Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

 Добавлю по Швеции. Швеция- это Мировой перерасчетный Центр той Глобальной финансовой Сети, которая характеризуется как "Второй Интернационал" (ноне -Социалистический Интернационал). Раскидана эта Сеть по всему миру, и с "интересантами" этой Сети можете ознакомиться в той же Вики. Их- сотни и в самых разных частях Мира. В случае Бэмса - связи начнут рваться, возникнет диссонанс, который в итоге должен привести Швецию к Конституционному правлению- а не нынешнему, когда всем Государством в той или иной форме управляет ОДНА семья "порученцев" Второго Интернационала, которым фактически принадлежит ВСЯ экономика Швеции. Но переход к конст. управлению лишает Швецию возможностей "мирового узла" - и приведет к резкому падению уровня жизни населения. Более того- России есть что "Предъявить" этому семейству - например- правомочность экономической экспансии на территории, купленные за полновесные деньги у нее же самой. И - на территорию Финляндии, в том числе. Так что "разборки" будут не шуточные, с  возможным территориальным переделом. Какую роль будет играть в данном случае Россия- время покажет. Но в стороне- точно не будет, ибо это- "прилежащие" к России территории. Я даже не рассматриваю вопрос возможных аннексий- достаточно и того, что есть. И- тенденция к таким "разборкам"- уже появилась. Тевтонский Орден потихоньку инициирует действия,направленные на признание своих прав, потерянных при Гитлере- как жертва, и вполне с пониманием (наверняка- документированным) того, что Швеция- выгодоприобретатель 2МВ.

Цитата: Temur от 01.10.2014 14:37:35Andreus

Сэр, ну вы же читали "Государство и колбаса" Холмогорова.

Ну не стоит конкурировать с Вьетнамом в выращивании бананов и с Италией в производстве модельных туфель. Так что, выбирать особо не приходится.
...
Так что не важно, хочет Страна или нет. Она не может. ИМХО.

Что остаётся?
...

А я не читал.
Естественно не стоит, естественно не может.
А остается то, что стоит и что может; но вовсе не то, о чем у Вас написано. Ох уж мне эти гуманитарии...

Например, холод - гораздо дороже тепла (когда он необходим) - где-то в 3-4 раза. Просто изначально цивилизация развивалась по преимуществу в теплых климатических зонах, что соответствующим образом ориентировало и традиционные направления хозяйствования (а мы во многом еще очень традиционны).
В частности, в России издавна применялись технологии соления и квашения растительного пищевого сырья в условиях низких (0-5С) температур, ныне оставшиеся по преимуществу в частных хозяйствах; а преимущества их по сравнению с высокотемпературной консервацией - "понятны даже и ежу".
Большие незаселенные пространства предполагают возможность массового (промышленного?) сбора дикорастущих плодов (трав, грибов...), которые при бережной обработке могут занять серьезную нишу на мировом рынке деликатесов (вспоминаем незабвенного Андрея нашего Владимировича aka Шляхтич - и это в заселенной ЕМНИП Калужской области). Ну и дикая фауна, конечно.
Изготовление низкотемпературных компонентов (жидкий азот...) при минус 40С рентабельнее, чем при плюс 20.

Это навскидку; при вдумчивом подходе может открыться гораздо больше интересного.

Цитата: ЦитатаБольшие незаселенные пространства предполагают возможность массового (промышленного?) сбора дикорастущих плодов (трав, грибов...), которые при бережной обработке могут занять серьезную нишу на мировом рынке деликатесов

вы это нашим  местным расскажите
дикоросы - это местная большая головная боль. В этом году, например - дикий неурожай всего, от грибов и ягод, заканчивая шишкой. В деревнях, которые этим живут, стон стоит

Цитата: ЮВС от 01.10.2014 21:55:15Простите, не понял.
А что - неурожая культурных растений теперь не бывает?

