Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: footuh от 08.01.2017 16:18:11... "Викинг" судя по всему был характерным взглядом Духовенства на Аристократию и нас заинтересовало, как именно Аристократов видит у нас Буржуинство.
... и там прекрасно показано, как Буржуи видят Аристократов.

а есть, что так же наглядно Аристократия на Аристократов (не могут же они совсем не уметь ) ?

Уважением

Цитата: ps_ от 08.01.2017 18:49:27А первая фотка, это как Аристократия выглядит в глазах Аристократии

А ещё у них есть брат, который влюблённого Шекспира играл, Джозеф:

Джек?
Рэйф как-то внешне выбивается из семьи.

Цитата: С. Попов от 09.01.2017 05:41:10А ещё у них есть брат, который влюблённого Шекспира играл, Джозеф:

Джек?
Рэйф как-то внешне выбивается из семьи.

Да, Рейф и Джозеф два рыцаря Трефовый (Герой) и Бубновый (Плут).

У него и роли-то "плутовские" в отличие от ролей брата всегда "героических".
Например граф Дадли (неверный любовник, предатель и содержанец) из Елизаветы.

или политрук данилов (тот еще перец) из Враг у ворот. (здесь он рядом с Героем Джуда Лоу ЭИЭ, то бишь похоже, да не одно и то же)

Цитата: sailor1985 от 09.01.2017 00:11:04а есть, что так же наглядно Аристократия на Аристократов (не могут же они совсем не уметь ) ?

Уважением

Вот Том Стоппард (ЛСИ) "Розенкранц и Гильденстерн мертвы"

кадр из фильма (здесь аристократ это фантазер и придумщик, которого все время под руку толкает плутоватый Джек, который не дает Аристократу его верные мысли додумывать)

Вот Лариса Шепитько (ЛСИ) "Восхождение"

фильм о белорусских партизанах попавших в руки полицаев

Андрей Тарковский (ЛСИ)

вот кадр из фильма Андрей Рублев и тут Анатолий Солоницын (ЛСИ), что тоже характерно человек очень ранимый


Обратите внимание, что во всех этих фильмах актеры Максы у режиссеров Максов выглядят очень человечными, мягкими и ранимыми, при том что фото этих же режиссеров Максов выглядят как изображения людей крайне жестких и авторитарных, способных продавить свою волю. Мы полагаем, что секрет этого парадокса в том, что вот такими "нежными и ранимыми" Максы в своем внутреннем мире - самих себя видят. Опять же в произведениях Максов явно присутствует некая "заумь" то бишь Базовая Белая ограничительная Логика, по которой фильмы таких режиссеров вычисляются просто на раз.

Здесь надобно понимать, что Макс (ЛСИ) в потенциале идеальный Режиссер, то есть человек, который склонен нагибать актеров ради исполненья задуманного.
А тот же Гамлет (ЭИЭ) это идеальный актер, которому должно блистать на сцене и поэтому из них режиссеры не получаются. Возможно, что хорошим режиссером мог бы быть Жук, но он не будет заниматься столь "мелкими делами" как возня с фильмами, а Есь в качестве режиссера нам не попадался.

Цитата: footuh от 09.01.2017 09:05:46

Скрытый текст

Вот Том Стоппард (ЛСИ) "Розенкранц и Гильденстерн мертвы"

кадр из фильма (здесь аристократ это фантазер и придумщик, которого все время под руку толкает плутоватый Джек, который не дает Аристократу его верные мысли додумывать)

Вот Лариса Шепитько (ЛСИ) "Восхождение"

фильм о белорусских партизанах попавших в руки полицаев

Андрей Тарковский (ЛСИ)

Скрытый текст

вот кадр из фильма Андрей Рублев и тут Анатолий Солоницын (ЛСИ), что тоже характерно человек очень ранимый

Обратите внимание, что во всех этих фильмах актеры Максы у режиссеров Максов выглядят очень человечными, мягкими и ранимыми, при том что фото этих же режиссеров Максов выглядят как изображения людей крайне жестких и авторитарных, способных продавить свою волю. Мы полагаем, что секрет этого парадокса в том, что вот такими "нежными и ранимыми" Максы в своем внутреннем мире - самих себя видят. Опять же в произведениях Максов явно присутствует некая "заумь" то бишь Базовая Белая ограничительная Логика, по которой фильмы таких режиссеров вычисляются просто на раз.

