Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Пользовательский раздел >
  4. Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

←Пред←127712772277427752796→След→
 
   
донна роза   Россия
томск, северск
49 лет

Слушатель

Карма: +590.97
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 2,045
Читатели: 3
 
Потому и психотип с социальной ролью не спутвть. Это как правило одно и тоже.
Бъющийся об стену
Сообщение скрыто автором
- Ой, всё! - лексема,употребляемая женщинами,чтобы обозначить своё внезапное диалектическое фиаско.
«Она красивая девушка хороших правил и примерного поведения, никто не
видел ее пьяной больше четырех раз в неделю.» Принц и нищий. Марк Твен.
+ 0.46 / 18
  ges42
   
   
ges42   Россия
Юрга
41 год

Слушатель

Карма: +10.76
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 2,395
Читатели: 1
 
Если мы посмотрим на ситуацию в пределе, то выясняется, что сами по себе Крестьяне нигде в мире неспособны создать собственную цивилизацию.
А без крестьянства? Крутой
+ 0.10 / 4
  gvf
   
   
gvf   47 лет

Слушатель

Карма: +863.34
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 2,106
Читатели: 2
 
В данном случае уверен.
С вероятностью >>0.9 (потому что распределение неравномерное) Вы имели дело с представителями 4й кв.


Вы имеете полное право рассматривать свой вариант классификации и типирования, но следуя формальной логике не можете, в таком случае, критиковать теорию А.Э., просто потому что Вы тогда будете критиковать не его теорию, а свои представления об этой теории.
+ 0.60 / 21
  wew
   
   
wew   Россия
Тула
41 год

Слушатель

Карма: +17.71
Регистрация: 16.10.2017
Сообщений: 77
Читатели: 0
 
Прошу прощения, не хотел вам возражать и что-то там разъяснять, ибо с одной стороны я уже всем и все объяснил и в основном народ не слишком-то хочет ворошить это грязное белье, но раз вы упорствуете и тем более что тут у нас уже появились те, кто пытается разъяснить сей процесс причем совершенно неправильно, что ж повторю еще раз то, что было мною рассказано чисто теоретически.
Скрытый текст
Спасибо. Полностью осознаю и согласен)). Вопрос изначально несколько не за то , что 4ки жить и так хорошо (без 2ки), скорее что штирам и габам без геков и достов в разы как работается легче и свободнее. Именно работается. И если изначально не было задела (передел 90, либо от мамы с папой), то проще самому работать, без наемного труда, плюшек может поменьше, зато спокойней и у той же 2ки интерес не вызываешь. Понятно, что были бы и детки такие же как родители было бы все по другому в мире, а так люди всякие нужны люди всякие важны.
"Суть жизни не в голове и мнениях, а в том что есть на самом деле, в человеческих усилиях согласованно выжить телом и духом, и что люди для этого придумали - это и есть жизнь."
+ 0.55 / 20
  -=MeXicaN=-
   
   
-=MeXicaN=-   Россия
Ростов-на-Дону
41 год

Слушатель

Карма: +1,075.06
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 3,343
Читатели: 7
 