бывает
но затраты на сбор всего этого дикорастущего, несколько иные. Это не комбайном прошел и собрал,а  трудно, долго, дико не комфортно. И не средняя полоса России, которой с климатом повезло больше для сбора и разведения

Когда лет 15 назад здесь начали поднимать эту идею, народ прям захлебывался в энтузиазме, что щас доходы будут почище чем от нефти. И прям как попрет всеобщее счастье. Причем поиметь с этого готовились все. От деревенских, до губернатора. Время показало, что это все крайне непросто
 Это очень перспективное направление, но в промышленных масштабах  и эшелонами - это вряд ли
 

Цитата: footuh от 01.10.2014 09:33:26....

 То есть в нашем случае мы создаем условия для перетекания населения на север и вглубь страны - от границ - поближе к ресурсам, ибо с точки зрения анализа текущих проблем - грядущая эпоха будет более благосклонна с ресурсным экономикам, а не потребляющим, или финансовым. При этом надо хорошо понимать, что милитаризованная экономика по своей сути - плановая, тогда как нынешняя экономическая модель - скорей рыночная. Это означает, что с точки зрения рационального подхода к нашим ресурсам нам желательно, чтобы наиболее социально активная часть населения - относительно добровольно сама собой встроилась в плановые структуры государственной экономики, а не колебалась вместе с глобальным рынком. И если вы этого еще не заметили обратите внимание на то, как постепенно наша экономика начинает переходить в формы кооперации малых предприятий с такими полугосударственными монстрами как Газпром, Роснефть или РЖД. Причем при внимательном рассмотрении выясняется, что данные формы кооперации в массе своей имеют вполне узнаваемые очертания хорошо известной плановой экономики.

 То есть процесс идет, процесс идет в смысле насильственного "остужения" внутреннего рынка с целью его упорядочивания и фактического вытеснения социально активных людей из привычных им мест обитания в зону формирующихся промышленных центров в глубине страны. При этом - основным заказчиком и потребителем произведенной продукции в стране становится Государство, которое уже и продает производимый продукт согласно внешним приоритетам и своему разумению.
....

На мой взляд, здесь Маэстро выдал желаемое (будет) за действительное (есть сейчас): не видно смычки между макропотоками и микроэкономикой, грубо между кроной и корнями - ствола нету.
Стесняюсь вот спросить - инвестиции в основной капитал кто (какой экономический субъект) делать будеть? одновременно подымая инфраструктурную составляющую?

ну и уж совсем мелкий вопрос: при понимании своего конкурентного преимущества среди местных люмпенов и креаклов, занимая на своем типичном ареале проживания серединку в социальной пирамиде, этот самый социально активный персонаж чем будет замотивирован к перемене мест?

Цитата: донна роза от 01.10.2014 22:14:37...
Это очень перспективное направление, но в промышленных масштабах  и эшелонами - это вряд ли

Да и писал я, собственно, не об этом.
Если общеизвестно, что наши недостатки - всего лишь продолжение наших достоинств, то, вероятно, при анализе, например, макроэкономических условий имеет смысл выяснить, продолжением каких именно достоинств являются те или иные наши недостатки.
Вот где-то так.

Цитата: Fortu9 от 01.10.2014 21:51:21Честнее было бы название "элементарная логика"

В некоторых школах пошли еще дальше и называют ЭТО
математической логикой.
Навеяно с запада, там логика преподается в школах
с младших классов. Причем именно такого рода задачи.
Хотя есть и достаточно неплохие учебники по геометрической
логике.

Цитата: ЮВС от 01.10.2014 18:47:33Большие незаселенные пространства предполагают возможность массового (промышленного?) сбора дикорастущих плодов (трав, грибов...), которые при бережной обработке могут занять серьезную нишу на мировом рынке деликатесов (вспоминаем незабвенного Андрея нашего Владимировича aka Шляхтич - и это в заселенной ЕМНИП Калужской области). Ну и дикая фауна, конечно.

Кто будет собирать дикоросы на малозаселённых территориях? Как их выносить из тайги к местам переработки? На горбу? Сколько этих горбов нужно и на каком топливе они будут работать? Что будет с ягодой в рюкзаках?
Сбор дикоросов похож на бизнес с бродячими собаками - подрядчики в любой момент разбегутся. Настраиваешься на ягоду, а заготовители уходят на шишку, а то картошку убирать надо.
Дикоросы должны расти на плантациях для удобства машинного сбора и немедленной переработки.
Говорю на основании личного опыта.
Заготавливали мы эти дикоросы....

