Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Всем, - простите великодушно за столь долгое отсутствие. Во-первых, - работы выше крыши, а во-вторых, - все свое свободное время я в последние дни тратил на Магию-на-проводе. Там сечас как раз шел релиз Ворлдвейка и я всегда принимаю участие в таких сборищах.
Видите ли, - в обычное время в Магию играют в основном профи, ну, или те - для кого это стало большой частью жизни. А на релизы сходится основная масса игроков, для которых это - не главное. И поэтому именно в такое время начинает очень хорошо просматриваться - "коллективное бессознательное", - то самое, которое обычно у людей скрыто.
То есть, - подобные эвенты и есть то, что очень хорошо иллюстрирует то, о чем я здесь рассказываю - и было бы глупо, если у тебя есть своя "удочка" - в урочный час ей не воспользоваться. "Теория суха мой друг, но Древо Жизни вечно зеленеет".
Суть дела состоит в том, что каждый из нас с вами имеет свою собственную Свободу Воли и Право Личного Выбора и всеми ими он привык пользоваться. Однако над любым и каждым из нас незримо развернул Крылья Ангел-Хранитель нашего Общества и у него есть особые мнения на сей счет.
Возьмем два обычных и стандартных примера из Магии-на-проводе. В первом случае вам выдают случайный набор из 6 пачек с картами. В каждой по 15 штук и там они разложены достаточно рандомно, но так что все 5 цветов Магии представлены там примерно в равных количествах. Вам нужно из этих 90 случайных карт выбрать 22-23, добавить к ним земель до не менее 40 карт в колоде и потом играть этой колодой с противниками.
Внимание задача, - за неким бесконечным столом сидит очень много народу, скажем 100 человек. Все эти сто человек - по каким-то своим внутренним критериям и относительной силе карт выбирают 23 элемента из 90 и собирают деки. Каждый из них выбирает что-то свое. После этого все 100 человек садятся играть. Все люди разные и критерии Выбора у них разные. Для каждого релиза некие карты чуть лучше, чем иные, поэтому у нас будет некое изначальное "окрашивание" столов. В данном случае - Черный Цвет чуть сильнее6 всех прочих, - поэтому все столы у нас - "почернели". Однако одного цвета никогда не достаточно для создания подобной колоды. Их должно быть 2, а то и все 3.
Итак ВОПРОС, если остальные 4 цвета все более, или менее - "равномерны", - какого именно цвета будут результирующие столы?
Ответ, - в идеальном "сфероконском" случае - при общем "почернении" характерном для данного Релиза, - результирующие столы должны выглядеть ровными. Но если вы зайдете на любой из реальных эвентов, вы обнаружите, что это - не так!
Суть дела в том, что несмотря на то, что игра происходит в некоем отвлеченном "виртуальном" пространстве, - время, в которое игроки садятся за столы - для каждого из них - совершенно реально. Большинство из игроков - работают, ходят на обучение в школу, интститут, Колледж, или Университет. Всем им нужно спать и они привыкли делать это в ночное время. То есть, - люди на разных концах планеты садятся играть обычно в одно и то же - МЕСТНОЕ время, - то есть где-нибудь в основной массе - вечером, а те кто помоложе - все равно - после обеда. Ближе к местной полуночи любая из временных зон постепенно засыпает и отключается.
В итоге мы видим - 4 ярко выраженных "зоны", в которых находятся игроки. Ирговой день начинается примерно в 16:00 по Москве с нарастанием к 18-19 и небольшим спадом в районе 22-23. Это за столы села Европа. Второй (самый мощный по силе) вал начнется с 0 до 2, - это пришло Атлантическое побережье США, в 2-3 мелкий спад и затем идет третий вал - 4-6, - это играет Тихоокеанское побережье. Четвертый и последний вал с 8 до 10 утра по Москве, это играет Китай и Япония. С 11 по 15 игровой день заканчивается и все тихо.
Итак у нас в реале есть не один общий "сфероконский" стол, но 4 отдельных - региональных - Европа, - Восточные США, Западные США и Дальний Восток. Вы бюудете смеяться, но все эти 4 стола - "окрашены" и каждый в свой цвет.
Азиатские столы - в массе своей сейчас - "белые" и тот, кто будет точить колоду свою заведомо против "белого" имеет на таких столах преимущество. "Белый" Китайский стол - почти всегда - по каким-то причинам они предпочитают закрытые оборонительные деки, видно на столах отражается их тенденция с строительству Великой Стены. Японская силедная дека - тоже отдает в "белизну", но там есть и агрессивные "красные", и даже контрольные "синие" билды.
Европа - самый диверсифицированный филд, - но в массе он скорей - "красный", европейцы в массе своей предпочитают мощь и агрессию. (Очень часто при этом мы в евродеках увидим и характерную зелень, но нынче второй цвет почти всегда черный, поэтому и деки в Европе сейчас в основном Черно-красные.)
Атлантическое побережье США - традиционно - "синее". Ну вот любит тамошний народ использовать преимущество в темпе, а так же поиграть в контроль и стянуть со стола (чтобы поиграть ими) карты противника. В принципе, такими же "синими" на региональных филдах выглядят и столы Великобритании - так что можно предположить, что Восточно Американский билд, это в сущности билд английский, просто нынче в Англии кризис и англичан за столом поубавилось. В Европе в основном - "красные" немцы и восточноевропейцы. (Кстати - на французских регионалах можно наблюдать характерно "белые" деки, близкие по своей сути с китайскими.)
Наконец, - Тихоокеанское побережье Америки - традиционно - "зеленое", и именно с ними нам - людям с русской ментальностью - играть проще всего. Не знаю, с чем это связано, но у людей явные проблемы с внутренней самооценкой и их тянет собрать в деке все очень большое и толстое. Возможно, я ошибаюсь, но Тихорокеанский билд всегда был самым странным.
То есть, - при прочих равных условиях, - несмотря на Свободы Личного Выбора - люди, воспитанные в разных Обществах - несвободны в своем Личном Выборе. И когда это знаешь, - грех этим всем не воспользоваться.