А вот скажите - Цапки к примеру, они Досты, или все же Геки?
Я на самом деле не люблю с Вами спорить, но тут чтото совсем невообразимое. Уж Вы меня извините.
Так вышло, что в 2000х я "занимался зерном", ну то есть покупал по колхозам и у фермеров зерно, грузил его в зерновозы и отправлял экспортерам в порты черного и азовского морей. Ну и вот. Жажда наживы носила меня по всему Югу России, по тамбовскую область включительно. Несколько лет. Практически непрерывного общения с фермерами и председателями колхозов и директорами АО, агрохолдингов и тп. Историй я слышал разных и много. Но такую как Вы рассказали - только в фильме "Курочка-Ряба" с незабвенной чуриковой. А еще ,до этого, я работал в милиции. И тоже слвшал и видел массу историй. И знакомые у меня были всякие. Я это не к тому , какой я молодец , а к тому, что понимаю о чем говорю.
Обвинять этих нищих бедолаг в том , что де они не дали развернуться фермерству в России... Ну такое. Хоть обминусуйте, но я вот лучше представляю, что тут происходило, чем обитатели Воробьевых гор, уж простите мне желчность.
Может быть некий флер тем же бандитам привносит термин "Аристократы", но поверьте, они далеки от его, термина, изначального смысла. Я допускаю, что на в ресторанах на Воробьевых горах и дачах на Новой Риге бандиты тоже обитают, и вот у них разница не так что бы заметна. Но те, кто "получал " с фермеров, перевозчиков и тп - это далекие от Аристократии люди. Еще дальше они от несчастных геков с достами. Бумер посмотрите - там красочно.
Конечно , случаи, когда беднота "срала" фермерам. Но это мелкий бытовой саботаж. Ну или конкретная ситуация - выгнал без выходного пособия за пьянство - сжег сарай. А гораздо чаще - мужики лопатами грузят камазы. Фермеру - братан, у тебя же вроде деньги есть - купи погрузчик. Ага, а этих я куда дену? Вот такой социально- ответственный бизнес.
Да, кроме фермеров и директоров колхозов я часто покупал зерно у:
- прокурорских, ментов, смотрящих и тп. И собственриками щемли при переделе становились они же. Какой-нибудь Гек конечно и мог чета поджечь, но уж поверьте - ему было кому подсказать. Далеко не от них "искали крышу" красавчики фермкры. Крыша она такая - сама кого хочешь найдёт.
И государевы урчдники в итоге не от геков фермеров защищали. Не надо недооценивать нашу Аристократию. Она, в том или ином виде, власть над своей деревней сохраняла независимо от силы государства. Это в забайкальской глубинке начала ХХ века местные геки могли чета там разворовать. Тут по другому. Я могу долго. И про республики тоже ( ой не Геки из зависти там шухер наводили) , но вот точно не так всё было. Вот именно это было точно не так
Штоб картина была понаглядней.
Колхрзы распались. Их земли поделили на паи между всеми членами. Дальше два варианта. Вернее три.
1. Паи в аренду взял фермер. И он в итоге является ЕДИНСТВЕННЫМ коммльцем., выдаввя арендную плату несколькими тоннами зерна, или маслом или че там растет
2. Учредили АО, внеся пай как долю. Скорей всего хитрый пред в итоге за несколько тыщ долю (акции) выкупит и всё. Прям всё. Хорошо если на работу возьмут туда. А так - пей гуляй мужик, пропивай что есть.
3. Воще никому ниче нк надо , паи заросли елками и привет.
Так что вариант с фермером для "общины " самый лучший в итоге
Аристократы это синоним бандитов, странно, что за столько времени Вы этого не поняли. Это эвфемизм, так удобнее об управляющей в России квадре разговаривать. В равной степени относится к остальным квадрат тоже, для красного словца можно и нужно, но все время называть Духовников звездаболами - чутка не комильфо)))
Аристократия всегда структурирует крышуемое ею общество именно сенсорно, силой кулака. Или непосредственно или через достижения других квадр ту же юриспруденцию.
История противостояния крепкого кулацкого хозяйства древлян и шайки рэкетиров возглавляемых Игорем Киевским по кличке «Князь»
Национальная идея для России давно сформулирована, но до сих пор не рассекречена.
+ 0.77 / 28
   
Новатор2008   Россия
Краснодар
40 лет

Слушатель

Карма: +158.99
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 451
Читатели: 1
 
С вероятностью >>0.9 (потому что распределение неравномерное) Вы имели дело с представителями 4й кв.
Но как, Холмс ? Гениально!! Вы разрешили все противоречия ! Браво. Но всё равно интересно, как Вы определили? А воду Вы не заряжаете путём смс?
Вы имеете полное право рассматривать свой вариант классификации и типирования, но следуя формальной логике не можете, в таком случае, критиковать теорию А.Э., просто потому что Вы тогда будете критиковать не его теорию, а свои представления об этой теории.
Я не спорю с теорией. Но и мне не хотелось бы, что бы в итоге такая хорошая теория споткнулась о недостоверность сведений с мест. Может я и с аннунаками разговаривал, и по типу я Гек, и белая логика у меня болевая, но ни один фермер в более чем десяти регионах РФ ни разу не рассказвл, что его гнобили собствкнные соседи за то что он , мол, хорошо работает. Ну извините меня пожалуйста, но не было такого.
"
Цитата
Аристократы это синоним бандитов, странно, что за столько времени Вы этого не поняли. Это эвфемизм, так удобнее об управляющей в России квадре разговаривать

А Вы почему так решили , что я этого не понял? Всё я понял.
Речь о другом. Проблемы фермерам создавала двуха. Слово "Аристократия" к этим парням не подходит. Потому как цели и методы у них были далеко нк кошерные. Это всё , о чем я говорил.
И даже если работника увольняли за пьянку, и он там чёто поджигал, то это скорей Есь был. Есей я тоже довольно четко определяю дажк по описанию.
Русское общество способно к само организации в практически самой последней деревне. Так как и в этой деревне , тем более во время отсутствия социальных лифтов в виде армии и спорта например, те же 10% будут двухой. Пусть и недоделаной. И государевы урядники защищвют штиров не от геков, а от местных *негербовых" самозванных "органов власти". Независимо , блаткомитет это, спорткоманда, или даже и местные опера. Среди них всех могут быть и Геки конечно.
Штоб уж совсем Маэстро не противоречить такую историю расскажу.
Дело было перед Революцией. Прабабушка рассказывала.
Жили они в современном Ставропольском крае. В станице. У всех жителей были плюс-минус одинаковые наделы. Часть крестьян ( предположительно слабые типы) сдавала землю в аренду более хозяйственным. А сами кто пил, кто скитался. Кто нанимался сезонным рабочим - батраками.
Случилась Революция. Приехали с города уполномоченные и создали Комитеты бедноты. Которые выполняли и функции и милиции и администрации. Соответственно, туда те самые пьянчужки и батраки и попали. Ну и немного побеспределили. Местные штиры с габами их немного покоцали, но в ответ пришёл отряд РККА и восстановил статус-кво, приведя с собой уже более серьёзные структуры.
Но и тут те же геки и досты все же были органами власти и поддерживались Красной Армией. А такто штиры, и особенно габы, их тупо крепче физически. Так что и тут стихийных поджогов массово не было.
Так что всё таки Тухачевский к штирам приходит в итоге , когда они уж сильно свои порядки наводят
Отредактировано: Новатор2008 - 20 октября 2019 23:00:22
А он только трубочку курил с турецким крепким табачком...
-0.03 / 8
  jamaze1
   
