны Мысли и отцы русской демократии, которым хватит ума собрать все Четыре Краеугольных Камня Настоящей Соционики - те из них и станут профессионалами.
Кто решил что я шучу - молодец, бери с полки пряник. Кто решил, что я серьезно - вперед, создавать философский камень.
Кто обиделся и перестал меня читать, тот дурак, но ему спасибо.

Добро пожаловать в реальный мир.

(с) чьё-то

P.S. Ушел гуглить "блоки".

Цитата: Aur от 13.09.2013 18:54:15
В каких же вы Темур, извиняюсь за выражение, анналах ковыряетесь, что умудряетесь вытаскивать такую отборную ахинею? DDDD

(Это риторический вопрос)

По-вашему, блоков не существует?

Или субличностей не существует?

Или автор - дурак, потому что говорит обидно, а блоки и субличности - фигня, о которой и знать-то незачем?

Цитата: бульдозер от 13.09.2013 12:15:02


 Без 1 квадры Россия ну никак не обойдется. Нужны писатели,поэты,преподаватели, менеджеры по продажам и дизайнеры, историки и философы.

Свести в одну социальную группу преподавателей и менеджеров по продажам - это сильно.
Очень сильно.

Цитата: PinGwin от 13.09.2013 11:09:46
Но мы же с вами помним, что 3-я квадра - это коммуникатор между 2-й и 4-й именно в силу своей способности через этику ощущать точки пересечения и соприкосновения интересов и на этой основе объединять.

Это в теории. На практике в настоящее время в РФ мы наблюдаем обратные процессы.
Третья квадра - Буржуазия -  рвется рулить и рулит. Причем настолько открыто, что даже в новостях
примеры увидеть можно.

Цитата: expentel от 13.09.2013 18:19:27
Не угадываете.

CapitanNemo. Рискну напомнить Вам то, что Вы несомненно когда-то знали, но, по-видимому забыли. Не занимайтесь, пожалуйста, "чтением мыслей". Для других это ещё может быть иногда извинительно, а вот для такого Мастера НЛП как Вы, это - моветон. Ваши предположения о том, как и что думают незнакомые Вам люди - ошибочны. Угадать это даже несравненному Главному Автору Ветки не удаётся. И то, что Вас "больше всего забавляет" - это Ваши собственные фантазии на тему "что бы это могло значить".

Как говорят гештальтисты: "Верните себе хоть часть своих проекций".  

Примечание для тех, кто не в теме - "чтением мыслей" в НЛП принято называть вот что:



Примечание специально для RUSик'a  - я это скопипастил  вот тут. Чтобы руками не набивать.  

Какие нажористые манипуляции, однако.

Момент когда я буду выяснять у вас: как вы поняли, что то что я написал есть,  согласно метамодели есть патерн "чтения мыслей", опустим. Как и доказательство вашего спорного утверждения.

1. Я незнаю откуда вы взяли, что "мастер НЛП" обязан использовать исключительно "метамодель" в своём повседневном общении. И не может использовать "милтон модель".  Пожалуйста, укажите регламент, документ, общественный договор, негласный договор мастеров НЛП, где это указано. Так же хотелось бы увидеть, регламент использования  патерна "чтения мыслей".

2. Я не знаю откуда вы взяли, что "мастер НЛП", использовав в своей речи патерн "чтения мыслей" тут же совершает, что то дурное.

3. Я не знаю, с какого перепугу вы пытаетесь дать моральную оценку моим действиям, я вас просил это делать? нет.  Вы являетесь здесь авторитетом в плане морали? нет, даже наоборот.  

Теперь о вашем сообщении, вы сделали ровно то, что я и описал в своём сообщении.  (т.е. подтвердили мою догадку)
1. Начали меня поучать
2. начали давать моральную оценку моим действиям. Причём на уровне одной из моих идентичностей.
пруф

Цитата: expentel от 13.09.2013 18:19:27

CapitanNemo. Рискну напомнить Вам то, что Вы несомненно когда-то знали, но, по-видимому забыли. Не занимайтесь, пожалуйста, "чтением мыслей". Для других это ещё может быть иногда извинительно, а вот для такого Мастера НЛП как Вы, это - моветон.

Теперь, о моём сообщении. Я в своём сообщении использовал описательный язык, вы оценочные суждения.   Утверждения в моём сообщении построены при помощи анализа сообщений пользователей этого форума, которых причисляют к "первой квадре",  и последующего синтеза этой информации.  Анализ и синтез, индуктивные и дедуктивные рассуждения это аппарат науки логики.  Этот аппарат входит в инструментарий учёных делающих разные открытия. Т.е. они анализируют факты и строят некую теоретическую  модель, которую потом подтверждают серией экспериментов.  Я проделал, ровно тоже самое. Где вы тут увидели, "чтение мыслей"?  мне не понятно.  Вот такой вот получился рефрейминг.
---
to All
теперь приглядитесь внимательно к постам местной "оппозиции", да вообще к нашей оппозиции пункты 1,2,  в каждом сообщении.  "Совесть нации" ага.

