Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: Unuberwindlich от 24.11.2016 23:48:23Так пусть применяют.
Вон у мелких фермеров тупо навесного нет для минитракторов. Китайские клоны долго не живут, у белорусов криво, польские хорошие но дороговато, про немецкие вообще уже молчу.
Вот пусть эти 5 тыщ учёных сядут и придумают такое навесное, чтоб можно было и перепахать и посадить и прополоть потом и собрать хоть ту же картошку. А то выходит что куча учёных штаны протирает а мужики где-то на Урале смотрят зарубежные ролики и потом в гараже из метеллолома собирают себе технику

[movie=400,300]http://youtu.be/iaHrvhoE_P8[/movie]
А.Э. а кто по тиму товарищ учёный Фортов?

Цитата: Vsadnik от 27.11.2016 14:59:30А.Э. а кто по тиму товарищ учёный Фортов?

Товарищ Ученый Фортов - Ученый Дон ИЛЭ.
Полный аналог того же К.Райкина и если вы помните знаменитую картинку про поведение нашей "интеллигенции", он принадлежит к тому самому психотипу, который прочие Духовники традиционно "бросают под танки", ибо с их точки зрения они для Духовников имеют минимальную ценность. Реальные "уроды" в этой среде так просто на поверхности - не показываются.

 З.Ы. Обратите внимание - как он похож на актера В.Машкова, который обычно в нынешние времена играет "Героев", при том что "Героем" никак не является. (То есть в роли "урода" Платона Еленина аналога Березовского - Машков органичен, в роли советского офицера - чекиста - ровно наоборот.) Ну Собственно из этого вытекает как именоо мы видим товарища Фортова.

Цитата: neturist от 28.11.2016 00:24:16Демура из нафталина вылез, очередной армагеддец пророчит.
А это значит, что всё хорошо будет
тут

Демура представляет интересы многочисленной касты посредников, а так же тех кому они заносили. Вся та каста годами сидела на избытках общественного пирога и на эти средства они набрали кредитов, ипотек и так далее.
Однако у настоящий момент во всем мире наступила "зима" и размеры общественного пирога совокупно сжимаются, причем во всем мире, а посредники становятся тем, кем они и были все это время то бишь социальными паразитами. Поэтому то, что пишет Демура то истина отраженная для всей этой группы в реальности, причем из-за того что речь идет о сжатии совокупного общемирового пирога, собственно он и предрекает армагедец для общемировой экономики, а не собственно для России.
 Данный процесс - объективен и с ним поделать практически ничего нельзя, поэтому Демура может и будет страдать и дальше, чем его с этим и поздравляем.
 Единственная социальная проблема которая тут очевидна, средства получаемые посредниками распределялись не только им, или их детям, женам и любовницам, но и работникам косметической хирургии которые делали сиськи любовницам, работникам автосервиса, которые ремонтировали их машины, работникам детских садиков, которые воспитывали их деток и прочее. Вся эта группа людей сейчас тоже окажется на голодном подсосе, я уж не говоря про банки, которые давали ипотеку с кредитами всем этим товарищам.
 Это проблема и выпадение высокоплатежеспособных клиентов для самых разных сервисов нам еще предстоит пережить. Но это - объективный процесс и сколько бы стрекозы не верещали и плакали, - зима пришла и их слезами вьюги со снегопадами отменить невозможно.

Цитата: dobry от 26.11.2016 14:58:46Поедут ли на похороны Фиделя ВВП, Трамп, Си, бабуля (она, вроде как, самая "аксакалка" теперь)?..

Я не знаю, поедут ли на похороны Фиделя, с моей точки зрения кто-то должен поехать, но надеюсь, что это будет - не Путин.
Причины этого просты и прозрачны, Фидель Кастро у нас Король Духовенства и поэтому на Кубе он выстроил типично Духовенскую иерархию, которая по своей сути враждебна тем социальным структурам, которые характерны для нашей страны. Так что само признание Хрущевым этого явления было одним из наиболее ошибочных и болезненных для нашей страны решений в истории.
 Во всех странах и всех режимах Духовенство само не производит совсем ничего и паразитирует на труде Крестьян и подачках Аристократии, причем если мы вспомним кубинскую ситуацию - кубинцы нас же и обвиняли в том, что мол - "мы их приручили" и поэтому мол, обязаны теперь содержать их - вечно. А это не разговор в отношениях между странами и подобная нездоровая ситуация может существовать лишь в том случае, если у вас в стране правит коммунистическая теократия, которая явно высасывает из страны соки ради неких "общечеловеческих ценностей".
 То есть Советский Союз, равно как и Россия могут оказывать помощь кому-либо, но не до тех пор, пока в ответ слышатся утверждения, что эта помощь оказывается есть - "святая обязанность, ибо мы - вам поверили". И это при том, что ни хера подобного - Фидель Кастро со товарищи были приведены к Власти французскими спецслужбами и исходно в их движении не было ни малейших намеков на ориентацию на СССР.
 Опять же надобно понимать, что феномен Фиделя Кастро и всей нынешней Латинской Америки это только что завершившийся РПятый дом для испанского Льва, а все мы помним, что события Пятого дома очень ярки и заметны, однако по итогам процесса страны входят в Шестой дом в изумительной нищете и с разрушенной кономикой. Мало того, обытия Шестого дома должны с идеологической точки зрения напоминать события Третьего дома для этой зоны, а это значит, что речь идет про события 1833-1892 годов и не думаю, что вспоминая про этот период нам - как стране в том регионе что-либо светит.
 Да вы и сами видите, что ярких правителей Пятого дома начиная с Сомосы, Трухильо, Чавеса или Кастро нынче повсеместно там замещают толстожопые Мадуро, а повальная нищета характерная для перехода от Пятого к Шестому дому регион так и захлестывает.
 Поэтому я бы в тот регион сейчас соваться бы - не советовал. Кубинская иерархия по определению враждебна российской (Лев Кубы (Испании) в трине со Стрельцом Украины (откуда нам подарили феномен Кубы Хрущев с Брежневым), но не имеет никаких аспектов с Козерогом России. Мало того - область Кубы лежит вне области контроля нашей Империи согласно Манилию (расстояние об Козерога до Льва выше расстояния внешнего трина, это значит, что данная область постарается отпасть от нас при первой возможности).
 Ну и - собственно на основании всего вышесказанного я бы не советовал посылать на похороны Кастро - первое лицо нашего Государства.

