Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: Temur от 28.09.2013 20:24:45
Одной из наиболее частых причин для начала лютого, бешеного срача является любимая многими верующими фраза «Атеизм — это тоже религия», что в корне неверно. В ответ, как правило, приводятся стандартные контрпримеры:
Вода — безалкогольная водка.
Некурящие курят отсутствие табака.
Здоровье — это болезнь.
Не собирать марки — это хобби.  

Для тех кому личная яркость мешает пользоваться мозгом - в логике есть "сравниваемые понятия" и "несравниваемые". Вы сейчас пытаетесь сравнить трансцендентное и "марки". В общем - яркая иллюстрация проблем с логикой у атеистов...

Доп. О как. А в следующем сообщении вы уже за буддизм. Т.е. высшие силы видимо есть. Эк вас мечет...

Цитата: ELutz от 28.09.2013 16:06:00
Я, как потомственный атеист скажу вам, что все это не так. Для меня вера -это как слепое пятно. В моем видении мира нет веры и нет бога и нет в них необходимости. Боюсь, что это не всем понятно, когда всего этого просто нет. Точно так же всю жизнь не верил мой отец. Ему, как и мне это просто было не нужно.

Цитата: Аква от 25.09.2013 01:27:24
...Споря о религии в нашей стране, надо всегда помнить, что очень многие люди в сознательном возрасте пришли к богу, и поэтому знают и что такое быть атеистом, и что такое быть верующим

Да, спокойно могу подписаться под словами потомственного атеиста. Икон даже в бабушкиных домах не видел, не помню, далее соответственно...В Петропавловске церкви не было до начала 90-ых, был маленький молельный домик на окраине в частной застройке, не найти. Воспитание было нормально-советское, атеистическо-скептическое. Все аргументы, какие приводят атеисты в спорах в настоящее время я их сам слышал, и сам приводил, может только еще более агрессивен, смеху-ечков на эту тему знал на порядок больше. И так до более чем зрелового возвраста. Т.е. помню, как убедить атеиста вообще невозможно, практически никакими доводами - ELutz: "...-это как слепое пятно..." Но работает и обратное - когда атеист пытается своими аргументами доказать, что пятна нет. Лично я поэтому на религиозные вопросы в обсуждалки не хожу. Особенно в интернетах.

За последние -надцать лет наработался здесь и с католиками, и с протестантами, и с иудеями, с баптистами и пятидесятниками, последние лет несколько с верующей мусульманкой, со всеми легче, можно найти общее. У нас Бог Есть. Есть о чем договариваться. С неверующими только границу обозначить и этот вопрос не поднимать, по другому не работает, атеисты в жизни правда по этому вопросы самые агрессивные даже американские иногда жалко-тупо-смешные ...
Для себя одно правило вывел - точка-граница - уважительно относится к выбору по-этому вопросу и не лезть учить со своими благими намерениями на чужое поле. Если же человек пришел в "твой монастырь" к тебе с вопросами, тогда ответь... На практике только так и работает. Во всяком случае на моем уровне бытия с адекватно-нормальными людьми. Неадекватных и ненормальных тоже конечно у всех хватает, но это наш выбор общаться с такими или нет.

Храни всех Господь.

Цитата: sailor2010 от 28.09.2013 21:22:47У нас Бог Есть.

У вас есть иррациональная убеждённость в существовании мифического существа, обычно верить в Бабу Ягу и Деда Мороза перестают ещё в детстве, но вы продолжаете мусолить эти сказочки и в зрелом возрасте, почему-то считая это доказательством ума и духовности.

А если я буду верить в Валаров Толкиена и Гарри Поттера, вы запишите меня в свой клуб "истинно верующих"?

Цитата: ELutz от 28.09.2013 16:06:00
Я, как потомственный атеист скажу вам, что все это не так. Для меня вера -это как слепое пятно. В моем видении мира нет веры и нет бога и нет в них необходимости. Боюсь, что это не всем понятно, когда всего этого просто нет. Точно так же всю жизнь не верил мой отец. Ему, как и мне это просто было не нужно.

