1. >
  2. Форум >
  3. Пользовательский раздел

Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Black Viper
 
Слушатель
Карма: +138.07
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 453
Читатели: 0
спасибо, очень интересно.

Как по-вашему, с какого периода (века, десятилетия) уменьшилась (пропала совсем) роль Аристократии и Духовенства в американском обществе? Это носило плавный или скачкообразный характер? И не причастны ли к этому (в первых рядах) люди той, первоначально обсуждаемой национальности?

Предположу, что их гражданская война сильно поспособствовала этому процессу, т.к. Аристократия обитала преимущественно на юге и была по результатам войны подвержена тотальному геноциду со стороны северных "буржуев".
Вот хорошая книга по вопросу //lib.rus.ec/b/109439
Бушков, Неизвестная война.
Там, в том числе, описываются миграционные процессы определившие разницу населения севера и юга.
+0.56 / 9
АС / АУ
footuh
 
Россия
Санкт-Петербург
57 лет
Практикант
Карма: +6,186.16
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 6,582
Читатели: 86

Дискуссия   111 6
Блэк Вайпер в принципе все объяснил.

Однако вопрос был скорее не про конкретные особенности взаимодействия верхних двух классов, загнобленных в Американщине, но про то - каким боком на все это влияли Евреи и как ко всему этому надобно относиться.

По сути своей США - являются поликристаллическим обществом. В них можно выделить несколько хорошо различимых частей, каждая из которых развивается в соответствии с тем путем и традициями, которое заложило в них порождающее данную область Общество, а потом все это в одну общую массу смешивается и как-то так развивается.
Я уже указывал, что по сути своей сложены тремя близкими знаками, - Центральная часть её исходных 13 изначальных провинций, это бывшая Новая Голландия с центром в Новом Амстердаме, который теперь называют Нью-Йорком. Именно эта зона и есть Торгово-Экономическое Сердце США и именно от него все зависит. Строго говоря - именно там традиционно генерировалось Богатство этой страны и по сей день - оно так. При этом ежели вы спрашиваете про Евреев, то им исторически некуда было деваться, - кроме как ховаться в Третьем сословии. Землевладеющая Аристократия их традиционно на дух не переносила и евреев традиционно - лишали права владеть землею в Европе. Причина этого в том, что Аристократия пу сути своей - всегда Военнообязанная и по своей Сути обязана в случае чего строиться под соответствующих Орлов и с походными песнями немедля выдвигаться на рандеву с очередными соседями. При этом предполагается, что Аристократия будет воевать за свою Родину. Если предположить, что евреи становятся Аристократами - возникает некий когнитивный диссонанс - каким образом "безродные" по определение Евреи будут воевать за неродную им Родину??? Я уже писал о том, чсто Еврейский Капитал, как капитал по сути хеджирующий военно-политические риски всех европейских монархий - по сути своей нужен был европейцам именно как капитал - Безродный и с идеей Родовой Аристократии данный концепт входил в безусловное противоречие по своему определению.
Когда же мы попробуем скрестить идею фанатичного Иудея с любым вариантом Европейского Христианства - когнитивный диссонанс окажется еще круче. Аббат, иль Епископ среди Европы, исповедующий Иудаизм, это вообще неожиданней, чем "Еврей-Оленевод" из мрачной шутки покойного Лебедя. Опять же то, что "еврей-Оленевод" выглядит шуткой - можно предположить, что в большинстве своем искать евреев среди Крестьян дело тоже - не самое благодарное.
Теперь поставьте себя на место простого Еврея, который хочет в жизни как-то устроиться. Как мы уже показали - по сути того, что у нас происходит - структура европейского общества - фактически выталкивает его в Третье сословие и - никуда более. В принципе, можно конечно и поработать на земле простым крестьянином в каком-нибудь штетле, но при этом ты будешь никто и звать тебя никак, ибо повсеместно - в той же Европе крестьянство - загнобили. (Строго говоря - феномен "воюющего крестьянства" в России и государственное/монастырское крестьянство в Пруссии/Бранденбурге - для прочей Европы был характерен лишь на заре её развития. Те же английские "длиннолучные стрелки" в начале Столетней войны были такими же "воюющими крестьянами", как собственно прусские гренадиры Железного Фрица, и русские казаки, или в большинстве своем - рекруты военного времени. Притом что в той же Англии основная масса войск были - пешими рыцарями, а в Пруссии - основная масса гренадиров были - просто наемники.)
Все это приводило к тому, что евреи в Европе - во первых вытеснялись в сословие Третье. а во вторых - сами они стремились в низинные общества, которые были единственными - где Третье сословие Рулило Обществом. Как-нибудь позже мы рассмотрим все шесть потенциально возможных вариантов Общества и будет очевидно, что нигде кроме "болотного" Общества - представителю Третьего Сословия выбиться наверх - нет шансов. Вот традиционно евреи и двигались внутрь подобного Общества - будь то Венеция, Голландия, или же США. А проблема здесь в том, что данному Обществу на Роду написано попасть в жопу. В итоге получается любопытная вещь, - лучшей стратегией для еврея будет продвижение внутрь и жизнь внутри подобного "болотного" Общества, а потом своевременный "соскок", ибо данное Общество обречено по самому факту своего зарождения. В итоге мы имеем именно то, что имеем.
Однако исходный вопрос заключался именно в том, - не что случится с Америкой и виновны ли в том евреи, а о том, - как нам обустроить Россию? И в этом смысле - ситуация нашего Общества где 90% населения это по сути Крестьянство, а еще 105 - Аристократия - не самая здоровая в эпоху пусть и угасания, но - Капиталистических отношений. В нынешней России очень нужны представители именно Третьего сословия - будь то деятели Культуры, ученые-экономисты или - обычные парикмахеры. Грубо говоря - нужны представители малого и среднего бизнеса. Изнутри нашего Общества взять их неоткуда. Мало того, - любые представители Третьего класса будут все равно гонимыми и казнимыми в нашей стране, - так вышло. Но они - просто и тупо - нужны. Именно поэтому до времени не разгоняли у нас Черкизон, закрывали глаза на подвиги разных "барсеточников" и так далее. Любой человек, порождаемый обществ, в котороом есть Третий класс в настоящий момент очень нужен России. Ибо воевать, планировать и работать, мы и - по жизни умеем. А вот торговать и развивать Малый Бизнес - без них не получится. При этом евреи являются наиболее адаптивным этносом во всем мире - в настоящий момент.
Поэтому в миг распадения США - все тамошние Евреи, что с головой дружат - должны будут куда-нибудь перейти. Или стать местным компостом. И в этой ситуации - лучше, чтобы они попали к нам, а не куда-то еще, ибо структура нашего гомогенного общества развиваться без них будет медленнее. Просто и тупо - МЕДЛЕННЕЕ, И так как данный вопрос - третий, и представители Третьего Сословия никак не могут влиять - ни на стратегическое Планирование Государства, ни на его Духовные Корни, данный процесс будет весьма выгоден для Российской Империи.
Да, будут издержки. Да, на этом пути есть подводные камни. Но в целом - ситуация именно такова - как я описываю.
Тяпка Футюха
//wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
+2.14 / 29
АС / АУ
ZlayaPulya
 