Добрый вечер и снова здраствуйте.
Пока затишье - хотел поделиться наблюдением.
дочитываю ветку, сейчас на декабре 2015 года. так вот, посмотрел интервью Футюха Баламуту. честно говоря немного удивлен.
Чем? по текстам я представлял СОВСЕМ ДРУГОГО ЧЕЛОВЕКА. последий психотип, которым обладал уважаемый Футюх из того, что я прочитал -Нап.
сразу оговорюсь - я не специалист по типированию, все мои знания - с этой ветки, но и не много с привиденных здесь же сайтов, но вроде  както  разобрался. Итак.
у меня есть близкий друг - кмк 100%  нап. я не хочу нарваться на гнев и тем более кого-то обидеть, но общего мало... а много - у моих родителей сосед китаец, так вот уважаемый Футюх - очень с ним схож. не в смысле внешне, а поведением, манерой разговора. я вообще не представляю себе живых духовников, вроде бы по жизни сталкиваться не приходилось, и соответсвенно вот только одна параллель возникла, из соображений, что у китайцев вроде рулят духовники, а мой сосед из тех кто рулит. откуда конкретно - север или юг я честно говоря не помню, но как все же мне показалось - не нап, (я о Футюхе), а видимо духовник, помню, была такая версия.
Если че не так сказал - прошу простить, обидеть не хотел, а просто поделился наблюдением

и к вопросу об Академии наук.
Исключительно высосано мною из моего же пальца, но вот нет ли такой версии, что Академия наук - это должна быть духовенская иерархия, а наличие в ней "генералов", то есть, теоретически - аристократов, помешать строительству духовенской? ну и соответственно, зачем нужны "аристократы", которые мнят себя  "крупными учеными", и следовательно, не нужны в рамках  аристократической иерархии?

Цитата: Новатор2008 от 28.11.2016 20:44:25и к вопросу об Академии наук.
Исключительно высосано мною из моего же пальца, но вот нет ли такой версии, что Академия наук - это должна быть духовенская иерархия

Не должна. Из двух конкурирующих иерархий либо одна убивает другую, либо обе  - страну (хоть и с некоторой задержкой).

Могу продублировать свой пост с параллельной ветки

Цитата: Senya от 24.11.2016 08:16:02Кагбе согласен, кроме этого. Одно дело, когда чиновник становится "почётным профессором/академиком" за общие заслуги в подъёме материального благосостояния университета вообще и его руководства в частности, но в рамках своей работы в государственной структуре, ну вроде памятного подарка руководителю к юбилею, в знак признания его руководящей роли. А другое - когда пробует встроиться в конкурирующую/враждебную иерархию и возможно расти дальше в ней, перераспределяя ресурсы в её пользу. Тут запросто отношение как к госизмене будет.

UPD. Второго поста так и не нашел, но смысл, что у нынешней российской власти, как впрочем и у всех, переживших распад СССР, в подкорку вбито - "никогда больше Квизатца Хедераха духовенской иерархии в государстве"(с).

Цитата: Senya от 28.11.2016 20:59:11Не должна. Из двух конкурирующих иерархий либо одна убивает другую, либо обе  - страну (хоть и с некоторой задержкой).

Могу продублировать свой пост с параллельной ветки

честно говоря не понял. вроде как "не должна", но в то же время - "встроившись во враждебную иерархию". тогда, теоретически, наоборот, нужно наполнять ее "аристократами"...
году в 2013 по-мойму баламут описывал вроде бы успешный опыт руководства неким духовенским коллективом.
ПС. я понимаю отличие между"коллективом" и "иерархией"

Цитата: Новатор2008 от 28.11.2016 21:07:23честно говоря не понял. вроде как "не должна", но в то же время - "встроившись во враждебную иерархию". тогда, теоретически, наоборот, нужно наполнять ее "аристократами"...

Эээ... в свою очередь не понял. Наполнив научный коллектив аристократами рискуем получить примерно такую же его эффективность, что наполнив Генштаб духовниками.
Независимая иерархия не просто варится внутри себя по каким-то своим законам, она сама себе ставит задачи, сама оценивает их выполнение по собственным критериям, и при этом имеет гарантированное (независимое) финансирование. Как любая самоподдерживающаяся система - во всё возрастающих объёмах. Вот это и не хотят допускать.

Цитатагоду в 2013 по-мойму баламут описывал вроде бы успешный опыт руководства неким духовенским коллективом.
ПС. я понимаю отличие между"коллективом" и "иерархией"

Именно руководства. Ставил задачи и оценивал их выполнение.