Цитата: Bonya от 01.10.2014 23:19:35

Кстати, это - комбайны для сбора клюквы. 

А вот правильный комбайн для сбора клюквы:

img//img


https://www.google.c…B474%3B293

Цитата: Bonya от 02.10.2014 01:52:27Второй сорт - не брак:

Не проблема - воплощайте, ирригация и проч., 8 чел вместо 80-ти.
Только есть один момент, одно дело сдёрнуть население из одного асфальтированного загазованного гадюшника в другой, а другое  - окончательно оторвать от мест тех не многих, кто еще остался при этой клюкве, шишке с орехом и муксуне. Лишние же люди, а годную жратву выдают на пищеблоке.
Страна - оба края одновременно на глобусе не видно, при этом каждый десятый - житель столицы.
Сельского населения уже меньше половины, и это в среднем - во всех климатических зонах, от Краснодарского края, через Воронеж и Вологду до Архангельска. Давайте оставим вместо сорока с чем-то  процентов, десять - в городах же лучше плодятся, в церкву ходят и проч. и т.п.
Бл., клюква и бродячие собаки...

Начал, было, взял землю. На 1 га нужно, минимум $30 000. Отдача начнётся через 5 лет, срок службы плантации - 50 лет. Уход - несложный. На сбор урожая нужны люди, ручной труд, к сожалению. Выручка - ок. $50 000 с гектара.
На 7-й год всё отбивается. Жизненные планы изменились, но тема реальная, в Китае уже тысячи гектаров высажены.
Ах, да, на заводик по переработке нужно ещё $1-2 млн.
А люди на сборе дикоросов - неуправляемые, то запьют, то на женьшень, то на шишку, то ягоды неурожай, до ещё хз что, как бродячие псы. Та же ситуация в Австралии: здесь есть очень много изумительных растений, но аборигены сегодня собирают, а завтра откочёвывают - п-ц бизнесу.
P.S.: начал с заводика.

Цитата: Ale_Khab от 02.10.2014 03:38:47...
А люди на сборе дикоросов - неуправляемые, то запьют, то на женьшень, то на шишку, то ягоды неурожай, до ещё хз что, как бродячие псы. Та же ситуация в Австралии: здесь есть очень много изумительных растений, но аборигены сегодня собирают, а завтра откочёвывают - п-ц бизнесу.
P.S.: начал с заводика.

Свинина в Metro, к сожалению, имеет только внешний вид свинины. Чтобы узнать, какова же свинина на вкус и чем она пахнет, нужно пойти на рынок и там - если Вы не разбираетесь - Вам покажут, у кого свинина с частного двора. У нас это пока дороже всего процентов на 10. В Европах, говорят, в разы.
Чтобы люди стали управляемыми, ими нужно управлять, а не только эксплуатировать (перечитываем "Маленького принца").

PS: Совершенно не исключено, что будущее - за натуральными продуктами, выросшими в естественных условиях. А нынешнее поточное производство отомрет "как класс".

Цитата: f747 от 02.10.2014 01:06:09А на мой взгляд это совсем не мелкий вопрос. Кто он этот самый социально активный персонаж?
Тот кто готов из Москвы за запахом тайги? Или тот кто имеет конкурентное преимущество среди люмпенов и креаклов? Или тот кто занимает серединку социальной пирамиды? Или.....кто?
И ведь у каждого мотивировка будет своя:
-первому хватит поезда, а дальше пешком;
-второго люмпены и замотивируют на поезд, а дальше пешком;
-третьему движение по социальной пирамиде - на месте точно вниз, а там может и вверх, но вроде не вниз;
- четвёртому ....
 а кто нужен то?

Маэстро рассказывает благодарным слушателям о ре-индустриализации.
Смотрим в учебники по истории и видим, что в прошлый раз индустриализация обеспечилась коллективизацией, миграцией деревенского люда сначала на стройки, затем на заводы.
Сегодня тенденция обратная - нада направить народ по-сообразительней из городов-мегаполисов  - в регионы. Ключевой вопрос - как это сделать? какой морковкой поманить?

ЗЫ ну вопрос по инвестициям в основной капитал совсем не праздный....