Цитата: footuh от 13.09.2013 20:43:33
Ребят, пишу из кабака - уже слегка пьяный (сегодня 256-ой день года и поэтому - День программиста) так что если чо - извините.

А еще Пятница 13-го.  

Цитата ...Забанен до 07.10.2013 22:01

забанен за пид-арастию...  


- прости Господи, не сдержался с комментом... не могу, ну не видел я еще такого... т-а-к не быва-ет...   под столом... класс!

Цитата: неГуффи_аРегуляр от 14.09.2013 11:51:30
Тоже мне

Кстати, о вас (СЛЭ)

О властных пирамидах. (Добавлю своих пять копеек).

Мне сия проблема видится следующим образом.

Имеется четыре квадры. Из них две управляющие и две управляемые. Управляющие от управляемых отличаются тем, что первые могут создавать четкую иерархическую структуру, а две вторые нет.
В одном отдельном обществе может успешно существовать только одна из структур. То есть, если управляющая структура построена на базе второй квадры, то управляющей структуре на базе первой в таком обществе места уже не будет и ее приходится запрещать. Соответственно, если у нас структура управления на базе второй квадры, то первую квадру приходится ограничивать и курощать, оставляя ей весьма узкое пространство в науке, культуре, церкви, но под бдительным и жестким присмотром.
В обществах типа китайского, индийского или еврейского, пирамида основана первой квадрой, в итоге, мы имеем великолепную китайскую философию и тончайшую лирику. Индия до сих пор имеет массу религиозно-философских школ индуизма, йогу и всякие камасутры, а евреи - признанные корифеи в науке, и искусстве. Вот только территорию их стран при желании не могут поиметь разве что арабы... То есть... есть история, есть философия, есть наука и искусство, но когда приходят "злые косматые дядьки", то общество с первоквадральной пирамидой послушно ложится под нового хозяина.
Если в обществе две основных квадры все-таки первая и вторая, то мы получаем общество типа польского. Неслучайно в немецком языке есть идиома "польский парламент", означающая сумасшедший дом. Это происходит потому, что представители обеих квадр настолько свирепо борются за власть, что не обращают внимание на то, как из-за их распрей страдает само общество в целом. Так же грустно для общества, если оно сложено третьей и четвертой квадрами - вроде все хорошо, но отсутствует достаточное количество деятелей имеющих необходимый горизонт планирования. До тех пор, пока условия существования такого общества являются более-менее тепличными - общество процветает, но если таковые условия исчезают, то общество распадается на отдельные фракции.

В чем, на мой взгляд, базовая разница между управляющими квадрами и, соответственно, пирамидами, которые они строят.
Первая квадра строит пирамиду на концепте этики, (не замечает ее), владеет временем, и нуждается, а значит всячески восхваляет, дефицитную для нее логику. Тимур и Co. наглядный тому пример.
Вторая квадра строит пирамиду на концепте логики, которую так же не замечает, владеет пространством и нуждается, а значит, ценит этику.

У нас страна, которая выживает за счет интеграции различных по географо-экономическим характеристикам регионов, а следовательно, для нас примат пространства - жизненно необходим. И исторически сложилось определенное квадровое равновесие. Ломка или изменение его ведет к проблемам. Поэтому первая квадра у нас в почете, но не у власти.

Как-то так...

Цитата: Anstep от 16.09.2013 10:08:08Кто сможет объяснить новый закидон Чеченского царька?

В рамках этой ветки Чечня - та же Украина, только на несколько веков раньше. Соответственно в этом цикле её ожидают "рост национального самосознания" и непрерывные попытки обособиться и противопоставить себя России. Возможно настолько сильные, что все наиболее здравомыслящие чеченцы уедут в Россию, и к концу российского первого дома, через 50 лет, они и их дети станут русскими. Этот выбор не из тех, что можно отыграть назад.
Полная зачистка же всех слишком национальных образований должна приходиться на Второй дом России, когда все, не пожелавшие стать русскими, попадут под пресс государственного национализма, гораздо более жестокого и последовательного, чем скажем клоунская версия сегодняшней Украины.

"Прогрессия Сатурна".

Народ сильно интересуется - как у меня со здоровьем.
Со здоровьем у меня все нормально.
Спрашивают - че было-то? Трудно сказать, - с одной стороны я немножечко умер, а с другой - как обычно.

Есть такая планета - Сатурн. Кстати самая сильная планета в моем гороскопе. С одной стороны - для меня самая
Благодетельная, а с другой - обозначает основные Проблемы которые возникают в течение жизни у всех нас.
А гороскоп у меня веселый в том смысле, что все основные планеты образуют единый паттерн в котором практически все
они собрались в огромный Т-крест, который при этом имеет двойное разрешение (через Венеру с одной стороны, а через
Ось Узлов - с другой). А это говорит, что всякий раз когда серьезная планета идет через точки аспектов к натальному
положению, - с одной стороны возникают всякие гадости соответствующие пресловутому Т-кресту, а с другой - они на
удивление потом легко разрешаются (за счет тринов и секстилей с обоих сторон, которые данный Т-крест - балансируют).

