1. >
  2. Форум >
  3. Пользовательский раздел

Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Senya
 
Россия
51 год
Практикант
Карма: +4,403.02
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 19,420
Читатели: 39

Глобальный Модератор
Читая ветку единственным образом что Россия хочет этого! Я считаю данный подход антироссийским, приписывающим России агрессивные устремления.

США приписывают России агрессивные устремления всегда, независимо от их наличия или отсутствия, Китаю глубоко пофиг, а Германия с удовольствием спихнула бы подальше восточноевропейскую шатию. Перед кем оправдываться?
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+0.00 / 0
АС / АУ
Идеалист
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 19.05.2009
Сообщений: 7
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован

Дискуссия   112 0
Хм... Спасибо за "турецкий" пост. Но есть один непонятный момент. По-моему, Вы писали как-то давно, что Турция есть сильно переформатированное византийское общество. Форумчане поправят если я чего не то сболтнул, но в связи с этим возникают вопросы. Сразу скажу: я не спорю с Вами, уважаемый footuh, и не занимаюсь подобием эристики как AndrewK, но не понимаю я (или мои познания в истории не позволяют) роль византийской культуры в становлении Турции как центра мусульманской идеалогии. Ну или что-то другое про Византию имелось ввиду. Поясните если не сложно, пожалуйста.

Спасибо.
+0.00 / 0
АС / АУ
footuh
 
Россия
Санкт-Петербург
57 лет
Практикант
Карма: +6,186.16
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 6,582
Читатели: 86

Дискуссия   124 1
По поводу Византии.