UPD

МОСКВА, 2 окт — РИА Новости. Россия должна в ближайшие годы осуществить настоящий индустриальный рывок, создать сильные национальные компании в обрабатывающих секторах, заявил президент РФ Владимир Путин, выступая на панельном заседании форума "Россия зовет!"

"Наша задача — в ближайшие годы осуществить настоящий индустриальный рывок, создать сильные национальные компании в обрабатывающих секторах, способные производить конкурентоспособную продукцию", — сказал Путин.


Уважаемый zhu_s глаголет :
Вопреки предположениям, что взаимные санкции, став искомым недостающим звеном политики властей России по поддержке отечественного бизнеса, благоприятно скажутся на производстве, и со временем этот позитив будет нарастать, сентябрьские индексы деловой активности Росстата, базирующиеся на опросах руководителей предприятий, пока что двинулись в ином направлении.
....
 В обрабатывающей промышленности скорость падения индекса предпринимательской уверенности в 3-ем квартале была максимальной, считая с кризисного 1-ого кв. 2009г., а само значение индекса вернулось к уровням апреля 2010г., когда аналитики всё ещё расходились во мнениях, закончилась ли уже рецессия в российской экономике, или пока продолжается. Покомпонентно наиболее сильное влияние на падение индекса в сентябре оказало резкое ухудшение оценки текущего спроса (вот вам и импортозамещение!), вместе с тем ухудшение прогнозов выпуска на следующий квартал почти прекратилось.


ну и Temurу (штоб два раза не вставать)
"Очень жаль, что люди, которые знают, как управлять страной, слишком заняты, поскольку занимаются вождением такси и подстрижкой волос" – Джордж Бернс 

Цитата: sanches от 02.10.2014 09:44:05Маэстро рассказывает благодарным слушателям о ре-индустриализации.
Смотрим в учебники по истории и видим, что в прошлый раз индустриализация обеспечилась коллективизацией, миграцией деревенского люда сначала на стройки, затем на заводы.
Сегодня тенденция обратная - нада направить народ по-сообразительней из городов-мегаполисов  - в регионы. Ключевой вопрос - как это сделать? какой морковкой поманить?

Проще некуда.


Когда останавливаюсь перекантоваться в хостелах, хозяева за кружкой чая рассказывают о негласном запрете давать ночлег хохлам.

Надо будет, родное государство проделает то же самое не только с хохлами, а со всеми понаехавшими: из Астрахани, Тамбова, Владимира и т.д.

И окажутся понаехавшие перед фактом: во Владимире работы нет, в Москве жильё стало недоступным, а на Уралвагонзаводе, радость-то какая!, внезапно обнаружились вакансии, приемлемые зарплаты и предоставление жилья для сотрудников.Куда поедут понаехавшие?

Цитата: gvf от 02.10.2014 16:31:07В этой книге меня не в меньшей степени восхищала работа переводчиков. Просто высочайший уровень.

Доброго времени суток!

В 18 лет от Паркинсона прочел "Мышеловка на меху" и "Свояки и чужаки" - сейчас старшим детям столько. И рекомендовал прочесть ...  проконтролировал прочтение и обсудили - много спорили. Считаю  как необходимый минимум для прочтения "ребенку" вступающем в жизнь в буржуйском многосоциуме. Важно адаптировать потомков (а они сопротивляются, с других квадр Господь дал, хотят по своему мир переделать). Хорошая книга для старта.
Благодарю 

Цитата: Temur от 03.10.2014 12:45:33Наш инструктор по техникам продаж (та еще дисциплинка) учил: в ответ на новое непривычное задание каждый человек отвечает четкой стандартной цепочкой реакций: 1) гнев и неприятие; 2) саботаж; 3) поиск смысла; 4) принятие.

Ха, удивил.
Стандартные ответы:
Да не хочу, да не надо, да не туда, не останавливайся.

Цитата: Temur от 03.10.2014 12:45:33Наш инструктор по техникам продаж (та еще дисциплинка) учил: в ответ на новое непривычное задание каждый человек отвечает четкой стандартной цепочкой реакций: 1) гнев и неприятие; 2) саботаж; 3) поиск смысла; 4) принятие. 

