Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: footuh от 12.02.2010 13:24:40
Ситуация с Польшей - гораздо сложней, чем оно с виду выглядит. я в свое время говорил, что не хотел бы вдаваться в подробности, но по-видимому время пришло, а кроме того мое столь длительное отсутствие требует некоторого воздаяния для посетителей данного Форума.

Однако анналы акцентируют внимание на принудительную синхронизацию РИ  с единоверцами - византийцами и греками.

Во всяком случае до Петра.

Цитата: alexsword
Было бы интересно узнать Ваше мнение, насколько эти расчеты (весьма грубые) коррелируют с Вашим видением развития событий в среднесрочной (одно поколение) перспективе.

Не Футюх, но ... есть вопросы по Дании...  относительно Швеции она много устойчивее... ИМХО. Читсо интуитивно-личностные наблюдение , в т.ч. и изнутри Латвии наблюдая шведов и датчан. Датчане много ближе к производству и земле. В отличии от чванливых и высокомерных шведов...

Дорогой Алексворд!
Всегда поражен был Вашей способностью собирать огромное количество эмпирического материала и удивительным качеством этот собранный материал – неожиданно обрабатывать.
С одной стороны, - разумеется энерговооруженность страны в пересчете на одно рабочее место – замечательный показатель, однако в реальности он мало о чем говорит, вернее он что-то говорит, но скорее всего не о том.
Произведем мысленный эксперимент: вычислим плотность неких жидкостей в нормальных условиях. А потом сравним полученные данные с электропроводностью данных жидкостей. У нас к примеру есть легкое постное масло с плотностью 0.9; вода с плотностью – 1.0; серная кислота с плотностью 1.2; и ртуть с плотностью 13.2 (пишу по памяти так что могут быть косячки). Если измерить электропроводность данных жидкостей, то выяснится достаточно прямая зависимость плотности и электропроводности. Однако, если из этого сделать вывод о том, что существует закон – прямо связывающий плотность с электропроводностью – получится явный бред, ибо потом мы сможем добавить в список синтетическое масло для изоляторов – плотность 1.6; моторное масло – плотность 1.4, или франций – плотность оспаривается, ибо элемент крайне не стабилен в нормальных условиях. То есть при внешней похожести результатов с истинными значениями – мы занимались сравнением не сравниваемого, ибо строго говоря электропроводность весьма мало связана с плотностью, но больше с электрическими свойствами данных жидкостей. Кроме того, - сравнение в одной таблице жидкого металла, диэлектрика, изолятора и ионизированной жидкости – как минимум некорректно. Перейдем к обсуждаемой вами таблице.
Согласно Вашим данным у Болгарии все хорошо. Однако, - надеюсь Вы в курсе, что львиную долю болгарского электричества вырабатывает АЭС Козлодуй, которую по требованию ЕС будут вот-вот закрывать. Мало того, - из-за политических неурядиц с Болгарией – даже если болгары и заартачатся, - на эту АЭС просто не готовятся сборки в России, а это – дело не одного дня. То есть, - при том, что сегодня «энерговооруженность» Болгарии очень высока – в реальности закроется Козлодуй и Болгария опять станет «огородом Европы» со всеми из этого вытекающими.
Еще круче ситуация выглядит, когда мы видим в вашей таблице Россию. Да, цифры именно такие и если бы мы жили на уровне датских технологий энергосбережения и в стране размерами с Данию – все у нас было бы в шоколаде. Однако, - суровая реальность гласит, что в России имеется огромная проблема – потери электроэнергии при передаче, а так же того, что основные энергетические мощности (гидроэлектростанции) сосредоточены у нас на востоке, а основные потребители электроэнергии – на западе нашей страны. Если вы думаете, что каждый киловатт электроэнергии произведенный в России – добирается до потребителя с той же эффективностью, как это происходит и в Дании... Ага... Щаззз....
Кроме этого не забудьте о том, что те киловатты, которые доходят до потребителя в огромном большинстве расходуются на электролитическую выплавку алюминия, а не на что-то более осмысленное и делается это именно не потому, что нам так уж позарез нужно такое количество алюминия, а для того, чтобы учитываемая вами вырабатываемая электроэнергия хоть на что-то расходовалась.
Мало того, - выгляните-ка за окно. Поверьте, - там холодно. И сравнивать расход электроэнергии, который происходит в Сибири с энергорасходом - в той же более чем мягкоснежной Дании, или совсем уж на Мальте – тоже весьма неожиданно. Не доходит до потребителя электроэнергия, затрачиваемая на поддержку комфортного существования населения – до реального производства. И учитывать её в качестве параметра энерговооруженности отдельного рабочего места – тоже – мягко скажем – неправильно. Разные энергозатраты на поддержание тепла и сухости на рабочем месте, в детском саду, иль больнице – в России, Дании, иль Германии. Разные и все тет. И опять таки – нужно обязательно будет учесть – коэффициенты энергопотерь в электросетях России, которые проектировались с нормативами 30-ых годов 20-го века, Германии – которая отстраивала всю инфру по новой после ВМВ – в середине 50-ых и с нормативами этих лет и Дании, - которая волевым решением убрала все свои прежние энергосети и поставила себе новые по нормативам 80-ых. Во-первых, потому что бабки на это дело имела, а во-вторых – для того, чтобы своих рабочих занять. Как вы думаете – есть ли сегодня у России деньги на то, чтобы провести масштабное замещение энергосетей – по всей стране? Я тоже знаю, что – нет. А вы знаете, что коэффициент энергопотерь в датских энергосетях в 5-8 раз меньше, чем в энергосетях российских и это – если судить по нормативам, - в реале у нас коэффициент потерь много выше, ибо оборудование сплошь и рядом больше изношено, а у датчан оно еще совсем новое – как говорят – «еще в масле». Чтобы вы лучше поняли о чем речь, - сплошь и рядом западно-германские предприниматели не идут на восток той же самой Германии, указывая, что в восточных землях в электросетях, созданных по советским стандартам энергопотери столь высоки, что сравнительно дешевая рабочая сила в этих провинциях не окупает своего найма, ибо основные траты при этом перетекают в плату за электроэнергию. И это происходит в стрaне, где мы поставили свои энергосети в 50-ых годах, - одновременно с созданием западногерманской энергоструктуры. Так что при подсчете энерговооруженности на рабочее место – смело делите цифры, которые вы получили для стран бывшего СЭВ на два – если не хуже. (При этом ситуация с Латвией начинает выглядеть особо цинично и удручающе.)
Соответственно при том, что при подсчете «энерговооруженности на рабочее место» - при том, что все бывшие страны СЭВ должны получить некий понижающий коэффициент, - такие страны как Дания должны получить коэффициент повышающий. Вообще, случай с Данией – весьма специфичен, - это страна, которая действительно в массе своей перешла в пост-индустриальную эпоху – не на словах, как США, но на деле.
Представьте себе государство, которое волевым решением перенесла свою промышленность в Швецию, добычу ресурсов в Норвегию, а у себя оставила только функции рекреационной зоны и центра обучения. При этом основные производства как в Швеции, так и в Норвегии контролируются исключительно датским капиталом и про judengeld в тех краях слыхом не слыхивали. Если там чего и продают, так – убыточные производства типа того же SAAB-а с которым просто не понятно что делать, так как выгонять рабочих на улицу никому не охота, а само производство в реале в тех краях никому не нужно. Ну вот представьте себе страну – размером с Московскую область – куда по ней рассекать на автомобиле представительского класса? Особенно если учесть, что все производства, торговые представительства и бизнес-сервисы из страны намеренно выведены. Если вы скажете, что это – бред, посоветую посмотреть на досуге фильм «Крестный Отец». Там очень хорошо было показано, что «главы пяти семей», которые на деле и рулят Нью-Йорком – почему-то обожают жить в пригородах за пределами штата, в которых они «работают». И в том городе, где они живут – соблюдается этакая деревенская невинность, детишки с цветами, мамашки варят варенье на зиму и – никаких преступлений с наркотиками. Ну, нету по жизни в реальной Америке в штате Нью-Джерси, который все называют «маленькою Италией», - ни высокого уровня преступности, ни значимой промышленности, и черных продавцов наркоты на улицах. При том, что все Готти, Анастасия и прочие Лючано преступного мира – в реале были прописаны именно в тихом Нью-Джерси, где никогда и ничего не происходит. Разве что в последнее время в тамошнем Принстон-Плейнсборо в университетской больничке появился некий доктор по имени Грегори Хауз. И появился он именно там, - только потому, что сам штат по амерским меркам - показательно тихий.
Вот – то же самое происходит и в Европе внутри крохотной Дании. В стране практически нет промышленности, за вычетом пищевой. Практически нет – рабочего класса. Любой иноземец, - особенно с неправильными запросами – из страны не мытьем, так катаньем – немедленно вытесняется. Любых нелегальных иммигрантов – попросту убивают, а трупы их выносит на берега Швеции и Германии. В стране живут – только лишь очаровательные толстые старички, которые учтиво друг перед другом раскланиваются, да потом хоронят друг друга – при помощи многокилометровых очередей черных машин, да с обязательными пышными веночками на могилу с датскими эквивалентами прощальных лент: «Любимому Папе от всей братвы.» «Спи спокойно, мы всех отыщем.» и «Уважаемому герру Ольсену от всей Норвегии».
Вы поймите меня правильно, - я лишь к тому, что в ряд более менее сравнимых стран – ту же Данию помещать очень странно. Это не страна давно. Это – рекреационная зона для очень непростых и не средних товарищей. Это все равно что в ряд эфир, постное масло, вода, серная кислота, масло для изоляторов – помещать ртуть лишь потому, что она – тоже жидкость.
Ну и так далее...