Цитата: Баламут от 29.11.2016 08:30:40
приезжайте ко мне в Саров - я и вас опишу и встрою, вам понравится...
пищать первое время будете, но потом - понравиться...ага..

Староват я для этого. Да и людей резать не умею совсем. А это пока единственное продемонстрированное Вами бесспорное достижение. Впрочем, у каждого свои методы руководства коллекттвом. Но вот результаты...
ЕМНИП, Вы уже два года гордо молчите о результатах внедрения Вашим коллективом инноваций. Правда, на заре деятельности вы умудрились купить и перепродать некий сервисный продукт, расписав это как выдающееся достижение на всю Россию. Но ведь там было ещё 3 проекта, два из которых благополучно скрыты соображениями коммерческой тайны, но вот третий был действительно инновационным.
Судя по сайту авторов, с тех пор, как Ваше благосклонно внимание было на них обращено (2 года назад), ничего не изменилось. Я спрашивал Вас лично об итогах на этой вот ветке. Давно.
Так что машите лучше своей сабелькой (во всех смыслах) - тут уж мастерства у Вас не отнять.

Цитата: Баламут от 29.11.2016 11:09:00
Вы меня с кем то путаете?))) 
или у вас что то ко мне личное?
Отмазка про староват - это что типа вы Стар? Супер Стар?

Так это не Вы демонстрировали Темуру ножевой бой?
Не Вы внедряли систему учёта манеры вожденя при страховке?
Тогда примите извинения
А староват в смысле строем ходить.

Мне опять-таки в личке задают кучу вопросов про то и про то. Я на них не готов отвечать по отдельности, - скажу так.
Все что происходит сейчас с нашей наукою сводится к такому вот понятному предсказанию.

Придет день и у нас про любого ученого - ядерного химика, кибернетика, физика высоких энергий рано или поздно будет задан вопрос:
 - почему и на каком основании данный имярек разъезжает по миру и обсуждает неважно какие проблемы с американскими, немецкими, неважно какими учеными из стран потенциальных противников - при том, что они представляют из себя ГОСтайну и какова фамилия, звание и должность того сотрудника, который это все допустил?

 На этот вопрос возможны лишь два варианта ответа и при первом - провинившийся сотрудник госорганов с человеком разглашающем за границей гостайну отправляются изучать изнутри эцих с гвоздями на сроки оговоренные в нашем УК.

 При втором варианте - когда выясняется, что данный имярек никакой гостайною не владеет, неизбежно возникает второй вопрос:

 - почему и на каком основании данный имярек все еще получает государственное окормление, а не работает как и все подобные ему "не носители гостайны" - на бизнес-структуры и какова фамилия, звание и должность того сотрудника, который это все допустил?

 На этот вопрос возможен только один ответ и - провинившийся сотрудник получает предупреждение об административном несоответствии или любой другой стимул работать лучше от вышестоящего начальства с удержанием продолбанной им лично суммы из его личной зарплаты.

 Поверьте именно такой подход к нашей науке - не за горами и как только появятся лично ответственные - как за научно-политические, так и за финансовые выкрутасы вышеупомянутых "дельфинов среди анчоусов" - жизнь у нас в научном сообществе быстро наладится.

 Ибо если кто-то не понимает "по-хорошему", то будет у нас - "как всегда".

Вновь и вновь добрые люди возвращают меня к нынешним непростым вопросам современной науки.