   
jamaze1   Россия
Москва
42 года

Слушатель

Карма: +72.04
Регистрация: 23.02.2011
Сообщений: 206
Читатели: 0
 
Ибо процесс в реальности пошел так. Сильные работящие крестьянские психотипы стали выделяться из умирающих колхозов позднего СССР и образовывать фермерские хозяйства. А эти самые фермерские хозяйства принялись жечь, а самих фермеров вместе с членами их семей - убивать. Причем убивали всех до единого –не только самих фермеров, но и их родителей и детей. Особенно ярко этот процесс прошел в национальных республиках и сплошь и рядом это объясняют некоей этнической ненавистью неких "чучмеков" по отношению к русским. Однако проблема тут фундаментальней и глубже.
Суть в том, что русское население в тех же национальных республиках было более работящим чем те, кто их там окружал и за счет этого местные работящие кулаки стали быстро отличаться по своему доходу и достатку от прочих местных. В русской глубинке шел тот же процесс, просто тут не было столь вопиющей разницы между трудолюбием работоспособной части русского населения и его неработоспособной части. А вот в национальных республиках эта разница была заметна воочию.
В милицейских сводках очень хорошо отражено то, кто именно убивал и кого. Убийцами практически всегда были вовсе не некие "оборотни в погонах" или залетные урки. Успешных фермеров в России убивали их же односельчане - такие же русские, просто неспособные вот так же на пределе сил впахивать. а не в России таких же успешных русских убивали как неуспешные русские, так и местные работать не умевшие в принципе. Почему?
ИМХО, все же Гек и тем более Дост не может убивать системно и сам по себе. По пьяни и на нервах Гек - может, конечно, дури хватает, но дальше та же БЭ его будет мучить. А в большинстве случаев - остановит раньше.
Но при правильной езде по ушам Геков и Достов можно поднять на что угодно. Но это надо именно системно по ушам ездить, чтобы совесть болела не настоящая, а "за весь мир". Этой ездой и занимались с разной степенью эффективности духовники-бывшие коммунисты в 90-х. С простой и понятной целью - урвать себе кусок получше. В республиках духовников было больше и с традициями, там они и развернулись по полной, использовав Геков и Достов, как оружие. В бРСФСР бандиты, видимо, под стратегическим управлением КГБ, сумели противопоставить этому процессу своих бойцов и порядки.
Примерно тот же процесс был в России после революции. С той лишь разницей, что Штиров и Габов выгнали в города, где они за копейки поднимали заводы и прочие ДнепроГЭСы, а Досты с Геками выживали в колхозах.
Кстати, становится понятно, почему Китай так периодически штормит с вырезанием до 90% населения. Просто духовники в какой-то момент решают устроить глобальный передел-отъем собственности у сильных Крестьян (заодно и разрешенных Буржуев), и настраивают на "отнять и поделить" огромные массы слабых крестьянских психотипов. А потом эта махина не успевает остановиться и переходит уже в разборки кланов духовников между собою - с помощью "верных" Геков и Достов, разумеется. А Аристократии остановить этот процесс - нет.
В общем, за каждым "поднятием на вилы кулаков" обычно стоят вполне конкретные выгодприобретатели из Первой Квадры. Хотя и выглядит это как чисто внутрикрестьянские разборки.
Хотя.. может быть, я слишком хорошего мнения о Геках и Достах.
Отредактировано: jamaze1 - 20 октября 2019 23:18:29
+ 0.57 / 19
   
Мармадюк   Россия
Таганрог

Слушатель

Карма: +98.10
Регистрация: 20.12.2015
Сообщений: 596
Читатели: 4
 
Я на самом деле не люблю с Вами спорить, но тут чтото совсем невообразимое. Уж Вы меня извините.
Так вышло, что в 2000х я "занимался зерном", ну то есть покупал по колхозам и у фермеров зерно, грузил его в зерновозы и отправлял экспортерам в порты черного и азовского морей. Ну и вот. Жажда наживы носила меня по всему Югу России, по тамбовскую область включительно. Несколько лет. Практически непрерывного общения с фермерами и председателями колхозов и директорами АО, агрохолдингов и тп. Историй я слышал разных и много. Но такую как Вы рассказали - только в фильме "Курочка-Ряба" с незабвенной чуриковой. А еще ,до этого, я работал в милиции. И тоже слвшал и видел массу историй. И знакомые у меня были всякие. Я это не к тому , какой я молодец , а к тому, что понимаю о чем говорю.
Если вы в 90-х "занимались зерном", то должны знать, что для получения вагона для погрузки этого самого зерна, люди с калашниковым ходили. И не всегда успешно, ибо и у визави тоже автоматическое оружие было. Это, если "зерном занимались".
+ 0.41 / 15
  gvf
   
   
gvf   47 лет

Слушатель

Карма: +863.34
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 2,106
Читатели: 2
 