Алекс, я так думаю что вы с Футюхом говорите про разное..
Для Футюха - и Норвегия и Швеция СТРАНАМИ как таковыми  (с отдельной элитой, своим стилем руководства)- не являются, ибо у них нет самостоятельности как таковой - ими рулит Датский капитал, причем капитал не  просто старый или старейший - а капитал основанный на самом стабильном источнике приложения сил.. - на крови..те же самые Норвежские крутыши являются не просто ставленниками дастких мафиозо..они по КРОВИ являются Датчанами - семьей датчан, то же самое и в Швеции..для примера - Швецкая Корона повторяет ВСЕ в точности что делает и Датская - но с лагом в месяц - два..поэтому Датчанам уже все равно где у них стоит промышленность - в Швеции или Норвегии - границы   в этих трех странах липовые,а управляющая СЕМЬЯ ОДНА. И то что шведские бравые солдатушки-ребятушки попрут кого-то куда то вколачивать - это означает что у них будут в ЛЮБОМ случае датские офицеры..ибо ДРУГИХ взять просто не откуда, своих офицеров как это не странно выбил тот же Карл 12 - полегли они..давненько..а Дания..сохранила..то же самое в Норвегии - там НЕТ управляющего элемента своего..просто в тупую нет, Норвежцы уже давно не блистают умением объеденятся самим и управлять самим..

ДоКу и Белоруске:
Причины наблюдаемых вами явлений в белорусско-польских отношениях, равно как и вообще в ситуации с поляками в Белоруссии, когда – с виду надуманная проблема на глазах у всех «начинает высасываться из пальца» - итоги украинских выборов.
Насколько я понимаю, - были отдельные группы, имеющие известное влияние на тех, кто в России принимает решения – и эти группы были не лишены известных восточно-славянских сантиментов. В стиле, на деле они хорошие, но Майдан всех попутал. И типа, - поймите мы государствообразующие нации, - нельзя России без Украины и Белоруссии.
Насколько я слышал – было принято соломоново решение, доведенное при этом до заинтересованных товарищей из Европы и – даже Америки. Типа, - ну хорошо, - давайте так – вы считаете эту собавку/корову своей, мы своей. Давайте по-честному – вы её не зовете, мы ее – не зовем. К какому хозяину она сама пойдет, так тому и быть.
Обратите внимание, что перед решающими событиями – влияние Москвы, ЕС и США на события в известном всем «недо-государстве» - было практически минимальным. Обе стороны просто стояли и ждали куда именно пойдет народ. И он не пошел никуда. .разделился практически строго напополам – по той самой линии, примерно по которой эти земли были расколоты перед 1775 годом, - времени Первого Раздела Речи Посполитой. И проблема заключается именно в том, что сам по себе Первый Раздел Речи случился из-за того, что сам по себе Юго-Восток Украины – просто не нужен. Это очень серьезная обуза - геополитическая и экономическая.
Причина этого заключается в том, что наиболее логичным и естественным союзником России в данном регионе в настоящий момент является – Турция. И движение на Юго-Восток Украины было бы воспринято турками как шаг крайне – недружественный. Чтобы понять, что именно происходит – лучше обратиться к Истории.
В середине 18-го века в конце правления Елизаветы Петровны, начале правления Екатерины Великой – вопрос о присоединении Украины и Белоруссии – вообще не стоял – ни в какой форме. Дело в том, что с точки зрения инфраструктурной – Россия в это время развивалась вдоль Волжско-Окского экономического района, да имела этакую заднюю дверь – калитку через Ингерманландию – в Европу. При этом основные ресурсы добывались и разрабатывались в бассейнах Оки и Волги, а потом шла их переправа на север для продажи через Петербург, Митаву и Ригу. Надобно понимать, что с точки зрения макроэкономики – Волжско-Окская экономическая система является естественным антагонистом Днепрово-Двинской экономической системы. Омсобенности этого противоречия мы очень хорошо видели в 19 и 20-ых веках. Чем больше усиливалось экономическое значение Украинских и Белорусских экономических центров, тем хуже жилось в центральной России – тело экономических отношений не может быть беспредельным, и ежели где-то его в избытке, в другом место – оно убывает. Именно поэтому Россия традиционно когтями и зубами держалась за Смоленск – ключ-город. Смоленск представляет из себя естественный политический клин – исторически вбитый Россией в Днепрово-Двинскую систему. Пока Россия контролировала и контролирует Смоленск – нам не страшны никакие телодвижения Украины, Польши и Белоруссии, ибо строить обходные пути вокруг Смоленска для нормальных логистических операций – себе дороже. Иными словами – с точки зрения логистики и макроэкономики – в середине 18-го века России было плевать на проблемы населения польских Кресов с большой колокольни. Россия просто делала все, чтобы усилить кризисные явления, которые и так молотили всю Польшу – удерживая Смоленск и используя по сути запретительные пошлины и тарифы на этом участке единой Днепрово-Двинской стистемы. При этом торгово-экономические потоки сами собой перенаправлялись дальше на восток – в области Окско-Волжской системы и все в Кремле и Зимнем Дворце были счастливы.
Обратите внимание, что в этот период истории Россия в политическом плане действыует солидарно с Польшей, в частности местные бунтовщики в России неуклонно отлавливаются и выдаются польскому правосудию. У Екатерины Великой – «медовый месяц» со Станиславом Понятовским и все межгосударственные проблемы решаются за счет непольского населения Кресов. Россия в это время еще не оправилась от крайне разорительной Семилетней войны и разбираться с предками нынешних украинцев с белорусами – у Государыни попросту нет ни времени, ни желания.
Однако в то же самое время Екатерина делавет все для пополнения русской казны. Самым простым и эффективным способом для этого было использование богатых черноземов Южной России и производство на этих землях зерна. Зерно продавалось в Европу по ценам демпинговым и это привело к быстрому обрушению польской зерновой биржи в Познани. Что само по себе привело к новому витку польской Руины. А на русском Юге быстрая распашка новых земель привела к нарастающим столкновениям с крымчаками. Как я уже говорил, - в эпоху Грозного и года Годунова прблема крымчаков решалась «китайскими» методами, - то есть строительством линии крпеостей. В «век золотой Екатерины» ту же самую проблему принялись решать методами «имперскими». То есть нашли послали воевать Крым наш эквивалент Сесиля Родса – Александра Суворова. И точно так же как Сесиль Родс в Пятом доме у Англии – Александр Васильевич не посрамил в Девятом доме России – очень быстро очистив от врага нынешний Юго-Восток Украины.
Итак, - с точки зрения геополитической – Юго-Восток Украины в реале – не польская территория, - это земли бывшего Крымского ханства и по своему экономическому смыслу они скорее тяготеют к Донско-Кубанскому экономическому блоку земель, - будучи при этом интергральной частью Днепролво-Двинской системы.
Хотелось бы обратить ваше внимание на то, что в момент присоединения этих земельк короне – никаких добрых чувств к местнмсу населению никто не испытывал. Тех же запорожских казаков массовыым порядком ссылали на Яик и это сейчас через пару веков после этого, - любят рассказывать, что те ехали с радостью. Однако по сути своей и жестокости методы переселения запорожцев в те годы нисколько не отличались от методов выселения тех же чеченов в 1944-ом году в Казахстан за вычетом того, что в годы Екатерины теплушек не было и довезти до восточного Казахстана выселяемых попросту не могли. Вывезли и бросили – по сути в голой степи – тоже практически в Казахстане – разве что – западном. Где они в итоге и восстали под руководством Емельяна Пугачева. Поверьте, - когда говорят про восстание «яицких казаков» это очень вежливый эвфемизм определения «запорожских казаков - вывезенных со своих мест в пустынные ебеня и брошеных там помирать с голоду». При этом в итоге задавили их там – именно те войска, которые их выселяли – то есть крымские войска Александра Суворова. (Когда война разгорелась – власть пришла к выводу, что запорожцев может побить только та сила, которая их уже один раз нагнула. Так оно в итоге и – вышло.)
Но мы отвлеклись от темы. Идея Первого Раздела Речи Посполитой возникла в результате осознания простой логистической максимы. Русские земли в этом районе стали напоминать расходящиеся в разные стороны концы буквы V (посмотрите на карту нынешнего Юго-Востока Украины и вы поймете о чем идет речь.) При этом более важный в стратегическом плане – из-за начавшейся войны с Большой Турцией – южный фас этой буквы оказался в относительно безводном районе с огромными проблемами по доставке провианта и продовольствия. Из документов и переписки между дворами Ресским, прусским и австрийским – очевидно, что в 1775 году Екатерина не имела каких-то особо зловещих планов в отношении Польши. Она всешго лишь мечтала «спрямить линию» и облегчить поставки вооружений и продовольствия теперь уже Дунайскорй армии Суворова, осаждавшей то Измаил, то – Очаков. И лишь когда польская сторона не пожелала пропускать наши грузы на постоянной основе – случился Первый Раздел.
      Обратите внимание на то, что в 1939 году Польша точно так же и примерно в таких же выражениях запретила Алоизычу снабжение Восточной Пруссии – через Данцигский коридор. Алоизыч поступил так же, как и Екатерина Великая – с тем же самым успехом. Уникальная страна Польша – такая богатая история и совершенно идентичное непонимание того, что вокруг в воздухе носится. Ну я понимаю – один раз в 1775 не поняли. Зачем в 1939 году наступать на точно такие же и те же самые грабли???
      Но мы опять отвлеклись. Суть проблемы сегодня в 2010 году примерно та же самая, что и в 1775 году. По итогам последних украинских выборов очевидно, что можно было бы попытаться оттягать в свою сторону Юго-Восток Украины. Однавко после этого мы попадаем в ту же логистическую и полтико-экономическую ситуацию, в которой была Россия перед Первым Разделом Речи Посполитой. Совершенно непонятно каким образом поддерживать жизнеобеспечение и благосостояние населения в нижней части возникающей буквы V. А самое главное – совершенно непонятно – чем их поить.
      То есть с точки зрения глобально-политической – сам по себе Юго-Восток Украины России не нужен. Ибо если Украина развалится по уже сформированному разделу, который генерируется аж с эпохи раздела Речи Посполитой, - очевидно, что практически все предприятия и порты Юга Украины нагнутся в течении одного месяца. Ибо все маршруты туцда – так, или иначе идут через свидомитскую территорию, а все мы догадываемся – на что способны обиженные вуйки. То есть в случае подобного раздела мы получим оргоромную толпу безработных в областях, отрезанных от воды и иных менее важных для жизни ресурсов. В общем, геморрой возникакет такой, что в 18-ом веке Екатерина предпочла напасть на вчерашнюю союзницу – Польшу, чем все это декрьмо по ложке расхлебывать.
     Это значит, что в 21-веке та же самая проблема – безусловно принудит Россию выглядеть агрессором с полномасштабным вторжением на земли, где большинство на настоящий момент настроено к нам враждебно. Это – геополитическое самоубийство. Я слышал мнения, что если бы на этих выборах голоса разошлись 70-30, или хотя бы 65-35 – военное решение данной проблемы могло быть возможным (хотя и очень маловероятным). Расклад голосов 50-50 означает, что начинать нету смысла – даже в теории. Ибо из тех кто проголосовал за того же Янука – далеко не все готовы на появление наших танков. А из тех, кто против...
     Однако одного и того же кота всегда можно обдирать с двух сторон. Не только Юго-Восток Украины был когда-то частью Крыма, вассального Турции. Северо-Запад Украины в то же самое время был – польскими Кресами. И им их сторону – брать проще. У них нету описанных заморочек с логистикой.