Не понимаю, чем это противоречит моему первому абзацу о гордыни.
Но вообще sailor все сказал очень правильно. Нейтралитет наше все

Цитата: Аква от 28.09.2013 21:56:36
Но вообще sailor все сказал очень правильно. Нейтралитет наше все

точно. хороший здоровый вооруженный нейтралитет.
Нам чужого не надо, но своего не отдадим.  

В личке народ спрашивает, какая у меня была в школе кличка?

Сперва - "Мамай" (это за то, что после того как я занялся боксом - один раз был стык с парою одноклассников и классная увидав нас испуганно сказало, - "Что с Вами - Будто - Мамай прошел". Народ промолчал, но я надолго стал "Мамаем" который по-кому-то - "прошел".
Потом - "Башка", ибо начал потихоньку обгонять сверстников в точных науках и считалось, что это как-то с моей фамилией связано.
В старших выпускных - стал просто "Саня/Шурик/Саныч/Эрдимтыч" для всех своих, а девочки из наших двух классов часто почему-то звали "Ганжой" (я никогда не курил и поэтому сперва удивлялся, а это оказывается по герою из "Большой Перемены".)

То есть точно так же были у меня клички и на "Мамая" я в свое время - даже порой обижался (казалось, что совсем уж за бандита считают).

Цитата: Temur от 28.09.2013 21:59:19
Но я отвечу так: «Господи! Ты дал нам такую короткую жизнь, чтобы потом нас вечно мучить?

Честно говоря, концепция "вечных мук ада" выглядит весьма оскорбительной для Господа. Наказание можно понять, если для наказуемого есть шанс исправится в дальнейшем. Смертная казнь, как и пожизненное заключение, это не столько наказание, сколько способ избавить общество от преступника. Но верить в бесконечные адовы муки означает веру в бесконечную бессмысленную жестокость ради жестокости. Какие будут мнения?

Есть базовый принцип на котором строится вся материалистическая концепция видения мира. Он проявляется во всем. Этот принцип был бесчисленное множество раз подтвержден экспериментально и пытаться его опровергнуть = показать собственную безграмотность.
Этот принцип - первый и второй законы термодинамики. Хотите опровергнуть? Вперед. Пытайтесь.

Вся атеистическая модель мира строится на материализме, и, следовательно, на этом базовом принципе.

И все хорошо и чрезвычайно логично, до тех пор, пока мы не пытаемся задать простейший вопрос: "Как могла возникнуть вселенная без нарушения этого принципа"? Каким образом могло возникнуть что-то из ничего? Откуда взялась та энергия, которая предстает перед нами во всем, начиная от света звезд и до ноосферы? Сама по себе? А не логичнее тогда уж принять за базовый принцип существование некой иррациональной субстанции, которая может себе позволить нарушить законы термодинамики и создать сущее? Однако логичнее, потому что без этой субстанции, мы получаем некий "подкустовный выползень"(с) и вынуждены признавать, что "откуда он взялся под кустом - науке не известно".

А если мы признаем наличие данной субстанции, то мы неизменно приходим к выводу, что есть нечто создавшее наш мир. И неважно как мы ее впоследствии назовем, мы в любом случае приходим к осознанию существования Создателя, а значит, Бога.

Цитата: sailor2010 от 29.09.2013 07:35:42
кстати и это концепция может выглядить не так оскорбительна, если допустить данную Богом свободу выбора человека.

Еще у Платона в Федре красиво описано, как душа, единожды прикоснувшись к вечносущему, отныне будет всегда к нему стремиться.
Стремление к свету  - естественный механизм жизнеустройста. Кстати, я не считаю, что все, кто называет себя атеистами - не стремятся к свету и наоборот

Сегодня профессиональный праздник отмечают работники и ветераны машиностроительного комплекса.

Премьер-министр России Дмитрий Медведев поздравил машиностроителей с праздником, отметив, что эта отрасль — это стержень экономики любого государства.

Инженерные и рабочие специальности должны стать престижными, уверен премьер.

Поздравляю всех причастных с нашим праздником!