не было такого.
Цитата
СУБЪЕКТИВИЗМ

В этике – точка зрения, согласно которой не существует никакого абсолютного обозначения правильного и неправильного и мораль выводится из личных предпочтений и личных суждений. Вариации на эту тему: от наивного "X -правильно, потому что мне нравится это делать .через X - правильно, потому что большинству людей нравится это делать до более сложного - X - правильно, потому что оно имеет свойства а, б, в, которые все мне нравятся". Противопоставляется объективизму.
ПыСы Ваще, пересмотрите "место встречи...." обратив внимание на работу со свидетелями. Что говорит свидетель и как это воспринимает следак.
Да и ваще толковых дефективчиков посморите, те же " улицы разбитых фонарей" с теми же целями.
Это если Вам интересно разобраться, конечно.
Отредактировано: gvf - 21 октября 2019 00:08:27
+ 0.45 / 16
   
Tihayalavina   Россия
Краснодар

Слушатель

Карма: +187.97
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 519
Читатели: 0
 
ПыСы Ваще, пересмотрите "место встречи...." обратив внимание на работу со свидетелями. Что говорит свидетель и как это воспринимает следак.
Да и ваще толковых дефективчиков посморите, те же " улицы разбитых фонарей" с теми же целями.
Это если Вам интересно разобраться, конечно.
ПробЫваете перейти на понятный для собеседника язык?))) Ваще - вбарще.)))
Не могу, что-то смеюсь который день уже с персонажа.)))
Отредактировано: Tihayalavina - 21 октября 2019 08:07:11
+ 0.28 / 10
  Senya
   
   
Senya   Россия
51 год

Слушатель

Карма: +3,881.51
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 17,117
Читатели: 37

Глобальный Модератор
 
В республиках духовников было больше и с традициями, там они и развернулись по полной, использовав Геков и Достов, как оружие.
...
Кстати, становится понятно, почему Китай так периодически штормит с вырезанием до 90% населения. Просто духовники в какой-то момент решают устроить глобальный передел-отъем собственности
...
Хотя.. может быть, я слишком хорошего мнения о Геках и Достах.
Извиняюсь за сплошь огненные аналогии , но при том, что сами по себе это ни в коем случае не плохие люди - при любом шухере стороннему наблюдателю ясно видно, насколько это взрывоопасная смесь. И возникает дикий соблазн не для каких-то абстрактных плюшек, а просто для собственной безопасности устроить то ли управляемый подрыв, то ли встречный пал, ну вобщем сделать так, чтобы эта плохо управляемая масса рванула в каком-то другом направлении, как можно противоположнее твоему.
ЗЫ. Но при этом не нужно забывать, что именно Геки и Досты если не в бабушках и дедушках, то в прапрабабушках и прапрадедушках у подавляющего большинства населения. Именно они затыкают все демографические дыры. Ведь большой разницы не нужно, достаточно на 10% больше детей чем в среднем по больнице, чтобы группа удвоила свою долю в обществе всего за 5 поколений (порядка 150 лет).
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 0.84 / 32
  Senya
   
   
Senya   Россия
51 год

Слушатель

Карма: +3,881.51
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 17,117
Читатели: 37

Глобальный Модератор
 
Но как, Холмс ? Гениально!! Вы разрешили все противоречия !
Я вобщем-то никогда не скрывал, что человек я достаточно заторможенный и соображаю туго. В нынешний заход я пока не въехал (да честно говоря и не пытался), поэтому всё обдумываю прошлый, где Вы рассуждали Рак Трамп или нет.
Там с первого взгляда странноватая ситуация получилась, Вы здраво и корректно рассуждаете о некоем вопросе, но остальные почему-то реагируют излишне нервно и не совсем адекватно. Но потом я сообразил, что собственно не имеет значения, что Вы пишете, важнее то, что все читают. А это, как ни удивительно на первый взгляд, вещи друг с другом практически не связанные . Самонадеянно с моей стороны говорить за всех, но надеюсь большинство читало то же, что и я - примерно такой текст:
"я не верю, что нынешний кризис повлияет на роль США как мирового гегемона, уверен, что уже в ближайшие несколько лет, ещё в президентство Трампа, он будет преодолён и Штаты вернут себе мировое лидерство по большинству ключевых позиций"
Вот и отвечали в некотором охерении от такого безудержного оптимизма.
Ставлю голову против пивной бутылки, сейчас тоже идёт речь о чём-то совершенно другом, только о чём именно я могу ещё долго не сообразить. Да и в отличие от Америки, тема для меня совсем далёкая.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 0.83 / 32
  footuh
   
   
footuh   Россия
Санкт-Петербург
56 лет

Слушатель

Карма: +5,579.00
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 5,881
Читатели: 79
 