Речь о следующем. Если мы вспомним историю античности, выяснится занимательный факт, - Греки, будучи прекрасными моряками и умелыми колонизаторами - даже и не пытались закрепиться на берегах Мраморного моря.
Интересная вещь, - греки проникли вглубь Черного моря, создав свои посерения в нынешнем Крыму, их поселения расползлись по всему Средиземноморью, однако именно в этом регионе их поселений не было. Вообще, - если взглянуть на карту античности бросается в глаза, что греки очень слабо прошли в Малую Азию. Милет, Эфес, Смирна - несмотря на очень большую близость с греческой метрополии, - именно в сторону Малой Азии Греция практически не развивалась. Когда люди предпочитают растить город в районе Херсонеса Таврического, но даже не пытаются создать колонию на Геллеспонте, через который им приходится проходить в сторону этого самого Херсонеса - по-видимому у них есть причина.
Причина же была в том, что согласно их мифам - этот регион некогда принадлежал Трое, - государству крайне враждебному грекам и всему греческому. На основании этого греки постоянно подчеркивали, что население Малой Азии - не греки и сам способ жизни местных племен противен грекам и всему греческому.
На первый взгляд это кажется странным греческим суеверием, однако при построении астрологической картины мира, - тот же Марк Манилий указывал, что астрология как раз и основывается на таких мифах и странностях. Если у нас есть регион в одной части которого население живет так, а в иной - иначе и они при этом - не смешиваются, мы имеем ситуацию, когда посреди данного Региона идет астротерма.
Далее Манилий задался вопросом, - какая именно астротерма отделяет Балканы от Малой Азии. Греция - была безусловным центром искусств, философии и... всего "греческого" (в данное понятие Манилий включал все - от воровста до склонности ко лжи, от ношения позолоченных париков до педерастии). Малая Азия для Манилия была областью, где жили люди суровые и жестокие, вспыльчивые и очень мстительные, но слово свое они держали, а воровство наказывали отрубанием рук, или немедленной смертью. Любой грек, по мнению Манилия, оказавшийся в подобной среде - рано или поздно был бы зарезан одним из этих суровых людей, лишился бы руки - или мужского достоинства. Уроженец Малой Азии в Греции был бы быстро обобран, обсмеян, а после того, как он неизбежно достал бы свой нож - убит местной стражей.
На основании всего вышеизложенного, Манилий утвердился в своем собственном мнении, что его астротермы верны. Согласно его теории - Греция попадала в область Стрельца, управляемого Юпитером. Поэтому население её должно было проявлять признаки Стерльца, - склонность к Философии, Религии, Излишествам во всем, Гиперболизации всего обсуждаемого, Пьянству, Обжорству и прочая, прочая, прочая. Согласно его же теории - Малая Азия, а так же побережье Мраморного моря попадало в область Скорпиона, находящегося под покровительством Марса - и тамошнее население должно было порождать прекрасных воинов, людей жадных, страстных и мстительных, склонных к разрушению и насилию.
Напомню, что Манилий писал в те времена, когда Цезари в основном появлялись уже из Восточной части Империи и основой их войск были Сирийские и Армянские легионы - так что все сказанное, - это - скрытая похвала землям Скорпиона и такая же скрытая бяка в адрес земель Стрельца.
Далее вспомнилась древняя легенда о том, что когда греки разрушили "златостенную Трою", спасшиеся троянцы под руководством Энея - бежали далеко на запад, основав Рим - Вечный город.
Сам Рим был по определению - Первым знаком Зодиака - пламенным Овном, управляемым равно как и Скорпион - воинственным Марсом. Главным признаком/синонимом Марса для древних римлян был - Виртус (Добродетель, или Способность к Действию), - то что давало своим обладателям способность строить Империи. Поэтому уже в самой первой книге по мунданной астрологии Манилий утверждал, что если у Рима когда-нибудь возникнет вторая столица, - она должна быть в земле Скорпиона, ибо только в таком случае она будет наделять людей Виртусом - Государственностью и Добродетелью. Учитывая тот момент, что страной фактически управляли военные из Армянских, Киликийских и Сирийских легионов нового Цезаря - проповеди Манилия падали на благодатную почву. В самое короткое время мнение о том, что Империи нужна вторая столица - в области Скорпиона - овладела умами военных в восточной части Империи (благо сами они происходили именно из тех областей, куда предлагалось перенести столицу).
Однако была закавыка. Земли Скорпиона - по определению не отличаются плодородием. Сам по себе Скорпион - животное полупустынь и плодородие в данном регионе было соответствующим. Большую столицу в такой области можно поддержать продовольствием лишь в том случае, - если к ней есть хороший подвоз из областей с высокой степенью плодородия. Область высокого плодородия по мунданной теории это - зона Стрельца, - вроде нынешних Украины и Греции. Поэтому и столицу Второго Рима создали в том месте, где она могла бы аккумулировать все продовольствие из зоны Стрельца, но сама при этом она находилась бы - в Скорпионе.
Работы по подготовке места для новой столицы были прерваны началом религиозных войн в Римской Империи, по итогам которых победитель Константин Великий перенес столицу на уже подготовленное место, назвав это место "Обителью Христиан".
Пока Византия развивалась как "страна Скорпиона" - все у неё было хорошо, потому что по структуре своего общества "марсианское" общество Византии в целом повторяло "марсианское" же общество исходного Рима. Однако впоследствии стала сказываться замеченная еще с древности - враждебность двух частей этого государства. Страна постепенно начала делиться практически поровну и это находило отражение в борьбе греческих иконопочитателей с малоазийскими иконоборцами. При этом очень быстро проявилась тенденция, - Власть Армянских Императоров знаменовалась усилением военной мощи Византии при ущербе для казны государства, власть Императоров балканских/греческих означала ослабление военной мощи страны при росте уровня жизни для её обитателей. Причиной этого было то, что малоазийские императоры покровительствовали своим землям, усиливая армию, которая происходила в основном из Малой Азии, а Императоры греческие и балканские - усиливали позиции греческих землевладельцев. При этом в годы правления малоазийцев Византия расширялась, а в греческие годы правления - съеживалась. Идея решения для греческих вождей лежала на поверхности. В ходе очередных поражений они начали направленно уступать противникам именно малоазийские территории. Силы малоаз-ийских иконоборцев стали убывать на глазах, Византия утрачивала исключительно бросовые никчемные с точки зрения производства земли в Малой Азии и уровень жизни в её греческой половине, которой отпала нужда кормить бедное малоазийское население, стал расти на глазах.
А вчерашние малоазийские византийцы попав в состав территорий врага, теперь воевали на его стороне в составе киликийских, сельджукских и османских армий. Воевали они хорошо - точно так же как в те времена, когда они силой своего оружия принудили разделить исходный Рим на две половины. Никаких сантиментов к предавшей их Византии у них не было. По своим убеждениям были они заведомыми Иконоборцами и мусульманский запрет на изображения Бога и вообще любого кумира их более чем устраивал. Они очень легко приняли мусульманство. А потом выяснилось, что огромные богатства Византии её не спасут, если её некогда собственные же солдаты идут на приступ её Золотых Ворот, а защищать её могут только лишь местные помещики - три-два-расы, да их - любимые евнухи.
Вот и выходит, что Византия была создана именно под свою малоазийскую военную часть. Эта самая малоазийская военная часть в настоящий момент известна всему миру, как Турция. Стало быть именно Турция и есть то самое, что изначально было Византией, потом было самыми разными узурпаторами выпихнуто из страны, но так как узурпаторы не знали и не ведали - как именно работает данное государство, - они его быстро утратили, а государство само по себе сохранилось - просто поменяло название.
В качестве доказательства посмотрите на османов, - в начале всего это было племя скотоводов-кочевников, которые находились на очень низкой ступени социального развития. Скорость их социального развития - если верить источникам - превышала все мыслимые примеры и это значит, что данное общество на деле не развивалось. Оно ПЕРЕНИМАЛО социальные структуры некоего гораздо более древнего и очень социально развитого общества, становясь только лишь вывеской, - оболочкой - "новыми мехами" в которое оказалось налито некое очень древнее, дорогое и выдержанное вино. В качестве подтверждения этого - можно попытаться проследить судьбу самих Османов, после того, как они взяли Царьград, сделав его Стамбулом. Они просто ИСЧЕЗЛИ, так как смысла в них как оболочки данного общества не было никакого. Общество вернулось в свои исконные границы, оно вернуло себе свою утраченную столицу - с этого момента нужды в агенте, под видом которого данное общество возвращалось на свои исконные земли более не было. И Османы кончились - еще тогда в 16-ом веке... А Турция - нет.