Слушатель
Карма: +118.44
Регистрация: 09.01.2009
Сообщений: 797
Читатели: 0

Дискуссия   84 0
Ув. footuh , я уже задавал этот вопрос. Осмелюсь повторить.

Цитата:
В том случае, если в обществе нет Крестьянства, ибо его в незапамятные времена то ли выбили, то ли - вывели, - общество должно застревать в Капиталистической парадигме.

Ну не вижу я в нашем современном обществе ни Аристократии , ни Крестьянства. Выбили мы за 70 лет и тех и других.
Я хотел спросить: кого Вы понимаете под Аристократией и Крестьянством в современной России?
+0.29 / 6
АС / АУ
BUR
 
55 лет
Слушатель
Карма: +170.98
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 4,924
Читатели: 2
И в этой ситуации - лучше, чтобы они попали к нам, а не куда-то еще, ибо структура нашего гомогенного общества развиваться без них будет медленнее. Просто и тупо - МЕДЛЕННЕЕ, И так как данный вопрос - третий, и представители Третьего Сословия никак не могут влиять - ни на стратегическое Планирование Государства, ни на его Духовные Корни, данный процесс будет весьма выгоден для Российской Империи.

Вот то, чтобы никак не могли влиять надо обеспечить ...
т.е. никаких артистов, журналистов и прочих "деятелей культуры". Иначе захлебнемся и утонем в потоке "космополитического дерьма".

Но как это совместить с гражданскими правами и "свободами"?
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
+0.26 / 4
АС / АУ
parovos
 
Слушатель
Карма: -17.71
Регистрация: 20.12.2008
Сообщений: 873
Читатели: 0
Блэк Вайпер в принципе все объяснил.

Однако вопрос был скорее не про конкретные особенности взаимодействия верхних двух классов, загнобленных в Американщине, но про то - каким боком на все это влияли Евреи и как ко всему этому надобно относиться.
Да, будут издержки. Да, на этом пути есть подводные камни. Но в целом - ситуация именно такова - как я описываю.

Да не те нужны, что вы говорите, а хохлы с их врожденным мелкобуржуазныи иснтинктом, отсутствием честолюбитя взамест материальных благ и генетическим родством к населению РФ и способностью размножаться и давать здоровое потомство с любым из меншинств. населяющих РФ, вклюючая евреев! Кроме того мобпотенциал и вполне подконтрольная нетерпимость к иновродцам вплоть до тотального уничтожения последних- как плюс
Походу ВВП не с проста сюсюкает с ЮВТ - СРОЧНО нужна прослойка мелкобуржуазная и лояльная!
Отредактировано: parovos - 03 декабря 2009 21:18:44
+0.36 / 8
АС / АУ
ZlayaPulya
 
Слушатель
Карма: +118.44
Регистрация: 09.01.2009
Сообщений: 797
Читатели: 0
Да не те нужны, что вы говорите, а хохлы с их врожденным мелкобуржуазныи иснтинктом, отсутствием честолюбитя взамест материальных благ и генетическим родством к населению РФ!
Походу ВВП не с проста сюсюкает с ЮВТ - нужна прослойка мелкобуржуазная и лояльная!

У "хохла" будет шанс забраться на верхушку власти и оттуда всё развалить -- как сделал это Хрущев.
А у еврея никаких шансов в этом смысле в России нет. Так что если для таких целей о которых говорите вы , лучше уж евреи чем хохлы.
-0.42 / 5
АС / АУ
parovos
 
Слушатель
Карма: -17.71
Регистрация: 20.12.2008
Сообщений: 873
Читатели: 0
У "хохла" будет шанс забраться на верхушку власти и оттуда всё развалить -- как сделал это Хрущев.
А у еврея никаких шансов в этом смысле в России нет. Так что если для таких целей о которых говорите вы , лучше уж евреи чем хохлы.

Хрущев- Русский, а Брежнев -хохол из Днепродзержинска !
-0.21 / 4
АС / АУ
ZlayaPulya
 
Слушатель
Карма: +118.44
Регистрация: 09.01.2009
Сообщений: 797
Читатели: 0
Хрущев- Русский, а Брежнев -хохол из Днепродзержинска !