ИМХО, все же Гек и тем более Дост не может убивать системно и сам по себе.
Чикатило (Дост) с вами совершенно согласен и требует своей полной реабилитации. Опять же подросток из ПТУ в Керчи (безусловный Дост по внешнему виду) расстрелявший десятки своих соучеников считает, что ваш пост это полное ему оправдание. Равно как и безвестный таджик с тем же достовским психотипом, не так давно взорвавший метро в Питере. И это я перечисляю лишь самые громкие и недавние преступления.
Извините за подробность - если у любого из нас в психике есть осознаваемая ЧС, он вполне может убивать "системно и сам по себе".
У Достов и Геков эта самая ЧС есть (в Болевой и Нормативной соответственно), но при этом нет ни довлеющего над собой "Закона" (пусть даже Воровского характерного для Первухи), ни стремленья к Порядку и Иерархии (характерных для Двойки), ни желания сделать сей процесс прибыльным (интересы Трешки) именно это и делает слабые Крестьянские психотипы в соционе самыми страшненькими, ибо они ЧС-ят без видимых и понятных окружающему их народу причин. Именно из этой группы и возникают разнообразные "беспредельщики" они же "бакланы" в преступном сообществе или "террористы" с "шахидами" в более нам близкой реальности. Так что в случае готовящегося теракта - специально обученные люди высматривают именно людей конкретного вида и внешности (с поправками на этническую составляющую). Увы, главная проблема при этом, что лица именно этого психотипа и составляют основную часть русского общества.
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
+ 0.97 / 35
   
Новатор2008   Россия
Краснодар
40 лет

Слушатель

Карма: +158.99
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 451
Читатели: 1
 
Скрытый текст

"я не верю, что нынешний кризис повлияет на роль США как мирового гегемона, уверен, что уже в ближайшие несколько лет, ещё в президентство Трампа, он будет преодолён и Штаты вернут себе мировое лидерство по большинству ключевых позиций"
Вот и отвечали в некотором охерении от такого безудержного оптимизма.
Ставлю голову против пивной бутылки, сейчас тоже идёт речь о чём-то совершенно другом, только о чём именно я могу ещё долго не сообразить. Да и в отличие от Америки, тема для меня совсем далёкая.
Сеня, родненький, наконец-то !! Травят почем зря тут. А я просто че видел рассказал.
Про предыдущий заход не совсем так. Там было - я не верю, что нынешняя Англия в ближайшее время станет сверхдержавой, способной подмять полусферу морей и противостоять нам в Большой Игре. Еще меньше я верю в Австралию ( тем более оказалось, чьо МЦАПЛы свои она не заложила, а планирует запланировать). Но и Рак такая штука, которая пропасть в туне не может. Соответственно , он где-то , да проявится. И это будет США, которые давно выросли из штанишек торговой республики, точнее - её, Республики , структуры управления, а будет на себя примерять Раковую шкурку. Тем более он там изначно был ( даже может без привязки к светлым лесам ). И база у них хорошая. Чем ждать, когда там англы корытце какое заклепают, надо смотреть что с АУГами происходит. Вот где 7-й Дом Рака проявится.
Лидерство Гегемона ушло, всё, мир многополярен, но и под шконку эта туша не уползет. А Англия не выползет соответственно.

Цитата
Gvf-у
Ваще, пересмотрите "место встречи...." обратив внимание на работу со свидетелями. Что говорит свидетель и как это воспринимает следак.
Да и ваще толковых дефективчиков посморите, те же " улицы разбитых фонарей" с теми же целями.
Это если Вам интересно разобраться, конечно
.Спасибо. Я попробую.
Скажите , а обучение в Школе милици и 6 лет службы в оперсоставе могут заменить просмотр "дефективчиков"? Ну хотя бы частично?
Причем я про это упоминал. Меня конечно не надо конспектировать, но Вы то в спор вступили, да еще обвиняя меня в иллюзиях. А выхрдит, что сами спорили не со мной, а со своими представлениями обо мне, имеющимися в Вашей голове ( прям по ПелевинуКрутой)
Хотя, справедливости ради, фильмы Вы посоветовали достойные. "место встречи " на уроках ОРД нами очень подробно разбиралось, это действительно классика и образчик.
Да и улицы разбитых фонарей, но только первые 2-3 сезона, довольно реалистично то время отражают, ну и методы) ) только оба фильма не про следаков, а про оперов.
Мармадюку
Я про 90е в этой отрасли только рассказы слышал , я то в 2000х. Во вторых не жд, а автотранспортом. Поэтому калаша у меня нк было, извините, что разочаровал
А он только трубочку курил с турецким крепким табачком...
-0.04 / 7
  footuh
   
   
footuh   Россия
Санкт-Петербург
56 лет

Слушатель

Карма: +5,579.00
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 5,881
Читатели: 79
 