 Я нахожусь тут в щекотливом и сложном положении ибо добрая половина нашей семьи знакома с проблемой не понаслышке и львиную долю того, о чем я слышал на кухне я на ваш суд сюда - в жизни не вынесу. Тем не менее вопрос "про науку" у нас в стране назрел и перезрел.
 На днях я поразил моих слушателей подробностями о том, как именно у нас распределяются гранты и почему это гарантирует низкую отдачу для государства. По общим просьбам объясню ситуацию.
 Итак, - вы ученый, причем хороший уровня не ниже доктора, у вас есть публикации и хороший индекс цитируемости за рубежом. И вы - реально работаете.
 Хитрость в том, что вы работаете именно по интересующей вас проблеме, а на все проблемы по соседству вам слегка - срать с горы, хотя бы потому что вы хороший специалист в своей области а в соседних областях от этого немного не компетентны, ибо "специализация специалиста у нас сродни флюсу", - по словам небезызвестного Козьмы Пруткова. Мало того, вы и не стремитесь расширить свою специализацию, ибо на соседней поляне у нас тоже кто-то усердно трудится, и если области ваших публикаций при этом начинают перекрываться, то у ваших аспирантов от этого могут возникнуть проблемы, ибо они по теме смогут пересечься с аспирантом соседа и от этого кому-то ВАК завернет диссертацию по причине того, что она на соседнем поле уже была кем-то написана. А так как двойной работы не любит делать никто, - вы с соседями заранее поделили деляночку таким образом чтобы ваши аспиранты не пересеклись с ихними и от этого у вас царит благость и благорастворение воздусей. (А те козлы - которые не соблюдают конвенцию - будут общенаучно биты канделябрами и никогда не пройдут в тот же РАН - как новые Паниковские).
 Итак, вы хороший ученый, пашете свою борозду, не вставляете соседям походу палки в колеса, в общий котелок не плюете и все у вас хорошо.
 Вы сделали очередную работу, вы хотите получить под нее финансирование и - вы бежите в свой комитет и выясняете список государственных грантов, которые у нас на всю ученую братию всею нашей страной выделены. Список грантов поверьте обширный и он заведомо больше чем количество реальных ученых окучивающих данную поляну. (Ибо наука у нас славится своим маленьким КПД - государство стремится получить от науки хоть что-нибудь и поэтому гранты выделяются щедро.). Далее возникает некоторый парадокс - если вы хороший ученый вы быстро закрыли грантами область своего интереса и на очередной год гранта именно в этой области уж не будет а будет в другой, где государству тоже хочется научный прорыв, или там - хотя бы прореху заткнуть. А вы не можете, ибо вы в реальности в соседней проблеме обычно не копенгаген, но по вашей теме гранта уже нет (ибо вы хорошо поработали), а есть в соседней, - где из серьезных работников нет никого. И вот тогда вы делаете лицо, как у Александра Матросова и говорите у себя в ученом совете, а давайте я этот грант сейчас возьму и закрою! и в Совете все с радостью соглашаются ибо его деятельность оценивают по количеству НЕВОСТРЕБОВАННЫХ грантов (то есть по способности совета охватить предоставленную ему поляну) и поэтому чем больше грантов у Совета возьмут, тем - по мнению проверяющих он работает лучше. А дальше все происходит по знаменитому анекдоту про студента который знал только про рыб, а ему выпало в билете про кошек и он отвечает в стиле - "У кошек есть шерсть, а вот если бы у них была не шерсть, а чешуя, то это были бы рыбы, а про рыб я сейчас вам и расскажу!"
Соответственно у нас есть хороший ученый, который из года в год получает госфинансирование и при этом создает прекрасные работы "про рыб", причем во всех видах - и вареном. и пареном и жаренном, только вот гранты у него почему-то при этом называются "про котов", "Про жаб" и "про улиток". И мало того, государство при этом свято уверено, что у него есть хоть какие-то работы и про котов и про жаб и про улиток, а не десять прекрасных работ - но про рыб.
 И это мы рассказываем еще про очень хорошую историю про нашу нынешнюю науку. Ибо часто оно есть еще менее благостно.
 Ну и как при этом можно ждать от науки именно того, чего хочет от него государство?!
*******
 Это я рассказал историю, - как ее видит одна сторона моей родни, то бишь история со взглядом "на позитиве".
 Однако так уж случилось, что у меня есть родные по папе, но есть и родные по маме. А они привыкли смотреть на все с более "негативистского" ракурса.
*******
 Итак, Дано:
 - есть у нас некий гражданин Руководитель некоей организации, который устроил к себе высокопоставленного представителя ФСБ, высокопоставленного представителя МВД, высокопоставленного представителя Администрации Президента, высокопоставленного медика из Управления делами Президента имеющего непосредственный доступ к высочайшему телу - в обмен на пожизненные посты и пожизненные умопомрачительные для обычного человека пенсии.
 Внимание вопрос - ЗАЧЕМ ОН ЭТО СДЕЛАЛ?

 На заданный прямо вопрос гражданин мямлит, в глаза не смотрит от прямого ответа увертывается.
 Стало:
 - мы увольняем данных мента, фээсбэшника, члена администрации и медика на хрен и сразу же выясняется, что нашему герою все они не нужны и у него в структуре для них места нет.

 Вывод.
 - эти люди были для этого человека зачем-то нужны на их тогдашних постах и стали не нужны после того, как они эти посты потеряли.
 Внимание вопрос - ЧТО могли сделать охранник, безопасник, разводящий караула и врач высокопоставленного лица - пока они были охранником, безопасником, разводящим караула и врачом указанного лица и что они не могут сделать теперь? И что обо всем этом знает этот странный липкий и увертливый хмырь, который их соблазнял большой взяткой?
 Вот что разом подумали носители "негативистского" отношения к той же самой науке в моей же Семье.

****************************


 Как видите подходы к Науке могут быть у нас очень многогранны и неожиданны. И не все из них (особенно практикуемые отдельными "негативистами" к отдельным "позитивистам") - нашим научным "позитивистам" понравятся.

********************

 А вообще же - картина в нынешнем научном скандале очень сходна с той которую мы видели четыре года назад вокруг Болотной площади. или недавно вокруг "деятелей культуры". Можно предположить, что чудес у нас не бывает и мы будем наблюдать ту же схему.
 Помните как у нас бесновались пуси райот, удальцы, ксюши собчак, ждимы быковы и прочие квартеты и и ольги романовы. Ну и где они сейчас все?
 Самые отмороженные - на киче. И Удалец сел, и Навальный сел и Белых сел и все прочие сядут - ибо был бы хороший человек, а статья на него рано или поздно - найдется. Другие - как пуси - с кичи вышли и за границу сдристнули. Самые умные выгшли замуж и рожают. Остальные зашхерились под лавками и не отсвечивают. А как дысали-то, как дысали...
 Так вот - то же самое будет у нас и с "деятелями культуры" и "большими учеными" ибо один раз оправдавшие себя методы - не стареют и не ржавеют.

 Спасибо за понимание.

Современная наука это не духовенская иерархия, а заповедник буржуев  с силой в виде горизонтальных связей.  Да и не очень современная,  если она не занимается вопросом о ангелах на конце иглы,  а занимается делом.  Скажем,  сама суть научных конференций это поиск горизонтальных связей, пиар себя и своих людей,  поиск финансирования. 
.
Конечно,  умников из 1-ой полно,  но они никаких решений в принципе не принимают и их никто к этому не допустит.  
.
И в такой духовенской стране как Китай тоже.  По крайней мере сейчас. 