Проблема в том, что если человеку есть куда сбежать, то он на 3) фазу не выйдет. Сбежит на 1) или 2). А сбежать ученику обычно несложно. А чтобы не стыдно было, есть стандартная отговорка: учитель - козел. 

Если пытаемся в человеке что-то изменить, то сразу включаются психологические защиты, а это что-то просто ужасное. Человек на автомате, без всяких признаков осознанности начинает обороняться. Так как любая попытка изменить способ мышления человека затрагивает всю его личность целиком, и защищается он от этого всей своей личностью...


Лиса, вот вы сейчас что делаете?

Темур, а вы знаете, что в сексуальном процессе, равно как и в хорошем конфликте ровно пять стадий?

Во-первых, стадия опознания/дефиниции объекта. На ней вы объект страсти/ненависти обнаруживаете и выделяете среди прочих.
Во-вторых, стадия ознакомления с объектом. На ней вы с объектом занимаетесь совместной деятельностью в рамках приличий. Так в случае любви вы ухаживаете за объектом, обнимаете ее, целуете в рамках приличий. А при конфликте вы сперва обсуждаете некую общую тему, потом начинаете подкалывать, троллить в рамках приличий.
В-третьих, стадия предкоитальная. На ней вы целуетесь с объектом уже "по-взрослому", обнимаетесь так, как вы бы не посмели обняться на людях, допускаете интимные вольности, которые бы никогда не совершили б на публике. В случае конфликта в этот миг переходят на личности, называют друг друга так, как это уже не принято при дискуссии в данном обществе, допускают личные выпады вперемешку с угрозами насильственного характера, которые уже можно квалифицировать по УК и так далее.
В-четвертых - в стадии коитуса... Оставляю вашему воображению дорисовать то, что происходит на этой - самой важной стадии в отношениях и в первом и во втором случаях.
Наконец, в пятой - посткоитальной стадии, обычно происходят события третьей стадии - только на затухающей ветке развития.

 Так вот, считается, что с точки зрения психологии, - для настоящей любви, дружбы и взаимного понимания - вы обязаны безусловно прожить все эти пять стадий "конфликта", частными случаями которого является как успешный и удовлетворительный половой акт, так и срач на Форуме.
 Любую из пяти этих стадий можно выкинуть, но это не дает вам счастья с гармонией в личной жизни.
 То есть можно "засунув" потом отвернуться от партнерши и попросту захрапеть (выкидывая тем самым пятую фазу), но это не сделает ее счастливой, а ровно напротив она будет чувствовать себя - похабно использованной.
 Можно "раскочегарить партнершу", а потом сделать вид, что и не собирались с ней ничего (то есть выкинуть четвертую фазу), и даже если потом вы ее успокоите в пятой фазе (то есть даже например руками там или самотыком), счастья от этого в паре у вас не прибавится.
 Нельзя переходить сразу от второй к четвертой фазе, даже если вы Наполеон Бонапарт, ибо в воспоминаниях княгини Валевской говорится, что больше всего она офигела от того факта, что галантный кавалер, стоило им войти в дом - тут же на пороге ее "изнасиловал" и она не смогла ему простить этого вплоть до конца этой связи (При том что она была польщена и вообще-то - на все согласная). Так что и этого элемента в гармонии тоже нельзя никуда выбросить.
 Ну и так далее....

 Вот вы тут сетуете. что многие здесь читатели увиливают от третьей стадии - чего-то там. А вы сами - почему увиливаете от Четвертой стадии генерируемого вами же здесь конфликта?
 Фактически вы удовлетворили в каком-то смысле лишь только меня - прибыв на нашу встречу. у нас произошел вполне удовлетворительный обмен мнениями - четвертая стадия конфликта получила свое разрешение и и мы даже почесали друг у друга за ушком в словесном смысле - тем самым пройдя даже пятую стадию этого интимнейшего процесса. В итоге мы остались оба более чем удовлетворены и вы меня теперь здесь на ветке - безусловно устраиваете.
 Позвольте вопрос, - почему вы так и не решаетесь прийти к Стасу на тренировку? Он вас так звал и ждал.... После всех сказанных слов вы просто обязаны друг другу парой ударов/приемов на публике, или - частным порядком, то есть некоему аналогу "коитальной стадии" любого конфликта. Иначе фен-шуй в ваших с ним отношениях никогда не наступит.