     Поэтому, - насколько я понимаю, - как только стало понятно – какой именно возникает расклад на украинских выборах – наши будущие товарищи сразу поинтересовались в стиле: «Ну так вы будете держать свое слово?» -... – «Тогда мы поехали.»
     Обратите внимание – насколько синхронно – уже 8 февраля поляки наехали одновременно на Литву и на Белоруссию. При этом польский премьер Туск слюной на белорусскую сторону брызгал в том стиле, будто здесь живут отмороженные фашисты и нелюди. Обратите внимание, что это тот самый Туск, который поедет в Катынь и будет там взасос целоваться с ВВП – по самые гланды. Извините, ребят, таких случайностей – не бывает. И что именно может случиться с белорусскою экономикой, если ей будут забивать пробку одновременно с двух самых главных разных сторон – боюсь даже вообразить. Пакты Риббентропа-Молотова могут случаться не только меж Риббентропом и Молотовым, и не только в отношении Польши.

    Но и это тоже – только лишь половина картинки. Как я уже говорил, Северное Причерноморье в экономическом смысле является частью огромной Малоазийской экономической системы. И втягивание данного региона в свою экономическую и политическую орбиту было давней и вожделенной мечтой Турции. Как только из Кремля, или какого-то подобного здания вышли осчастливленные поляки – следом за ними вошла турецкая делегация. Ибо если 080808 Россия четко определилась с восточными границами своего влияния в Черном море, то 100208 – ровно через полтора года турецкая сторона просила нас определиться с западной границей нашего присутствия на том же море.
     Мы не знаем, о чем наши в тот день беседовали с турками, равно как – можем только предполагать – о чем именно мы беседовали с поляками. Однако мы точно знаем, что произошло после этого. Поляки сразу окрысились на Литву с Белоруссией (на Украине идут чуток другие процессы). Турки...
     100208 – ровно через полтора года после 080808 турецкий министр иностранных дел вызвал письмом своих послов для чрезвычайного брифинга. На этом брифинге министр иностранных дел Турции поведал своим послам, что Турция больше не желает терпеть унижений в приемной ЕС, ожидая когда её наконец признают европейской страной.
     Поэтому с этого дня Турция отказывается вступать в ЕС и вместо этого желает создать иной союз по типу ЕС – Евразийский. В этом союзе Турция кроме себя видит соучредителем вторую страну, которая одновременно расположена и в Европе, и в Азии – то есть Россию. Главной задачей нового экономического Союза Девлетоглу указал – контроль и распределение энергетических ресурсов бассейна Каспия между странами Европы и Африки. И далее последовало замечательное разъяснение, согласно которому стороны готовы сделать так, чтобы все энергоресурсы из Азии могли бы попасть в Европу – только через Россию. Или – через Турцию. Значит ли это установление в обозримом будущем сплошной русско-турецкой границы или каких-либо обязывающих «сфер влияния» в указанном регионе – министр иностранных дел Турции не пожелал уточнить.
     С этим известием Девлетоглу и разослал своих послов по местам их постояннгой работы. Насколько известно – все послы выполнили свою миссию и о новой позиции Турции все заинтересованные стороны были извещены.
     Прошла уже почти неделя. От ЕС до сих пор нет вестей. США отреагировали в том плане, что похоже турки армян – все-таки – геноцидили. Россия турецкую инициативу не подтвердила, но и не опровергла.

     P.S. Алексу – я не спорю по поводу Австрии с Швецией, но пока до них дело дойдет – много воды утечет. А реальная жизнь – вот она – во всем единстве её многообразия.
     P.P.S. Отдельные шакалы хороши тем, что это – кого надо шакалы. Особенно в том случае, если до момента броска – этого не понимают все прочие. И еще – когда кто-то думает, что это шакал, а это на деле уже – «серый волк». Типа – «борз». Вот.
     P.P.P.S. Извините, но вы ни хера не знаете про то, как развивался кризис 14-го века. Никаких проблем у датчан тогда не было. Проблемы возникли у всей прочей Ганзы. Практически все со смертельным исходом. Никто – в том числе и Великий Новгород в итоге – не выжили.
     P.P.P.S. Баламуту - все так, - после того как Александр Первый снес последнего шведского короля и корона перешла к наполеоновскому генералу Бернадоту - Швецией в реале управляют датчане - за то, что они всегда верой и правдой - как могли помогали Российской Империи. Такая им была имперская милость. Они сумели ею воспользоваться.