А ЮВТ русская , армянка или украинка?
+0.43 / 5
АС / АУ
footuh
 
Россия
Санкт-Петербург
57 лет
Практикант
Карма: +6,186.16
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 6,582
Читатели: 86

Дискуссия   99 0
Пуле...
Знаете, и в Европе сейчас особо средневековых Цехов не видно, да и Гильдии не так, чтоб заметны. Опять же Духовенство в Европе нынче все больше Юридическими, да медицинскими делами занято. Все течет, все изменяется, однако структуры которые были характерны именно для тех, или иных Классов - не так чтоб заметно для окружающих потихоньку перетекают в иные формы, сохраняя свою суть.
Вот сами как Вы думаете, - Суд Офицерской Чести - по сей день существующий в нашей Армии, - откуда он? Какой именно Класс прежнего русского Общества породил данную сущность? Может быть это русские купцы и буржуи собирались некогда своим кругом и рассказывали друг другу байки про Честь? Или это - русские Батюшки некогда советовали друг другу стреляться, ежели Честь их замарана? Ровно наоборот, это в России и именно для неё возникло понятие Слово Купеческое и опять же Честь Купеческая - как отражение правил и повадок Господствующего Класса в Империи. Это в Духовной Проповеди Православия - появляются темы Чести, Долга, Самопожертвования - имеющие более чем очевидные корни Дворянские и Аристократические.
А откуда по-вашему в нынешнем Русском Обществе возник такой феномен как "круговая порука"? Нормальные российские граждане, которые в принципе пасть порвут всем за Россию - никогда не станут стучать на ближнего своего, пусть при том этот ближний - трижды гад и пакостник? Почему в России - прозвище "сексот" и "стукач" имеет сто крат более негативный смысл чем - даже "вор"? Ведь в цивилизованной Европе - каждый гражданин по сути своей - юный тимуровец и настучит на лучшего друга - немедленно? Откуда пошел этот вот феномен? Может быть это некие древние русские бюргеры таким способом жалели конкурента, не вынося его при этом из бизнеса? Или это русские батюшки не жаловались иерархам на то, что соседний поп ересь приходу своему проповедует? Да хрен там, - мы видим явный и несомненный признак по сей день существующей Крестьянской Общины, когда любой твой сосед - по умолчанию такой же - как и ты член Общины и сдавать СВОИХ - грех Иудин. Нет как такового Крестьянства и уже довольно давно, а Традиции и Структура Общества таковы, что ненависть к "стукачам" и "сексотам" она в обществе уже на подсознательном, почти генетическом уровне.
Я ведь писал уже, что Рабовладельческий строй в Китае он не в каких-то там гадких Рабовладельцах. Он в голове в мозгу любого китайца, который готов неизвестно за что на далекого дядю всю жизнь шитьем труселей впахивать. Этот Рабовладельческий строй впитывается с молоком матери, с каждой Цитатой Мао, или - Конфуция.
Русское Крестьянство существует сейчас не в виде пьяного тракториста Степы и доярки Вали. Оно уже давно и прочно обосновалось глубоко в мозгу любого русского человека в виде максим - "Из трудов праведных, не сложить палат каменных", "Доносчику - первый кнут", и "Барин к нам приедет, барин нас рассудит". Это то, что находится сейчас глубоко внутри любого из нас - тех, кто сформировался под влиянием Русской Культуры.
Ведь давайте по Совести, скажите честно - вы верите, что наш Суд, это самый Честный и Праведный Суд в Мире? И я не Верю. И любой человек выросший внутри Русской Культуры - со словом "Суд" будет невольно употреблять слово - "Шемякин", а со словом "Правосудие" - с недавних пор - добавлять - "Басманное". И ничего с этим поделать нельзя. Этого не исправят ни Президент-Юрист, ни привоз любого количества людей с Судейским сознанием.
Устойчивое Государство растет только лишь от одного из двух возможных корней, - либо из Аристократии, либо из Духовенства. Второй возможный корень при этом изничтожается донельзя - каленым железом, с посыпанием земли Солью. Нет, ежели кому-то не терпится, я могу указать Общество, созданное симбиозом Крестьянства и Духовенства. Это общество Нагорий и Плоскогорий и самым ярким примером его в настоящие времена является современное Персидское Общество. Если Вашей целью является проживание внутри Теократии, - флаг вам в руки - барабан на шею. "Стражи Исламской Революции" будут рады принять вас в свои ряды.
Кстати, более смазанным вариантом того же самого является Южно-Китайское Общество, то которое в "Сказании о Трех Царствах" - не победительное Вэй, но - побитое Ву. Надеюсь, вы сможете сдать все необходимые для чина экзамены - особенно по стихосложению и каллиграфии, иначе вас побьют палками - по пяткам и иным "нежным органам". Кстати, если вам чего не понравится - в качестве административного наказания вас могут и оскопить, - агрессивность ваша при этом убавится, а думать - и быть полезным Духовенству вы не закончите. Опять же очень верное средство, ежели у кого подозрения, что вы пренебрегли целибатом. Очень хорошее средство для вразумления тех, кто хочет жить - сам не зная где, но думает, что страна с Сильным Духовенством - Рай на Земле. Но Судебная Система при этом, а так же происходящая от неё система судебного шпионажа, иль наказания обвиняемых - и в Персии и в Китае при этом достигла высот для России - и даже Европы в целом - неслыханных. Но учтите, что сдача экзаменов по каллиграфии и особенно стихосложению - это самое неожиданное во всей экзаменационной системе - данного Государства. И если вы попытаетесь Проповедовать не сдав подобных экзаменов, вы очень в итоге будете умолять, чтобы вас попросту оскопили. А то, что про это узнают - в таком Обществе - я вам могу гарантировать. Ежели Вы все-таки думаете попытаться - учтите, что лучший способ к сдаче экзаменов - регулярная приноска воды бегом в дом учителя, рубка дров на его заднем дворе, а ближе к ночи его ублажение на дамский манер. Ибо именно он будет принимать ваши экзамены и то насколько хорошо вы владеете слогом и кистью зависит не от того, сколько вы знаете и что про все думаете, но - того насколько сладко вы Учителю ночью подмахиваете. И ежели у Вас все получится - поздравляю, - Рабовладельческий строй надежно поселился где-то у Вас в голове - в области мозжечка. Ибо то, что Вы только что делали - и есть то с чего начинается обыкновенное Рабство.
Однако именно в России - во владениях Архангела Севера, Общество обречено застрять в Социалистических отношениях, или ежели угодно - Крестьянской Общине. Не будет Русский человек шить труселя за еду. И жопу свою - за сдачу экзаменов Учителю - не подставит. Я так думаю (и надеюсь). Поэтому-то пополнение Духовенством извне России не нужно. Нету этого Класса в нашем Обществе и не может его у нас быть - по определению. Это вытекает из особенностей развития нашего Общества.
Тяпка Футюха
//wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
+1.97 / 28
АС / АУ
ZlayaPulya
 