Здесь надобно понимать, что Макс (ЛСИ) в потенциале идеальный Режиссер, то есть человек, который склонен нагибать актеров ради исполненья задуманного.
А тот же Гамлет (ЭИЭ) это идеальный актер, которому должно блистать на сцене и поэтому из них режиссеры не получаются. Возможно, что хорошим режиссером мог бы быть Жук, но он не будет заниматься столь "мелкими делами" как возня с фильмами, а Есь в качестве режиссера нам не попадался.

Александр Эрдимтович, на этом снимке Тарковский несколько субтилен, кмк. Это так фото получилось или для Максов это нормально?

Цитата: footuh от 09.01.2017 09:05:46Вот Том Стоппард (ЛСИ) "Розенкранц и Гильденстерн мертвы"
--skip
Здесь надобно понимать, что Макс (ЛСИ) в потенциале идеальный Режиссер, то есть человек, который склонен нагибать актеров ради исполненья задуманного.
А тот же Гамлет (ЭИЭ) это идеальный актер, которому должно блистать на сцене и поэтому из них режиссеры не получаются. Возможно, что хорошим режиссером мог бы быть Жук, но он не будет заниматься столь "мелкими делами" как возня с фильмами, а Есь в качестве режиссера нам не попадался.

Попробовал найти фото молодого Стоппарда, каким я его впервые увидел в журнале "Англия" за какой-то год середины 70-х, нет нигде. То лицо, для меня, с заумью

Розенкранца и Гильденстерна" (Розенстерна и Гильденкранца??) ассоциировалось всю сознательную жизнь. А других его фоток я не видел. И тут такой разрыв шаблона, нельзя же так. С учётом его происхождения, не мигрант ли он в Максы? Всё-таки, приёмный отец делал из него настоящего британца и преуспел.

Итак, раз мы начали разговор именно про Аристократию, давайте про них и продолжим.
Вот мы нашли прекрасный режиссерский дуэт - Александр Алов (ЭСИ) и Владимир Наумов (ЛСИ).

Отношения Драя с Максом называются Деловыми и поэтому это был очень плодовитый и прекрасный дуэт.
При этом Аристократы видят у нас Аристократов - людьми человечными, хрупкими и ранимыми, а Буржуи привыкли смотреть на Аристократию слегка снизу вверх и поэтому они кажутся им "благородными джентльменами".
Итак - фильм "Бег" в котором с точки зрения режиссера Буржуина - Аристократы  это - "джентльмены и рыцари", а с точки зрения Аристократа - "люди тонкие и ранимые".



Теперь перейдем к интересному феномену Поттерианы, которая создавалась разными режиссерами.
Первым из них был Крис Коламбус (ЭИИ) Дост и в его изображении Малфои (Аристократы) надменные негодяи, а Том Реддл просто некое пугало, которое гавкает но не кусает. принадлежность эльфа Добби во втором фильме не определена и он скорее слуга Малфоев, то есть не Аристократ.

в момент когда начиналась поттериана никто еще не был уверен в успехе и коламбуса прежде всего взяли из-за того, что он был многосемейный отец и хорошо умел ладить с детьми, что не удивительно ибо у Достов Базовая Белая расширенная Этика и они детей очень любят. И как мы знаем именно в первых двух фильмах дети в поттериане играли лучше всего. А соответственно Аристократы в фильмах показаны как никчемные выпендрежники - не умеющие ничего. (Именно так Аристократов видят Крестьяне - то ли как бандитов, то ли как никчемных нахлебников).

Третий фильм про Узника эскобана у нас снимал Альфонсо куарон ( у нас возникла дискуссия он ИЛЭ или СЭИ)

Аристократы (Министерство Магии) здесь уже выглядят как грозная и ненавистная Хогвартсу сила, которая во всем местным "дельфинам" чинит препятствия. огромное количество Бело-Логических приколов рассыпанных по всему фильму, явно чернушный оттенок в изображеньи дементоров дает остнование полагать что Куарон у нас именно Дон, хоть внешне он скорее похож на Дюма. Итак для Духовника - Аристократы это заклятые враги, которых он может только лишь изничтожить.

Четвертый фильм делал Майк Ньюэлл (ЭСИ)

Соответственно с точки зрения Буржуина - Аристократы (Министерство Магии) у нас становятся люди разные, причем в большинстве своем честные и хорошие. То есть - среди них есть некие отщепенцы, но это скорее именно деклассированные элементы. Соответственно Буржуин Ньюэлл смог поднять кассу всего сериала и после того как куароновский узник считается в поттериане провалом, ньюэлловский кубок вернул кассу к показателям самого первого философского камня.
с другой стороны - критики хором отметили, что аудитория поттера хоть и впечатлилась буржуазными изысками, но сочла их чрезмерными и просила в комментариях что попроще. Кстати, любопытно, что в прочтении Ньюэлла Волан-де-Морт разговаривает и ведет себя как Духовник. и это характерный пример того, что в фильмах расчеловечиванию подвергается представитель именно антагонистической по отношению к режиссеру квадры и по возможности - человек из квадры запрещенной. Для Ньюэлла запрещены именно Духовники

В итоге начиная с ордена Феникса и до конца Поттериану делал Дэвид Йейтс (СЛИ)

Соответственно у Йейтса - главные негодяи это именно Аристократы, Волан-де-Морт изображается этаким Жуком с лицом Гама, а всякие его Беллатрисы - боевые Еськи и Малфои - столь же боевые Гамы.
Фильмы при том превращаются в Крестьянский лубок, а многозначности Ньюэлла исчезают, равно как и заумь Куарона. Аудитория поттерианы была счастлива и касса взлетела при Йейтсе до высот, правда дети у него играть перестали от слова совсем, но в лубке это уже и не важно.
Кстати, при том что по Йейтсу Аристократы это Бандюки и никчемные выпендрежники, при этом они не требуют своей полной экстерминации как это звучало у Куарона и поэтому картина мира у него не столь же чернушная.

Цитата: Alex Ivanov от 09.01.2017 10:47:40Александр Эрдимтович, на этом снимке Тарковский несколько субтилен, кмк. Это так фото получилось или для Максов это нормально?

Вообще-то это была фотка подрезанная. Вот она полностью, на ней Таркоский с Тереховой (СЛИ). Терехова у нас Габка. Габка это значит БС в Базовых.
Стало быть Тарковский у нас маленький, но жилистый крепыш

То бишь сам по себе Тарковский не велик ростом, но для сравнения вот вам эталонный "Макс", который тоже росточком не вышел (мы привыкли видеть его в одиночку и от этого порой кажется, что по размерам он был ого-го)

Цитата: С. Попов от 09.01.2017 11:12:32Попробовал найти фото молодого Стоппарда, каким я его впервые увидел в журнале "Англия" за какой-то год середины 70-х, нет нигде. То лицо, для меня, с заумью

Скрытый текст

(хотя, какая там заумь по нонешним временам, мне всегда нравилась и сама идея пьесы и фильм, когда появился)

Розенкранца и Гильденстерна" (Розенстерна и Гильденкранца??) ассоциировалось всю сознательную жизнь. А других его фоток я не видел. И тут такой разрыв шаблона, нельзя же так. С учётом его происхождения, не мигрант ли он в Максы? Всё-таки, приёмный отец делал из него настоящего британца и преуспел.

Что ж тогда для сравнения вот английский писатель Джаспер Ффорде

у него есть замечательный цикл книг про "агента литературной полиции Четверг-но-не-тот".
если вам нравится поток белой Базовой ограничительной логики - наслаждайтесь. (У Льюиса Кэролла она все же Белая Базовая Расширенная Логика, а у Ффорде и Стоппарда она именно ограничительная. Разницу легко понять если осознавать, что для Кэролла ограничений в Логике нет никаких, то для Стоппарда и Ффорде их герои обязаны подчиняться внутренней Логике описываемого ими мира и эта Логика сама по себе уже диктует Сюжет, то есть она становится Логикой Закона, а у Кэррола это Логика Открытия типо вот мы сейчас повернули за поворот и там куча новых открытий и парадоксов!

Цитата: footuh от 09.01.2017 09:05:46Вот Том Стоппард (ЛСИ) "Розенкранц и Гильденстерн мертвы"
//////

Вот все Максы которых вы показали прямо классические. Особенно потряс бесспорной  максовостью  Тарковский, как то не смотрела раньше на него с этой точки зрения. Единственный не макс на мой взгляд Солоницын . Хоть и похож но не Макс - и взгляд не тот,  и лоб морщит не так и лысый, и усы не носил), может Роб?

Цитата: footuh от 09.01.2017 11:17:42Третий фильм про Узника эскобана у нас снимал Альфонсо куарон ( у нас возникла дискуссия он ИЛЭ или СЭИ)

Аристократы (Министерство Магии) здесь уже выглядят как грозная и ненавистная Хогвартсу сила, которая во всем местным "дельфинам" чинит препятствия. огромное количество Бело-Логических приколов рассыпанных по всему фильму, явно чернушный оттенок в изображеньи дементоров дает остнование полагать что Куарон у нас именно Дон, хоть внешне он скорее похож на Дюма. Итак для Духовника - Аристократы это заклятые враги, которых он может только лишь изничтожить.

 Да, пока писал запамятовал упомянуть, как мы уже говорили - режиссеры делают главными антагонистами в своем произведении именно представителей класса антагонистического.
 То есть для Духовника Куарона - заклятые "враги" это Аристократы из Министерства Магии, но самое отвратительное существо, которое он и "расчеловечивает" это Буржуин Питер Петтигрю, он же "крыса Короста", который говорит именно как Буржуин и исповедует Буржуинские ценности. То бишь вслед за фашистами наш "духовник" отказывает в праве называться человеком именно Буржуина и он делает его настолько "противцем" что на Питера даже смотреть неприятно.
 В итоге Буржуи увидели в Питере Петтигрю себя и Узник был провальным в смысле кассы.

Цитата: Аква от 09.01.2017 15:18:35Вот все Максы которых вы показали прямо классические. Особенно потряс бесспорной  максовостью  Тарковский, как то не смотрела раньше на него с этой точки зрения. Единственный не макс на мой взгляд Солоницын . Хоть и похож но не Макс - и взгляд не тот,  и лоб морщит не так и лысый, и усы не носил), может Роб?

Скрытый текст

   

Привет. Лен, не уверен насчет Солоницына - я подумаю.
А по поводу Максов нам тут недавно было открытие после прочтения текстов Кристофера Уокена, которого мы до того упорно типировали в Робы (ЛИИ).
Так вот - там Белая Логика явно ограничительная, а не расширительная, так что не знаю насчет миграцмия оно или нет, но Уокен все-таки видимо Макс а не Роб.




нарочно для тебя - нашел с усами


и как это Солоницын не носил усы? Вот же они!



может тут дело в том, что все думают, что он Анатолий, а он в реальности - Отто?
Да и если что, то я буду думать не Гам ли Солоницын (ибо он очень многогранный и легко перевоплощался) но уж точно - не Роб.
Соответственно возникает интересный вопрос - кто у нас Владимир Ильич, - Макс или Гам, или все-таки - Дон? Солоницын-то в гриме вылитый Ленин опять же этнический немец, а средь них Первую отыскать у нас можно лишь с большим скрипом...

Цитата: footuh от 09.01.2017 16:08:58Привет. Лен, не уверен насчет Солоницына - я подумаю.
А по поводу Максов нам тут недавно было открытие после прочтения текстов Кристофера Уокена, которого мы до того упорно типировали в Робы (ЛИИ).
Так вот - там Белая Логика явно ограничительная, а не расширительная, так что не знаю насчет миграцмия оно или нет, но Уокен все-таки видимо Макс а не Роб.




нарочно для тебя - нашел с усами


и как это Солоницын не носил усы? Вот же они!



может тут дело в том, что все думают, что он Анатолий, а он в реальности - Отто?
Да и если что, то я буду думать не Гам ли Солоницын (ибо он очень многогранный и легко перевоплощался) но уж точно - не Роб.
Соответственно возникает интересный вопрос - кто у нас Владимир Ильич, - Макс или Гам, или все-таки - Дон? Солоницын-то в гриме вылитый Ленин опять же этнический немец, а средь них Первую отыскать у нас можно лишь с большим скрипом...

Это не усы) Это усы с бородкой никак не признак Макса)  ну на мой взгляд.
Вот они классические усы Макса - правильные)



ps Глянула Уокена - мне тоже кажется, что Макс. Про Солоницина я  тоже сначала в пользу Гама думала,  но подбородок  то у него наш - бубновый), поэтому Гам отпал.

Цитата: донна роза от 09.01.2017 17:08:53Уокен Макс?
вы разбили мне сердце
если еще и моя незабвенная любовь и самый идеальный идеал мужской внешности Рутгер Хауэр тоже макс (ну не похож же, правда),осталось только напиться с горя....
что ж меня на них тянет то так?

Скрытый текст

может Есь? Белокурая такая бестия?)

Цитата: Аква от 09.01.2017 17:29:29
может Есь? Белокурая такая бестия?)