Цитата: footuh от 13.02.2010 18:35:07

Но мы отвлеклись от темы. Идея Первого Раздела Речи Посполитой возникла в результате осознания простой логистической максимы. Русские земли в этом районе стали напоминать расходящиеся в разные стороны концы буквы V (посмотрите на карту нынешнего Юго-Востока Украины и вы поймете о чем идет речь.) При этом более важный в стратегическом плане – из-за начавшейся войны с Большой Турцией – южный фас этой буквы оказался в относительно безводном районе с огромными проблемами по доставке провианта и продовольствия. Из документов и переписки между дворами Ресским, прусским и австрийским – очевидно, что в 1775 году Екатерина не имела каких-то особо зловещих планов в отношении Польши. Она всешго лишь мечтала «спрямить линию» и облегчить поставки вооружений и продовольствия теперь уже Дунайскорй армии Суворова, осаждавшей то Измаил, то – Очаков. И лишь когда польская сторона не пожелала пропускать наши грузы на постоянной основе – случился Первый Раздел.
      Обратите внимание на то, что в 1939 году Польша точно так же и примерно в таких же выражениях запретила Алоизычу снабжение Восточной Пруссии – через Данцигский коридор. Алоизыч поступил так же, как и Екатерина Великая – с тем же самым успехом. Уникальная страна Польша – такая богатая история и совершенно идентичное непонимание того, что вокруг в воздухе носится. Ну я понимаю – один раз в 1775 не поняли. Зачем в 1939 году наступать на точно такие же и те же самые грабли???
      Но мы опять отвлеклись. Суть проблемы сегодня в 2010 году примерно та же самая, что и в 1775 году. По итогам последних украинских выборов очевидно, что можно было бы попытаться оттягать в свою сторону Юго-Восток Украины. Однавко после этого мы попадаем в ту же логистическую и полтико-экономическую ситуацию, в которой была Россия перед Первым Разделом Речи Посполитой. Совершенно непонятно каким образом поддерживать жизнеобеспечение и благосостояние населения в нижней части возникающей буквы V. А самое главное – совершенно непонятно – чем их поить.
      То есть с точки зрения глобально-политической – сам по себе Юго-Восток Украины России не нужен. Ибо если Украина развалится по уже сформированному разделу, который генерируется аж с эпохи раздела Речи Посполитой, - очевидно, что практически все предприятия и порты Юга Украины нагнутся в течении одного месяца. Ибо все маршруты туцда – так, или иначе идут через свидомитскую территорию, а все мы догадываемся – на что способны обиженные вуйки. То есть в случае подобного раздела мы получим оргоромную толпу безработных в областях, отрезанных от воды и иных менее важных для жизни ресурсов. В общем, геморрой возникакет такой, что в 18-ом веке Екатерина предпочла напасть на вчерашнюю союзницу – Польшу, чем все это декрьмо по ложке расхлебывать.

Со времен Екатерины Великой много времени прошло и многое изменилось...

Общие результаты президентских выборов 2010


Карта авто дорог Украины


Карта ж/д дорог Украины

Газотранспортная система Украины

Бассейны рек на Украине

Те проблемы, с которыми столкнулась в 1775 г. Екатерина Великая, за почти 3,5 века были более менее решены... И вроде бы нет ни каких сложностей...
Да вот только складывается ощущение, что Правильные Русские Пацаны решили взять тайм-аут на своих западных границах... А что им еще делать? Только передать эти территории тем, кто не питает к "аборигенам" ни мирных намерений, ни дружеских чувств...

Цитата: alexsword
Полностью согласен.  Но у меня нет убежденности, что все непростые и не средние товарищи сохранят свой статус в ближайшие 20 лет.  У меня есть другая убежденность - с крахом глобальной финансовой системы ряды непростых товарищей будут изрядно прорежены, как было и при суперкризисе 1345-го года.  И совершенно не факт, что те, кто из них выживет и придет им на смену будут отдыхать в Дании, а не в других местах.  

Причем главный институт передела влияния при крахе глобальной финансовой системы будут не ростовщики, а армии.   А крепкая армия требует крепкой индустрии.  

Алекссворд, датский вопрос тут, на этой ветке, всплыл и был рассмотрен очень давно. Я очень надеюсь, что вы этот дискус прочли. Там не все так просто. Вот так сразу, навскидку, мне даже трудно найти примерное место начала  обсуждения . Примерно, по памяти, страницы с 30-40й.... (закончу перевод в ворд ветки, скину -будет легче искать).
Я на другом форуме давал ссылку http://www.ab-engine.ru/index.html. Там интересно про станки. Датские станки и их особенности. И так во всем у этих датчан. Я писал , что наблюдаю их давно и , в том числе, и как они себя ведут в Латвии. Очень сильно отличаясь от шведов. Шведы - банки, финансы, пресса, шум , помпезность. Датчане - скупка с/х змель, лесов, торфянники. Самые большие латифундисты у нас - датчане. Даже на днях была новость про то, как датские землевладельцы сжигают пустые хутора.
http://rus.delfi.lv/…d=29872339
Пищевка у нас почти вся под датчанами, пиво (и в России тоже) - в значительной мере. Спец машиностроение - смотри ссылку выше. Доля альтернативной энергии в общем балансе страны - более 25% - мировые лидеры. Тут давал ссылку на экспертовскую статью.  И т.д.

Понимаете Каган, вы смотрите ..да и многие с точки зрения так называмой Политической силы... просто и тупо - вот то наше - а это не наше..но можем прицениться.. но тут как раз выходит экономически-имепрская моедль..я бы сказал она ближе к Футюху чем к Алексворду..
Дело в том что МЫ собственно как Империя с аристократически-крестьянским типом можем производить СУГУБО экспансиональные товары, такие как продукция ВПК и логистическое к ним - параходы всякие, АЭСы и т.д. - все то что ПОМОГАЕТ нам осваивать территории.
Во всем остальном - полное Г или не полное, но сильно на это Г похожее..
Для примера хочу привести ...ммм...железнодорожные ВАГОНЫ для перевозки населения.. вот уважаемые на форуме - когда нибудь ездили жд по Европе? Помните КАКАЯ разница между НАШИМ плацкартом и ИХ 2 классом???
ТАМ - все для людей, т.е. с НЕОБХОДИМЫМ кофортом по меркам ЭуропейСа - шкафчик для одежды, телик,душ на вагон два туалета(био) и все дела... и у нас - ПЕРЕВОЗКА в купе-плацкартра - 6 человек, это даже не 3 класс на европейкой дороге..такого там просто не существует, у нас это заточено под переброску л.с к месту развертывания войск..и так можно продолжать...продолжать...продолжать..все что у нас сделано ХОРОШЕГо гражданского - это побочный результат выработки каких то военных вещей или честно с3.14зженное на западе...
Во времена развала СССР мы упустили ВСЕ - проср..ли и военную и гражданскую составляющую промышленности...
И поняли ПРОСТУЮ вещь - гражданское лучше закупать на Западе или делать здесь но по западным лекалам и если можно с западными стандартами качества, ибо иначе опять получится автоваз...
И как говорили «Россия сосредотачивается» — известная фраза Александра Михайловича Горчакова, а именно сейчас мы в скорейших темпах воссоздаем нашу экспанциональную составляющую - за последние два-три года сделан сильнейший рывок по всем направлениям техники экспансий - как то АЭС - РОСАТОМ торжествует почти везде, запустили вот не давно Т-50(ваще символично - лично я думаю именно полет НАШЕГО Т-50 - это старт к всеобщему перевооружению, и как вы думаете кому больше достанется заказов? сшп или нам?) если же  еще и в этом-следующем году запустим новые ОВТ и новый класс подводных лодок, то как и в прошлые времена, капитал и ППЦ потянется к нам - ибо выгодно ЖИТЬ под защитой с небольшим доходом, чем иметь большой доход и вечно боятся.. При этом надо учитывать, что Украина и Бялорусия требуют к себе ЭУРОПЕЙцкого потхода, в смысле комфорта, на что сами понимаете - у России пока она не выйдет на хорошие уровни продажи(поставки) экспанциональных товаров - денег просто нет..в тупую НЕТ ДЕНЕГ - тут бы свой народ прокормить, который кстатименне требовательен в плане комфорта, но  если уж бунтует то по мощному, ни какой майдан не сравнится с восстанием где нибудь на Урале...

ВО! Точно Велкс!
Спасибо что напомнили!! Вспомнил про Датчан..я тут тоже по Истории ударился... Датчан копал..оказывается все еще проще чем пареная репа..
- даны прихватезировали практически весь скандинавский полуостров еще во времена Рюриковские, в тупую просто потому что он Серьезным Европейским пацанам нафиг был не нужен - очень сильно зависел и зависит от теплого течения Гольфстрим, которое каждые пять-десять лет перемещает массы теплой воды то к берегу то от берега...поэтому жизнь там не сахар - то салака прям во фьердах резвится и все едят от пуза, то за ней просто не угонишся - уплывает так что и берегов не видно - и тут начинаются высадки десанта на другие побережья, дабы в тупую просто прокормится - ибо то же земледелие до сих пор там плохое - почвы говно, единственные кто смог приспособится - это даны, но этого мало - они практически единственные кто держал тоорговые пути Ганзы, то есть получали доп.паек не только от пашни с рыбой и грабежами, но и от торговли, что собственно сделало Данов самым сильным игроком на полуострове. Остальные ЭуропейСы туда и не совались вовсе, крестоноскные походы какие то квелые, по сравнению с крещением полабья - просто прогулка какая то. Чо там эксплуатировать то? кого грабить? Выращивать нельзя сам пять - камни, рыба то есть то нету, население редкое (см.сх и рыба) металл был найден поздно.
Очень интересно различное поведение данов и норвежцев на завоеванных территориях.
Даны какое то время владели куском Англии, пришли англы с саксами и начали с ними воевать - при чем было за что - те же самые даны просто выгнали англов и саксов с занимаемых ими земель на континентальной европе, да так что тем кроме как в разоренную британию ходу то и не было. Так вот, датчане произвели ПОЛНУЮ ЭВАКУАЦИЮ всего населения и ценностей. Им было куда уходить, их ждали и они могли это осуществить.
При сходных условиях - наезд франков на норвежцев в Нормандии - норвеги предпочли стать вассалами франков, но не возвращатся в голодные фьорды.

update:

Название: footuh(13.02.2010).rar
Размер: 1.76 Мб
Доступен до: 2010-03-15 23:28:37
Описание: Тяпка footuh-а
сообщения/диалоги/ответы Александра Эрдимтовича Башкуева,
на форуме http://glav.su/forum по 13.02.2010

Ссылка для скачивания файла:
http://ifolder.ru/16401307

Цитата: Balamut1457 от 13.02.2010 23:17:34Для примера хочу привести ...ммм...железнодорожные ВАГОНЫ для перевозки населения.. вот уважаемые на форуме - когда нибудь ездили жд по Европе? Помните КАКАЯ разница между НАШИМ плацкартом и ИХ 2 классом???
ТАМ - все для людей, т.е. с НЕОБХОДИМЫМ кофортом по меркам ЭуропейСа - шкафчик для одежды, телик,душ на вагон два туалета(био) и все дела... и у нас - ПЕРЕВОЗКА в купе-плацкартра - 6 человек, это даже не 3 класс на европейкой дороге..такого там просто не существует,

Тут вы не правы. Германия, 2 года назад, поезд CNL 1318 (ухитрился в этом поезде в течении года воспользоваться всеми возможными местами) :
Ночной поезд, есть сидячие места (пара вагонов), спальные места самые дешевые (наибольшее количество вагонов) - 6-местное купе, на полке НЕ СЕСТЬ в принципе, 3 полки друг над другом с одной стороны и 3 полки с другой. Проход около 60 см.
Да, конечно, за другую цену есть пара вагонов с более высоким классом (2-х местное микрокупе с микрораковиной - на полках тоже не сесть, 2 полки друг над другом, расстояние от полки до стенки с дверью около 60 см) и первый класс (2-х местное действительно приятное купе с душем и туалетом).

P.S. В Европе спальные позда это экзотика и их мало. Ставните, например, "Невский Экспресс" с немецким CNL (City Night Line), уверяю Вас, "Невский Экспресс" выиграет с отрывом.
P.P.S. Вы делаете типичную ошибку сравнивая нашу массовую (и наиболее дешевую) продукцию с заграничным "верхним квентилем". Надо сравнивать подобное с подобным (в том числе и по году выпуска).

Цитата: Balamut1457
Бур - ездил в польских (полонез), французском и немецком.
Да и разговор то не про сами вагоны - а про тягу к комфорту у европейцев и вытекающие от седова. ОНИ могут делать комфортные вещи МАССОВО(мерседесы), мы только единично(типа чайки).

То что написано - как раз новые вагоны, тяга к комфорту очень уравновешивается готовностью клиентов платить за комфорт.
МАССОВО - это VW{Golf, Polo, Turan, Kaddy}, японцы; менее массово VW Passat, VW Audi, BMW;  Mercedes (концерн Даймлер-Бенц) это совсем не массово и дорого. Высокое качество и хороший уход дают возможность видеть хорошо сохранившиеся старые машины, но годовое производство с теми-же Passat'ами не сравнить.

И, всё-таки, уж больно крошечное побережье у Калининградской области.
Неужели нельзя было побольше - поближе к Висле?
???

На карте не только Польша "большая", но и "Калининград" "маленький".

К вопросу о свинках (PIGS).
Судя по всему – последние сомнения о том, что мы находимся в цикле Козерога – отпали. Самым лучшим свидетельством того, что все развивается так, как оно и положено – нарастающая проблема стран «свинок» - PIGS или PI(I)GS.
На деле – никакой устойчивой группы нет, равно как не сущерствует подобия и в странах БРИК, куда по какой-то странной причине включили «все самые крупные развивающиеся экономики». На деле – в самое ближайшее время пути как стран «свинок», так и стран «кирпичей» - разойдутся – раз и навсегда – окончательно и бесповоротно.
Начнем с самого печального – на днях я увидел, как французские банкиры жалуются на состояние стран «свинок» и причитной всему французы называют печальное состояние экономики Германии. Уж чья бы корова мычала...
Как мы уже говорили самые грозные события происходят в странах, которые переживают 12-ый дом гороскопа, затем на орехи достается тем, у кого дом 6-ой, а после этого – печальные события гарантированы странам, где случился 8-ой и 2-ой дома гороскопа. Рассмотрим все эти группы по очереди.
Судя по всему – самые пиковые расклады ждут вовсе не страны «свинки», но такие государства – как Латвию, Литву, Эстонию, Финляндию, Венгрию и Хорватию. Извините если пропустил кого-то помельче – принцип и географическая привязка области Водолея – в принципе очевидна. Впрочем, - наверно я не открываю Америки. Все эти страны и так в экономическорм плане дышат (за вычетом разве Финляндии, но у неё по сути неограниченный «скандинавский кредит») на ладан и если вдруг накернятся Латвия, Литва и Эстония – этого никого не изумит и не повергнет в растерянность. С Венгрией уже давно непонятки. На деле в стране уже прошел масштабный дефолт, но в данном случае венгерские проблемы – принялась расруливать объединенная германская экономика. Можно понаблюдать – как резко качнулись вниз экономические параметры той же Германии, в момент – когда по Венгрии бегали демонстранты и начались беспорядки. Однако после этого венгерская экономика мистическим образом – вроде бы выровнялась, а германская так и не вернулась на прежние показатели. Для меня это выглядит очевидным показателем того, что Венгрию просто взяли на немецкий буксир, равно как и Хорватию. Другое дело, что бюргеры никогда не делают особых подарков – не для своих, так что для меня нет особых сомнений в том, что счет за все сделанное венграм с хорватами обязательно выкатят. Вопрос лишь – в какой форме. И если это будет форма – формального поглощения, тогда да – мы увидим, как раздувается незаметная Австрия, ибо раздувание самой мамы-Германии в 20 веке мы пару раз видели и у всего мира по сей день от этого шок. Так что лишний раз – психику обывателей всего мира немцы травмировать не посмеют. Ибо суть процесса в данном случае – не принципиальна.
Что касается Прибалтики, то там ситуация выглядит более откровенно. По отношению к Литве – Польша перешла просто к открытому и жесткому давлению и противодействия этому – ни с какой стороны просто не видно. ЕС на стороне Польши, Россия – эту Литву ни за что не поддержит, обращение к каким-то экзотам типа Белоруссии – будет означать просто смертный приговор всей стране – немедля и сразу же. То есть ситуация начала выглядеть просто и однозначно – рано, или поздно в эти ворота забьют польский гол.
С Латвией и Эстонией ситуация более интересна. Насколько я понимаю, - в их отношении взят курс на углубление кризиса, ибо общее ухудшение ситуации в тех краях – вкупе с резкой депопуляцией территорий (латыши и эстонцы массово выезжают на заработки в Европу, русские – или вымариваются низким уровнем жизни или вынуждены переселяться в Россию) вызывает неклонное падение цен на недвигу. В этой ситуации – местные земли сельхозназначения в массовом порядке выкупаются датскими пищевыми компаниями – иногда напрямую, иногда через шведские банки. В эстонии этот процесс более заметен и очевиден по причине лучшего экономического положения в этой стране, в Латвии этот процесс в основном идет в северных областях – на землях прежней Лифляндии. Мне кажется, что скандинавские товарищи приняли решение забирать в этих краях саму землю – без населения. Это подтверждавется и тем, что в обеих странах возникают этакие «земельные гетто», куда скандинавские покупатели не идут в принципе. Возможно именно туда планируют вытеснение остатков местного населения после завершения массовой скупки земли. Будет ли после этого на скупленные территории введены оккупационные, или хотя бы полицейские части сопредельных государств – пока не понятно, но если введут, то это будет шведская армия и полиция, именно их на такие работы – испокон века подписывали. Как бы ни было – ситуацмия по всех землях Водолея - в эти полвека будет – совсем пиковая. Это настолько всем очевидно, что западные товарищи на этот счет уже не морочатся и ситуацию в таких странх попросту не рассматривают.