По Дании и Швеции.
С Данией такая байда, - изначально датский (варяжский) капитал возник как капитал разбойный, но уже с X-го века датчане, будучи варяжскою метрополией, переходят от направленного грабежа всех и вся к созданию устойчивой торговой системы на Северном море и в Балтике. Основой данной торговли становится датская "железная монополия". Железо было важным стратегическим материалом - за возможность защиты своих городов - любые страны были готовы платить огромные деньги и Датский капитал постепенно превращается из капитала связанного с войной и торговлей оружием, в капитал поставщиков сырья, - железной руды в первую очередь.
Впоследствии датская "железная монополия" - после 1066 года, когда Вильгельм Завоевателоь отобрал у них огромные бритинские рудники - преобразовалась в Ганзейский Союз, где Дания продолжала играть главную роль. Ввиду того, что ганзейские города изначально получали общества с ущемленными правами аристократии (датчане не могли позволить своим сателлитам создавать собственную военную знать, так как это рано или поздно привело бы к выпадению данной страны из союза) - последующее их социальное развитие приводило к тому, что они преобразовывались в Торговые Республики с очень большими правами торгово-ремесленного сословия и малым влиянием местной знати. Это касается и такой Ганзейской Республики - как Господин Великий Новгород. Во всех этих торговых Республиках, - Власть очень временно передавалась на оговоренный срок Князю из соседнего государства, который фактически исполнял роль наемника.
Из-за того, что все эти Торговые Республики не тратили средств на кормление своей Знати, которая обычно не участвует в процессах непосредственного производства и имели очень малые военные расходы, - глава Ганзейского Союза и самая главная его вооруженная часть - Дания стала накапливать у себя средства неслыханные. Это не был ясак, или дань в соверменном её понимании. Дело в том, что крохотные Торговые Республики прекрасно осознавали, что в случае большой войны их ничто не спасет, поэтому вырученные средства свои они предпочитали хранить под защитой самой мощной армии данного Союза - внутри Датской Метрополии на островах, не связанных с континентом - в окружении датского флота - в Копенгагене.
Именно эти средства и называются теперь "датский капитал".
Шли годы, - со временем важность балтийской торговли начала снижаться и Ганзейские города принялись испытывать затруднения. Возникли многочисленные коллизии с тем, что отдельные города стали требовать у датчан, чтобы те вернули им золото, а в ответ им показывали - хрен с маком. (Это коснулось и Новгорода.) Началась серия войн ганзейцев с Данией, которую бессильные ганзейцы - предсказуемо проиграли (в том числе Новгород был экономически обессилен так как потерял возможность торговли через Датские Проливы и был потом быстро съеден Москвой), а датчане превратили свою метрополию в огромный Кальмарский союз.
В Кальмарском Союзе у отдельных частей сразу возникло разделение ролей. Датчане по-прежнему контролировали кубышку, которая очень удачно - была ими захована на островах, не имевших связи с материком, а Швеция стала ударной силой Кальмара. (Норвегии доверили плавания и поиск новых земель, - об этом не столь известно, однако норвежские экспедиции в Исландию, Гренландию и далекий Винланд - были профинансированы датчанами.)
Датский капитал с той далекой поры был традиционно использован в консервативные инвестиции и поэтому рос очень медленно - отличаясь в этом смысле от капитала еврейского. Однако в отличие от еврейского у датского капитала был очень большой эффект базы и хорошее обеспечение, так как датчане чаще всего брали в качестве обеспечения займов - право на естественные ресурсы. (Именно поэтому сейчас у них основные доходы в пищевке, а вторые по значимости - в переработке естественного сырья.)