у него челюстина огромная - характерно бубновая

и к старости он крупнел, но не мягчел, как это всегда бывает у Чаш и он точно Рац
но от Гамов его отличает наличие челюсти, причем налицо БИ в Творческой позиции, то есть склонность всегда создавать и поддерживать какой-то образ. А это или Гам или Джек.
Насколько я знаю и понимаю мужиков Джеков - они как Буржуи вечно стремятся выглядеть, как Аристократы (точней так как Аристократов себе представляют именно Джеки), то есть хотят быть "крутым чуваком".
Если ты приглядишься к той же Робин Райт, то чем в детстве не Еська?

Ибо квадра господствующая, и если у нас самые самые киногеничные это Еси, с Гамами, то в Америке это Джеки и фриковатые Бали с Бальками. типа Джонни Деппа или Хелена Бонем-Картер.
А от Еськи ту же Робин Райт отличает именно то, что с возрастом она не мягчела

 и делаем скидку на то, что в Америке девочки сушатся, а мальчики качаются, ибо на экране там приходится демонстрировать обнаженку и обнаженка у мужика должна бугриться, если ты претендуешь на статус "крутого мужика". Опять же вспоминаем то как стала сохнуть с годами Собчак.

Цитата: footuh от 09.01.2017 12:29:17... (У Льюиса Кэролла она все же Белая Базовая Расширенная Логика, а у Ффорде и Стоппарда она именно ограничительная. Разницу легко понять если осознавать, что для Кэролла ограничений в Логике нет никаких, то для Стоппарда и Ффорде их герои обязаны подчиняться внутренней Логике описываемого ими мира и эта Логика сама по себе уже диктует Сюжет, то есть она становится Логикой Закона, а у Кэррола это Логика Открытия типо вот мы сейчас повернули за поворот и там куча новых открытий и парадоксов!

"Есть логика намерений, а есть логика обстоятельств." (с) ИВС

Цитата: Куплю Гвоздодер от 09.01.2017 21:37:22У вас наверное нечем искать этот подход.  А для людей,  у которых нет методов на Костю Сапрыкина ЛСИ видится как упертый самоуверенный баран, которого ни на миллиметр не сдвинешь.  
.
Еще заметил,  что в американском кино главные супер-злодеи часто говорят тихим,  ровным,  немного хрипловатым голосом,  являются редкими расчетливыми сволочами, что рассчитывают 500 ходов вперед, упертыми и волевыми. Нормальные Максимки.

Разумеется. Главгад  в амерском кино именно Макс, ибо это создатель созидательной (Эволюционной) иерархии из запрещенной в америке квадры.
В принципе бывают фильмы, где главгад это Жук как создатель разрушительной (Инволюционной) Иерархии из опять же запрещенной в америке квадры.
Однако надобно понимать. что Жуки это какие-нибудь главгады из байкеров в каком-нибудь Мадмаксе и поэтому они не столь страшны, ибо функционируют среди уже перманентного пиздеца и есть адепты тотального разрушения, а вот Максы это те же полковники Куотричи из Аватара и за счет того, что их иерархия созидательная, они считаются главгадами гораздо более страшными ибо они не разрушители вселенных, но созидатели вселенных направленных против либерального то бишь Болотного общества "благословенной Америки"..

Edit: Вспомнил очень хороший пример - Жука Майкла Чиклиса в роли Вика Мекки - главаря банды "оборотней в погонах" из сериала Shield "Бляха" (или как вариант - "Жетон")
Классический создатель иерархии Разрушителей

Возрастные портреты показывают скорее работу имиджмейкеров, а также результат естественного отбора (вода-огонь-трубы), исходный материал виден только в юности, когда лица (и позы) - свои собственные.


Много снимков


P.S. Вы доверили бы свои деньги молодому Обаме, или какую-то пусть простую, но _реальную_ работу (юбку, там, пошить) молодой Хиллари Клинтон?


P.P.S. И как чертовски похожи молодые Трамп и Зюганов (и кто-то из них явно всю жизнь не своим делом занимался, и не в своей среде; а другой - своим и среди своих)

Цитата: Куплю Гвоздодер от 09.01.2017 21:55:16У Робов несчастный взгляд раз.  Второе Робы гнутся вопросительным знаком, накрайняк сильно сутулятся.  Третье,  у Робов туго с физической силой, что видно по внешнему виду.

По моему Солоницын  так и гнется вопросительным знаком, не? Голова все время впереди плеч

Цитата: Аква от 10.01.2017 01:26:27А Трамп с Зюгановым совсем не похожи,  кроме того что мужчины и молодые)

Да, но я кажется понял, что имелось ввиду. На Зюганова мундир с кивером просто _просятся_. Не знаю уж почему...