     Второй группой кандидатов на неприятности будут страны Льва, для которых идет дом Руины и Смутного времени. Не все же – одной Британии играть роль чьего-то «пуделя» и смотреть как на глазах рушится её Империя.
     В эту группу стран входит Испания, Португалия, все их бывшие колонии в Африке и Латинской Америке и Южная половинка Франции. Даже скорее всего вся Франция, ибо весь банкорвский и финансовый сектор этой страны привязан именно к южным провинциям, а вовсе не к северным. Так как этот период полностью соответствует прежнему периоду Козерога, когда Франции жестко накостыляли с начала Столетней войны, а так же по ней прокатились пара волн беспорядков и процесс с сожжением тамплиеров – можно составить сеье примерную куартину того, что ждет эту страну. Опять же на этот период приходятся долгие и бесплодные бодание меж Арагоном и Кастилией, которые обратили в руины весь полуостров – в том же периоде, что можно предполагать – глядя на то, как живо поднимает в Испании голову каталонский национализм. Я уже писал в свое время, что Испания по смыслу делится на две части – горно-лесистую и горно-равнинную. Вот в эти полвека мы и будкем смотреть – как они меж собой примутся выяснять – какая сторона толще. В прошлые разы всякий раз выяснялось, что толще сторона Кастилии, Леона и Астурии, но по видимому жителям Барселоны с Валенсией – все не впрок и они хотят пересмотреть былую историю – еще раз. Ветер им в спину, но весь полуостров в очередной раз – тазом накроется.
   Не так очевидно, что в этом же периоде накроется Португалия и такая её бывшая колония как Бразилия, однако в период Руины надо хорошо помнить, что Разруха начинается не в сортирах, а в головах. Когда Верховный Суд Бразилии начинает разбирать вопрос – может ли 7-летняя девочка ьылт Королевой Самбы на карнавале в Рио-де-Жанейро – остается лишь сделать вывод, то ли у Верховного Суда Бразилии других дел нет, то ли – бразильский карнавал у них важней всего прочего, например благоустройства фавел, из которых вышла та самая девочка, то ли вся страна движется в сторону описаного всеми сортира в этой самой фавеле. Опять же напоминаю, что разруха в сортире начинается совсем не в сортире, но – головах тех, кто в этом сортире писает. И если вы думаете, что эта страна каким-то образом после этого – хоть чем-то напоминает Россию, Китай, или Индию в вымышленном блоке БРИК в который её записывают, - мне очень жаль. Пора чистить сортир, который у вас в голове – вместо тем, чем все прочие думают.
      Другое дело, что Бразилия никогда не была классическою страной. Это скорее проекция США в южном полушарии, или то место, которое США постоянно прикармливали для того, чтобы в случае чего – быстро там оказаться. К примеру, - только существование той же Бразилии (и в меньшей степени – Чили) в ВМВ не позволило вступить на стороне Оси в войну таким странам как Аргентина и Парагвай..Таким образом, - пусть это и не заметно, но Бразилия в реале – очень точно повторяет судьбу самих США и её якобы фантастические успехи последнего времени – это наведенные на регион успехи самих Соеджиненных Штатов Америки. Ежели и когда они кончатся, кончится и Бразилия – не надо строить иллюзий.
     В Северной Америке необходимо отметить, что область Льва сильно заходит на земли самих США – образуя сплошной пояс от Калифорнии до Флориды, заполненый в большом количестве выходцами из описанного региона. Можно предполагать, что именно эти штаты станут основным очагом нестабильности в самих США, ибо тамошнее население (я имею в виду латиносов) все сильней пропитывается идеями Ацтлана и La Raza, что может привести – хз к чему. Для того, чтобы хоть как-то успокоить это все более мятежное население – в США рано, или поздно изберут презом латиноса, что и станет концом самих США. Разруха начинается не в сортирах, но головах. Когда страной начнут управлять ребята, у которых в головах разрушенные сортиры – тут-то и начнется самое неожиданное. Что самое жуткоке бороться с этим практически невозможно. Уверяю вас, абсолютное большинство жителкй России в конце 16-начале 17-го века – желало жить в нормальной, счастливой и крепкой стране, однако Смута развивалась по своей логике – вопреки их Воле и Сознанию. Вы можете быть сто раз вменяемым человеком, но если вокруг вас постоянно генерятся Лжедмитрии, Заруцкие, Шуйские и Трубецкие – с этим мало что можно сделать. Причем, что характерно – и тогдашние тушинские воры, и иваны болотниковы, равно как современные каталонские камрады и сторонники ацтлана – искренне уверены, что они – исключительно за Добро во всем его многообразии. Однако – благими намерениями дорога известно куда вымощена.
      Строго говоря, все эти процессы слитые воедино и станут причиной гибели самих США. Если бы эта страна смогла сохранить свой «задний двор» в относительном порядке и неприкосновенности, жизнь самих США была б в шоколаде. Однако проблема именно в том, что сам этот «задний двор» - лихорадит уже не по-детски. Со всеми из этого вытекающими. То есть в грядущие полвека США не по своей воле, но – природой вещей – лишились собственного стратегического тыла и – это серьезно.

В третью группу стран входят те, кто живет под знаком Близнецов. То бишь –США, ЕС, Бельгия, Голландия и Италия потому что под этим знаком числилось Сардинское Королевство, породившее эту страну. Для всех этих стран начался Дом Смерти, Секса и Временщиков – то есть эпоха, когда государствами начинают дурно управлять – Бироны, Алоизычи, Сомерсеты и прочие двинутые на всю бошку товарищи. Опять-таки – рыба гниет именно с головы, но если в годы Руины страну разносят на куски Заруцкие, да Болотниковы, то в этом случае все идет прахом от дурного управления – законных, и не очень лидеров. Тот же Алоизыч был избран вполне законным и легитимным путем, а Анну Иоанновну нарочно откапывали в далекой Курляндии, чтобы она приехала и все в России обкакала. В этом смысле мне порой интересно – понимают ли те, кто избирали того же ван Ромпея презом Европы, или загорелого Бабаму презом Америки – чего сейчас со своими странами – со всей дури творят? Я не о конкретном Ромпее с Бабамою – перед Алоизычем тоже был совершенно пресный Папен, а перед Анной – никакая Екатерина Первая и золотушный Петр Второй. Я о принципе – призывания лягушками – себе Царя...
    Анна Иоанновна всех тех, кто её звал на царство – укоротила на бошку. Алоизыч всех этих умников распихал по Равенсбрюкам, да Заксенхаузенам. Просто интересно, - те люди, которые любят наступать на разные граблои – насколько они помнят Историю?
.

Dobry,подскажите пожалуйста какой программой этот файл читать?  http://ifolder.ru/16401307

Попробуем вернутся к самому началу:"Откуда пошла земля Русская"
Интересно произошел ли переход от железного века с месторождениями Урала и Демидовыми к новой Главной системообразующей опции - Пусть будет НЕФТЬ, как мне видится.  
Или уже Россия как Империя, пережила данную формацию и в таком чистом виде никогда не вернется к такой зависимости от "Одного ресурса"?

Цитата: dobry от 13.02.2010 23:31:54
update:

Название: footuh(13.02.2010).rar
Размер: 1.76 Мб
Доступен до: 2010-03-15 23:28:37
Описание: Тяпка footuh-а
сообщения/диалоги/ответы Александра Эрдимтовича Башкуева,
на форуме http://glav.su/forum по 13.02.2010

Ссылка для скачивания файла:
http://ifolder.ru/16401307
Добрый, большое спасибо за работу.

c росбалта

varang Отправлено: 13 февраля 2010, 22:27  
Уважаемый, footuh ! ... озвучу вопрос, который наверняка у многих после вашего последнего поста возник ...
Это по поводу ... запорожцев и Яйка ???
Да и по датам ...Сечь ликвидировали уже практически по окончанию пугачёвщины...


footuh Отправлено: 13 февраля 2010, 23:32  
Варангу: - возить-то начали сильно раньше. Не забывайте, что Елизавета Петровна сделала украинским гетманом товарища Разумовского, а после смерти её - с которой есть до фига разных тонкостей, елизаветинских деятелей со всех постов сильно перли. Формально говоря начали еще при Петре Третьем, но после его отстранения и гибели - переть продолжили еще хлеще. Причина этого была в том, что на деле Екатерина Великая до восшествия на престол очень дружила с Великобританией. Хоть и не люблю я Пикуля, а на деле - он очень аккуратно пишет о том, что в реальности "малый двор" - в том числе не только Петр Федорович, но и в значительной мере - Екатерина Фридриховна - очень и очень во внешней политике ориентировались на Англо-прусский альянс. При этом - Петр Третий явно дружил с пруссаками, а вот Екатерина Фридриховна - скорей с англичанами. А на Украине сложилась интересная ситуация в ходе которой гетман Разумовский однозначно заявил себя как сторонник французской партии.
Поэтому как только матушка Екатерина пришла к Власти, - всех кого можно с Украины принялись выдворять на восток, а тех кого можно - в железах отправляли на запад - под польский топор. Надобно очень хорошо понимать, что само начало Екатерининского правления случилось - в Восьмом, а не в Девятом доме нашей Империи. Так что там - на первых порах - корки мочили те еще и поведение очень многих товарищей не шибко отличалось - ни от нравов эпохи Бирона и Анны Иоанновны, ни от времен ранней Елизаветы, ни от эпохи позднего Петра Первого. Восьмой дом - Смерти, Секса и Временщиков - он такой. Там случается всякое.
Короче говоря - очень жестко в те годы зачистили - всех кого можно в ставке несчастного гетмана и кого можно - на Яик выслали. Вы посмотрите на тех, кто на Яике восстал - сплошные поляки с украинцами.

Американский посол подрался с советником турецкого премьера

14 февраля в столице Катара произошла потасовка между американским послом Джозефом Лебароном (Joseph LeBaron) и советником турецкого премьера Фуадом Танлаем (Fuat Tanlay). Об этом сообщает АПА со ссылкой на Haberturk.

По информации турецкого издания, конфликт произошел во время встречи госсекретаря США Хиллари Клинтон с премьер-министром Турции Реджепом Тайипом Эрдоганом. Встреча, как отмечает ИА "Тренд", состоялась в рамках форума "США — Исламский мир", начавшегося в Дохе 13 февраля.

Беседа Эрдогана и Клинтон была рассчитана на 20 минут, однако встреча затянулась на час. Ожидавший у дверей американский посол попросил турецких дипломатов, чтобы они напомнили участникам встречи о времени (Лебарон пояснил, что Хиллари Клинтон еще предстоит встреча с эмиром Катара).

В ответ на обращение американского чиновника дипломаты ответили отказом. Тогда Лебарон заявил им: "Заканчивайте встречу. Вы совсем не так важны, эмир важнее вас", - и стал стучать в дверь кулаками.

Это разозлило Фуада Танлая, который занимает пост советника Эрдогана по внешней политике. "Ты не смеешь унижать мою страну! Кто тут великий, никто не может решать. Я тебе этого не позволю!", - заявил Танлай. После этого дипломаты, как сообщается, "вцепились друг другу в горло".

Шум от драки, как отмечает агентство, был слышен в кабинете, где проходила встреча Эрдогана и Клинтон. Однако прерывать беседу политики не стали. О последствиях инцидента ничего не сообщается.
http://lenta.ru/news/2010/02/15/clash/

Во-первых, сначала ответ на прозвучавший вопрос про торговлю нефтью. Почему-то у кого-то сложилось мнение, что в 12-14 веках прото-Россия торговала железом. Не знаю, - с чего именно пришли к такому решению, ну да ладно. На основании этого спрашивают, - мол – нынешняя торговля нефтью – не то же ли самое?
Ответ заключается в том, что внутри себя Российская империя имеет бузусловно дуальный характер, причина которого таится в том, что сразу два разных знака – Козерог и Водолей имеют одного и того же небесного управителя. Поэтому сплошь и рядом у народа возникает желание – выдать одно за другое и изобразить из этого – невесть что.
В известной степени – данная дуальность для государства в целом – спасительна, то есть в недавнюю эпоху, когда для основного государствообразующего знака – Козерога был дом Двенадцатый, для его традиционно подчиненного в русских условиях визави – Водолея был Дом Исполнения Желаний и Мечт – Одиннадцатый. Именно поэтому в прошедшие полвека Россия успешно изничтожала свое внутреннее производство – успешно замещая его экономикой, ориентированной на экспорт сырья.
Необходитмо понять одну простую и важную вещь, - продажа нефти газа и неважно чего – без предварительной его – сырья обработки – путь Великого Новгорода. И этот путь неизбежно завершится в самом ближайшем будущем, - вместе с коллапсом принимающей данное сырье экономики Северной и Центральной Европы. Для Великого Новгорода, а так же находящихся под этим же знаком – Газпрома и Роснефти приходит – Двенадцатый дом и на эту тему много что можно – порассуждать, - при том что эффект для всех объектов расположенных под Двенадцатым домом – тот же самый, что и для Советского союза в недавние полвека, или Британии при наследниках Елизаветы Великой.
Можно сколько угодно надувать щеки изображая из себя «золотые пояса Новгородские», или рассказывать про то, - насколько вы из себя «эффективные собственники», однако суть проблемы залючается в том, что с точки зрения Истории уже всем известно, что это – путь тупиковый, и рано или поздно – «вдоль дороги, как капустные кочаны» будут лежать – «головы новгородские». Пытаться быть умнее Истории можно, именно это и пытаются сделать многие амеры здесь и сейчас – и это вызывает здоровый смех – здесь на этом Форуме. Однако процессы надувания щек в уусловиях, когда само функицлирование экономической системы «новгородского типа» зиждится на успешном существованиии тех же Соединенных Штатов Европы – а они неизлечимо больны – выглядит как минимум очень странно. Не надо видеть соринок в чужих глазах – не замечая бревен в глазах своих собственных.

Я много раз говорил, что структурирование России произойдет за счет усиления элементов вотчинных – именно потому, что они – очень мало связаны с экспортною – нефте-газовою наркотическою иглой. Очень многие вещи в нынешней России – смазываются и купируются – сильнейшим газово-нефтяным допингом. Когда вам кажется, что богатое и могучее «опричное» государство должно лучше управится с делами, чем отдельные своекорыстные «вотчинники» - приглядитесь внимательно к экономическому базису – инфраструктурным элементам, которые прослеживаются за теми, и за этими. За вроде бы могущественными «опричными» - система сырьевого экспорта – уцеликом и полностью завязанная на важные экономические зоны в Европе, и поэтому это – колоссы на глиняных ногах. Ну – вот кончится завтра вменяемый экспорт энергоносителей в ту же Европу. Вам кажется, что это невозможно, но представьте себе большую пандемию с сильной депопуляцией Восточной Европы. Представьте себе – что внутри крупной Европейской страны начались народные беспорядки и слово за слово – на тамошней территории возник эквивалент Югославии и там как в Сараево из окна в окно перестреливаются. Что при этом будет с «опричным» бюджетом в нашей страгне, которая якобы имеет самый устойчивый и просчитаныый бюджет в мире?
Вы поймите меня правильно, - ситуация – когда тот же Кудрин, Христенко, или кто-то еще выйдет на трибуну разведет лапками и скажет – «Ну, кто же мог ожидать того, что Паннонии начнутся гражданские беспорядки? Мы теперь не можем продать туда наши газ с нефтью и поэтому доходы в бюджет закончились. Давайте же бюджет секвестировать.»  - она не из фентези, и не из потенциального фильма ужасов. Так уже было! Напоминаю, что в Великом Новгороде – по мере развития европейского кризиса – тоже началось с секвестирования тамошнего бюджета и очень быстро там кончилось бесплатное обучение, здравоохранение, а потом и – наемная армия. Армия государства Московского брала Новгород – по сути «теплым» - ибо организованного сопротивления – город лишенный армии, сбережений и вымариваемый голодом и холодом – оказать не мог.  Это случилось с тем самым Великим Новгородом, который в аналогичный нынешнему 1310 году был самым крупным, успешным и сильным государством в Восточной Европе. И позвольте напомнить, что после взятия почти беззащитного города – две трети жителей его были «в воспитательных целях» истреблены москвичами, - в частности было уничтожено практически все мужское население этой Республики по причине того, что «новгородцы – слишком дружны с иноземцами и готовы продать им себя и Россию». Так было. Я не хотел бы быть в этом смысле нехорошим пророком, но так – скорей всего будет.
Не может чисто экспортная экономика выжить в условиях глобального кризиса на землях покупателей ресурсов у этой самой экономики. Поэтому чем быстрее произойдет переориентация приоритетов в правительстве с добычи и поиска экспортных ископаемых на внутреннее производство и продажу за рубеж именно тех средств, которые и нужны будут всем при развивающемся кризисе, как-то – танки, патроны, пищали, щиты, латный доспех, и прочие – элементы конской рыцарской упряжи, - тем быстрее и легче Россия выйдет из кризиса. Я не хотел бы накаркивать, но рано, или поздно – в очень многих странах вокруг нас цинка патронов станет гораздо дороже, чем газовая труба, которая никогда не работает. И чем быстрее функции наполнения бюджета перейдут от Газпрома к Рособоронэкспорту – тем всем нам жить будет легче.
Нынешняя структура нашей с вами Власти – как минимум – очень странна. Такое ощущение, что у людей – пир во время чумы. Поверьте успешный полет ПАКФА в этом смысле – гораздо лучший признак оздоровления нашего государства, чем нахождение хрен знает каких источников газа в северных ебенях. Ибо с точки зрения Исторического процесса – Россию унаследовали те, кто в свое время кольчуги ковал, да делал боевые топоры из привозного сырца. А вот те, кто напротив вывозил сырье – были в итоге этими самыми топорами и – покоцаны. Очень многие забывают, что «золотые пояса» прославились прежде всего тем, что на них – хозяев на глазах у Ивана Великого вешали... Так что – всякий раз, - когда на выручку от продажи нефти и газа заказываешь себе аналог подобного «пояса» - стоит задуматься, а нужен ли он совсем уж большой и красивый? Может быть для самого себя правильнее – заказать его поскромней, да похлипче? По русским обычаям – тех кто сорвался, - второй раз не вешали...