Поздравление

http://www.youtube.c…If0aIEiMG8,

Душевная песня  

http://www.youtube.c…5rJdwrboeg

Цитата: sailor2010 от 29.09.2013 07:35:42
вот они и вечные муки - побыть в безвременье- наедине собой, любимым, амебой бездвижной, но мыслящей... такая вот шутка в которой доля шутки...

Мне как-то один психотерапевт сказал, что есть два типа пациентов, практически не поддающиеся лечению. Это Нарциссы и (забыл термин) -  люди, не испытывающие эмоций. Помните "Москва-Кассиопея"? Оказывается, такие "счастливчики" ходят среди нас. Как правило, это результат сильной психотравмы, но в целом - у людей нет желаний. Нет радостей от их исполнения и горестей от их недостижения. Они успешно работают на занудных работах, на каких обычный человек взвыл бы от тоски. Их не видно и не слышно. Они по-своему счастливы, хотя это счастье слабо отличается от смерти.  Запри такого в одиночку - для него мало что поменяется.

Мы как-то упускаем, что в фразе "мятущийся разум" слово "мятущийся" - это не совсем "разум". Наши эмоции, желания, цели, горести и радости - это гормоны и железы внутренней секреции, подстегнувшие разум. Когда я слышу о "восстании машин", мне смешно, потому что у машины по определению не может быть желаний, она просто не в состоянии захотеть восстать.

А есть ли желания ТАМ? Чем ТАМ боятся и чем наслаждаются?

Цитата: неГуффи_аРегуляр от 29.09.2013 13:48:18
Это из "Таис" Ефремова.

Точно. имя знакомое а не помню - откуда.
Это подруга таис - спартанка, которая ей объясняла, что в спарте полно пидарасов мало рожают и поэтому уважающей себя тетеньке (если она не нашла себе нормальную пару) лучше идти в гетеры, или заниматься любовью с рабом. ибо в основной массе спартанцы давно - только с виду мужики, а на деле - мужчинки и это главная причина - почему она - гетера, а македонцы их нагибают.
.с ней связана побочная линия - о каком-то хитром многоугольнике, по итогам котрой ее любовник - спартанский царь ее убивает, а его убивает любовник самой таис на поединке, причем сам при это гибнет в процессе. В итоге таис сжигает на погребальном костре подругу с любовником (любовником таис а не подруги, впрочем у них там - все запутано), спартанцы без царя сдаются македонцам, а таис в очередной раз - в тоске и печали - погружается в некую мистическую фигню.
пмню эту историю, ибо она сильно добавляла живости всему действу, - ведь сама таис - при этом баба хоть и красивая, но ужасно заумная и - унылая. никогда не мог поверить, что тетка с такими мыслями и привычками способна быть успешной гетерой. с гетерами все-таки народ собирается - по ночам, - не канта читать. Или - гегеля.
А тут описывали уверенного в себе живого бабца, который сам себе выбрал эту судьбу, - физически развитую, ума не лишенную, но и без мозговых заморочек со слизнями, которые в итоге сожрали мозг таис - если у той был когда-нибудь мозг. куча мужиков вокруг и каждого - извиняюсь стояк на девицу (не то что у таис - у которой огромное число воздыхателей лишь декларируется).
в общем живая девка и живая у нее была история. после выпила автором большая часть интереса к нудятине про саму таис - сразу же испарился.
книга за пару лет до этого появилась в макулатурной серии и один раз у нас на вечеринке было даже ее совместное обсуждение (если я рассказываю о том, что на вечерах при луне с вином, гитарой и девочками мы толпой обсуждали интересные книжки и фильмы, народ смотрит на меня как на чела с другой планеты, но не забывайте что я принадлежал к команде с "научной стороны Воровьевки" и нас ха глаза называли "жидами". Так что на мой взгляд - "жидовским гопникам" групповое обсуждение "Обыкновенного чуда", "Королевы Марго", или - той же "Таис Афинской" - было простительным. Не все же мобилы на воробьевке по кустам отжимать...
в общем историю со спартанкой у нас вспоминали скорее в ключе - с какого хрена таис отпустила своего любовника махаться с местным главбандитом при том, что спартанка сама того кинула и тот по всем понятиям - замочив ее - был в своем праве? Девки в один голос считали, что этот менедем - любовник таис на деле спал и со спартанкой, ибо к таис у мужиков особого интереса быть не могло и поэтому он ушел махаться не просто за неизвестно кого, а за свою выпиленную супостатом любовницу, а очканосая и синечулковая таис этого не понимала, ибо ей о всех таких делах не докладывали. Берегли ее психику.
Короче хорошо помню эту девицу из таис ибо при том обсуждении мне наши девицы сильно порвали шаблон. до этого я не думал, что тетеньки в целом гораздо практичнее и циничнее дяденек. друзья мои говорили в основном про любофф, а подруги в основном о постели, о быте, о жизни - как со спартанским царем, так и с полоумною бабой, на философии замороченной. Короче сорвали они мне в тот раз покровы - и таис я после этого уже читать без ржача не мог.

Цитата: Bugi от 29.09.2013 06:49:39

И все хорошо и чрезвычайно логично, до тех пор, пока мы не пытаемся задать простейший вопрос: "Как могла возникнуть вселенная без нарушения этого принципа"? Каким образом могло возникнуть что-то из ничего? Откуда взялась та энергия, которая предстает перед нами во всем, начиная от света звезд и до ноосферы? Сама по себе? А не логичнее тогда уж принять за базовый принцип существование некой иррациональной субстанции, которая может себе позволить нарушить законы термодинамики и создать сущее? Однако логичнее, потому что без этой субстанции, мы получаем некий "подкустовный выползень"(с) и вынуждены признавать, что "откуда он взялся под кустом - науке не известно".

А если мы признаем наличие данной субстанции, то мы неизменно приходим к выводу, что есть нечто создавшее наш мир. И неважно как мы ее впоследствии назовем, мы в любом случае приходим к осознанию существования Создателя, а значит, Бога.

 А давайте решим, как соотносятся друг с другом антропоморфное понятие "созидания" и вселенная, та, которая миллиарды лет существовала до появления человека и для которой наше копошение на одной ее мельчайшей части есть что? Что есть наше копошение для этой вселенной?
Знает ли вселенная о том, что ее нужно "создавать"?

Хорошо. Я готов продолжать - мне скрывать нечего.
В личках начали задавать каверзные вопросы про Таис Афинскую и Ивана Ефремова в частности.

Я отвечал и меня прямо спросили, готов ли я повторить при всех мое мнение? Готов.

Я не стал писать об этом сразу, ибо от этого возникали определенные коннотации к человеку, который этого никак не заслуживает, но я действительно умолчал в моем рассказе о вполне очевидных вещах, которые были заметны нам - 17-летним и которые нас крайне напрягли уже в том - невиннейшем возрасте.
Я не словом не погрешил, описывая мнения девочек, я не стал расписывать мнения наших мальчиков о самой ситуевине, которая про те спартанские страсти рассказана. Наши мальчики при этом говорили не только про любофф, они еще и выражали отношение к "продажным сукам" и к самому Ивану Ефремову, который действия данных "сук" - "любовью" оправдывал. И кто он сам - после этого? А девочки как раз не были циничными, они ровно наоборот защищали героинь романа, приводя в их оправдание - резоны практические.