Сеня, родненький, наконец-то !! Травят почем зря тут. А я просто че видел рассказал.
Скажите , а обучение в Школе милици и 6 лет службы в оперсоставе могут заменить просмотр "дефективчиков"? Ну хотя бы частично?
Я про 90е в этой отрасли только рассказы слышал , я то в 2000х. Во вторых не жд, а автотранспортом. Поэтому калаша у меня нк было, извините, что разочаровал
Итак, разговор был про то, как это выглядело в конце 1980-ых и 1990-ых, то есть в эпоху когда государство практически самоустранилось из всех процессов, то есть про времена когда сильные крестьянские психотипы массово принялись "уходить на вольные хлеба", а слабые крестьянские же психотипы принялись их массово убивать а их хозяйства сжигать.
Однако с начала 2000-ых годов государство стало возрождать прежнюю ветрикаль власти и функции наведения порядка вместе с вытекающей из этого "монополией на насилие" вернулись к Аристократии.
Вы прибежали с криками - "да все ж не так было, именно аристократы/бандиты и были главными беспредельщиками в наших краях и я их за это по сей день печенками ненавижу!"
После чего вы сами же подтверждаете, что про то что происходило в конце 1980-ых и в 1990-ых вы только слышали, а точно знаете лишь про то, что творилось в 2000-ых, причем вы были в составе структур, которые в любом государстве обычно связаны с Аристократической иерархией. И именно их-то вы по вашим же словам и - ненавидите, ибо Крестьяне по вашему мнению - "дети невинные" и соответственно менты и бандиты и есть главные отморозки. Ну, Ок - с извивами вашей явно болевой Белой Логики все понятно, равно как и с тем, что ваши ценности по вашим же словам антагонистичны ценностям Аристократии.
Далее вы приводите совершенно дивный пример про то, как в ваших краях в начале революции местные батраки они же беднота чуток побеспредельничали (с подтекстом - фигня вопрос - "онижедети"!) и от этого сильные крестьянские психотипы их принялись во-первых вешать, а во-вторых со всей дури поддержали белых, которые тоже ради наведения порядка тоже обнуляли "беспредельщиков". А в итоге - когда в Советской России все чуток устаканилось и вновь возникшая аристократическая иерархия вернулась на Дон и Кубань она оперлась именно на комбеды (да - из давешних "беспредельщиков"), а врагами воспринимала именно местные сильные крестьянские психотипы, которые поддерживали в Гражданскую Деникина, Краснова, Шкуро и прочую белую сволочь. Из этого вы делаете изумительный по своему скудоумию вывод, что якобы красные в виде красной аристократической иерархии просто решили пограбить работящих местных селян, которые мирно там хлепошашествовали. А то что эти самые "мирные хатаскрайники" во первых массово восстали против Советской Власти и массово служили в белом движении и с точки зрения красной иерархии были верными членами белой иерархии, которая по логике борьбы между иерархиями должна быть безусловно разрушена и уничтожена, это типа "здесь играем, здесь не играем, а тут мы рыбу заворачивали и вообще красные бандюки это каки, а местные казаки изменившие Советской России и посреди гражданской войны массово перешедшие на белую сторону, в итоге чего белые в 1919-ом году дошли до Орла, это няки, и то что сделали те, кто кровь против беляков проливал с теми кто их посреди войны предал - это мерзость и за это нет им прощения. это вы - как истинный хатаскрайник готовый предать очередную нынешнюю Власть ради хер знает чего, точно знаете и когда вас поведут на расстрел за это предательство вы будет искренне изумляться "а нас-то за шо?".
Вы безусловно смешиваете в голове совершенно разные процессы и именно за это по жизни видимо и страдаете. И с этим видимо поделать ничего не возможно.
Отредактировано: footuh - 21 октября 2019 10:23:56
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
+ 0.83 / 32
  gvf
   
   
gvf   47 лет

Слушатель

Карма: +863.34
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 2,106
Читатели: 2
 
обвиняя меня в иллюзиях.
Субъективизм это не про иллюзии, а про относительность оценок.
Короче, забейте, я согласен с Сеней. Вы будете воспринимать в моих словах не то что я туда вкладывал сознательно.
И, соотв., наоборот.
+ 0.48 / 17
  Talagai
   
   
Talagai   Россия

Слушатель

Карма: +261.01
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 1,518
Читатели: 0
 
Извиняюсь за сплошь огненные аналогии , но при том, что сами по себе это ни в коем случае не плохие люди - при любом шухере стороннему наблюдателю ясно видно, насколько это взрывоопасная смесь. И возникает дикий соблазн не для каких-то абстрактных плюшек, а просто для собственной безопасности устроить то ли управляемый подрыв, то ли встречный пал, ну вобщем сделать так, чтобы эта плохо управляемая масса рванула в каком-то другом направлении, как можно противоположнее твоему.
ЗЫ. Но при этом не нужно забывать, что именно Геки и Досты если не в бабушках и дедушках, то в прапрабабушках и прапрадедушках у подавляющего большинства населения. Именно они затыкают все демографические дыры. Ведь большой разницы не нужно, достаточно на 10% больше детей чем в среднем по больнице, чтобы группа удвоила свою долю в обществе всего за 5 поколений (порядка 150 лет).
А самоорганизация вот показана, хоть и гротескно несколько.
https://www.youtube.com/watch?v=QdbxLgJ1F2Q
Со стороны смотреть, даже весело, но не дай Бог в реальности в такую жуть попасть.
Отредактировано: Talagai - 21 октября 2019 12:05:35
"Если делать то, что делают англичане, но не делать того, что они советуют - вас ждет успех"(с)
+ 0.22 / 11
  -=MeXicaN=-
   
   
-=MeXicaN=-   Россия
Ростов-на-Дону
41 год

Слушатель

Карма: +1,075.06
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 3,343
Читатели: 7
 