Нынешняя ситуация такова, что датчане в обмен на свои деньги получили права в Восточной Европе на многие земельные угодья с месторождениями. и теперь, когда пришла пора - выясняется, что оплачивать данные займы должникам - нечем. Однако сами по себе датчане - уже давно не воюют. Из-за огромного размера "датского капитала" - нужда в войнах у них давно атрофировалась. К тому же там развилась специфическая проблема, - основные датские семьи - последние 400 (ЧЕТЫРЕСТА!!!) лет скрещиваются исключительно сами с собой, чтобы деньги их не ушли на сторону (да и раньше-то они чужаков не слишком-то жаловали). И эта генетическая проблема уже порою заметна даже при внешнем осмотре товарищей. Поэтому воевать датчане не могут и не хотят. А в ситуации с Восточной Европой - многие должники могут увиливать и силу применять, - так, или иначе придется.

В этой ситуации у датчан всегда было и остается одно и то же универсальное средство - соседняя Швеция. Швеция - достаточно эфемерное государство, которое иногда есть на карте, а иногда - его нет. Впрочем, она традиционно связана со своей старшей датской сестрой и опыт показывает, что именно Швецию датчане очень часто подписывают на то, чтобы помахать железным кулаком перед всею остальною Европой (правда, потом порой приходится подписывать кого-то еще, если Швеция заиграется и выйдет за рамки. В Северную войну Петр бил морду Швеции именно на датские денежки.) Таким образом, - более чем вероятно, что именно Швеция будет очередной раз - "датскою вывеской", когда придет пора из должников в Восточной Европе - долги вышибать. Как именно это все будет выглядеть - Бог весть.

Однако Вы безусловно правы - Швеция это профессиональный тафгай в этой паре, а Дания - тихий маленький серенький старичок, сидящий в тени и вроде бы - ни в чем не участвующий.
Тяпка Футюха
//wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
+0.17 / 3
АС / АУ
footuh
 
Россия
Санкт-Петербург
57 лет
Практикант
Карма: +6,186.16
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 6,582
Читатели: 86

Дискуссия   120 1
Цитата: Dobryak
Давно уже читал, так что может и каша в голове. Но в Османской империи с очень заметной греческой диаспорой в Малой Азии на рубеже 20-го века все сколь-либо экономически значимые должности даже в правительстве были за этническими греками.

Вы совершенно правы, - очень хорошее наблюдение. Смотрим на Периоды:

1832-1890 - Весы (Для Турции 12 дом - дом Разрушения, Для Греции 11 дом - Дом Счастья). Турция постепенно обращается в пыль, Греция - появляется на карте и у нее все замечательно. Греки управляют тяжело больной Турцией.

1890-1948 - Скорпион (Для Турции 1 дом, - дом Начала, Для Греции 12 дом - Дом Разрушения). Турция подобна Ребенку и её в этом доме сперва прессуют более толстые дядьки - типа России (дом 11), Англии (Дом Пятый) и Франции (Дом Четвертый). Однако когда под шумок во все это попыталась присунуть и Греция, - ей тут же досталось по рогам, ибо у неё был Дом 12, а в этом доме надо быть - очень смирным.

1948-2007 - Стрелец (Россия дом 12, Украина - 1). Данный период приводится для сравнения с турецкой ситуацией. У нас в этом несчастном периоде не просто министры, - у нас все ГенСеки были Украинские и они чуть было не довели страну до того же, до чего довели Турцию министры греческие.

Когда структура очень больна, - ей всегда начинают рулить - кто ни попадя. Сравните эту ситуацию с той, что в Англии в её годы болезней рулили шотландцы с катастрофическими последствиями. У нас этим же самым занимались украинцы, да - поляки. А у Турок - все то же самое делали греки опять же с поляками (впрочем турки по сей день уверены, что это были совсем не поляки и греки, но люди с польскими и греческими фамилиями). Итог греческого правления в Турции всем известен, - была Турция большой - стала маленькой. Итог правления Украинцев в СССР тоже ясен, - был СССР большой, стала Россия - относительно маленькой. И что самое удивительное, - Была Великобритания большой, а при шотландских правителях - что при династии Стюартов, что в нынешние времена - опять стала маленькой.
Однако - тенденция...