Слушатель
Карма: +118.44
Регистрация: 09.01.2009
Сообщений: 797
Читатели: 0

Дискуссия   74 0
С друзьями как то обсуждали тему нашей компрадорской элиты. И мы в общем пришли к похожим выводам , что нужна Аристократия , желательно потомственная ))
Я честно говоря ожидал , что вы покажете какие то ее зачатки/остатки которых мы с друзьями не смогли разглядеть...

Вы правы , стреляются еще наши офицеры.
//www.ricardo.com.ua/news/politics/105718
Беда в том , что армия которая хранит эти традиции Чести , в нашей стране не является резервом кадров для властных структур.

И "элитой" у нас считается совсем другой слой общества ... ((
Отредактировано: Pulya - 03 декабря 2009 22:36:07
-0.31 / 8
АС / АУ
footuh
 
Россия
Санкт-Петербург
57 лет
Практикант
Карма: +6,186.16
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 6,582
Читатели: 86

Дискуссия   108 0
Дорогой Пуля:
Я много раз повторял, что если вы чего-то не видите, - не значит, что явления нет.
Кроме этого я много раз повторял, что Аристократия существует Войной и - ради Войны.
Ежели вы думаете, что войны нынче нет, то я вам скажу, что Вы ошибаетесь. Она есть.
А то, что основное явление исчезло из поля зрения большинства наблюдателей, то это проблема нашей Истории. Дело в том, что с началом ПМВ огромное число Аристократов немецкого корня у нас выгнали в отставку, да распихали по забытым ебеням в Туркестанах. А Аристократ должен Служить и при том - своей Родине. Поэтому когда грянула Октябрьская Революция огромное большинство этих офицеров немецкого корня перешло на Красную Сторону, ибо при этом они соблюли былую Присягу, продолжая служить Отечеству, но при этом не той стороне, которая их практически Предала. Однако при этом большевики очень стеснялись всех этих Аристократов показывать. Ленина и так звали германским шпионом, чтобы еще всю армию этих спецов с неправильными фамилиями перед всем миром засвечивать. И они тихо мирно и незаметно в штабе того же Бонч-Бруевича и так далее - никак не пересекаясь с ведомством Наркомвоенмора Льва Троцкого - как могли, так и - служили Отечеству. А потом, - после Победы в Гражданской - была массовая вербовка вчерашних теперь уже Белых - по тюрьмам, колониям и лагерям с пересылками - на тему о том, что Отчизна одна, и надобно ей Служить дальше, ибо то, что бывает оно объективный процесс и служат не персоналиям, но Народу с Отчизною. И именно им же давали Присягу. И нужно лишь Слово Чести, чтобы новая Власть - вам поверила. Ибо время тогда было такое, что не так много народу среди победителей понимало, что нельзя утирать рот рукавом, иль сморкаться в чужую занавесь. И для того, чтобы победить в той вечной войне, нужны - офицерская выправка, знание языков и вообще много чего, чтобы - лишний раз не отсвечивать. Ибо главная проблема тут, что когда солдат уходит на эту войну - сплошь и рядом рассчитывать можно лишь на его Слово Чести, ибо заградотрядов на той войне не придумано, да и недреманного комиссарского ока - не наблюдается.
и надо сказать, что насколько мне известно это была самая успешная и массовая вербовка в нашей Истории. Однгако и здесь был нюанс. Фамилии тех кто согласился идти на эту войну были столь на слуху, что и их вслед за фамилиями давешних немцев - позабыли практически сразу же. И в итоге вдруг вышло, что основная масса прежней элиты осталась, но - при этом её стало вообще не видно. Зато потом, - когда пришел тот же 37-ой - очень многие известные фигуры из давешней элиты - с удовольствием отстреляли всех тех, кто давеча устроил местное бурление говн и так вышло, что большинство из тех, кто стрелял - стреляли в тех, кто был некогда выдвинут прежним Наркомвоенмором - товарищем Троцким - так получилось И соответсвенно так получилось, что именно в этот момент - наша тогдашняя элита - сильно поехала головой на предмет всемирного жидовского заговора, ибо тех, кто стрелял в тот момент от тех, кого они шлепали - было легко отличить в профиль. Так вышло.
Ну и так далее.
Когда вы чего-то не видите, это не значит, что этого нет. Просто наша История в известный момент пошла путями самыми заковыристыми.
Тяпка Футюха
//wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
+1.96 / 33
АС / АУ
ZlayaPulya
 
Слушатель
Карма: +118.44
Регистрация: 09.01.2009
Сообщений: 797
Читатели: 0

Дискуссия   75 0
Спасибо за ответ. Может и не всё так плохо как мне казалось...хотелось бы надеяться.
...если всё так и есть как вы говорите ...
-0.09 / 4
АС / АУ
footuh
 
Россия
Санкт-Петербург
57 лет
Практикант
Карма: +6,186.16
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 6,582
Читатели: 86

Дискуссия   100 0
Кстати, - к вопросу о Классах Общества особенно в свете последнего вопроса.

В 50-ые годы во время хрущевской оттепели - на глаза изумленных читателей всплыла любопытная диссертация - как раз примерно в одно время с публикацией всем известного романа - "Щит и Меч".
Там утверждалось, что сразу после заключения договора в Рапалло - через Германию в Европу потекли наши люди. При этом часть из них оседало на работу в Германии. В те 20-ые годы всеми такими делами в основном занималось ведомство Наркоминдел, где работали все больше кадры, которые приняли Революцию еще до неё и были связаны с Троцким и Штатами. Работали эти люди вполне характерно, очень топорно и самое главное - их было очень хорошо видно. В смысле - если у человека характерная внешность, то вот он - очевидный агент Коминтерна. И западные разведки на сей счет потихонечку успокоились. Но примерно с середины 20-ых годов поток стал меняться, - среди людей, оседавших в Европе и в первую голову - той же Германии все больше становилось этнических немцев, которых немецкие службы внутрь страны пропускали - ни о чем не задумываясь. Ибо они уже были научены делать стойку при характерном лице приезжающего, которого и числили как - лицо Коминтерна.
А потом в Германии пришел к Власти Гитлер и через какое-то время - многие из этнических немцев оседавших в Германии пошли в гестапо с повинной, признаваясь в том, что они - "засланные казачки" и в реальности работали на Советы. Уже после войны, когда многое стало явным выяснился любопытный культурологический парадокс. В реальности - большая часть наших людей, укоренявшихся в те годы в фашистской Германии были - остзейскими немцами. И эти люди в массе своей хранили верность СССР. Но точно такие же этнические немцы, засланные нами в Германию - из поволжских к середине 30-ых принялись столь же массово переходить на фашистскую сторону (чем в итоге и вызвали - после начала войны - превентивную высылку всех немцев из Поволжья в казахские ебеня). В этой ситуации немецкая сторона сделала вывод совсем неожиданный - она видела мощный поток сдающихся разведчиков и потенциальных диверсантов, которые легко сообщали, что их в Поволжье завербовали ГПУ, НКВД и ЧеКа, а из Остзеи - сдаваться не приходил по сути - никто. Гестапо из этого сделало вывод, что немцы в Поволжье - немножечко "второсортные", ибо соглашались работать на русских, а вот - остзейцы - настоящие кремни и не готовы были продать Германию. после этого переходящие к фашистам поволжцы становились охранниками лагерей, членами зондеркоманд и так далее, а зато этнические немцы остзейского корня - валом шли в Sicherdienst, Abwehr, разнообразные службы Schutzstaffel и прочее соответственно. Мало того, - при этом поток из России поволжских агентов резко усилился, а остзейцев пошло много меньше. Гестапо уже было в курсе, что поволжские немцы - скорее всего "агенты ЧеКа" и известное время ждали, чтобы те сами сдались, а потом - просто брали людей и своими методами добывали признание.
Отгремела война и уже после неё постепенно выяснилось, что все было совершенно не так, как оно вроде выглядело. И некие люди задумались, - почему остзейские немцы в массе своей были верны СССР, а поволжские - в массе уходили на противную сторону? Одно дело - один-два случая, другое - тенденция.
И вот некий перец анализировал-анализировал этот процесс и пришел к очень странному выводу - остзейские немцы в большинстве своем были - дворянского корня. Когда они прибывали в Германию - они сами видели, что прусское офицерство в Германии было фашистским режимом пришиблено. Они молча примеряли на себя то состояние - в котором оказывались немецкие дворяне и приходили к общему для них выводу, что данный режим - не для них. И работали на СССР. А так как их мнение оказывалось невольно поддержано некими умозаключениями верхушки СД - вышло на диво как хорошо.
Поволжские немцы в массе своей происходили из среды мелкобуржуазной - бюргерской, - тех городских низов, которые некогда двинулись в Россию за сытой жизнью, личным фольварком и всем из него вытекающим. Эти люди прибывали в Германию, - видели сытые рожи довольных марширующих штурмовиков, душевно с этими штурмовиками - роднились - и очень быстро приходили к выводу, что фашистская Германия и есть - их настоящая Родина. Да, при этом те же эсэсовцы обращались с ними - как с грязью, но и своих же штурмовиков, как известно - эсэсовцы имели обыкновенье расстреливать. Так что выходило, как - вышло.

А кто-то скажет - каждому Господь воздает по Делу его.... Jedem das Seine.
Тяпка Футюха
//wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
+2.21 / 32
АС / АУ
footuh
 
Россия
Санкт-Петербург
57 лет
Практикант
Карма: +6,186.16
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 6,582
Читатели: 86