А Вы почему так решили , что я этого не понял? Всё я понял.
Речь о другом. Проблемы фермерам создавала двуха. Слово "Аристократия" к этим парням не подходит. Потому как цели и методы у них были далеко нк кошерные. Это всё , о чем я говорил.
Скрытый текст
Ну потому и не поняли, раз обращаете внимание на название. Можно говорить не Аристократия, если у Вас это вызывает ассоциации с париками-духами и балами, а например - Братва, и не Аристократы, а Братки. Смысл не изменится. Просто в рамках этой ветки Аристократией называют легальную силовую составляющую элит и России, а Братками - всех уж совсем асоциальных "невписавшихся в рынок", "неперестроившихся", а с недавних лет их и из ЧОП-ов подвинули, осталось для них несколько ниш - ЧВК , да Церковь, грехи замаливать.
Из истории мы знаем, о таком явлении, как Дружина князя и Дружинники. В мультиках они конечно все такие кровь с молоком и силу богатырскую применяют в борьбе с врагами окаянными, сражаются за Землю Русскую, за народ и правое дело. А стоит только начать интересоваться и вот пестрят летописи сведениями, кто на кого наехал, чего пожог и какую дань на кого наложил. Нелегко фермеру из покон веков живется.

ВАЖНО! Эрдимтыч говорит более широко, описывает взаимодействие структур на временных отрезках от века и более, но на конкретных примерах, чтоб доходчивее было. А Вы наоборот отталкиваетесь от мифологизированных семейных преданий и натягиваете их на весь глобус. Так-то у любого человека есть опыт общения с госмашиной в лице тётки за стойкой, но это не значит, что это правильно или что именно этого хотело ВПР России и об этом было в послании Президента Гос Думе ПодмигивающийВеселый
Национальная идея для России давно сформулирована, но до сих пор не рассекречена.
+ 0.77 / 29
   
Новатор2008   Россия
Краснодар
40 лет

Слушатель

Карма: +158.99
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 451
Читатели: 1
 
Чикатило (Дост) с вами совершенно согласен и требует своей полной реабилитации. Опять же подросток из ПТУ в Керчи (безусловный Дост по внешнему виду) расстрелявший десятки своих соучеников считает, что ваш пост это полное ему оправдание. Равно как и безвестный таджик с тем же достовским психотипом, не так давно взорвавший метро в Питере. И это я перечисляю лишь самые громкие и недавние преступления.

Скрытый текст
Увы, главная проблема при этом, что лица именно этого психотипа и составляют основную часть русского общества.
Александр Эрдимтович! Вы для меня поистине Великий Человек. Более того, еще и уникальны тем, что из всех, кого я признаю Великим - Вы единственный, с кем мне возможно пообщаться.
Поэтому можете меня называть половцем, хатаскрайником, геком, да хоть земляным червяком. и даже мою БЛ в болевые записывать если Вам хочется. Но знаете, подставляться так подставляться. Я как то выбрал себе роль "адвокат дьявола" в его изначальном смысле, а заодно мыши подопытной. И готов собирать всякие шишки, но согласитесь - если все со всем, что Вы говорите - согласны, тогда и смысла в Форуме нет. Надо Ваши слова отлить в граните, ну или издать на бумаге, да и все - прочитал, молодец! Но Вы же и говорили, что Вам обратная связь важна, типа защиты диссертации получается, поэтому я и позволяю себе некие выпады, хотя я просто делюсь наблюдениями. БЛ у меня и правда слаба, на 8м месте, а на первом, я думаю, ЧЛ, поэтому я от частного к общему, уж извините. Но в итоге эти две тенденции: теоретическая по БЛ, и практическая по ЧЛ (ну хорошо, пусть в узком сегменте моего личного опыта) должны же встречаться и мой личный мизерный опыт всё равно должен в теорию укладываться. иначе - гладко было на бумаге, да забыли про овраги. А по ним ходить. Помните, как в фильме "12" человек возражал просто потому, что нельзя, чтоб все были согласны? так и я
Ну это присказка, а сказка в следующем.
население РФ примерно 150 млн. 90% крестьяне. 40% крестьян - Досты. то есть 150х0,9х0,4=примерно 50 млн. человек в настоящее время только. и один чикатило. ну пусть не один. плюс таджик. все равно для оценки 50 млн. маловато, не находите?
к слову, "бакланы" это не беспредельщики, а, дословно, - хулиганы (осужденные по ст. 213 УК РФ "хулиганство", она же "бакланка") люди, способные раздуть никому не нужный (и им в первую очередь) конфликт из, допустим, того что ктото наступил на ногу. Типировать их не хочу, может они и досты, так уточнение.

Цитата
Итак, разговор был про то, как это выглядело в конце 1980-ых и 1990-ых, то есть в эпоху когда государство практически самоустранилось из всех процессов, то есть про времена когда сильные крестьянские психотипы массово принялись "уходить на вольные хлеба", а слабые крестьянские же психотипы принялись их массово убивать а их хозяйства сжигать.