Именно на анализе этих тенденций и основана мунданная астрология.
Тяпка Футюха
//wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
+0.17 / 3
АС / АУ
Leto
 
Слушатель
Карма: +3.06
Регистрация: 19.04.2009
Сообщений: 33
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Вы совершенно правы, - очень хорошее наблюдение. Смотрим на Периоды:

Немножко уточню предыдущий вопрос про Сербию. Помнится где то в середине ветки обсуждалось, что Северная Корея может надавать по рогам кому угодно, несмотря на то, что бедная и маленькая. А Южная хоть богатая да не та закваска. Да и Китаю надо подумать.

А теперь к Сербии - небольшой (относительно) горный народ. Рядом Турция и ЕС (Китай и Япония). Сможет Сербия сохраниться, пусть и под Турецким подданством?

П.С. На тему размышлений о Турции и необходимости быть религиозным центром - а есть ли вариант отказа от мусульманства и прихода к какому либо виду христианства. Благо Св. София уже есть и никуда идти в пустыни не надо...
+0.00 / 0
АС / АУ
wellx
 
Слушатель
Карма: +102.48
Регистрация: 03.10.2007
Сообщений: 3,416
Читатели: 0
По Дании и Швеции.

Именно эти средства и называются теперь "датский капитал".

Датский капитал с той далекой поры был традиционно использован в консервативные инвестиции и поэтому рос очень медленно - отличаясь в этом смысле от капитала еврейского. Однако в отличие от еврейского у датского капитала был очень большой эффект базы и хорошее обеспечение, так как датчане чаще всего брали в качестве обеспечения займов - право на естественные ресурсы. (Именно поэтому сейчас у них основные доходы в пищевке, а вторые по значимости - в переработке естественного сырья.)

Однако Вы безусловно правы - Швеция это профессиональный тафгай в этой паре, а Дания - тихий маленький серенький старичок, сидящий в тени и вроде бы - ни в чем не участвующий.

В тему:
IMD: Дания — самая устойчивая к кризису страна
//rus.delfi.lv/news/daily/finance/article.php?id=24652491
Дания стала лидером рейтинга среди 57 стран по итогам стресс-теста устойчивости к глобальному экономическому кризису швейцарской бизнес-школы IMD. Литва заняла в списке 41-е место, Эстония — 43-е, экономику Латвии швейцарцы не исследовали.
Отредактировано: wellx - 20 мая 2009 16:16:58
Русские в Прибалтике: [url=//rusbalt.flyboard.ru/]censored[/url]
+0.00 / 0
АС / АУ
Гришаня1
 
Слушатель
Карма: +268.13
Регистрация: 27.01.2008
Сообщений: 789
Читатели: 0

Дискуссия   74 0
Добый день. В студенческие времена имел беседы со старшекурсником, армянином, с замечательным именем, Гамлет Сократович. Он рассказывал, что в армии Турции очень много было отуреченых армян. Причем не на рядовых должностях.
+0.00 / 0
АС / АУ
fest
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 381
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Можно довершить европейский расклад по линии Дания-Швеция. в продолжение раннего, т.с. И закрыть данную тему по Сев.Европе. А то у меня сложилось мнение. что Дания более финансово состоятельна, но вот у Шведов есть шанс расшириться.

Стресс-тест конкурентоспособности 57 стран провели исследователи из швейцарской международной школы бизнеса IMD. Под конкурентоспособностью стран исследователи из IMD понимают способность стран формировать и поддерживать среду, помогающую предприятиям создавать добавленную стоимость, а гражданам — улучшать благосостояние.
Дания на 1-м месте (лучше всех).

//www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2009/05/20/196345
//rus.delfi.lv/news/daily/finance/article.php?id=24652491
+0.00 / 0
АС / АУ
varang
 
69 лет
Слушатель
Карма: +41.36
Регистрация: 21.08.2007
Сообщений: 253
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован

Дискуссия   83 0
Цитата: AndreyK
первым это проехатся вдоль побережья Турции от Мраморного моря в сторону Алании, и посмотреть древнегреческие города которых как говорит футюх небыло.

Вот карта по греческим колониям в Турции. Которых по футюху почему их не было.

Странноватая аргументация о наличие чего либо на побережьях Мраморного моря ..." проехать ...от Мраморного моря в сторону ... "

Карта хорошая ... побережье моря Эгейского заселено основательно ...И зачем распространять постановку вопроса на всю Турцию, когда разговор идёт о побережье Мраморного моря
p.s. Выводы конечно на поверхности лежат ...ну-у ...на сколько они ...добрые
Отредактировано: varang - 21 мая 2009 07:47:27
+0.00 / 0
АС / АУ
Ellylldan
 
Слушатель
Карма: +16.07
Регистрация: 17.01.2009
Сообщений: 123
Читатели: 0

Дискуссия   84 0
Цитата: varang
Уважаемый footuh ! А что для полноты картины можно сказать про Иран. С учётом того, что почти половину населения Ирана составляют ... туркоговорящие азербайджанцы. А так ...сначала огнепоклонники, затем шииты ... хорошо подходят под имперскую роль.