 Иными словами - почему вы призываете других не прерывать умственных медитаций на третьем этапе при том. что вы не решаетесь сами перейти с аналогичными по сути своей медитациями в отношениях с тем же Баламутом - на этап в отношениях самый важный? Непоследовательно на мой взгляд получается... Не так ли?

 З.Ы. Я думаю что Лиса и сама вам ответит, однако... тут у нас многие имеют своего рода верительно-охранные грамоты - ежели чо... Постарайтесь с Девицами вести себя - по-парламентски.

Цитата: footuh от 14.06.2014 21:28:33Ничего особенного - БААС-исты назад возвращаются. Если точнее то "тикритский клан", тот самый из которого покойный Саддамушка.

Снимаю шляпу. Как выяснилось, ИГИЛ стал тем, кем есть, когда из тюрем выпустили генералов Саддама и они поставили перед джихадистами РЕАЛЬНЫЕ задачи, возглавив их. Т.е. не "всемирный джихад" или "конец Израилю", а конкретный план, с конкретными шагами, с конкретными ответсвенными за реализацию, с конкретными промежуточными результатами: классическую бело-логическую структуру. И получилось. 

Цитата: Temur от 03.10.2014 12:14:30....
P.S. Кто докажет, что скатываться с геополитики на обсуждение клюквы - это хорошо, пусть первым бросит в меня камень! 

P.P.S. По-моему, разобраться в сабже куда более благородная задача, чем свести разговор до уровня своей компетенции.

Собственно, убедить кого бы то ни было - задача весьма трудная, зачастую невыполнимая но, общее молчание вынуждает хотя бы просто высказаться на эту тему, которую я всегда считал в общем тривиальной...

В обсуждении важна не тема, а уровень.
Обсуждатели могут долго и с упоением искать пятый, шестой и седьмой глубинные смыслы обсуждая суру Корана...
- о необходимости и способах мытья рук после дефекации.
С другой стороны весьма продуктивным и интересным может оказаться обсуждение способов комфортной дефекации в условиях пониженных температур и/или под дождем и/или ветром и/или в присутствии значительного количества гнуса и/или комаров; и хорошо бы при массовых дефекациях обеспечить приемлемые санитарно-гигиенические условия и пользу окружающей среде.

Иными словами, уровень обсуждения определяется именно тем, какую новую и при этом интересную информацию могут получить, а если очень повезет - то и сгенерировать участники обсуждения.

И надлежащая и предпочтительно близкая по уровню компетенция участников в данном случае предпочтительна; в противном случае мы получим не обсуждение, а монолог с комментариями.
С этой точки зрения предполагаю, что для обсуждения золотого стандарта компетенция любого участника ветки, включая меня, находится явно на недостаточном уровне.

Цитата: донна роза от 03.10.2014 22:25:34я не помню в своей карточке диагноза "умственная отсталость" и "педагогическая запущенность", но я нифига не поняла, даже 3 раза перечитав

Бывает.
1. В обсуждении важна не тема, а уровень.
2. Уровень обсуждения определяется тем, какую новую и при этом интересную информацию могут получить, а если очень повезет - то и сгенерировать участники обсуждения.
3. Предпочтительна близкая по уровню компетенция участников; в противном случае мы получим не обсуждение, а монолог с комментариями
Sorry, но проще уже не могу.

Цитата: slavae от 04.10.2014 11:51:23С ветки Иван Ефремов


Если футух сам согласен с таким условием, то он дебил.

 В данном случае жалуйтесь на того, кто что угодно про оппонентов выдумывает и разносит это куда угодно, пользуясь тем, что я не могу последовать за ним с опровержением. Разве что - с минусом.
 Но это издержки - пространственные. Слон может идти лишь только по основной улице, зато моськи могут бегать там, где им вздумается. На мой взгляд - оно справедливо.
 И еще одно добавление, на этой ветке запрещено несение и изложение херни во всех формах, чем крайне страдает озвученный персонаж, а вот критика и полемика с чем угодно - что я излагаю - приветствуется.