Цитата: Куплю Гвоздодер от 29.11.2016 18:11:35И в такой духовенской стране как Китай тоже.  По крайней мере сейчас.

"работают в ней только те, кого с Мэдисон-авеню поперли, потому что деньги в политике маленькие"(с)
Китай в этом плане _слишком_ духовенская страна. С чего бы там выдающемуся по способностям человеку идти в науку, если у него есть куда более привлекательные альтернативы. Ну а если по партийной линии не продвинулся, по судебной тоже, "куда ж тебя неудачника"? Аналогично в Штатах -  врач или адвокат может выглядеть куда перспективнее.

Цитата: Куплю Гвоздодер от 29.11.2016 18:11:35Современная наука это не духовенская иерархия, а заповедник буржуев  с силой в виде горизонтальных связей.  Да и не очень современная,  если она не занимается вопросом о ангелах на конце иглы,  а занимается делом.  Скажем,  сама суть научных конференций это поиск горизонтальных связей, пиар себя и своих людей,  поиск финансирования. 
.
Конечно,  умников из 1-ой полно,  но они никаких решений в принципе не принимают и их никто к этому не допустит.  
.
И в такой духовенской стране как Китай тоже.  По крайней мере сейчас.

так в том-то и прикол, что во всем мире она - буржуинская, ибо предполагает отдачу, ибо даже в двухчастном Китае у нас сейчас имперская часть Китая вошла в Четвертый дом Сна и там чистая наука хоть и нужна, но в эти шестьдесят лет - не востребована, а для южной Буржуазной части Китая где вы и находитесь и где сейчас очень деятельный Дом пятый, - само знание ради знания никому нах не вперлось.
Однако у нас в стране Академия Наук это по факту рудимент бывшей советской системы, изуродованной большевизмом и там сохранилась та самая советско-большевистская и безусловно духовенская (ибо основанная по аналогии с коммунистической партией) структура, которая деньги принципиально зарабатывать не может в принципе и при этом она же пытается любыми путями придушить именно буржуазные подходы, характерные для общемировой науки, которая работает именно там где есть хоть какой-то практический выход.
 И то что вы видите сейчас это своего рода такой же последний бой "безнадежных совков" из "Духовенства" - что в Науке, что в Культуре которые привыкли подменять то, что людям надо здесь и сейчас некими общими "вечными" принципами, которые в реальности никому кроме них на юх не упали.
 Соответственно - когда мы говорим про "посреднические цепочки", то это именно ниша Буржуазии, однако так уж повелось, что у нас в стране и на "посреднических цепочках" в науке с искусством сидят именно Духовники и отчасти Крестьяне, и те самые "посреднические цепочки в науке" у нас сейчас стали "золотой жилой"  для этих ребят, а не для Буржуинов. Именно из-за того, что Духовники деньги генерить не умеют, поэтому никакие нынешние контакты за рубежом для нашей науки ничем не венчаются.
 Причем обратите внимание, я тут давеча написал, что у нас в Экономике грядет время выдавливания "посредников" и это народ воспринял на мой взгляд с пониманием. Теперь ЭТО ЖЕ САМОЕ УТВЕРЖДЕНИЕ я повторяю для Науки с Культурою и в ответ слышится исключительно "Сатрапы, палачи, что вы ироды делаете!" а с виду вроде бы вменяемые ребята (при том что они- то бишь Фортовы и его тождики то есть -  Доны то есть Рыцари Духовенства и есть именно те, кому суждено в любых терках с Духовенством быть брошенными самим же Духовенством под поезд неизбежности и истории). Где Логика?
 Почему если в цепочках сидели Буржуи, то выдавливание их из Посредников явление одобряемое и нравственное, а если Духовники, то выдавливание их из таких же цепочек, но не в экономике, а в культуре с наукою по их мнению - делает сразу всех вокруг - "энкаведешниками и вертухаями"? Неужто вся разница в том, что у нашего Духовенства включая "деятелей культуры" с "крупными учеными" - словарный запас тупо больше, или тут дело в том, что "знает кошка чье мясо съела"?

Цитата: Куплю Гвоздодер от 29.11.2016 18:21:57.
Да,  Фортов типичный Драй, с щеками,  черепашьей шеей,  кругами под глазами,  небольшим носом,  мощным телом.
.
Последние 25 лет все вопросы по академии сходились к "дайте денег и не спрашивайте,  куда делись". Аскеза и поиск истины в 3-й так и выглядят.

 Взять и послать вот так - ВВП с дурацкой ухмылочкой, нарочно нарушив его прямое указание и при этом потом валять дурочку в телевизоре - нужно быть на редкость упоротым позитивистом, которые в любом раскладе на будущее видят только хорошее.
 Возможно, вы мало в России прожили и не сознаете что у нас тут - Буржуй это "прах попираемый" и поэтому думать, что Дама Буржуинства у нас вот так - ради непонятного - возьмет и на ровном месте пошлет своего "папу" и "благодетеля" - это нужно очень долго прожить в Израиле, где Буржуи низшая страта местного общества и от них такое ждать вполне можно. Вы не представляете - как и насколько в России страшно жить настоящему Буржуину и как он любого куста за версту шарахается. А тут - на всю страну - в открытую Самого ослушаться и в ответ на прямой вопрос не броситься ему в ноги с криками - "прости меня, мудака, бес попутал!" Ну, блин - какие-то очень забористые, да непуганые  "буржуи" у у вас там в Израиле.
 Драй - негативист. Точка. Он беду - за версту заранее - жопой чует. Фортов по его поведению ее явно не чуял и был уверен, что его "троллят". Ни фига себе "троллинг". Спутать оскаленную пасть волка, который тебя прямо вот тут сейчас тебя резать и жрать будет с "троллингом" это надо быть полным и отмороженным "позитивистом" чтобы настолько подставиться.
 Впрочем, совсем забыл. Кроме Донов в соционе есть еще и другие "позитивисты". Например, - Габы и именно поэтому по их поводу столь изумительная оправдательная (после многих лет отсидки, а и то после приведения приговоров в исполнение) статистика.
 Но, чтобы не быть голословным. Смотрим на спину Фортова

А это чтобы было понятнее - на фотке Фортов ИЛЭ и Примаков ЭСИ сравните осанку и посадку и то как на них сидят пиджаки. Фортов скрюченный, а Примаков - прямой. Фортов иррац. а Примаков - рац
http://static.kremlin.ru/media/events/photos/big2x/CBFRUAP9qjTEHFCqLdkOhzAQ0ZGv6SCm.jpeg

не могу писать в огнелисе а в эксплорере картинки криво влезают

в общем согласен максимум на Дюма, хотя думаю, что Дон ибо поведение один в один с поведением кости Райкина, голос нудный (логический) осанки нет, любой пиджак сидит мешком, прямо стоять не умеет все время его гнет в сторону и это плохо видно лишь потому что он - рыхлый.

Цитата: Куплю Гвоздодер от 29.11.2016 18:11:35Современная наука это не духовенская иерархия, а заповедник буржуев  с силой в виде горизонтальных связей.  Да и не очень современная,  если она не занимается вопросом о ангелах на конце иглы,  а занимается делом.  Скажем,  сама суть научных конференций это поиск горизонтальных связей, пиар себя и своих людей,  поиск финансирования. 
.
Конечно,  умников из 1-ой полно,  но они никаких решений в принципе не принимают и их никто к этому не допустит.  
.
И в такой духовенской стране как Китай тоже.  По крайней мере сейчас.

Всё так. Мне кажется квадра духовников имеет довольно неудачное название. Вот смотрите, аристократов где искать, там где исторически были аристократ - в армии. Торговцев - на рынке, крестьян - в поле. Это не значит что их в других местах нет, но если нужно кого то из этих 3 квадр найти это сделать довольно легко - есть места где их много. А вот с духовниками не все так просто - наука - тут тебе и буржуи с горизонтальных связями, и администраторы-аристократы, медицина - опять мимо, большая часть медицины это ремесло, там буржуев с крестьянами чаще чем духовников встретишь, может учителя в школе, но там тоже сомнения, потому что учитель это стабильная работа, привязанный к одному месту роботы, крестьянам должно тоже нравится. У меня складывается такая гипотеза, что основное отличие духовников от остальных 3 квадр, что духовников их везде понемножку. И одновременно нигде они не доминируют, потому что как только появляется формальный структура - это уже вотчина аристократов или буржуев, а не духовников. Даже в церкви как-то у них не сложилось. Единственное где духовников много это в сетевых структурах - Игил, кружок революционеров-эсэров, клуб защитников Химкинского леса, евромайдан,  всякие научные и клинические ассоциации, лоббистские группы, организаторы школьных олимпиад по разным предметам. Я даже больше скажу духовники вообще наверное склоны менять свою карьеру в поиске самореализации, особенно доны. И это дополнительно способствует распространения духовников по обществу. Выскажу предположение - может для квадры духовников больше походит название "цыгане"? Как цыган можно встретить везде понемножку, и они везде заметны, но нигде не создают большинство для создания своего цыганские государства, так и духовники кочуют по жизни паразитируя на остальном обществе и эксплуатируют неэффективности в обществе типа незакрытых калитки в заборе, или ещё по всякому обувают клиентов по жизни?

Сегодняшняя дискуссия вызвала у меня такой вопрос - а можно ли по типу правонарушения определить принадлежность к квадре?

Перед тем как начнете в меня бросать помидоры, вот какую конструкцию я придумал по схожим нарушениям - отчуждение чужой собственности:

- духовенство - мошенничество
- аристократия - разбой
- буржуи - кража
- крестьяне - растрата

Почему? Начнем с крестьян, почему растрата? Потому что крестьяне берут и несут в дом то что плохо лежит. Вроде ничейное, а в хозяйстве сгодится. Аристократия - почему разбой понятно. Надо же как-то черную сенсорику применять. Духовенство с мошенничеством тоже понятно - насрать в мозги лоху, это нужно уметь, а больше духовенство особо ничего и не умеет. На а буржуи идут на кражу, потому что вступать в контакт с жертвой не охото, ни клыков аристократии, ни языка духовенства нет. А брать что-то что потом можно легко буржую поставить в вину (растрату) тоже не хочется. Поэтому идут на кражу.

Хоть и не пятница, но скажу - тема песен для духовенства в российской эстраде меня всегда интересовала. И до этого духовенские песни я находил только у северокавказской эстрады. Но вот недавно нашел интересный экземпляр - не из России, но на русском. Из Донбасса, но как по мне чисто духовенская песня - построение альтернативной иерархии, мошенничество. Вот скажите мне, дамы и господа, может ли аристократ, крестьянин или буржуй петь такое? И вообще как такие слова могут восприниматься в русском обществе? Это же явный вызов и крестьянству и аристократии со стороны духовенства если я правильно понимаю:

"А нам же шевелиться начертано судьбой,
В забой нас не загонишь, забой пока постой.
Рабочие нардишки, картишки в рукавах,
А лох всегда найдётся - полмира в дураках."

А вот и сама песня

[movie=400,300]http://youtu.be/PyiPDxUOnV0[/movie]

Цитата: footuh от 29.11.2016 16:05:54Вновь и вновь добрые люди возвращают меня к нынешним непростым вопросам современной науки.

Скрытый текст

 Я нахожусь тут в щекотливом и сложном положении ибо добрая половина нашей семьи знакома с проблемой не понаслышке и львиную долю того, о чем я слышал на кухне я на ваш суд сюда - в жизни не вынесу. Тем не менее вопрос "про науку" у нас в стране назрел и перезрел.
 На днях я поразил моих слушателей подробностями о том, как именно у нас распределяются гранты и почему это гарантирует низкую отдачу для государства. По общим просьбам объясню ситуацию.
 Итак, - вы ученый, причем хороший уровня не ниже доктора, у вас есть публикации и хороший индекс цитируемости за рубежом. И вы - реально работаете.
 Хитрость в том, что вы работаете именно по интересующей вас проблеме, а на все проблемы по соседству вам слегка - срать с горы, хотя бы потому что вы хороший специалист в своей области а в соседних областях от этого немного не компетентны, ибо "специализация специалиста у нас сродни флюсу", - по словам небезызвестного Козьмы Пруткова. Мало того, вы и не стремитесь расширить свою специализацию, ибо на соседней поляне у нас тоже кто-то усердно трудится, и если области ваших публикаций при этом начинают перекрываться, то у ваших аспирантов от этого могут возникнуть проблемы, ибо они по теме смогут пересечься с аспирантом соседа и от этого кому-то ВАК завернет диссертацию по причине того, что она на соседнем поле уже была кем-то написана. А так как двойной работы не любит делать никто, - вы с соседями заранее поделили деляночку таким образом чтобы ваши аспиранты не пересеклись с ихними и от этого у вас царит благость и благорастворение воздусей. (А те козлы - которые не соблюдают конвенцию - будут общенаучно биты канделябрами и никогда не пройдут в тот же РАН - как новые Паниковские).
 Итак, вы хороший ученый, пашете свою борозду, не вставляете соседям походу палки в колеса, в общий котелок не плюете и все у вас хорошо.
 Вы сделали очередную работу, вы хотите получить под нее финансирование и - вы бежите в свой комитет и выясняете список государственных грантов, которые у нас на всю ученую братию всею нашей страной выделены. Список грантов поверьте обширный и он заведомо больше чем количество реальных ученых окучивающих данную поляну. (Ибо наука у нас славится своим маленьким КПД - государство стремится получить от науки хоть что-нибудь и поэтому гранты выделяются щедро.). Далее возникает некоторый парадокс - если вы хороший ученый вы быстро закрыли грантами область своего интереса и на очередной год гранта именно в этой области уж не будет а будет в другой, где государству тоже хочется научный прорыв, или там - хотя бы прореху заткнуть. А вы не можете, ибо вы в реальности в соседней проблеме обычно не копенгаген, но по вашей теме гранта уже нет (ибо вы хорошо поработали), а есть в соседней, - где из серьезных работников нет никого. И вот тогда вы делаете лицо, как у Александра Матросова и говорите у себя в ученом совете, а давайте я этот грант сейчас возьму и закрою! и в Совете все с радостью соглашаются ибо его деятельность оценивают по количеству НЕВОСТРЕБОВАННЫХ грантов (то есть по способности совета охватить предоставленную ему поляну) и поэтому чем больше грантов у Совета возьмут, тем - по мнению проверяющих он работает лучше. А дальше все происходит по знаменитому анекдоту про студента который знал только про рыб, а ему выпало в билете про кошек и он отвечает в стиле - "У кошек есть шерсть, а вот если бы у них была не шерсть, а чешуя, то это были бы рыбы, а про рыб я сейчас вам и расскажу!"
Соответственно у нас есть хороший ученый, который из года в год получает госфинансирование и при этом создает прекрасные работы "про рыб", причем во всех видах - и вареном. и пареном и жаренном, только вот гранты у него почему-то при этом называются "про котов", "Про жаб" и "про улиток". И мало того, государство при этом свято уверено, что у него есть хоть какие-то работы и про котов и про жаб и про улиток, а не десять прекрасных работ - но про рыб.
 И это мы рассказываем еще про очень хорошую историю про нашу нынешнюю науку. Ибо часто оно есть еще менее благостно.
 Ну и как при этом можно ждать от науки именно того, чего хочет от него государство?!
*******
 Это я рассказал историю, - как ее видит одна сторона моей родни, то бишь история со взглядом "на позитиве".
 Однако так уж случилось, что у меня есть родные по папе, но есть и родные по маме. А они привыкли смотреть на все с более "негативистского" ракурса.
*******
 Итак, Дано:
 - есть у нас некий гражданин Руководитель некоей организации, который устроил к себе высокопоставленного представителя ФСБ, высокопоставленного представителя МВД, высокопоставленного представителя Администрации Президента, высокопоставленного медика из Управления делами Президента имеющего непосредственный доступ к высочайшему телу - в обмен на пожизненные посты и пожизненные умопомрачительные для обычного человека пенсии.
 Внимание вопрос - ЗАЧЕМ ОН ЭТО СДЕЛАЛ?