Уважаемый Футюх, в дополнение к вопросу Варанга - почему так получилось, что у "королевства" Византия-Турция получилась огромная империя с более чем тысячелетней историей, а у "империи" Ирана такой империи мы не наблюдали, хотя, по идее, создание Империй лучше должно получаться именно у Ирана, как представителя кардинального знака?
+0.00 / 0
АС / АУ
varang
 
69 лет
Слушатель
Карма: +41.36
Регистрация: 21.08.2007
Сообщений: 253
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован

Дискуссия   89 0
Цитата: AndreyK
Это скорее разговоры или в крайнем случае "другая тема". А Геополитика, то здесь причем?!

??? Пользовательская тема ... под названием " Литературно - исторические исследования" ... сайта "Глобальная авантюра " ....
Какие тут неточности ... " по форме"
+0.00 / 0
АС / АУ
Свой
 
Слушатель
Карма: +205.24
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 5,079
Читатели: 7

Дискуссия   86 0
Цитата: ИванычЪ
М.б. глупый вопрос задам:
а как же "призвание варягов"?
Или нам суждено развалиться на племена с ещё меньшими территориями от изначальных?!

Простите, что переспрашиваю, но кого именно вы обозвали "варягами"? Часом не князя Рюрика, внука новгородского князя Гостомысла, сына новгородской княжны Умилы и бодричкского князя Годислава?
Если мне не изменяет склероз, за прошедшие с того часа века держава русская помаленьку, потихоньку, подросладо пределов от Аляски на востоке, Пянджа на юге и почти до самого до Одера на западе,
В конце прошлого века, правда, случились у цивилизации некоторые неприятности, но исторический опыт подсказывает...
Далее -- читайте второе предложение
Отредактировано: Свой - 22 мая 2009 01:57:14
Я ШТРАФУЮ МОК ЗА ХАМСТВО! Я НЕ ПОКУПАЮ ТОВАРОВ С ОЛИМПИЙСКОЙ СИМВОЛИКОЙ И ИСПОЛЬЗУЮЩИХ ОЛИМПИЙСКУЮ СИМВОЛИКУ В РЕКЛАМЕ!!!
-0.08 / 1
АС / АУ
cl2cru
 
55 лет
Слушатель
Карма: +4.50
Регистрация: 27.12.2007
Сообщений: 57
Читатели: 0

Дискуссия   148 0
Уважаемый footuh !

У меня пара вопросов по Турции/Греции (уточняющих).

Во-первых, что значит переезд столицы Турции в Анкару ?

И во-вторых - Спарта. Что это было такое ? Если с Македонией ясно - это Пруссия, то Спарта совсем непонятна.

Спасибо.
+0.00 / 0
АС / АУ
Свой
 
Слушатель
Карма: +205.24
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 5,079
Читатели: 7

Дискуссия   89 0
Цитата: ИванычЪ
Но это уже будем : растекашися мысью белкою по древу Пришлый он, так или иначе.Вот Вадим Храбрый был родом из Ногорода, но головы его лишил(да и братьев своих походу тоже он заморил - единоличной власти хотел) Рюрик!Суровый был мужчина, не верю, что новгородцы просили его о царствовании, скорее летописцы врут или по прошествии времени забыли. И по Футюху, структура у нас тогда больна сильно была, следовательно кроме пришлых править некому было или немогли.

Ну зачем же растекаться? Вопрос можно и урезать. Говорите пришлый?
А знаете, чем пришлые отличаются от туземцев? Правильно, языком. Когда правители русские, они основывают Ярославли и Владимиры, плавают на стругах, ушкуях и ладьях, воюют рогатинами и шестоперами. А когда начальники -- иноземцы, основывают они Петербурх-хи и Шлисельбурх-хи, плавают на дракарах, а воюют блейдами. Сиречь, заволакивают вместе с собой в нашу страну терминологию, язык и топонимику страны всякие разные странные сорные словечки. Рюрик города рубил, дружину водил, по стране плавал. Найдете занесенную в русскую речь и топонимику чуждую терминологию -- значит, Рюрик -- чужак. Нет -- значит, он славянин. Все просто, как два пальца об асфальт.
Мое мнение вы и так знаете, оно вам не понравилось. Тогда попробуйте найти для себя ответ сами. Такие ответы намного лучше запоминаются.
Отредактировано: Свой - 22 мая 2009 22:04:02
Я ШТРАФУЮ МОК ЗА ХАМСТВО! Я НЕ ПОКУПАЮ ТОВАРОВ С ОЛИМПИЙСКОЙ СИМВОЛИКОЙ И ИСПОЛЬЗУЮЩИХ ОЛИМПИЙСКУЮ СИМВОЛИКУ В РЕКЛАМЕ!!!
-0.08 / 1
АС / АУ
Свой
 