То есть жизнь получается веселая, с одной стороны - регулярные буераки, с другой - выясняется, что буераки не
страшные и оглядываясь назад - кажется, что вообще ничего такого и не было.

Так и здесь, - мне еще в Литературном наша цыганка сидела и по руке нагадывала, что с одной стороны я помру в 50, а
с другой - буду жить после этого дальше. В общем-то так и вышло.

Короче, есть планета Сатурн, которая примерно за 29 с половиною лет проходит ровно один знак Зодиака (плюс минус
лапоть). Есть конкретный мой гороскоп, в котором каждые 30 градусов сидит "чувствительная точка", на которую все
аспекты от Т-креста и его тригональные/секстильные разрешения сходятся. Всякий раз когда Сатурн (но это в данном
примере, а вообще-то события у меня происходят при прохождении через подобные точки - любой серьезной планеты)
проходит через эту точку - со мною что-то случается. В этом - 2013 году сердце чуток останавливалось, в 1984 году -
практически в той же точке движения Сатурна я получил по лбу - саперной лопаткой. Правда она при этом сломалась. То
есть не сама лопатка, а черенок от нее. Но все равно - было весело.

Итак, коротко говоря - в этот раз я неудачно упал. Ехал в служебном автобусе, сидел на заднем сиденьи, читал с
планшета, сидел при этом напротив прохода. Автобус резко затормозил (поперек дороги побежала молодая девушка),
внутри все упали, я упал дальше всех, потому что летел вдоль прохода. В итоге повредил связки на левой руке, которой
пытался за что-то во время полета хвататься и получил гематому на спине от удара о ступеньку водительского сидения.

Гематома была слишком большой и глубокой и в нее все время поступала откуда-то изнутри кровь, которую у меня постоянно
откачивали. Недели через две была врачебная комиссия, которая решила, что надо либо в сторону почки серьезно резать,
чтобы искать дыру и ее зашивать, но все это чревато, ибо потом начнутся проблемы уже с разрезом, либо надо область
поражения "затромбировать" но при этом есть опасность, что тромбирующая жидкость попадет в кровоток. В любом случае
мне было предложено подписать бумагу, что я даю согласие на то, или это и осознаю все последствия. В качестве
альтернативы надо было оставлять все как есть и еще сильней садиться на болеутоляющие. Я согласился на тромбирование
(о чем кстати - здесь народу и написал).

Все прошло хорошо. Все что надо мне затромбировали. Правда дыра в кровоток оказалась больше желаемого и
тромбирующее средство пошло в кровоток и кровь из веселой жидкости со временем у меня превратилась в густой, ленивый
кисель. Сердце его качало - пока могло, а потом ему надоело и оно слегка начало останавливаться. То есть это
называлось не инфаркт, не сердечная недостаточность, а так называемая "мерцательная аритмия", то есть когда сердце
три-четыре удара подряд сделает, а потом - передумает. Так как при этом оно само по себе в поряде - эффект
неожиданный: лежишь и чувствуешь, что вот оно бьется, а вот уже вроде и - нет и вроде бы все - приехали, а - нет -
дальше пошло стучать. И опять затаилось. Прикольно. А так как вроде бы - все в порядке (то есть вроде бы даже и - не
болит ничего), то и скорую вызывать - как-то неловко.

В общем дошел утром до поликлиники, там мое сердце послушали, приказали лечь на лавку и не шевелиться пока. Вогнали
какие-то средства - что-то в попу, что-то в - живот, Потом прилетела реанимация и в общем, - завели обратно
моторчик. А потом - принялись кровь назад разжижать.
Как разжижили, так и вышел я из больнички. Вот и - все.

Сказали, что мне повезло, ибо тромбы внутри сердца так и не успели сформироваться, само сердце при этом не
надорвалось и даже в мозгах при этом - кровь не застыла. То есть - какие-то эффекты потом через какое-то время
скорее всего - наверно проявятся (ибо без последствий такие штуки никому не проходят), но сейчас все - вроде бы
выглядит - как нормально. Ну, примерно - тика в тику, как с почти тридцатилетней назад историей про лопатку. Сперва
всем казалось, что проломили голову насмерть, потом выяснилось, что череп у меня крепкий и выдержал, а потом уже лет
через пять - зрение чуток стало гаснуть.

Я рассказал эту историю в кабаке и меня вопросами сразу засыпали. На тему о том, что саперные лопатки просто так -
вокруг не валяются, просто так народ ими - не часто размахивает и поэтому истории разные.
На самом-то деле истории одинаковые, ибо заехали мне этой лопаткой в целом - не по злобе. Без цели убить, или там
нанести вред. Все точно так же - на ровном месте и совершенно случайно - вроде бы получилось. Натаха у меня была
заводная, ходила на постоянные слеты десантников, а она так у них была навроде "дочки полка" - мой первый тесть до
того, как стал главным инженером на своем предприятии - сперва долго возглавлял там - госприемку, а до этого был
одним из лучших в Союзе - испытателей парашютов. То есть когда он в составе сборной ЦСКА однажды на трамплине
сломался, теща взяла с него слово, что больше он с трамплина ни разу не прыгнет. Он дал ей это слово и с той поры
больше с трамплина не прыгал. Прыгал он после этого исключительно с парашютом. И надо сказать, что пару раз
поломался потом - еще хлеще (но другой там вообще бы разбился в лепеху в тех обстоятельствах). В общем героический
мужик и слыл таковым в десантуре у испытателей. А соответственно Натаха на все их слеты моталась, как почетная
"доча" и ей даже - на девчачий размер была форма берет и голубая тельняшка.

В тот раз - собрались они на Юго-Западе (в 1984 году - проспект Вернадского по факту на самом метро и заканчивался
и направо из города там был лишь поворот на Олимпийскую деревню, а после поворота шел бесконечный и сильно
пересеченный пустырь, весь окопами и траншеями перекопанный, ибо там по весне традиционно шла приемка зачетов для
мальчиков по НВП для всего Юго-Запада. А соответственно в начале весны там те же московские былые - и десантники, и
мареманы и - погранцы собирались на свои ежегодные слеты, пива и водки попить, шашлыки пожарить да песни поорать под
гитару. А сама Натаха и все кони из ее сборной тоже всегда во всем этом участвовали. Ибо удобно - выходишь наверх из
оврагов и вот оно метро, а внизу там - тихо, уютно и местные заходить опасаются. ибо нех там ходить, пока десантура
гуляет и кирпичи башкой колет.

А у нас с ней как раз тогда закрутилось и позвала она меня в их компанию. А там как-то так получилось, что если
девицы и были, то вместе с десантниками, а наоборот - только я. В итоге какой-то мужик стал за нею ухаживать, я
попросил его отвалить, он сказал, что я тута - лишний и дело кончилось тем, что он ударил меня по голове саперной
лопаткой. Ну, так - без злобы - в смысле плашмя и собственно не сильно-то резко. Это я в этот миг сильно под данную
лопатку подныривал, чтобы не встрять под ее железную часть.

В итоге, - голову он мне конечно - разбил, лопатка у него почему-то сломалась. мужики принялись от него Натаху
оттаскивать, ибо она хотела срочно получить за меня - сатисфакцию, а все вокруг - протрезвели. Народ в этом месте
рассказа спрашивал, - попал ли я ему в свою очередь, но видите ли, если учесть что все у нас началось именно с этого
удара лопаткой и этим же - кончилось, то вы должны понимать, что если вам об голову ломают черенок от саперной
лопатки, после этого вы обычно минут на пару - немного вываливаетесь, и - скучаете. А тот кто вам только что - в
голову засандалил - сам резко пугается и хватает тебя за плечи со словами - "Ты че, мужик?, Ты че?", а от него в это
время Натаху оттаскивают, потому что она пытается его ударить любыми подручными предметами - типа железной стороны
той же - лопатки. (Через пару лет этот момент оброс занимательными подробностями и воспринимался всеми со смехом, в
том числе и обоими непосредственными участниками.)

Самое веселье началось после этого. Я потихоньку там оклемался, пришел в себя, поднялся себе и сказал, что пойду я.
В ответ на это Натаха сказала, что я точно уже никуда не пойду, а сразу поеду. Причем к ней домой, ибо мне нужно
сейчас в постель - срочно. То есть грузит меня на первый взгляд - не по теме. Я туго соображаю, че она от меня
хочет, а будущая жена мне выдает такую прикольную реплику: "я ни твою маму, ни дядьев - ни капли не знаю, может быть
они и - люди приличные. Но в их системе уродов - до матери. Если ты сейчас в больничку пойдешь, иль кому слово
скажешь, хоть один урод да найдется - чтобы выслужиться. Заступиться за сына начальницы, или командирского -
племяша. А хорошему человеку - всю жизнь испортят. Ты понял?"

Че не понять? Натаха всегда все свои мысли выражала - по-германски - четко и ясно. Без вторых смыслов.

Погрузили меня ребята в машинку и повезли к Натахе домой. А там у них был - сам папа. Кстати, - тоже в тельняшке с
голубыми полосками. Натаха видно не ожидала его так сразу увидеть, видно не подготовилась, что ему с мамой скажет и
так с порога: "Привет, пап... Это - Саша. Он немного у нас поживет. Полежит пока в моей комнате у меня на кровати."
Фраза была - своего рода коронная и всем надолго запомнилась. Вошла в семейный фольклор. У тестя моего лицо всегда
было - будто каменное. По нему почти никогда нельзя было сказать, что он - думает.
Короче, мужик молча повернулся и ушел в свою комнату. За собой дверь закрыл. Ребята меня в дом занесли. К натахе на
кровать положили, попрощались и обратно уехали. А Натаха с бинтами, ватой и перекисью села вокруг меня - изображать
сестру милосердия. Через какое-то время дверь в нашу комнату открывается, появляется ее папа. И совершенно спокойно,
без эмоций - ровным голосом говорит: "Он может сколько угодно здесь жить и даже лежать у тебя в кровати. Но ты все
это время будешь жить в нашей комнате и спать в - нашей кровати." В общем - кремень. Дочери доверял - безусловно.

Короче, где-то через недельку я оклемался и поехал домой, переодеться там и - отметиться. Пришел домой, туда -
сюда, пришла мать с работы (бабушка тогда была где-то на съемках, а отец как раз тогда был в последний раз за
границей), я к ней вышел поужинать. Надо сказать, что к тому времени я уже часто дома не ночевал. Легкие деньги
имеют свойство кружить людям голову и было где и с кем на ночь приткнуться. Мама же считала, что это у меня от отца
и - махнула рукой. Так что жили мы тогда - как мне казалось - слегка параллельно. Без пересечений в действительности.
Так и ужинали молча. Потом, когда пришла пора попить чай, она лишь спросила: "Что с головой?"
Я ответил - "упал", а она в ответ выдала отпадный ответ - "хорошо повязка наложена - женской рукою, но
по-армейски", и уже выходя с чашкой с кухни сказала - не оборачиваясь: "надеюсь, ты понимаешь, что она - не еврейка,
и если что - я не хочу краснеть перед нашими". Это при том, что я вроде никогда ей не говорил про мою главную
бывшую, а она меня - ни разу не спрашивала. А про Натаху я был уверен, что мама точно - не в курсе.

Рассказал я народу эту историю, ибо не хочу, чтобы хорошая история, если что - затерялась. А меня народ спрашивает,
- а откуда Натаха твоя про твою маму узнала? А это уже другая история.

Короче, как я уже когда-то рассказывали - познакомились мы с ней - незадолго до этого. Встретились на беговой
дорожке. Был конец февраля, на улице все потаяло и как раз на университетских дорожках уже можно было тренироваться,
а вокруг еще лежал снег. Ну и бегали мы там - я от нашего турклуба и вообще - как бывший член сборной химфака по
легкой атлетике (один раз принес факультету зачетные очки по спортивному ориентированию), а они типа тогда к нам
приезжали по обмену опытом. Ну и понравилась мне она - красивая, да - длинноногая. Опять же лицо у Натахи было -
породистое, если знать на что смотреть - такое никогда не упустишь. Познакомились - как будто бы невзначай, для
смеху она предложила ее перегнать, я - побежал. Не догнал, разумеется, но гоняться с цеэсковскими сборницами, если
сам не реально спортсмен - практически невозможно. Там главное было не то, что не догнал, а то что - в итоге темп
выдержал, а еще то, что она постоянно чуть скорость сбрасывала, - жалела мое самолюбие. (я потом был на ее реальных
забегах, короче мне в моей самой лучшей форме - гоняться с ней - смысла не было.) Короче посмеялись чуток,
попрощались спросили друг у друга - когда тренируемся. Встретились на дорожке на другой день, еще немножко побегали.
Потом еще раз.... А потом их команда с нашими разобрались - и больше она не пришла. Я уже думал, что все на этом
закончилось.

А в том феврале как раз умер - Юрий Андропов. Не то, чтобы - нежданно-негаданно, но... В общем, сразу после его
смерти начались всякие телодвижения и в доме у нас в общем заговорили про то, что "лавочка закрывается". Мать с
дядьями уже открыто заговорили про то, что все сгнило и прогнило и проще все это списать и начать все по новой, так
как у того же черненки прижизненная атрофия мозга и как можно было ставить во главе государства давешнего денщика
умершего генсека - были они - без понятия. Соответственно говорили, что раз все будет демонтировано, то наука первой
пойдет под нож и дядья при мне обсуждали куда бы мне перейти, ибо обучение в Универе с их точки зрения перспективы
уже не имело. Я хотел пойти в армию, даже заявление на отчисление с химфака тогда вгорячах написал, но мама
рассудила, что во-первых - нет смысла, ибо я попаду с ребятами не моего возраста, а во-вторых она мне сказала, что
армию тоже сейчас "бросят под молотки", ибо "буржуям" наша армия поперек горла.
Закроют людям с ружьем финансирование и - але. Амеры мол, закрыв финансирование британцам с лягушатниками - в свое
время при живых правительствах их армии разогнали, а чего ждать, когда у нас во главе государства будут "враги
народа"? А когда я сказал, что уже и заявление на добровольное отчисление подал, она молча поехала к нам на фак на
служебной машине, пришла в своем обычном наряде с охраной к нашему начальнику учебной части, попросила у него мое
заявление и прямо на глазах у него - его порвала, сказав, что с номером входящего они что-то - сами придумают, или
она сама че-нить - придумает, но сын ее - фантазии свои позабудет, и диплом свой - получит, благо чуть больше года
осталось и типа - "надеюсь, что друг друга мы правильно поняли".
Мама у меня до смерти была сухощавою и очень маленькой, но два лба вокруг, которые за ней таскали ее портфель - ей
немного прибавляли солидности.

Но дело не в этом. Просто я там тоже пытался подсуетиться, прыгал вокруг со своими пятью копейками, типа - я тоже
хороший. Возьмите меня. У меня бизнес хорошо получается. На это мама моя отвечала, чтобы я даже думать об этом
забыл, ибо все мои успехи - итог связей моего отца - и ее личного невмешательства. И ваще - никакой "контрреволюции"
в стране не предвидится и всех тех, кто сейчас начнет "жировать" когда нибудь будут вешать на фонарных столбах. И
она очень не хотела бы видеть меня на таком вот столбе - тихонько болтающимся. Поэтому вот здесь и сейчас я должен
потихоньку прикрывать все мои интересы с активностью, ибо если я сам это не сделаю, сделает это она - за меня. и
опять же - "надеюсь, что мы друг друга правильно поняли".

А потом была Масленица, жизнь изменилась и ей нужно было поехать в один приход. То есть она вообще до этого никогда
не ходила в Церкву, батюшки сами к ней ездили, ибо было оно - неудобно. А тут дело было какое-то срочное и нужно
было срочно поехать в нашу церкву, но чуть другой - не нашей епархии (у староверов с этим немного запутанно). А отец
как назло был в те дни в Сирии и она взяла меня - как своего мужика. Ну и дядьев с их семьями - для солидности.

Пришли мы в церкву и перед самою службой, смотрю - Натаха стоит. Я подошел к ней, спрашиваю - "Ты че тут делаешь?"
(а надо сказать, что год был 1984-ый, в ту пору комсомолки еще просто так в церкву ходить не решались). Она так же
вполголоса: "А я тутошняя, всегда здесь стою. А ты откуда - такой залетный?"
А тут такой момент, в церкви вообще-то в ходе Службы разговаривать нехорошо, но молодые все равно болтают. Только -
вполголоса - не открывая по сути рта. И уже по тому, как я говорил, как она отвечала - было ясно, что оба мы тут -
не случайно. Я пояснил, что у меня батя в отъезде и поэтому я сюда маму привел. Что-то вроде такой же выездной игры
- это как они к нам в универ приезжали, так и мы с мамой к ним в общину - навроде чего-то подобного. Вон она с
братьями. А мама моя и дядья стояли на почетном "княжьем" месте. Натаха оценила и в ответ так же спокойно - "знатные
гости. А вот - мои папа с мамой." Вот тогда я впервые будущих тестя и тещу моих и увидел - на почти равном
расстоянии стояли они с моей мамою. Короче я это оценил и ответил - "прикольно". И - "радушные хозяева".
А потом - служба кончилась, и на прощанье она предложила мне побегать с ее командой, благо иной раз бегали они у
нас же - на Ленинских.

В общем, пришел я к ним - а там - такой характерно "конский" коллектив - "кони сытые, бьют копытами". То есть -
пока Натаха была одна, не так сильно чуялось, что она - "белокурая бестия", а когда я увидел ее внутри их коллектива
- сразу возникло у меня подозрение, что если однажды они дрались на ленинских в ночь на 20 апреля стенка на стенку,
боюсь мы с ними были - с разных сторон. Ну, в общем - побежали мы.
Я хоть и считал себя стайером, но ушли они все от меня как от стоячего. Типо бежишь неизвестно куда, в марте
темнеет рано, а вокруг ни души. То есть вроде бы вот они Ленгоры, вот он - родной Универ, вот родной по сути
трамплин, но там у спортсменов дорожки такие, что бежишь как будто - все время в гору и вокруг - ни души.
Ну то есть выбегаешь на условленное место, а там Натаха с парой парней разминаются. Кивнут мол, что видели и камнем
вниз, а ты - за ними и оттуда опять по этакому серпантину наверх и все - в гору и в гору. И так раз пять, да - по
кругу. В общем, пару раз я уже думал, что пора с этим делать завязывать. Честно. Меня единственное что остановило, -
мама моя в их общине светанулась, если бы я не выдержал - они там не только про меня, но и про нее могли плохо
подумать. Добежал лишь поэтому.

Добежал - еле-еле. Натаха сияла, как начищенная сковорода. А мужики вокруг нее выглядели слегка грустно. Правда, в
тот миг я этого не заметил, но - подбежали они похлопали по плечу и побежали мы к основной группе. А там... Там
случилась вот такая история. Кто-то сказал, - где вы были? А один из парней ему отвечал, что натаха видать своего
китайца на горбу - в гору несла, вот и - замешкались. В ответ натаха особо не заморачиваясь - подошла, без
объявленья войны выбила парню ногою подъем, потом обезножила по лодыжке и по уже оседающему телу - пробила двоечку.
Грамотно пробила, - не сильно, но точно и было видно, что ей - не впервой. То бишь успела в жизни ногами и кулаками
чуток помахать (тем более что ноги у нее были - длинные), такая вот характерно - "конская" девочка. Пробила и
сказала так - назидательно: "Китаец сам - своими ногами дошел, а вот тебя я щас на руках поднесу, если - че".
Добрая девочка - че там.

Ну и - на этом наша с ними тренировка тогда и закончилась. Мужики сказали, что им еще надо бегать, а меня Натаха с
собой увела - отдыхиваться. По дороге сказала спасибо, что мол я ей только что кучу тортов, шоколадок и разных
желаний в "американку" только что выиграл. Мне было приятно, что во мне были настолько уверены, но все равно -просто
так - для понту спросил: "А если бы я не дошел? Честно - почти что - отчаялся. Чем бы с мужиками расплачивалась?"

А милая по сути незнакомая девочка мне в ответ говорит: "А знаю, что дошел бы. Ты брата моего три версты по снегу
тащил, когда он на Лысой горе ногу сломал. Он сказывал, что ты ему обещал все зубы выбить, если он не перестанет
предлагать его бросить и идти самому за подмогою."
Я в первый миг, не понял - о чем она, а потом дошло, что это она моего старого друга и соседа по подъезду имеет в
виду, правда у него родители немного иные. А потом до меня дошло, что у Натахи и Димона отцы похожи как две капли
воды. А раз так это значило, что она не только как я ее кузена в седьмом классе по всему Битцевскому парку на
закорках тащил - в курсе, но и о всяких милых девицах - в количестве, тоже в курсе. Ну и будто оборвалось все
внутри. Щас она мне все, - что про меня думает - всю правду скажет. И все - на этом.
Только и придумал, что ей сказать - "Значит, Димка - нажаловался..." А она все с той же улыбочкой - "Вовсе нет. Он
тобою гордится. Сказал, что ты за своих в любой разбор впишешься. Даже и наплевать, что немного - бандит". И -
дальше молчит. То ли не сказал ей кузен про все прочее, то ли она у него не догадалась спросить, то ли - еще что.
На этом и - порешили. Она никогда лишних вопросов не спрашивала, а я ей не отвечал.

Вот откуда она все всегда знала и про нашу семью и про мою маму в частности. Вообще, в определенных стратах вся
Москва по сути - большая деревня.

Да, и если чо, то когда я повел ее знакомиться с нашей компанией, все было практически то же самое, но немного
иначе. Там я получил в лоб - лопаткой. а в моей бывшей компании она устроила сотряс мозга одной моей бывшей, когда
та стала ей говорить, что мол она ради бабла повелась, а я мол - поматрошу ее и брошу, как и - всех прочих. А Ната в
ответ на это - опять же по рассказам девчонок - без объявления войны - сперва прямой в голову, А потом намотала ей
волосы на кулак, так чтобы побольней (мои былые подруги ее за это за глаза называли не иначе как эсэсовской сукой
Эльзой из одноименного полупорнографического фильма тех лет) и ласково и назидательно, чтобы все слышали, что мол
только.... хм... у развратниц определенной национальности принято начинать это все под забором, а в ее случае -
сперва будет обручение, потом - венчание в церкви, и лишь потом уже - все что положено. Короче, случился у них там -
взаимный когнитивный диссонанс в их милой женской компании.

То бишь - не очень-то пришелся я ко двору - в ее круге общения, а у нее не сложился фен-шуй с моими знакомыми.
И вот как раз после этого сотряса моей бывшей подруге - повел я натаху подальше от нашей компании. Мы жили в
Коньково, она в Ховрино, так и что и в этом было все против нас. Был май месяц - просто шли по Нескучному саду - в
центр в ее сторону и молчали. Слишком много нас разделяло, слишком много вокруг было - против. Потом она тихонько
извинилась за то, что опять дала волю рукам. Я извинился, что не пришелся ко двору ее десантуре. Потом долго стояли,
потому что - пришла пора расставаться, и она горько сказала, что никогда не могла поверить в историю Монтекки и
Капулетти, в том смысле, что может быть все - настолько хреново. А я в ответ на это сказал, что у Ромео с Джульеттой
могло срастись лишь в том случае, если бы они смогли жить - только лишь друг для друга. А она сказала, что это же
ведь - невозможно... А я по-моему тогда - засмеялся и сказал что-то вроде - "Любовь - зла..."

А потом наши отношения сразу там на выходе из нескучного у Первой градской перешли на иной уровень и на 10 лет для
меня по факту пропали все мои бывшие друзья, подруги и прочие боевые товарищи.

Так что Сатурн планета - такая. Несет с собой кучу Проблем. Но если у вас в гороскопе он стоит хорошо, то все эти
проблемы самым странным способом умеют разруливаться.

Вот такая История.

З.Ы. Возможно это будет удалено, ибо - личное.

Цитата: ps_ от 16.09.2013 19:36:35
Ну ни фига себе "хороший человек" !!!
Саперной лопаткой безоружного по голове стукнуть  

Самое большое количество дурацких несчастных случаев - это "играй гормон"+C₂H₅OH

А история классная...

Цитата: Юрий_ от 17.09.2013 11:06:43
История - познавательная, конечно, спасибо.

Или весь круг Зодиака?  

Да - Сатурн проходит полный круг зодиака, имелось в виду его возвращение в вакантную область под блок Луна-Юпитер, который в отличие от базового Т-Креста не имеет никакого вообще разрешения. То есть возникает некая неразрешимая проблема на уровне Бизнес - Привычный образ жизни, которые при этом разваливаются (так как нет разрешения).
То есть - у тебя - возникает некая насущная проблема с тем - каким именно ты образом живешь (принцип Луны) и каким образом - образно говоря - на хлеб зарабатываешь (принцип Юпитера). И можно продолжать как жил дальше (для этого нужны сильные Луна и Юпитер, указывающие на сильные привязки к своим привычкам, или источникам средств соответственно), но при этом Сатурн являющейся планетой невзгод и несчастий - рушит твою привычную жизнь и соответственно истребляет твой заработок.
Другая стратегия поведения реализуется при более сильном Сатурне. В этом случае человек решительно УХУДШАЕТ свою жизнь, следуя Пути Невзгод и своего рода Несчастий, ибо разрушение как привычных действий и привычного окружения - тем более - вкупе с отказом от привычных источников дохода - выглядит крайне стрессогенным фактором. Однако не надо забывать, что в моем случае расстояние от точки в середине знака Весов до конца Весов, где тот же Самый Сатурн завершит формирование "полной Печати" с Образованием Большого Креста, который у меня в Гороскопе имеет полное Разрешение - как на Венеру, так и на Ось Узлов - дело недолгого Времени. Нужно всего лишь перетерпеть ровно год (плюс-минус лапоть) и Планета Времени - все равно придет куда ей положено... В данном случае период между Обручением, оглашением и всем прочим потихоньку закончится. Я получу мой диплом, она получит ее диплом, придет "Красная Горка" и все - обязательно сбудется.

Это как при беге на пресловутую горку. Может быть - тяжело и даже хочется на все забить, но ты помнишь, что кто-то ждет тебя наверху и уверен, что ты туда добежишь, чего бы - тебе это ни стоило.

http://lenta.ru/feat…/moscow15/

В ответ на вопросы из лички:

Ребят, я не могу и не буду рассказывать вам все подряд, ибо истории там были - самые разные.
К примеру - крестный у моей первой Натахи - был сперва в одной команде с ее отцом, потом стал тренером Сборной СССР, затем Судьей Международного класса и представителем от Советской, а потом и Российской Федерации Лыжного спорта в международных органах. И при этом все это время - на свою "крестницу" он - надышаться не мог.
Соответственно я вам рассказывал лишь про наши забеги по дорожке, а в реале Натаха с горки - еще быстрее каталась. И ради адреналина с горки она норовила съехать не по общему спуску - а прямо по целине - по лесному склону. То есть - страха - вообще никогда не имела. Это я за нее боялся, ибо порою просто смотреть страшно было - по каким склонам она любила носиться. Ее кузена я в итоге с той же Лесной горы потом нес именно потому, что он точно так же по лесному склону по целине вниз ломанулся и с деревом встретился, а я извините за подробность - слегка очканул и сверху смотрел, как он собой срубил дерево.
Соответственно зимние каникулы, а потом и - зимние отпуска, когда уже дочь чуток подросла - у нас с натахой проходили на горках - по всей стране, где я хоть как-то научился утюжком вниз съезжать и получил себе первые седые волосы, наблюдая - с каких склонов натаха моя летает. (С другой страны за счет того что ездили со сборной - научили они меня хорошо - особенно пониманию какая трасса у них - для чего - и это потом в жизни мне пригодилось, когда довелось иностранцев и всяких наших толстосумов возить на всякие зимние покатушки. Горнолыжные забавы у них - развлечение для богатых, так что просто знание азов в этом деле (а буряты обычно с гор не катаются) - сильно облегчало процесс общения с иноземцами.)
То есть на самом-то деле - жизнь она штука странная и однозначно утверждать что - такой-то период ее можно однозначно писать с точки зрения - к примеру деловых связей - лишь только в минус, - просто неправильно.

В догон к сообщение про горные лыжички и в ответ на замечание в личке:

Вы безусловно правы - Я Телец и поэтому не склонен к Скорости, скорее - к Накоплению Материала. Поэтому кататься с горки на Лыжах для меня всегда было - Жутко. Всегда боялся Высоты и в какой-то степени - Скорости.
Натаха моя была - безусловный Стрелец и Скорость для нее была - Смыслом Жизни. В этом смысле она была совершенно - "без башни" (кстати кузен ее Дима тоже Стрелец и такой же в смысле Скорости - "отмороженный"), Поэтому она и сама по себе - всю жизнь быстро бегала и с горки - буквально - лётала. А вот с Деньгами и накоплением Ресурсов, у нее как и у многих Стрельцов выглядело - все - немного иначе.

Короче мы наверное выглядели со стороны - весьма странной парой -

"Они сошлись, Вода и Камень,
Стихи и Проза, Лед и Пламень -
Не столь различны меж собой....

Сперва взаимной разнотой -
Они друг другу были скучны,
Потом - понравились. Потом -
Съезжались каждый день верхом,
Потом уж - стали неразлучны..."