Дискуссия   144 2
Манюне:
Все от Культуры зависит. Ежели Русский человек по Культуре, - или Аристократическое Начало/Идеи/Концепты проявятся, или Крестьянские. А скорее всего и те, и - другие, - в идеале в отношении 1:9, ибо те структуры, которые есть в нашем Обществе - они очень сильно укоренились в Сознании.
Ежели это будет Поляк, - обязательно увидите смесь Аристократического и Религиозного начала именно потому, что Польша - Эфемерное Государство. Есть на РосБалте чел по имени Болик - вот все хочет он, чтоб в России возниколо "нормальное Правовое Европейское государство". - услышали слово Правовое, с большой степени вероятности - произносит его человек с Польским (скорее всего), малороссийским, или скажем - грузинским сознанием (в принципе это можно услышать и от верующего иудея). Одним из ярких моментов "Польско-Украинского" изложения мысли будет сильный отрыв - от материального мира, - как будто человек живет в безвоздушном пространстве и вообще незнаком с формальною логикой. Вообще, - поляка, или свидомита по подобным постам - сразу видно. На деле вы, или любой другой читатель - подсознательно реагируете на очень хорошо заметные в таком тексте "маркеры" и набор "маркеров" из этих двух лексиконов одновременно - укажут вам на Поляка, или же "свидомита". Кстати, - тексты восточных украинцев практически не отличимы от текстов русских и из этого можно сделать вывод, что по Культуре мы - единый Народ. Однако если в тексте вроде бы обычного "русского" с характерным отношением 1:9 пойдут то и дело маркеры Религиозные, то мы сразу скажем, что данный человек - либо с Юга России, либо из Восточной Украины. При появлении в том же тексте большого количества Буржуазных маркеров мы скорее всего сделаем вывод о том, что человек - из Новороссии и с большой вероятностью - еврей (не иудей).
Описанный вами случай говорит скорее всего о том, что человек действительно - или происходит из "низинного" общества, - то есть прошел образование и воспитание в американских (или скажем - голландских) условиях, или - его здесь в России амерские товарищи подвергали - или "личностному тренингу", или обрабатывали сайентологи, или же он - будучи человеком Русским - пытается "преуспеть" и поэтому копирует стиль поведения более "успешных" товарищей (повторяю - исчезновение в речи - и Дворянских и Религиозных маркеров - всегда указывает на человека - очень успешного в мире Бизнеса, ибо он по сути своей реально освободился от Чести, Веры и Совести, которые действительно - очень мешают нам делать деньги). К счастью, подобных людей весьма легко вычислить. Прислушайтесь к текстам вашего визави, если вы услышите странные для русского уха конструкции типа - "Я Вас понял", или - "Я Вас услышал", или - нечто подобное - перед вами человек с сильным изменением Личности и сделать в этом случае уже ничего нельзя.
Никто из нас не свободен от окружающего нас Общества и оно - неосознаваемо для всех нас ставит на людей - несмываемую Печать. Эта Печать потом ярко проявляется в текстах, речах и вообще - всех проявлениях индивида. Здесь на Форуме я часто встречал слова "пейсатель", "Кац предлагает сдаться", "гусский" и прочее. Надеюсь, - не надо никому пояснять, что человек выросший с осознанием своей "инородности" - очень хорошо заметен окружающему его общество и закосить под "местного" ему очень сложно. В данном случае - клеймо "пейсателя" очень быстро достается тому, кто грешит обилием Буржуазных маркеров в своей речи, именно потому, что для текстов Русских людей подобных "маркеров" обычно - вообще нет. А представители Третьего сословия у нас - обычно евреи. Уверен, что я не открываю Америки - многие из присутствующих ощущают это - на подсознательном уровне, но существует целая наука по изучению и семантическому анализу текстов, из которой текст порядка 25 000 слов дает место воспитания индивида с точность 30-40 км плюс-минус в любую сторону на земном шаре, его этническую принадлежность, а также основные привычки и даже порой - особенности внешнего вида.

Меняя немного тему, я доложу, что в России данная наука и связанные с нею методики развивается довольно давно, - первая официальная методичка на сей счет датирована 1827 годом и вышла из под пера пресловутого графа Бенкендорфа, который в тот раз написал подробнейшую инструкцию - как по внешнему виду голого человека/трупа определить его происхождение, род занятий, возможный чин и привычки. И в доказательство работоспособности методики он много раз к огромному удовольствию Царя и Совета - определял место рождения, профессию, чин и очень часто имя и фамилию неизвестного ему человека в исподнем. При этом каждое свое умозаключение он комментировал цитатой/памяткой из своей инструкции - типа:
"длина мышц рук и ног указывает на систематическое физическое воспитание. ровный рельеф мускулатуры говорит о хорошем питании - уже можно сделать вывод о происхождении в дворянской семье с нормальным денежным положением. Длина бедер указывает на своевременное половое созревание, это значит, что семья была религиозна и не давала мальчику блудить с дворовыми девками. На верхней части туловища заметны слабые следы частых ударов и возможных порезов. Молодой человек изучал фехтование, а длина этих ссадин указывает на саблю. На руках специфические мозоли, которые говорят о весе сабли, сабля была тяжелой, на тыльной стороне ладони следы давних ожогов, мышцы брюшного пресса развиты несимметрично, колени сбиты, на лодыжках характерные загрубения кожи - перед нами драгунский офицер. Судя по возрасту, характерным изменениям на пальцах рук и появлению первого жира на пояснице и бедрах, - человек уже в больших чинах, ему все чаще приходится бывать за столом и писать приказы, а не заниматься вольтижировкой. Тем не менее отложения жира слабые, и не на тех местах, где они накапливаются при сидячем образе жизни. то есть человек еще не махнул на себя рукой и пытается сохранить вес. Это говорит о том, что военная карьера его еще не закончена. Судя по возрасту для подобного развития карьеры он должен быть в чине полковника. Бледность лица и кожных покровов отбрасывают другунские полки на Юге Империи, хорошие зубы указывают на относительную близость к столице и хорошей врачебной помощи, итак у нас есть только лишь два драгунских полка, которые удовлетворяют подобным требованиям. На полковника Энского полка я давеча писал реляцию о том, что тот - пьет и пора его образумить. в данном случае следов винопитя на лице нет. Здравствуйте Павел Филиппович, после обсуждения пройдите ко мне. По вашему полку есть вопросы."
Гром оваций.