Однако с начала 2000-ых годов государство стало возрождать прежнюю ветрикаль власти и функции наведения порядка вместе с вытекающей из этого "монополией на насилие" вернулись к Аристократии.
я уловил этот момент изначально. Но уверяю Вас, если Вы допустим через пару лет, то есть по сути уже в 20х годах поговорите с народом - истории будут те же самые. даже думаю в 50х если кто доживет - сильно свой контент не изменит.
Поясню на практике.
в 90е чай не Смутное время, органы власти, пусть и в формате "улиц разбитых фонарей", но существовали. И если вдруг где, в самой глухой деревне, случалось резонансное убийство (более одного человека; известного человека; связанного с отягчающими обстоятельствами типа поджога и тп) - в областном/краевом центре формировалась группа из сотрудников аппарата УгРо и Прокуратуры (щас СК) и выезжала на место. как правило раскрывала (особенно если это местные геки когото подожгли), при чем не только это преступление, но и массу других. Никогда не обращали внимание на такой парадокс - в глухоманях, где и участкового то нет, почти все судимые? это в основном в результате таких вот набегов из области.
Самые страшные преступления совершались, когда какой-либо холдинг претендовал на землю, а местные не хотели продавать, так как тот же фермер более-менее исправно платил аренду (зерном, мукой, сахаром и тп). вот тут как раз у фермера могли очень серьезные проблемы возникнуть, конечно, без местных может и не обходилось, но поверьте - вот эта арендная плата фермера это практически единственное, что попадало извне (помимо ЛПХ) к этим бедолагам. ни в 80е ни в 90е описанные Вами ситуации массовый характер не носили. да и не массовый. Уж точно, на фоне остальных происшествий.

Цитата
Вы прибежали с криками - "да все ж не так было, именно аристократы/бандиты и были главными беспредельщиками в наших краях и я их за это по сей день печенками ненавижу!"

К "аристократам", даже в лице братков, я вполне себе хорошо отношусь. Поверьте, кататься по стране в то время с мешком налички и ненавидеть при этом "братков" или не уметь ладить - такое себе занятие. мягко говоря - к успеху не приведет. я говорил об их морально-этическом облике в отношении их "подопечных", как раз я то больше пользы от них видел. мне в принципе гораздо комфортнее "решать вопросы" с Жуками, чем с Габами. да и штиры - те еще переговорщики. И с ментами у меня как правило прекрасные отношения; итак длинно уже получилось, потому без примеров - просто поверьте.

Цитата
Далее вы приводите совершенно дивный пример про то, как в ваших краях в начале революции местные батраки они же беднота чуток побеспредельничали (с подтекстом - фигня вопрос - "онижедети"!)
спич о том, что даже при сломе госмашины, сами по себе геки-досты штирам-габам угрозы не представляют, а только если на них опирается и их поддерживает государство. да и то, если штирам-габам это надоест, они легко ноги от жопы этим гекам поотделяют.

Цитата
местные казаки изменившие Советской России и посреди гражданской войны массово перешедшие на белую сторону, в итоге чего белые в 1919-ом году дошли до Орла, это няки, и то что сделали те, кто кровь против беляков проливал с теми кто их посреди войны предал - это мерзость и за это нет им прощения. это вы - как истинный хатаскрайник готовый предать очередную нынешнюю Власть ради хер знает чего, точно знаете и когда вас поведут на расстрел за это предательство вы будет искренне изумляться "а нас-то за шо?".
вот это немного обидно, но Вы почемуто давно неровно дышите при слове "казак" (хотя я и не казак далеко). Лично я Родину люблю и предавать не буду ни при каких обстоятельствах. Да и казаки.. В большинстве станиц доска с перечислением погибших на войне станичников превышает количество ныне там живущих. Пластунские дивизии и корпус доватора и так далее. Есть у нас тут дом-музей семьи степановых - было у матери 9 сыновей и муж. Все погибли. Все. самые настоящие обычные кубанские казаки.
Я думаю, хватит делить россиян на качественных и не очень по географическому признаку, и если б это только меня касалось, то ладно, а то ж и памяти павших, и миллионов ныне живущих касается
А он только трубочку курил с турецким крепким табачком...
+ 0.38 / 13
   
Tihayalavina   Россия
Краснодар

Слушатель

Карма: +187.97
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 519
Читатели: 0
 
ВАЖНО! Эрдимтыч говорит более широко, описывает взаимодействие структур на временных отрезках от века и более, но на конкретных примерах, чтоб доходчивее было. А Вы наоборот отталкиваетесь от мифологизированных семейных преданий и натягиваете их на весь глобус. Так-то у любого человека есть опыт общения с госмашиной в лице тётки за стойкой, но это не значит, что это правильно или что именно этого хотело ВПР России и об этом было в послании Президента Гос Думе ПодмигивающийВеселый
Гексли - такие Гексли..)) Втемяшат в бошку что-нибудь, и носятся потом с этой идеей, задалбывая окружающих в реале и виртуале.
"Просвещают"!..)))
У нас, например, один такой знакомый персонаж на Ротшильдах и СССР повернут. Даже степени опьянения можно определить по тому, на "Ротшильдах" ли он сейчас, или к "Рокфеллерам" уже перешел, или все, стадия почти конечная - "СССР2.0"...))))
+ 0.37 / 14
загрузить следующие сообщения: 20 из 449
←Пред←127712772277427752796→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Модераторы:
Alex_B , Wrongman , бульдозер
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Пользовательский раздел >
  4. Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика