Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

19,174,121 48,226
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #4707154 не найдено в ветке "Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования.."!
Bugi
 
russia
Петербуржье
57 лет
Слушатель
Карма: +1,812.45
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,568
Читатели: 24
Цитата: part_ya от 08.01.2018 19:32:58Ковёр - просто "агонь!"

Интересно, у них рояль горбылём не обшит?
Глядя не сию "пастораль", вспомнил, что когда-то во времена союза, был всплеск моды на подобную "народность". Собственно, рояль обшитый горбылём - это сюжет карикатуры в "Крокодиле" тех времён.  
Но я всё это время воспринимал подобный "дезигн", именно как шутку на уровне "Крокодила". А оно-то вон оно как... У них то всё всерьёз... 
Порой, мне изо всех сил хочется крикнуть: "Нет, Александр Эрдимтович, вы не правы, на Украине лишь временное помешательство, ещё чуть-чуть и они прозреют, они скинут морок и снова станут нормальными..." А потом смотрю на подобное и понимаю - нет... не станут... Хоть плачь, а Александр Эрдимтович прав... Никогда мы не будем братьями...
Отредактировано: Bugi - 09 янв 2018 14:46:54
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
  • +1.58 / 31
Kassat
 
russia
Слушатель
Карма: +13.44
Регистрация: 19.08.2016
Сообщений: 94
Читатели: 2
После прочтения "Шамана"  как-то стал натыкаться исторические "следы" - теперь вот про Мардай -
по книге тут проходила "этнографическая экспедиция" - теперь вот читаем - http://asiarussia.ru/articles/18704/.
Я так понимаю  - за это место и была заваруха на Халхинголе.
  • +1.00 / 11
dobry
 
russia
г. Фрязино — г. Верея
52 года
Слушатель
Карма: +115.77
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 463
Читатели: 0
ФЭБ: Бенкендорф А.Х.. Воспоминания. 1802—1837. — 2012 (текст)
Астольф де Кюстин: Россия в 1839 г.
Слелано в Америке/American Made. 2017 г. (ЦРУ, кокс, оружие, Лат.Америка и в микроэпизодах — пара Бушей)
Отредактировано: dobry - 12 янв 2018 11:38:16
economics is not objective science but a political art
  • +1.01 / 15
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,751.32
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: dobry от 10.01.2018 13:30:40ФЭБ: Бенкендорф А.Х.. Воспоминания. 1802—1837. — 2012 (текст)

Здесь https://rutracker.or…?t=4704988 PDFка лежит, 22 метра. Если с проксями и торрентами не заводится, то http://my-files.ru/h82xdt
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.85 / 15
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,751.32
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Alex Ivanov от 10.01.2018 14:27:53И немного логики: "Так как русские знали, что заключённым, которым  итак грозила смертная казнь, терять нечего, могут взорвать уран, они доставили мятежникам еду, 150 автоматов и патроны к ним"Шокированный

Очаровательный текст! Насколько похож на украинские (ну типа про киборгов в аэропорту и т.п.)! Я бы в жизни не придумал такую наглядную иллюстрацию к понятию "зона Стрельца".
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +1.10 / 25
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,515.27
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,476
Читатели: 12
Цитата: Senya от 10.01.2018 14:38:00Очаровательный текст! Насколько похож на украинские (ну типа про киборгов в аэропорту и т.п.)! Я бы в жизни не придумал такую наглядную иллюстрацию к понятию "зона Стрельца".

Ну, не настолько все плохо.
Это результат кривого перевода с монгольского.
А вот отсылка к СМЕРШу в коннотации с охраной лагеря которая есть в оригинале это уже интереснее.
https://translate.google.com.u…authuser=0
  • +0.92 / 11
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,751.32
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Bugi от 10.01.2018 14:58:24Мне больше понравилось, что они угрожали сжечь "открытый уран"... Истеричный

Не, когда скажем это пишет Оттуда, это действительно классный текст. А тут читаешь и представляешь, что где-то есть страна, в которой не только так пишут, но и так думают, так дышат. И при этом их страна ещё не разлетелась клочками по белу свету.
Отредактировано: Senya - 10 янв 2018 15:10:33
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +1.05 / 21
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,751.32
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: dobry от 10.01.2018 13:30:40ФЭБ: Бенкендорф А.Х.. Воспоминания. 1802—1837. — 2012 (текст)

Читается очень легко, что впрочем неудивительно - свежий перевод с французского. Только иногда приходится гадать, то ли переводчик пытался передать какой-то старинный оборот, то ли не очень понял, что именно сказано. А ещё Бенк придуривается, когда делает вид, что не понимает, почему любовница сожгла его дневник.Улыбающийся Она просто не захотела оказаться в этом перечне в тех выражениях, что и все предыдущие.
Ну и цитата в архив:
Мы проехали эти 70 или 80 вёрст, отделявших Волгу от Дона, которые Сулейман II и  Пётр  I  хотели соединить одним  каналом,  и  где  видны ещё следы  работ,  нача­тых этими двумя великими людьми.  Государь, который осуществит этот великий проект,  сделает больше для процветания и обогащения  России, чем те,  кто при­бавляет провинции к своей бескрайней территории.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +1.18 / 29
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,751.32
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Из впечатлений от мемуаров Бенкендорфа.
Он _крайне_ недоволен кампанией конца 1812 (бегство Наполеона) - начала 1813 года. Если внести поправку, что пишет очень скрытный и сдержанный как по воспитанию, так и по роду службы человек, Бенк чуть не кипит от возмущения.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.95 / 18
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Практикант
Карма: +8,065.63
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,448
Читатели: 134
Цитата: Senya от 11.01.2018 20:18:18Из впечатлений от мемуаров Бенкендорфа.
Он _крайне_ недоволен кампанией конца 1812 (бегство Наполеона) - начала 1813 года. Если внести поправку, что пишет очень скрытный и сдержанный как по воспитанию, так и по роду службы человек, Бенк чуть не кипит от возмущения.

А чего бы ему не кипеть? 
1. Сперва фланговым ударом Северная армия отрезает Напу в конце Сентября, взяв Витебск и Бобруйск. То бишь - "четыре сбоку - ваших нет, пишите письма мелким почерком, в русском  плену бумага редкость.
2. Затем выясняется, что оказывается Наследник Константин все это время был в сепаратном договоре с Бонапартом, и тот побег из Москвы лишь после того, как получил от Константин Павловича письменные заверения, что тот его пропустит в Европу через укроземли "за чертою оседлости". Чтоб было понятнее, где это - "земли за чертою оседлости" начинаются к юго-западу от Калужской губернии. Именно этим и объясняется отчаянный удар Бони в направлении Малоярославца, который с виду выглядит как безумие, ибо Напо вроде бы удаляется от своей базы снабжения. (Ведь у нас из истории выпало сентябрьское наступление Витгенштейна на Белоруссию, и с виду кажется, что у Напы маразм, он отрывается от Смоленской дороги, по которой идет его снабжение с Польши. Однако в реальности с 25 сентября снабжение Напы по Смоленке уже перерезано, и у него начинает кончаться порох к пушкам. Однако - сюрпрайз! сюрпрайз! ему начинает поставлять порох наш же цесаревич Константин (по крайней мере пытается, его обозы с порохом для Напы в Калуге задерживают). Соответственно Кутузов ломится всею армией из Тарутина к Малоярославцу, и там происходит ужаснейшая баталия. Ок - Напо отброшен обратно в Москву.
3. Дальше происходит совсем забавное - в сентябре при известии о сдаче Москвы у Александра происходит публичный припадок. Он бьется в падучей и причитает, что теперь-то его уже точно свергнут люди Екатерины Павловны - на тот момент "Государыни Русской Ганзы". Если вы не знаете, что такое Русская Ганза", открываем желательно не наши источники и выясняем, что в 1809 году Александр, пытаясь спастись от вечных заговоров против себя в окружении своей младшей сестры, которую все подряд называют не иначе как Екатериною Третьей (если че - то определение взято из посвящения к "Истории Государства российского" выпущенного в Тверской типографии в 1810 году - на деньги именно Екатерины Павловны.) Так вот Александр в 1809 году выделил из России кусок из Новгородской. Тверской и Ярославской губерний в независимое государство - "Русскую Ганзу" (с красно-желтым флагом - если начнете рыться в источниках) на подобие - Прибалтики и Финляндии, уже выделенных в независимый лен для Марии Федоровны с правом передать этот кусок Николаю Павловичу, и независимого лена из малоросских и бывших польских земель, уже тоже выделенных в независимый лен для Константин Павловича. При этом - сюпрайз!, сюрпрайз - как польско-украинские земли Константина, так и "Русско-Ганзейские земли Екатерины в войне формально не участвовали. (Константин реально придерживался нейтралитета, а Екатерина (в реале ее тесть Петер Людвиг Ольденбург фон Готторп) превратила свои земли в гигантский лазарет для больных и раненых, куда наши вывозили всех своих побитых в ходе войны 1812 года. Собственно об этом и идет речь в пятом томе "Волк и Флажки" - то есть чтобы лучше понимать, что творилось в войне 1812 года, вы должны знать, что, во-первых, Напо обещал Константину не трогать украинские земли, а Петер Людвиг пригрозил ему Рейнскою забастовкой, если хоть один француз появится на землях "Русской Ганзы". Уже в 1814 году сам Петер Людвиг, сказал, что это было согласовано с Барклаем и Аракчеевым - из-за огромного превосходства Напы в войсках и получения точных сведений о сепаратной сделке между Напо и Константином, Напу обязали не лезть в зону Твери и Новгорода. В итоге "армия двунадесяти языков" оказалась вынуждена втекать в Россию по весьма узкой кишке Смоленской губернии, ибо с обеих сторон у нее оказались "флажки" (на юге земли Константина, а на севере земли формально Екатерины, а фактически Петера Людвига). Так вот в сентябре Александр не на шутку перепугался, что за сдачу Москвы его свергнут, и отдал полуофициальный приказ своему начальнику охраны де Санглену - "убрать Като и ее помощников Багратиона и Марина". Де Санглену удалось покончить с князем Багратионом (незаконным отцом Павла Александра - старшего сына Екатерины Павловны) и фактическим канцлером Екатерины - Сержем Мариным, но вместо самой Екатерины приготовленный для нее яд принял ее муж Георг Петер (Григорий Петрович). Екатерина выжила и устроила вселенский скандал, призывая "своих подданных" (то есть население Новгородской, Тверской и Ярославской губерний, а также набранные ею войска, которые на тот миг не числились в русской армии sic!) ополчиться на "отцеубийцу и братоубийцу - узурпатора Александра", и в столицах начался цирк.
 4. Пока шло это представление, Напо сумел опять договориться с Костиком и, уйдя на юг со Смоленской дороге, увел-таки остатки своей армии через Украину (в районе Борисова), а Кутузов не пересек Березину именно потому, что это ему запретил Константин, объявив, что такой марш Кутузова обозначит начало гражданской войны в России между русскими и поляками! (все это есть в открытых источниках!)
 5. Из-за того, что власть в столице оказалась парализована разборкой меж Александром и Екатериной, которая требовала мести за убийства ее мужа - "принца-консорта Русской Ганзы", а Костя явно перешел на сторону Напы, Кутузов заключил с французами сепаратный мирный договор, ибо не знал, кого из столицы ему теперь слушать, и какой план ему исполнять.
Уже от этого решения взвыло руководство нашего Генштаба, для которого кампания в России была лишь первой фазой войны против французов глобально. В итоге Кутузов вдруг умирает при удивительных обстоятельствах, а заключенный им мир объявляют ничтожным (Я не хочу на этот моменте в моей книге заостряться, ибо там могут из банки вылезти такие здоровые и нажористые черви, что мало никому не покажется).
6. Тем временем Екатерину в столице удалось взять под контроль (ибо гражданская война посреди Отечественной войны никому у нас не упала), и ее в итоге вывезли - сперва в Любек, а потом и вообще в Штутгарт (причем чуть ли не в смирительной рубашке), Но позиция Константина, который обещал свой нейтралитет Напе все равно не давала возможности продолжать войну. Тогда в берлинском салоне Доротеи фон Ливен была объявлена "прусская народная революция", и безвольного прусского короля чуть ли не под дулом пистолета заставили объявить войну Бонапарту. Тут же армия Марии Федоровны в Прибалтике объявила себя "русско-прусской", и ее принялись переправлять на кораблях средь зимы из Прибалтики в Пруссию. В итоге получилось, что мы собрали наш экспедиционный корпус в Западной Пруссии, но без наземной связи с Россией и, по мнению любого военного историка - нехватка провианта и боеприпасов отодвинула окончательную победу над Бонапартом на полгода, если не больше, ибо у него появилось временное окно чтобы собрать новые армии.
 То есть - исходно был вполне нормальный план Барклая, Петра Волконского и много кого еще, но его вдруг своими откровенно предательскими действиями вконец изговняли сперва Константин, а потом и царь Александр. И поэтому подробности "честный офицер" Бенкендорф в своих мемуарах описать не мог. Впрочем, за все эти художества и Александр Павлович и Константин Павлович - плохо кончили, и это было хорошо понятно современникам Бенка, которых подобные "фигуры умолчания" не изумляли ни разу.
То есть да, - где-то с октября 1812 и по май 1813 года у нас наверху творился редкостный переполох в дурдоме, причем в конце - блистательно выигранной войны. И в итоге именно этого бардака - много позже уже на Венском конгрессе, Александру смогли "заткнуть рот", и он ограничился лишь получением на хрен России не нужной Польши (отнятой кстати у Саксонского королевства, а не у Пруссии, как многие думают). Типа "мы делили апельсин, много нас а он один. Эта долька для моржей, эта долька для стрижей, эта долька для бобра, Александру ж - кожура!"
 И что по этому поводу может сказать человек, который в курсе всех этих событий, который хорошо понимает, что Россию по факту лишили заслуженных призов в войне с Бонапартом лишь потому, что царь Александр - редкий дебил.
 У нас любят вспоминать слова Талейрана, о том, что Александр это - царь-дипломат" и думают, что этим Талейран сказал нашему царю большой комплимент. Однако если покопаться в источниках, то дальше Талейран говорит, что дипломат это человек, которого Государь посылает врать всем на благо своего Отечества. И у любого дипломата - есть природная индульгенция лгать, ибо он любому может сказать, что врать ему приказал Государь. Однако если всему миру лжет государь и от своих слов постоянно отказывается, то какое может быть у него оправдание? То ли - в реальности в своей стране он никто, и его обещания не стоят и выеденного яйца, а решения принимают другие, то ли - Царь, который не держит своего слова, по сути не царь. Вот что по мнению Талейрана значит его определение - "Царь-дипломат". Dixi.
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
  • +2.46 / 56
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,751.32
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Dobryаk от 12.01.2018 06:49:11Металлический уран пирофорен. Опилки из-под рашпиля горели бы классно.

Но конечным продуктом должен быть U3O8, вряд ли в технологической цепочке на шахте хоть в одном месте появлялся восстановленный уран.
Хотя автор статьи мог в такие тонкости и не вдаватьсяУлыбающийся
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.94 / 20
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,751.32
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: wew от 12.01.2018 09:47:42ВОзникли некоторые вопросы на которых я спотыкаюсь по мере изучения материала. Может подскажите.
Для себя классы поделил по источнику получения материальных благ
аристократия - люди
духовенство- идея

Разве что сказать, что аристократия осуществляет свою власть непосредственно подчиняя людей силовыми методами, а духовенство - распространяя среди этих людей свои идеи.
Цитата: wew от 12.01.2018 09:47:42буржуазия - время
крестьянство - материя

Что-то совсем не то. Не претендую на полную достоверность, но посмотрите вот тут https://glav.su/foru…age4117943
Цитата: wew от 12.01.2018 09:47:42Не могу нащупать разницу между крестьянством и буржуазией. Почему переход крестьянства в города в Европе делает их буржуазией, а у нас остаются крестьяне.

Из крестьянства происходят все прочие квадры (или с другой стороны - среди крестьян всегда можно найти людей с задатками всех прочих квадр). В Западной Европе на протяжении столетий происходил целенаправленный отбор людей, малопригодных к крестьянскому труду, и вытеснение их в города. В дальнейшем из них выделялись ремесленники, формирующие городскую буржуазию, а люмпены вымаривались "природою вещей". В России (СССР от индустриализации и дальше) крестьянство массово переводилось в городские жители в течение нескольких десятилетий, причем в основном выделялись именно крестьянские/рабочие качества.
Цитата: wew от 12.01.2018 09:47:42Куда записывать ремесленников ( нынешних ИП ), многие и производят сами и продают.

Не настаиваю, но скорее крестьяне. Однозначно в буржуазию мелкий производитель перейдёт, когда поймет, что местный рынок сбыта ему тесен и нужно искать новые. Когда центр его внимания переключится с логистики сырья (и производства) на логистику продаж.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +1.01 / 26
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,751.32
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: wew от 12.01.2018 10:32:02Я все таки имел ввиду чисто техническое деление по источнику получения материальных благ.

Аристократы - отнимая материальные блага у кого угодно, в том числе и богатства, накопленные правящими духовниками или аристократами других государств. Ну или внутри своей страны отбирая часть продукта у местной буржуазии и крестьянства, рассматриваемых ими как часть собственности, с которых получается земельная рента.
Духовники - с местных буржуазии и крестьянства, рассматриваемых ими как собственность-рабов. Завоевательные походы под руководством духовенства обычно направлены не на грабёж сокровищниц, а опять таки на захват новых рабов.
Принципиальное отличие в отношении аристократов и духовников к нижним стратам я сейчас сформулировать не берусь, но в целом в обществе с правящей аристократией это отношение несколько лучше, а шанс выдвинуться (даже у крестьянина) - выше.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +1.55 / 28
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,751.32
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: донна роза от 26.12.2017 12:45:22Ну и самое главное, наверное, Типирование в буржуины, совсем не означает, что все эти люди автоматом стали предпринимателями и только этим занимаются по жизни, тут об этом не один раз сказали

За пару недель в голове прошла некая алхимическая реакция на тему, чем виденье Буржуинов скажем Духовниками отличается от видения ими самих себя.
С год назад была подборка фильмов снятых разными режиссёрами с разными актёрами, но я немножко о другом.
Футюх неоднократно ссылался на роман о Рейнеке-лисе (или просто "Роман о Лисе", как он часто называется). А у меня есть существенный недостаток, при обсуждении книги или фильма кивать с умным видом, поддакивать, но при этом сам не читал и не смотрел, и когда руки дойдут вообще неизвестно. Но не прошло десяти лет, как я решил это упущение исправить, и, чтобы не было скучно, начал с мультика https://vk.com/video143544263_171349610
С самого начала понял, что вещь до боли знакомая, но на всякий случай решил проверить и почитать исходник http://my-files.ru/zljnp7
Ну да, это оказалась чуть не любимая моя детская книжка, только в украинском варианте - Лис Микита Ивана Франко. Именно детская, большая, с крупным шрифтом и красочными картинками.Улыбающийся Хотя интересно - в русскую литературу Лис так и не добрался, ни в переводе, ни в обработке, ни даже "по мотивам".
Если проследить за приключениями неугомонного Лиса, можно видеть, что он пытается извлечь выгоду, избавиться от неприятностей, иногда просто развлечься. Но чаще всего Лис просто не в состоянии остановиться в своих проделках.
Есть очень популярная цитата Карлы нашего Маркса:
Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы.
Собственно всё тут правда, но чистый духовник Маркс иначе и не мог увидеть вопрос. Для Лиса действительно нестерпим застой и отсутствие движухи, и он действительно не бросит проказы даже под страхом виселицы, но дело тут далеко не всегда в прибыли. Или даже совсем не в прибыли.
Вот такая разница во взглядахУлыбающийся

ЗЫ. Точно так же кстати не в состоянии остановиться в своём "я дерусь потому что я дерусь" Жук-Флинт в "Чёрных парусах". Даже под страхом виселицы.
Отредактировано: Senya - 12 янв 2018 13:28:22
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +1.42 / 34
Talagai
 
russia
Слушатель
Карма: +609.28
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 2,473
Читатели: 1
Цитата: Senya от 12.01.2018 10:11:40................
Не настаиваю, но скорее крестьяне. Однозначно в буржуазию мелкий производитель перейдёт, когда поймет, что местный рынок сбыта ему тесен и нужно искать новые. Когда центр его внимания переключится с логистики сырья (и производства) на логистику продаж.

Крестьянин, перейдя в городские ИП, сначала что-то произведет, а потом начинает думать, как и кому это продать. А буржуй сначала поднимет денег на перепродаже чего-либо, а потом, если производить это "что-либо" дешевле, займется уже производством. 
"Если делать то, что делают англичане, но не делать того, что они советуют - вас ждет успех"(с)
  • +0.89 / 13
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Практикант
Карма: +8,065.63
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,448
Читатели: 134
Цитата: footuh от 11.01.2018 22:36:12А чего бы ему не кипеть? 
поскипано
 "Царь-дипломат". Dixi.

Мне в личку пришло любопытное сообщение. Читатель спрашивает об истинных причинах отстранения Барклая перед Бородинским сражением и предлагает устроить некую кампанию по возвеличиванию Барклая, ибо мы победили именно согласно его плану на войну 1812 года.
Поясняю - исходно и вы можете это проверить я считал, что Барклай у нас ЛИИ (Роб) потому что у меня к этим друзьям внутренняя антипатия и я хорошо понимаю что именно устроил Барклай и за что на него так наша армия вызверилась. Впоследствии концепция изменилась, сейчас я думаю, что Барклай был все же ЛИЭ (Джек) и именно он создал нам военную разведку, написал существующие уставы для армии и сделал вообще очень много чего хорошего. Однако в миг, когда его отстраняли - большая часть генералов вообще отказывалась с ним вместе служить и говорили слова совсем непарламентские. Посему не надо лишний раз его возвеличивать, ибо иначе может вскрыться еще одна банка с червями - жирными и загадочными.
 Собственно вплоть до 1811 года к Барклаю у нашей армии и при дворе не было особых претензий. Скандал случился на заседании Тайного совета летом 1811 года, на котором Барклай представил Генеральному штабу свое видение грядущей войны 1812 года и что характерно оно совпало с тем что произошло позже в реальности). Старшие офицеры план поддержали, но нашлись и целых два возражающих. Два тезки Александр Христофорович Бенкендорф (будущий главный жандарм) и Александр Иванович Чернышев (будущий военный министр) усомнились в том, что русских крестьян удастся легко убедить покинуть свое жилье и уйти добровольно в леса - согласно плану Барклая. Бенкендорф ссылался при этом на мнение своих кузенов - простых латышей, которые по его мнению ни за что не сожгут собственные дома, чтобы создать "выжженную пустыню" для Бонапарта, тогда как Чернышев - выходец из очень бедной семьи напирал на то, что дома у крестьян это все что у них есть и они не станут их жечь, или уничтожать свой собственный урожай, ибо в этом случае их ждет голодная смерть. Тем более что в плане Барклая не предполагалось никаких компенсаций для простых крепостных. Барклай разъярился. счет что оба молодых полковника - "шпионы Наполеона" и учинил следствие, отстранив обоих от участия в работе Тайного Совета. (Впоследствии оба полковника были направлены в фактическую ссылку - командовать партизанскими отрядами, то есть самолично исполнять приказы Барклая - те самые, которые по их мнению сами русские крестьяне исполнить были не в состоянии. как то - сжигать крестьянское зерно на корню, выгонять простой народ из их изб на мороз и сжигать сами дома, чтобы французам было негде разместиться и прочее. Мягко говоря - так себе работка... Но не это вызвало гнев офицерства!
 Сам Барклай похоже все-таки имел в избытке Черной Логики и возможно почувствовал, что в словах Бенкендорфа и Чернышева была какая-то истина. Посему он лично решил пообщаться с "простым русским народом" и получил от этого самого "простого народа" положительные ручательства в том, что "народ" горой за Царя и Отечество и сам себе все сожжет и выполет и ни зернышка врагу не отдаст. Проблема однако же была в том, что когда на очередном Тайном Совете - спросили - с каким это "простым русским народом" он на тему сию разговаривал, тот сказал, что получил полную поддержку от "простого русского народа" в лице любавичского раввина Шнеура Залмана, котогрый во всем с ним согласился, его поддержал и дал на войну с Бонапартом - ему Барклаю свое благословение. Сразу возник законный вопрос - неужто у Барклая не нашлось под рукой другого "простого русского народа" чуток попроще. А вот уже на это Барклай в явной форме сказал, что все прочие - "неграмотный скот" и "беседовать с рабами" ни по какому вопросу он не намерен. И с этого момента снятие Барклая с поста военного министра стало лишь вопрос времени, ибо количество русских генералов тут же выбесившихся по поводу того, что в глазах Барклая "простой русский народ" оказывается живет в штетлах, а те кто всех кормит, как бы - не люди и были, превзошло самые смелые ожидания. (Авторитет Бенкендорфа и Чернышева в войсках тут же взлетел до небес соответственно и Николай набирал их на важные государственные должности именно потому что они стали в войсках - сверхпопулярными). Соответственно вокруг Барклая в армии созрела столь токсичная атмосфера, что с 1813 года он больше оказался занят работой по обороне Северо-Американского континента от британской агрессии и при этом всерьез заговорит о своих правах на британский престол. (То есть мозгами - точно с 1813 года, а возможно что и с момента его снятия с поста командующего в Царевом займище - Барклай попросту перестал быть с его же собственной голове - русским и оставаться в России он был уже не намерен. Это подогревалось всеобщим осознанием того, что Барклай создал идеальный план победы на Бонапартом и опять же общим мнением, что этот человек - русский народ безусловно не любит. То есть - как бы да - с одной стороны чрезвычайно умный и деятельный, но мягко говоря - сильно не-русский. А на хрена вам во главе армии - заведомый враг России и русских? Особенно при том, что он - очень умный...)
 Собственно говоря, - вот причины почему Барклай посреди войны был снят, причем при полном одобрении русского офицерства. А дальше начинаются веселые рюшечки. Оказывается реб Шнеур Залман вел дневник, в котором он записывал свои умные мысли и наблюдения за Вселенной и так как у евреев книги представляют из себе длинные свитки, - единожды им написанное удалить из свитков стало уже невозможным. Соответственно свитки перешли к его сыну - ребу Шнеерзону и с того самого времени вопрос об "изъятии библиотеки Шнеерзона" в которых оказались прямые свидетельства странных событий в России - стало для русских властей вопрос принципа. В иные времена этот вопрос затихал, в другие опять поднимался, ну в общем, вы поняли.
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
  • +2.11 / 45
бульдозер
 
russia
Слушатель
Карма: +4,587.36
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,638
Читатели: 99

Модератор ветки
Цитата: neturist от 12.01.2018 15:13:28
Саммит в Вене, 1961г.

Да, она не простая баба была. Пока хрущ кукурузу щщупал, она успела с 3 Президентами побазарить. Эйзенхауэром, Никсоном, ну и Кеннеди, разумеется. И на Хруща уж совсем не надо "бочку катить". Он, в отличии от очень многих, увы - костюмы носить мог. Это - не возможно для селюка. Так че так... Клоунствовал, однако.
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +1.64 / 30
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Практикант
Карма: +8,065.63
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,448
Читатели: 134
Цитата: Alex Ivanov от 12.01.2018 16:07:41Ну, я сравнивал в контексте "я дерусь потому что я дерусь", потому как в ТИМах не силенУлыбающийся А какой ТИМ у Воробья?

Джонни Депп это Баль (ИЛИ), играющий Джека Воробья - Джека. (ЛИЭ).
Тоби Стивенс это на мой взгляд Джек (ЛИЭ), играющий Джеймса Флинта - Жука (СЛЭ). (Для Гама у Стивенса слишком охрененная челюсть, и он по жизни неугомонный живчик, а не романтический герой и позер.) То есть - ассоциация именно с Рейнике-Лисом в случае Флинта из парусов очень точная. Сам актер это Джек и поэтому у него во всех поступках так и лезет все - "джечье", хоть роль у него конечно - Жука.
Намек - за каким хреном Жуку подаваться в артисты, если у него нету ЧЭ в осознаваемых??? (У Джека ЧЭ - в третьей позиции, у Баля - в четвертой)
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
  • +1.29 / 27
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,751.32
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: wew от 12.01.2018 16:16:10Все таки для меня необходимо деление на теоретическую часть понятий о квадрах\классах, которую как я понимаю используют на современном обществе , и историческая часть необходимая для понимая глобальных процессов взаимоотношения государств.

Я написал нарочито грубо, но это применимо как к старым временам, так и к сегодняшнему дню.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.70 / 12
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,751.32
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: донна роза от 12.01.2018 16:37:28хватало братца Лиса из сказок дядюшки Римуса, жуть как не любила эту книжку, и этого Лиса

Лис у Римуса терпила. Последний раз перечитывал лет сорок назад, но - к Рейнеке ИМХО отношения не имеет.
В какой-то стилизации под американские сказки (не вспомнить автора) вообще выглядит неудачливым аристократом.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.87 / 17
Сейчас на ветке: 92, Модераторов: 1, Пользователей: 13, Гостей: 45, Ботов: 33
 
Alex Ivanov , Bugi , Che Shir , Gorod1604 , Orthodox , bb1788 , footuh , john74 , oksana39ru , rat1111 , Алекс333 , Пта , Санчес , бульдозер