Знаете почему Бенк написал эту инструкцию? Потому что после тяжелого ранения саблей в голову у Батареи Раевского он со временем утратил зрительную память. Он писал, что легко вспоминал людей по их голосам, запаху, мог по памяти повторить что написано в личном деле - практически любого чиновника, или офицера Империи, но он не помнил лиц. Во всем мире он легко мог узнать только собственную сестру и личных телохранителей и поэтому художники специально для него сделали ему набор карточек. На карточках изображался фас и профиль такого-то и было написано имя. Бенк то и дело украдкою доставал эти карточки сверялся с ними, и по именам вспоминал то, что было написано в личном деле про такого-то. В стопке карточек самая первая была из слоновой кости, потому что её Бенк доставал чаще всего - по утрам перед зеркалом. На ней были фас, профиль и имя - Александр Бенкендорф.
И вот чтобы преодолеть свой страшный недуг - этот человек стал писать инструкции для жандармов - как именно можно опознать неизвестного человека. И так как писал он их - по сути дела-то - для себя, - получились на на диво хорошими. И русская разведка и жандармерия в те годы, - при помощи - вот этих инструкций - стала на много голов превосходить всех соперников. Ибо вслед за инструкцией по идентификации человека по внешнему облику - последовали рекомендации по определению социального происхождения и национальности авторов неизвестных писем. выявлению образа мыслей человека по его обиходу и домашней утвари и прочая, прочая, прочая...
В своем деле граф Бенкендорф был Гением. Без него никогда - ни наша Царская Разведка, ни ГРУ, ни - КГБ - никогда бы не стали тем, что они есть сейчас. Именно он объяснил, что Общество всегда проявляется/отражается в любом индивиде и ни один человек не способен уйти от окружающего его Общества. И все приколы, все комплексы, "инородство" и прочее всегда отражаются на всем, что бы индивид при этом - ни делал. Если уметь наблюдать эти знаки - легко можно знать - кто, что, где, когда, почему и даже понять что именно индивид при этом - задумывает.
Кстати, именно этим и занимается сейчас та же американская NSA, которую мы чаще знает как АНБ. Люди на полном серьезе отслеживают по Америке - "мыслепреступления" - то самое что делал в нашей стране Бенк между 1825 и 1845 годами. Они только сейчас - через сто с лишним лет до понимания всего этого доросли.
С другой стороны, - Бенк в 19-ом веке очень далеко обогнал свое время и его точное знание того, что думают окружающие - довело их до паранойи и липкого трепета перед жандармерией. Бенк своими методиками попросту запугал до истерики - тогдашнюю элиту и после его смерти - она прощалась с памятью о нем, как они тогда называли его - "Незабвенном" - просто с остервенением. Почитайте того же Брокгауза и Ефрона, что писали после смерти Бенка о нем те, кто его так боялись. Примерно с такой же ненавистью прощались со Сталиным те, кто жил от одного его имени в трепете. Месть шакалов мертвому Льву - всегда одинакова и в этом никогда нет никакой разницы - что в 19-ом веке, что в веке 20-ом.

Однако, рассказывая все это - я шибко отдалился от вопроса о том, кто именно пишет на нашем Форуме. Разные люди. Но простейший семантический анализ их текстов очень хорошо рассказывают - про любого из них. Я очень сожалею, что теорию семантического анализа у нас преподают только на филологическом в Универе, в Литературном и - специальных училищах. Ибо если бы люди знали - какие порой убожества пишут в центральной прессе, или вещают с центральных телеканалов - весь мир стал бы сильно иным. И я не знаю, хорошо оно, или - плохо.
Мир всегда очень тяжело расстается с Иллюзиями.
Тяпка Футюха
//wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
+2.35 / 38
АС / АУ
КиевлянинЪ
 
Украина
Слушатель
Карма: +241.00
Регистрация: 17.01.2009
Сообщений: 3,388
Читатели: 1

Дискуссия   112 0
Ув. footuh, огромное спасибо за историко-культурны да и прочие ваши тексты!
Про семантический анализ очень интересно - мне больше 10 лет назад пришлось начать пришлось мониторить прессу - сначала, украинскую потом российскую и частично польскую. Иногда это приходилось делать в больших объемах. К сожалению, о семантическом анализе знаю мало - кроме того, что он есть - и пользуешься все больше личным опытом и другими источниками.

Больше 10-лет назад, я стал замечать, что в Западной Украине и особенно, в Галичине живут почти-поляки, которых я называю "украйняками" (украинцы+поляки). Если взять тесты их интеллектуалов и речи политиков - и заменить там слово "украинский" на "польский" то они вполне осмыслены и напоминают польские газетные статьи. Разница у них с поляками только в языке и вероисповедании (униат - т.е. греко-католики). Но при этом они бредят великой Украиной под их руководством - как поляки Польшей от моря до моря. На этом фоне весьма забавно выглядят польские программы работы с украинской молодежью для пиара Евросоюза-НАТО, которые проводят польские украинцы. Разница укро-поляков с галичанами - минимальна. После этого, убеждаешься. что единая неделимая Украина миф - который поехал в 2004 году.
Продажа копирайтов на фьючерсы по креативу (с) МОЕ

Если вы хотите "ВСЕЛЕНСКОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ" -- то дождитесь Армагеддона и Страшного Суда!.. (с) мое

«Хозяин земли русской есть один лишь русский (великорус, малорус, белорус — это все одно) — и так б
+0.58 / 8
АС / АУ
AB2
 
Слушатель
Карма: +1.31
Регистрация: 11.04.2009
Сообщений: 8
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Знаете почему Бенк написал эту инструкцию? Потому что после тяжелого ранения саблей в голову у Батареи Раевского он со временем утратил зрительную память.

Футюх, вы опять заврались. Бенкендорф участия в Бородинской битве не принимал. Он был намного севернее - под Волоколамском. И "тяжёлых сабельных ранений в голову" у Бенкендорфа не было.
+0.92 / 8
АС / АУ
Манюня
 
Россия
Москва
56 лет
Слушатель
Карма: +594.86
Регистрация: 17.03.2008
Сообщений: 4,441
Читатели: 0
Манюне:
Все от Культуры зависит. Ежели Русский человек по Культуре, - или Аристократическое Начало/Идеи/Концепты проявятся, или Крестьянские. А скорее всего и те, и - другие, - в идеале в отношении 1:9, ибо те структуры, которые есть в нашем Обществе - они очень сильно укоренились в Сознании.

Ага. Хотя, нельзя сказать, что до этого была полным либерастом, ЕБНевские прихватизаторы были более, чем очевидны, но рывком в сознание от морока "катастройки" пришла в момент атаки Югославии,вместе с разворотом Примакова.

Именно в этот момент из "генов" выплыло: "Ни шагу назад!" Глупо, но правда.