Данная тема шибко перекликается с вопросом о том – какова будет судьба Греции в грядущие полвека. Смотрим на аналогичный период 700-летней давности. В 1326 году началось вторжение турок на полуостров. В течение 10 лет турки заняли Никею и Никомедию в 1338 году заключен договор между Византией и Турцией – согласно которому – турецкая армия размещается на греческой территории и по просьбе Императора может быть использованая для подавления местных восстаний (во как!). Не помню дальше подробностей, но в 1354 – турки заняли Галлиполи-Салоники и тем самым отрезали Константинополь от областей на юге. Это считается моментом начала турецкого вторжения в Европу. Шли они очень быстро – это всегда характерно для событий Третьего дома – в конце него государства раздуваются просто стремительно. В том числе, - в 1361 году – турки заняли Фракию (нынешнюю Болгарию) и объявили в 1367 году своей столицей Адрианополь, - то есть вся нынешняя Болгария целиком скрылась под Турцией.
Для нынешнего продвижения необходимо учесть, что турки и так уже в Европе, то есть разгон они начинают с гораздо более высокой базы, при том, что главной проблемой – логистической и инфраструктурной прошлого завоевания было то, что сам Константинополь – пусть и обкорнаный чуть ли не до городских стен – не был частью Турции. Сейчас этой проблемы у Турции нет, и можно предположить, что она будут расти гораздо быстрее. Кроме этого – в прошлый раз – крупнейшим государством на Балканах была Сербия, которая сама вошла в цикл своего усиления. На этот раз её хорошо пробомбили и реального сопротивления она оказать – не в состоянии. Поэтому продвижение турок на север и северо-восток произойдет быстрее и с более веселыми песнями. Обратите внимание, что сам по себе регион к моменту появления турок – был уже охвачен восстаниями и политической нестабильностью – турки сами по себе в той же Византии рассматривались как элемент стабилизирующий и турецкие малики сплошь и рядом приглашались византийской знатью – на подавление греческих мятежей.
Если вспомнить, что мятежи во Втором доме для любого знака – дело обычное, - можно предположить, что во всех странах Стрельца в этой зоне – Греции, Болгарии, Румынии и Украине – будет нарастать внутренняя политическая нестабильность, вызванная экономическими причинами. И точно так же как Византия в 14 веке – правительства этих стран могут воспринять ввод полицейских/карательных частей Турции меньшим злом, чем ситуация когда греки, болгары, румыны или украинцы на баррикадах убивают друг друга на улицах. Ну или – не турецкие, но чеченские батальоны – «Восток» и «Запад». У девицы перед изнасилованием могут быть свои предпочтения в том, кого бы она хотела видеть насильником.

Проскакивал вопрос про китайско-японские и прочие отношения на ДВ. По-видимому, в какой-то миг читатель нить моих рассуждений чуть чуть потерял и возможно он – не одинок. Поэтому имеет смысл вернуться к  этому вопросу.
Обращаю ваше внимание, что зона знака Весов – очень велика и протяженна. Однако все страны этой группы принадлежат к одному и тому же знаку именно потому, что в истории всех этих стран происходят одни и те же по своей сути события.
Итак, если посмотреть на события 1308-1367 годов, выяснится, что все основные страны этой группы – Персия, Индия и Китай – несмотря на разность своих устройств и огромное удаление друг от друга – пережили в этом цикле разрушение своей государственности и цикл мятежей, которые и подкосили данную государственность. (В меньшей степени это касается Индии, ибо ей единую государственность даровали то Великие Моголы Бабура, то – товарищи из Британской Империи.)
То есть в период между 1308 и 1367 годами нынешние Персия, Индия и Китай – навсегда отправятся в страну Вечной Охоты, а на месте их... Самое грозное предсказание на этот счет относится к Персии и Индии. Дело в том, что рядом с этими странами – зреет огромный нарыв – в нашей бывшей Средней Азии. Суть нарыва заключается в том, что современный Узбекистан имеет фантастические демографические и вытекающие из них мобилизационные показатели при том, что качество его людских ресурсов по образованию, конституциональному уровню и вообще – общей физике призывников – на многие головы превосходит его потенциальных противников. Поэтому я не сомневаюсь, что в исторической перспективе мы увидим в регионе появление аналога Империи Тамерлана – при том, что само по себе явление мало связано с конкретным Тамерланом, но больше – с демографическими и экономическими показателями данных областей и особенно – центральной части проблем – Ферганской долине.
Кто бы что бы сейчас не говорил про мастерство тех же батальонов Корпуса Стражей исламской Революции в Персии, - однако я не сомневаюсь в том, что львиная доля этой страны будет накрыта вторжением из Средней Азии и проблема здесь в лучшей вооруженности конвенциональным оружием тех же узбеков при мобилизационном превосходстве их войск перед Персией. Амеры, или Израильтяне могут по поводу Персии не беспокоиться. У них нет ни малейшей возможности выиграть войну в окопах. трещинах и долинах Персидского нагорья у тех же самых бойцов КСИР. Точно так же у тех же бойцов КСИР – нет никаких шансов устоять перед лавой из Средней Азии, которая приучена драться именно в подобных окопах, долинах и трещинах.

По поводу Китая вопрос более сложный. Здесь лучше разбирать вопрос немного с конца. На землях именно этой страны в этом цикле должно произойти то, что превратится в Черную Смерть – через десять лет после этого. Спусковым крючком для этого, а так же началом экономического кризиса и распада текущей китайской государственности скорее всего должно стать большое наводнение в Междуречьи. Для этого есть только три возможных причины:
А) Военная агрессия неважно кого с разрушением дамб на Хуанхэ и Янцзы;
Б) Внутренняя нестабильность в Китае при которой восставшие сами уничтожают указанные дамбы (и гибнут в процессе);
В) Глобальная катастрофа – типа падения гигантского астероида.
В принципе существует и еще одна возможность, которая правда, должна быть подтверждена метереологическими наблюдениями – начало Гобийской осцилляции.
Короче говоря, - проблема заключается в том, что мы знаем что некоторое событие произойдет, но пока не можем указать – почему.
На сегодняшний мсомент вариант с военными действиями против КНР, развязанный Японией (больше некому) – наиболее вероятен и привлекателен. И в России все делается для того, чтобы подойти к этой возможности – во всеоружии. Как я уже говорил, - главные проблемы в эти полвека у нас возникнут с южным подбрюшьем, где возникнет серьезная проблема с Узбекистаном. А во вторых на востоке, где нам рано или воздно придется решать проблему внутри-китайской нестабильности, которая будет вызвана – или скорее всего внешней японской агрессией против КНР, или нарастанием климатических факторов, - таких как постепенное ослабение Восточно-Сибирского антициклона и смещения на запад циклонической активности от курильской гряды.

Как видите, - из-за того, что рано, или поздно – придется укреплять инфру и вообще государственную структуру страны на Южном Урале и в Западной Сибири, а так же готовиться непонятно к чему в Восточной Сибири и на Дальнем Востоке, - у России сейчас нету резонов на то, чтобы ссориться с Польшей на западе, или стыкиваться на Юге с Турцией. В мире все взаимосвязано – можно было бы надавить на Турцию на Кавказе, или – на Балканах, но она ведь при этом вся сдуется. Если есть желание – стреляться с усиливающимися узбеками – воля ваша, но второй раз Владимирская Божья Мать, может и не отвести Тамерлана от наших ворот, так зачем же судьбу испытывать?
                    Турция с ними стыкнется по-любому, так что если не охота доставать из запасников икону Владимирской Божьей матери – надо сделать все, чтобы на этот раз Тамерлан не смог засунуть султана Баязида в железную клетку...

Ув. Footuh. По поводу Средней Азии хотел бы у вас уточнить чуть подробнее. Все таки население Узбекистана 27,5 миллионов,  а Ирана 70, Турции 70.  Да и в России сейчас население много больше, чем в 13 веке даже без учета Украины и Белоруссии  :).   Если еще можно предположить что  убеки могут накрыть  таджиков и туркмен, возможно киргизов, то Иран просто больше в несколько раз, и по моб. потенциалу то же, как многие говорят, не самый слабый.  Не говоря уже про Россию. А как вы сами рассказывали, это у Китайцев могут быть проблемы с применением ядерного оружия. У «Саши Белого» таких проблем нет.
Кстати что вы думаете про таможенный союз? Вот вроде бы уже и началось собирание советского союза или это только иллюзия? Покрайне мере, после начала его работы полностью недалеко и до единого экономического пространства, иначе будут пользоваться разницой в законах, а потом, мне кажется,  удержать местные валюты будет сложно, да возможно уже и не нужно (слишком не сопоставимы размеры экономик, слишком много того же экспорта из России в тот же Казахстан потребительских товаров, а экспорт Казахстана направлен в основном в Европу).
Не могу удержаться и поэтому прошу прощения, но задам вопрос еще раз. Не обижайтесь.  :) Хотел бы уточнить еще про Казахстан. Что бы там не говорили, это все таки земля, на которой  вырос  я и мои родители. Просто все бросить и уехать даже в Россию поливая грязью места где вырос (как к моему большому сожалению делают очень многие мои знакомые и друзья)  я не хочу. В тоже время хотел бы, что бы дети имели нормальное образование и медицину, и росли в культуре, где у них не было бы проблем с русским языком.  Не могли бы вы немного подробнее рассказать про то, как вы видите историю этой страны и что, по-вашему, ее ждет. Ведь Казахстан не так уж и однороден. Три жуза у них было в прошлом, сейчас по наблюдениям, сильно отличаются 4 зоны. Юг (самые ушлые, настроения более националистические, закон и правила не чтутся совсем) который вошел в состав России последним, «красный восток» где главенство правил просто тотальное, Север вообще по менталитету почти не отличается от России (южане их зовут замороженными, северяне тоже не любят южан), запад держится вообще особняком.  Или все это мелкие детали и отличия не столь существенные?