Ибо - давайте отбросим весь сексуально-гормональный флер в этой истории и задумаемся о том, что нам рассказывают.
В Грецию пришли варвары, македоняне - не греки - с любой точки зрения. Ведут эти варвары себя как звери лютые, очень подробно описывается история фив, в которых завоеватели всех мужиков убили, а всех баб перетрахали. причем во все дыры. (одна из подруг таис - фиванка и ощутила все прелести прибытия македонцев на своей личной жопе - и восстанавливалась она психически - просто чтоб не орать от ужаса при виде - мужика, - чуть ли не треть книги после).
напомню суть книги, в первой половине - таис с подругами - бегут от наступающих варваров - именно - бегут от македонцев и их по доброте душевной подбирает какой-то спартанский царь, который с последней горсткой спартанцев мечтает отстоять что еще можно - против нашествия. И он - обратите внимание - великодушно предлагает всей этой тележке с "полковыми бл№дями" - место на своем корабле и вывозит их от надвигающегося пиздеца с собою в египет. Там этот спартанский царь поступает на службу к фараону египетскому и как умеет - учит ебипетскую армию военному деле, что эти араты смогли от наседающих македонцев - хоть чем-то отмахиваться.
так вот если отвлечься от описания красоты женских тел и тамошних потрахушек, то все описываемое - один в один история "БЕГа" Русской Аристократии от наступления Красных - в какой-нибудь Крым и надобно хорошо понимать, что описываемый спартанский царь удивительно поход на Генерала Хлудова, или полковника Чарноту - если об этом задумываться, а прелестная и утонченная афинская гетера Таис - отчего-то сильно смахивает на обычную бендершу - содержательницу передвижного публичного дома на колесиках, которая сама не прочь раздвинуть ноги перед особо именитым клиентом - если получится. Вот о чем Таис Афинская если выкинуть из нее причитания про Уранию и прочую заумь философическую.

а вот теперь представьте - некая спартанская девка, которую этот самый спартанский царь хлудов, каким-то чудом при отступлении из лап красных вырвал, найдя ей место на пароходе, отходящим к румынии из севастополя, уже из румынии вступает в тайную переписку с красным адмиралом неархом, рассказывает ему обо всех планах хлудова и планирует за того самого неарха замуж, при том что все ее знакомство с неархом сводится к одному единственному траху за деньги чуть ли не на первых страницах сией занимательной повести. Я не очень хорошо знаю неархов, но мне почему-то казалось, что подобных девиц у них было в каждом порту по десятку. И - за десятку. В этой ситуевине многометровые песни о пылкой любви в переписке от такого неарха мне понятны лишь в том контексте, что в ответ милая спартанка пишет ему о том что именно делает хлудов, как идет подготовка ебипетской армии, состав ее войск районы квартирования и базирования и все прочие скучности. иной интерес неарха для меня может означать, что он - либо полный дебил, либо его в при этой единственной встрече - чем-нибудь опоили. Так как он как выяснилось не дебил и спокойно отнесся к известию о смерти возлюбленной, у нас с мужиками возникли вопросы - либо спартанка изначально была казачок засланный, либо - она повела себя как "продажная шкура", осознав, что именно с македонцами/красными ее красивое будущее, а не с идиотом и романтиком хлудовым, который ее на своих руках тащил от горящих фив до ебипта.
вот о чем у нас шла горячая дискуссия с нашими девушками, а вовсе не про любовь и красивую философию.
а дальше все было понятно. спартанский хлудов узнал, что та самая любимая которая делит с ним ложе и обещает умереть вместе с ним, если победят македонцы - на деле стучит врагам о всех его задумках и действиях, слила им все его планы обороны ебипта и прочее. Именно за это он и убивает ее - своими руками. после этого наша синечулковая таис подначивает влюбленного в нее теленка по имени менедем пойти и поквитаться со спартанским хлудовым. Тот идет и они со спартанским царем убивают друг друга. без своего командира спартанцы сразу же разбегаются, ебиптяне воевать не умеют и.... милая таис - после того как становится ее роль в фактически убийстве местного хлудова - в итоге оказывается наложницей чуть ли не самого александра.... финал - апофеоз.
при этом таис и ее возлюбленный менедем - на коне, а спартанский хлудов в дерьме. а то что греция уже никогда так и не оправилась от нашествия македонцев - это фигня - дело житейское.

итак, нас в ходе тех бесед мучил интересный вопрос - оправдано ли ПРЕДАТЕЛЬСТВО? насколько херово - если тебя ПРЕДАЕТ  любимая женщина? и - можно ли ее УБИТЬ  после этого?
Да, и еще как называется автор произведения, который воспринимает ПРЕДАТЕЛЬСТВО - нормой и воспевает шлюх, которые - за небольшую плату - готовы служить победителям?
Да, увы - в 16-17 лет у молодых людей - весьма силен юношеский максимализм и лично я думаю, что Ефремова перестали публиковать не из-за того, что он якобы был антисоветчиком, а потому что в таких книгах он прямо воспевал - штатную Продажность с Предательством.

как видите - обсуждения даже такой с виду фривольной книжки, как Таис Афинская поднимали - не слишком обычные вопросы в нашей компании и в этом смысле я думаю у меня действительно был - весьма удачный и легкий старт в моей жизни.
(Да, разумеется, сами вопросы подобного уровня - на посиделках старшеклассников - за бутылкою ркацители - были бы невозможны без существования моего отца, еще пары ребов в качестве отцов моих друзей и подруг и общего уровня развития - всех парней и девиц при этом присутствовавших).

Беседую с девушкой, то и сё. Она говорит, что уже два дня ее преследует мысль о трехстах спартанцах, что-то она их все время вспоминает.
Хорошо.
Далее я узнаю, что: "Ка-ак они стояли, сражались... с этими... с турками".
Я машинально, не успев понять, поправляю – с персами.
Она говорит: "Да без разницы, в общем - с мусульманами". Пока я перевариваю это сообщение и пытаюсь вылечить картину мира, девушка задумчиво продолжает сопереживать спартанцам.
– А откуда он бежал-то? – спрашивает. – Там ведь кто-то бежал...
Я бормочу, что - кажется, из Марафона в Афины, если ничего не путаю.
Она жалостливо вздыхает. Я готовлюсь сообщить дистанцию - мол, сорок километров, марафонская, сообщить о победе, но на взлете сбит ее замечанием:
– А что, позвонить было нельзя?
И вот я не могу удержаться и говорю: "Мобила сдохла".

(с) чьё-то

Цитата: footuh от 29.09.2013 19:50:55
...
Да, и еще как называется автор произведения, который воспринимает ПРЕДАТЕЛЬСТВО - нормой и воспевает шлюх, которые - за небольшую плату - готовы служить победителям?
...

Ну, всё очень ....  иллюстративно  (в смысле нашей партийной идеологической мЫсли и кухОнной интеллигенции):

1955 - Туманность
1960 - Лезвие
1965 - Час быка
1970 - Таис

(даты усреднённые).

Цитата: footuh от 29.09.2013 16:03:59
... сама таис - при этом баба хоть и красивая, но ужасно заумная и - унылая. никогда не мог поверить, что тетка с такими мыслями и привычками способна быть успешной гетерой. с гетерами все-таки народ собирается - по ночам, - не канта читать. Или - гегеля.

...к таис у мужиков особого интереса быть не могло и поэтому он ушел махаться не просто за неизвестно кого, а за свою выпиленную супостатом любовницу, а очканосая и синечулковая таис этого не понимала, ибо ей о всех таких делах не докладывали. Берегли ее психику.
...

Здесь есть три момента:
1. Некий мужик предлагал за ночь с Таис некую сумму. Дебил-де был.
2. На поясе у Таис были некие украшения, которые ассоциировались с некими буквами и цифрами. Интересно, что эти цифры обозначали?
3. Александр (ну - который Македонский) провел в постели с Таис более суток (спал, сцуко), после чего она заказала очередное украшение. И что-то он ей врал после этого про эрос с ней - похоже тоже идиот и, пожалуй, к тому времени еще девственник.

Цитата: footuh от 29.09.2013 19:50:55
Хорошо. Я готов продолжать - мне скрывать нечего.
В личках начали задавать каверзные вопросы про Таис Афинскую и Ивана Ефремова в частности.

Я отвечал и меня прямо спросили, готов ли я повторить при всех мое мнение? Готов.

1. ...в первой половине - таис с подругами - бегут от наступающих варваров - именно - бегут от македонцев и
2. ...их по доброте душевной подбирает какой-то спартанский царь,
3.... который с последней горсткой спартанцев мечтает отстоять что еще можно - против нашествия. И он - обратите внимание - великодушно предлагает всей этой тележке с "полковыми бл№дями" - место на своем корабле и вывозит их от надвигающегося пиздеца с собою в египет.
4. .... Я не очень хорошо знаю неархов, но мне почему-то казалось, что подобных девиц у них было в каждом порту по десятку. И - за десятку. В этой ситуевине многометровые песни о пылкой любви в переписке от такого неарха мне понятны лишь в том контексте, что в ответ милая спартанка пишет ему о том что именно делает хлудов, как идет подготовка ебипетской армии, состав ее войск районы квартирования и базирования и все прочие скучности.
5. ... та самая любимая которая делит с ним ложе и обещает умереть вместе с ним, если победят македонцы
6...он и убивает ее - своими руками.
7. после этого наша синечулковая таис подначивает влюбленного в нее теленка по имени менедем пойти и поквитаться со спартанским хлудовым.

...моего отца, еще пары ребов в качестве отцов моих друзей и подруг и общего уровня развития - всех парней и девиц при этом присутствовавших).

Иногда я даже умиляюсь; казалось бы взрослый человек взрослым людям...
Блин; книжка ведь есть в сети - ее же может почитать любой и каждый и немедленно убедится:

1. Гетеры бегут из Афин от Аристотеля, с которым они, скажем так, поссорились. Спарта бедна, там жить тупо не на что.
2. Племянник Спартанского царя берет на содержание гетеру (проститутку) не по доброте душевной, а просто ее профессиональные навыки соответствуют цене.
3. Спарта и спартанцы остаются на месте. Никуда он никого не вывозит - едет в Египет "на заработки". Свою проститутку берет с собой. Таис едет с ней на правах пассажира, оплатив, судя по всему свой проезд, правда со скидкой.
4. Письмо в романе было одно. Содержание его Эгесихора тут же пересказывает Таис. Как и свой ответ. Да и логически подумать - систематическую шпионскую переписку засекретить можно легче легкого (в то время).
5. Она никакая не любимая, а проститутка на содержании. Никаких клятв там не наблюдалось. Услуга - деньги. Убивает он ее исключительно из чувства унижения, что какая-то шлюха может кого-то предпочесть племяннику царя.
6. Он нанимает убийц.
7. Менедем убивает своего командира, защищая Таис.

Что, в общем, говорит об уровне развития всех, обсуждавших роман, и в некотором смысле о системе их ценностей.
А в целом даже интересно почитать, как благородный Башкуев клеймит подловатого Ефремова. Какие приемы при этом применяет, какими принципами руководствуется. Последний раз я читал что-то похожее в рецензии некоего Ю.Тупицына на "Трудно быть богом".

Цитата: неГуффи_аРегуляр от 29.09.2013 23:00:40
Ну.
Я неделю вже наблюдаю, как вы скачете за Бакушевым, что бы сказать ему - как он вам безразличен.(ц)  

Ну - наблюдайте.
Не безразличен - он по жизни общался с большими людьми, и когда от себя ничего не придумывает, может выдать интересную информацию. Потому и бываю здесь.
А вот Ефремов мне совсем не безразличен. И когда какое-то - скажем так - мачо - начинает своими словами напевать Карузо, а, как выясняется, читавших Ефремова здесь не так много, священный долг человека как-то это мачо поправить.

Ну - и глядишь, кто-то еще прочитает Ефремова. Думаю, это пойдет на пользу любому (черт; а ведь получается - не любому; впрочем, это ведь не от книжки зависит). Так что пусть читают.

Цитата: ЮВС от 29.09.2013 22:19:12
Иногда я даже умиляюсь; казалось бы взрослый человек взрослым людям...

А в целом даже интересно почитать, как благородный Башкуев клеймит подловатого Ефремова.

Я уже неоднократно говорил по другим поводам - матчасть у footuh'a не просто хромает, он ею вообще не заморачивается. Главное, чтобы выдумка выглядела правдоподобно, проверять Самого Великого Маэстро(!) никто не будет,  пипл схавает