Слушатель
Карма: +205.24
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 5,079
Читатели: 7

Дискуссия   79 0
Цитата: ИванычЪ
Эка интересный Вы какой Русский язык вообще то ЖИВОЙ! Изменялся и изменяется постоянно(от этого богатеет, а не наоборот), нафик тогда Кирил и Мефодий его к общему "знаменателю"(не нашему) приводили?! Говорили бы и писали в Новгороде по новгородски, в Киеве -по киевски.... Русь вообще собрание земель! Следовательно и языков и культур(не одной славянской). И потом, раз уж слово о словах говорить начали, этимология имени Рюрик вызывает сомнения о его местном происхождении

В самую точку попали, дорогой мой человек!
Русский язык -- живой, а потому очень охотно заимствует слова и термины из других языков. Больше всего набрано тюркских заимствований, много греческих, и почему-то совсем нет ничего скандинавского. Что очень странно, присутствуй в стране хоть одно тамошнее княжеское поколение, да еще с дружиной. Они ведь, будучи на руководящих постах, активно своей терминологией пользовались бы. И эти слова не могли не закрепиться среди воинов и местой администрации. А этого -- нет.
Рюрик, в переводе со старославянского означает Сокол. Весьма популярное имя среди новгородцев в давишние времена. Имя Рюрек, Ререк ранее было широко распространено, да и сейчас иногда встречается в Польше, Чехии и Словакии. Между прочим, Рерик - старое название одного из крупных городов вендского Поморья (совр. Мекленбург) -- как утверждают всякие разные историки, скрывающие на страницах свои имена.
Трувор -- старославянское Трубач
Синий Ус -- ну прямо и не знаю

А вообще, это спор бесконечный, и больше основанный на вере, чем на аргументах. В тому же в Википедии еще не указано на происхождение Рюрика от римского императора Августа, а так же вероятность его русского просхождения. Есть и такие теории. Норманисты в этих спорах -- не одни претенденты на наших рюриковичей.
Завидуют... Каждому хочется к русской державности примазаться!
Отредактировано: Свой - 23 мая 2009 03:03:02
Я ШТРАФУЮ МОК ЗА ХАМСТВО! Я НЕ ПОКУПАЮ ТОВАРОВ С ОЛИМПИЙСКОЙ СИМВОЛИКОЙ И ИСПОЛЬЗУЮЩИХ ОЛИМПИЙСКУЮ СИМВОЛИКУ В РЕКЛАМЕ!!!
-0.08 / 1
АС / АУ
LostWord
 
Россия
Москва
56 лет
Слушатель
Карма: +52.01
Регистрация: 25.04.2008
Сообщений: 235
Читатели: 0

Дискуссия   96 0
Цитата: ИванычЪ
Но это уже будем : растекашися мысью белкою по древу Пришлый он, так или иначе.Вот Вадим Храбрый был родом из Ногорода, но головы его лишил(да и братьев своих походу тоже он заморил - единоличной власти хотел) Рюрик!Суровый был мужчина, не верю, что новгородцы просили его о царствовании, скорее летописцы врут или по прошествии времени забыли. И по Футюху, структура у нас тогда больна сильно была, следовательно кроме пришлых править некому было или немогли.

Давайте посмотрим, что было ДО:
1. Арабские хроники говорят, что на Дону живет народ, величающий себя Русами и имеет царя-кагана и 3 основных города, Киев, Старая Ладога, третий идентифицировать не удалось, но он где-то на Северском Донце.
2. В 830 Русы напали на византийский город Амастриду, расположенный на южном побережье Чёрного моря.
3. Венгры говорят в 830 они откололись от Хазарского каганата и Византия (отомстили) отдала им северное причерноморье, они там славно погуляли и ушли к себе в будущую Венгрию только в 878.
4. На перешейке между Волгой и Доном между 834 и 837 Хазары начинают строить крепость Саркел.
5. В 837 в Византию пришло посольство русов, которое может интерпретироваться, как мирный договор.
6. На закате 18 июня 860 около 200 русских судов причалили к берегам Босфора. Иоанн Диакон, посол венецианского дожа Пьетро II Орсеоло и автор «Венецианской хроники», сообщает о 360 кораблях.
7. В 862 году Рюрик с братьями по приглашению племён чудь, словене, кривичи и весь был призван княжить в Новгород.