...
Описанный вами случай говорит скорее всего о том, что человек ...пытается "преуспеть" и поэтому копирует стиль поведения более "успешных" товарищей (повторяю - исчезновение в речи - и Дворянских и Религиозных маркеров - всегда указывает на человека - очень успешного в мире Бизнеса, ибо он по сути своей реально освободился от Чести, Веры и Совести, которые действительно - очень мешают нам делать деньги). К счастью, подобных людей весьма легко вычислить. Прислушайтесь к текстам вашего визави, если вы услышите странные для русского уха конструкции типа - "Я Вас понял", или - "Я Вас услышал", или - нечто подобное - перед вами человек с сильным изменением Личности и сделать в этом случае уже ничего нельзя.

"Не кипятись, я тебя понял" - текст, который я слышу неоднократно в течение рабочего дня.

При этом он сокрушается от своей необразованности (нет, диплом куплен, как положено), потому как краем знаком с деканом ФРТК Гаричевым С. Н.
Единственное, что вынес из этого "края" - Мерседес МЛ и то, что такой человек не имеет личного шофера. Посему переживает, что не учился в детстве математике - сейчас имел бы Мерс. И ЭТО на полном серьезе.
Показала на ГА ветку "Перекличка физтехов" - полное недоумение от фразы "...мое образование позволяет мне делать, что хочу и получать все, что мне надо...." (с)
Потому что вариант, что человек хочет, например, опровергнуть ТО Эйнштейна или доказать N-ым способом теорему Ферма, недоступен именно на уровне первичного понимания речи.

З.Ы. Что Вы имеете в виду под "измененной личностью"?
Отредактировано: Манюня - 05 декабря 2009 09:05:07
+0.41 / 8
АС / АУ
Scarface1
 
Слушатель
Карма: +3.15
Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 467
Читатели: 0

Дискуссия   93 1
Манюня это ответ на Ваш вопрос.
5 декабря 2009, 00:38 Росбалт footuh
Я об этом писал, - человек постоянно будто живет в иной реальности, вне обычной формальной логики. Это всегда подтверждается смешением Аристократических/шляхетских и Религиозных маркеров в текстах пишущего. Это явный признак "Польского сознания" - того самого, которое очень ярко проявлялось в быте и поведении того же Ивана Грозного.
При этом человек явно не понимает о чем идет речь и начинает действовать так же как царь Иван. Он к примеру почему-то считает, что его записывают в этнические поляки, хотя тот же Иван Грозный по крови поляком не был. Равно как и в этнические русские - меня например, - записывать очень странно, хоть Сознание у меня - на мой взгляд - Русское.
В то же время - скорее всего - если он имеет архитектурное образование, или учился на проектировщика по строительству - спросите его имена известных "исконно русских" архитекторов после Бармы и Постника и быстро выяснится, что именно в этом роде деятельности - совершенно необходимо окормляться из известных европейских источников, а для этой цели нужно как-то адаптировать собственное сознание к тому, что и почему делали те же Фальконе и Растрелли. Шаг за шагом, крупинка за крупинкой стоит рассмотреть личностное взросление данного .Индивида и обратить внимание на его собственные горделивые слова - "Клиенты сами за нами бегают". Это значит, что то, что делает данный индивид сильно отличается от того, что делают его собратья по Цеху. А это указывает на несомненное "инородство" данного индивида по отношению к окружающему его Обществу. Почитайте тексты Болика - он давно и всерьез не считает себя - таким же как все. Это говорит, что данный атом уже давно Инороден окружающему его Кристаллу. Далее возникает закономерный вопрос - что он сам думает совсем этим делать.
Ответ же я давал уже много раз: - ежели Болик при таких обстоятельствах попытается переделать окружающий кристалл под себя, он превратит то место, в котором он сам находится в источник истечения говн, что в итоге приведет или - к отторжению его окружающим Обществом, либо его собственный уход - в иную страну/бутылку/петлю - нужное подчеркнуть. Второй вариант заключается в том, что Болик принимает окружающую его реальность именно такой, какая она есть и - историей всей России - сейчас обусловлена. И вот именно такой - какая она для его "инородного" атома - есть, он будет Служить Верой и Правдой. И тогда через него на всех окружающих прольется невиданный, дивный Свет - в рамках которого именно он - лично Болик сможет хоть что-то сделать для улучшения общественного Порядка в этой реальности (именно потому, то в его атоме есть Религиозные маркеры), - при этом прекрасно осознавая, что именно в указанном направлении - ничего серьезного и кардинального скорее всего ничего не получится. Каким бы он сам лично Болик - в десяти коленах Крестьянином себя бы - не числил.
Такие дела.
+1.12 / 11
АС / АУ
незнайка_177ad3
 
Слушатель
Карма: +193.33
Регистрация: 18.12.2008
Сообщений: 1,111
Читатели: 0

Дискуссия   77 0
"Я Вас улышал" или "Я Вас понял"
или же
"Я понимаю о чем Вы говорите"

в Москве слышится постоянно.

Еще одно подтверждение того, что столица давно уже
стала инородным телом в русском Кристалле.
+0.32 / 11
АС / АУ
Аsphixia
 
42 года
Слушатель
Карма: +79.69
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 1,406
Читатели: 0
Ибо воевать, планировать и работать, мы и - по жизни умеем. А вот торговать и развивать Малый Бизнес - без них не получится.

ИМХО вы сильно преувеличиваете.
Чему немало примеров. Тупо - НЭП. Перед этим - артели. Вот пример способности развивать малый бизнес. И ОНИ тут не причем.
ОНИ скорее прилепятся к существующему крупному бизнесу и пососут соки

Для развития малого бизнеса нужны условия - посмотрите какие у нас ставки кредитов, посмотрите на количество контролирующих органов и пр.
Жлоб воронежский, в традиционном костюме - 1 шт.
+0.59 / 6
АС / АУ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
бульдозер
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0