 На заданный прямо вопрос гражданин мямлит, в глаза не смотрит от прямого ответа увертывается.
 Стало:
 - мы увольняем данных мента, фээсбэшника, члена администрации и медика на хрен и сразу же выясняется, что нашему герою все они не нужны и у него в структуре для них места нет.

 Вывод.
 - эти люди были для этого человека зачем-то нужны на их тогдашних постах и стали не нужны после того, как они эти посты потеряли.
 Внимание вопрос - ЧТО могли сделать охранник, безопасник, разводящий караула и врач высокопоставленного лица - пока они были охранником, безопасником, разводящим караула и врачом указанного лица и что они не могут сделать теперь? И что обо всем этом знает этот странный липкий и увертливый хмырь, который их соблазнял большой взяткой?
 Вот что разом подумали носители "негативистского" отношения к той же самой науке в моей же Семье.

****************************


 Как видите подходы к Науке могут быть у нас очень многогранны и неожиданны. И не все из них (особенно практикуемые отдельными "негативистами" к отдельным "позитивистам") - нашим научным "позитивистам" понравятся.

********************

 А вообще же - картина в нынешнем научном скандале очень сходна с той которую мы видели четыре года назад вокруг Болотной площади. или недавно вокруг "деятелей культуры". Можно предположить, что чудес у нас не бывает и мы будем наблюдать ту же схему.
 Помните как у нас бесновались пуси райот, удальцы, ксюши собчак, ждимы быковы и прочие квартеты и и ольги романовы. Ну и где они сейчас все?
 Самые отмороженные - на киче. И Удалец сел, и Навальный сел и Белых сел и все прочие сядут - ибо был бы хороший человек, а статья на него рано или поздно - найдется. Другие - как пуси - с кичи вышли и за границу сдристнули. Самые умные выгшли замуж и рожают. Остальные зашхерились под лавками и не отсвечивают. А как дысали-то, как дысали...
 Так вот - то же самое будет у нас и с "деятелями культуры" и "большими учеными" ибо один раз оправдавшие себя методы - не стареют и не ржавеют.

 Спасибо за понимание.

Буквально несколько коротких реплик.

Цитата: Цитата

"Я все-таки единственный член Российской академии наук в Совете Федерации. И, наверное, лучше других понимаю, что следует за теми реформами, которые сегодня идут. Поэтому глубокое знание этого вопроса позволило мне не просто голосовать против, а выступить и объяснить, почему так делать нельзя"

Или что то не совсем так? И руководитель не настолько всемогущ, чтобы просто взять и кого надо, куда надо устроить?
А так, реально РАН у нас, если уж говорить на чистоту является одной из ярко выраженных "фронд". И причина этому то ,что в определенный момент некоторые денежные потоки, которые шли на нужды науки через РАН начали течь совсем в другие карманы (ну и использоваться тоже, не совсем по делу)
Появление 
Сколково - для нужд группировки Медведева (с оплачиванием лекций И. Понаморева и ряда других забавных эпизодов),
Роснано - с его структурами - для группировки "третья сила" под руководством Чубайса, 
ну и ряд структур которыми руководят люди близкие к Путину - начиная с РИО и РГО (куда тоже ушла часть денег на популяризацию науки), ряд фондов, и ряд федеральных исследовательских структур (выведенных по финансированию вне РАН) и т.д. тоже не могли нет сказаться на том, что среди бонз академической науки возникла оппозиция действующей власти.

Цитата: Доктор Удмурт от 30.11.2016 04:33:22Сегодняшняя дискуссия вызвала у меня такой вопрос - а можно ли по типу правонарушения определить принадлежность к квадре?

Перед тем как начнете в меня бросать помидоры, вот какую конструкцию я придумал по схожим нарушениям - отчуждение чужой собственности:

- духовенство - мошенничество
- аристократия - разбой
- буржуи - кража
- крестьяне - растрата

Почему? Начнем с крестьян, почему растрата? Потому что крестьяне берут и несут в дом то что плохо лежит. Вроде ничейное, а в хозяйстве сгодится. Аристократия - почему разбой понятно. Надо же как-то черную сенсорику применять. Духовенство с мошенничеством тоже понятно - насрать в мозги лоху, это нужно уметь, а больше духовенство особо ничего и не умеет. На а буржуи идут на кражу, потому что вступать в контакт с жертвой не охото, ни клыков аристократии, ни языка духовенства нет. А брать что-то что потом можно легко буржую поставить в вину (растрату) тоже не хочется. Поэтому идут на кражу.

Хоть и не пятница, но скажу - тема песен для духовенства в российской эстраде меня всегда интересовала. И до этого духовенские песни я находил только у северокавказской эстрады. Но вот недавно нашел интересный экземпляр - не из России, но на русском. Из Донбасса, но как по мне чисто духовенская песня - построение альтернативной иерархии, мошенничество. Вот скажите мне, дамы и господа, может ли аристократ, крестьянин или буржуй петь такое? И вообще как такие слова могут восприниматься в русском обществе? Это же явный вызов и крестьянству и аристократии со стороны духовенства если я правильно понимаю:

"А нам же шевелиться начертано судьбой,
В забой нас не загонишь, забой пока постой.
Рабочие нардишки, картишки в рукавах,
А лох всегда найдётся - полмира в дураках."

А вот и сама песня

[movie=400,300]http://youtu.be/PyiPDxUOnV0[/movie]

По старым уголовным понятиям наиболее авторитетными статьями всегда считались статьи за кражу, далее - мошенничество, "махеры", а растратчики и тем более связанные с разбоем и насилием, находились на нижних иерархиях.