Ну и где тут призвание иноземцев?
Уж скорее во время похода династия прервалась и пригласили родню из-за рубежа.
Вот Анну Иоановну тоже на царство просили, суровая была женщина, если бироновщину вспомнить

Вопрос Футюху, если позволите.
2007-1400=607 скорее всего это рождение Русского каганата.
781-839 (разгром каганата) - 4 дом
840-898 (крещение руси) - 5 дом
Если я прав, где географически должен находится не идентифицированный город, согласно Вашей теории, судя по всему где-то рядом с Владимиром, недаром потом из Киева туда столица переехала, вообще Ваши мысли по поводу существования такого государства?
Отредактировано: LostWord - 23 мая 2009 03:45:46
Книга Екклезиаста - 024-1
09 Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
10 Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
+0.00 / 0
АС / АУ
valay
 
Слушатель
Карма: +1.21
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 618
Читатели: 0

Дискуссия   78 0
Ну что, пошла жара?

"Центральное телеграфное агентство Северной Кореи (ЦТАК) сообщило, что КНДР "в качестве меры для всестороннего укрепления сил ядерного сдерживания республики" провела в понедельник, 25 мая, утром успешное ядерное испытание."

"Минобороны РФ подтвердило, что КНДР в понедельник, 25 мая, провела подземные ядерные испытания.

"Действительно, по нашим данным, в понедельник утром Северная Корея провела испытания ядерного устройства на северо-востоке страны", - заявил представитель Минобороны РФ. По его словам, в настоящее время полученные данные изучаются."

"Вооруженные силы Южной Кореи переведены в состояние повышенной боеготовности в связи с заявлениями властей КНДР об успешном испытании ядерного оружия.

Об этом сообщают южнокорейские СМИ со ссылкой на заявление представителей минобороны страны."

"Совет безопасности ООН проведет экстренное заседание для обсуждения сообщений об очередном ядерном испытании Северной Кореей.

Об этом заявил представитель России при ООН Виталий Чуркин.

В Постоянном представительстве РФ при ООН сообщили, что 16:00 по нью-йоркскому времени (23:00 по Киеву) начнутся консультации по Северной Корее. Запрос на созыв консультаций поступил от делегации Японии."

ИМХО опять пожурят, ничего не примут и так все и останется .
+0.00 / 0
АС / АУ
wellx
 
Слушатель
Карма: +102.48
Регистрация: 03.10.2007
Сообщений: 3,416
Читатели: 0

Дискуссия   225 3
Файл с постами футуха -
//depositfiles.com/files/71pxss6fc
это продолжение ранее выложенного файла-выборки.
Русские в Прибалтике: [url=//rusbalt.flyboard.ru/]censored[/url]
+0.00 / 0
АС / АУ
Гришаня1
 
Слушатель
Карма: +268.13
Регистрация: 27.01.2008
Сообщений: 789
Читатели: 0
Файл с постами футуха -
//depositfiles.com/files/71pxss6fc
это продолжение ранее выложенного файла-выборки.

Добрый день. Подскажи пожалуйста, где найти с начала. Заранее благодарен.
П.С. известно ли когда Футюх появится.
+0.00 / 0
АС / АУ
wellx
 
Слушатель
Карма: +102.48
Регистрация: 03.10.2007
Сообщений: 3,416
Читатели: 0
Добрый день. Подскажи пожалуйста, где найти с начала. Заранее благодарен.
П.С. известно ли когда Футюх появится.

upd:
Название: footuh.28.11.2008-03.02.2009.rar
Размер: 1.02 Мб

Доступен до: 2009-03-05 20:41:17
Описание: Тяпка footuh-а.
компиляция сообщений/диалогов/ответов Александра Эрдимтовича Башкуева на форуме
https://glav.su/forum
28.11.2008-03.02.2009
куда вошло также сохранённое galuza 34 плюс последние сообщения автора на 03.02.2008

Ссылка для скачивания файла: //2u.ifolder.ru/10368364
Русские в Прибалтике: [url=//rusbalt.flyboard.ru/]censored[/url]
+0.00 / 0
АС / АУ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
бульдозер
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0