P.S. Баламуту. Ваш вопрос сложнее обычного, и он сильно пересекается с вопросами - того же незнайки, или о сути Духовенских обществ, поэтому я пишу ответ сравнительно медленно.

Цитата: Balamut1457
Лексей..я понял)))
А почмеу вы..так дистанцируетесь от НАШЕЙ Армии? Нашего сообщества???
И на счет Пулемета - это все образно....поймите правильно - теже Дома - тут тоже только образы...так почему вы сами ДИСТАНЦИРУЕТЕСЬ от НАС? От России???
И на счет Разуму... как его отличить? По ковровым бомбардировкам мирного населения,  белому фосфору, ракетному обстрелу свадеб или все таки "иду на вы" - оно как то ближе к разуму? Как и что меньше задевает мирного жителя? вот что МУДРЕЕ с точки зрения обывателя(любого сословия)? вызвать неприятеля на бой в чистом поле, или так..по "умному" расх..ть его в ночи вместе со всем мирными поселками прилегающему к военному гарнизону - как было в Югославии?? или..как вы говорите- "задушить" экономически? при этом погибнут еще больше чем при боестолкновении?...
Определеите мне границу Разума..пожалуйста... очень прошу..ибо запутался аж 3.14ец..
Чо там разумного и для кого именно?

ОНИ делят людей на "лохов" и "нелохов", такие как ВЫ делят на "сильных" и "слабых", такие как  я не делят людей вообще. Почему (с моей точки зрения) не нужно делить людей ?  Объясню на примере кристалла - допустим общество это кристалл. Кадая его грянь это люди с различным мировозрением. Смотрим на кристалл с Аристократического(силового, военного и тд) мировозрения - видим, что все Аристократы параллельные(подобные) грани - обзовем их "сильными", все другие не параллельные - "слабыми". Меняем точку зрения - смотрим с позиций чистого Разума - все параллельные - "не лохи", не параллельные- "лохи"(чтоюы не обидно - слабые разумом, точнее). Снова меняем - смотрим с позиций Духа - "верующие" и "неверующие" и тд. Все это не соприкасается, то есть общество построенное на Аристократии(точнее элите сильных) совершенно безащитно перед активными людьми другой тональности(мировозрения) - они и разваливают такое общество или являются дестабилизирующим фактором. И все направления в их крайности не являются отптимальными для построения "общества без напряжений". Такое общество есть сфера - с какой стороны а нее не взгляни - везде одинаково и нет свойтва параллельности граней, то есть разделения его частей(людей). Что для этого надо ? Только соблюсти балланс Силы, Духа и Разума и еще там по мелочи .
И смотрим с этих позиций, что вы мне предлагаете - вы мне предлагаете ударится в крайность, то есть заблуждение с моей точки зрения. И дистанцируюсь я от своей родины только с позиций вашего мировоззрения, и раз вы уж взялись судить меня так я посужу и вас.
Если бы я разделял бы вашу точку зрения - что бы я сделал бы как Аристократ строящий военную Империю. Итак - война(священная кончно же - за земли предков ведь) - это ресурсы, тут експраприация не пройдет потому как поток ресурсов будет снижатся в таком случае.
То есть надо создавать ресурсы по военному - строить раб факи и техникумы строить заводы тяжелой промышленности. Для заводов нужна энергия - много энергостанций, чтобы не тратить нефть для заправки боевой техники на этих энергостнций их надо делать атомными. причем атомные станции должы быть на быстрых нейтронах и с замкнутым циклом(то есть с заводом по переработке наработанного топлива рядом со станцией) - зачем чтобыпротивник не нарушил их работу уничтожив такие отдельные заводы. Теперь совращенный прелестями цивилизации человек плохо воюет - потому надо строить аналог ДООСАФ причем по всей стране и передавать им списаную технику, что бы в результате мобилизации свормировать готовые части и "удивить противника". Ловить "Боликов" проводить с ними правильные беседы и предложить искупить неразделение идеалов работой по созданию нового оружия(взамен ему позволят и дальше не разделять их и дадут то что он ищет на противополжной стороне). Перестать продавать ресурсы за границу за деньги - только в обмен на что то полезное. Теперь посмотрите - видите ли вы это в своей стране ? НЕТ или скорость отдельный процессов настолько мала, что понадобится не менее  100 лет для полной готовности.

По Разуму: чистый разум может так же легко уничтожить менее развитый Разум, как и Сила - менее сильную Силу и тд.  То есть нет ограничителя со стороны других сущностей - решение можно принять когда Сила Разум Дух - согласны, то есть это будет оптимальное решение - математически - оптимум(максимальный выхлоп) по критерию Силы Разума и Духа. Тут сразу и напрашивается то что - управляющий лидер должен быть коллективным - это давно уже поняли фракции пассивные. Вот и скажите Баламут примет ли Верховный главнокомандующий Юрист - верное решение в военной ситуации ?

По Югославии: тут интересная ситуация Пассивные не смогли пробить Дух нации и начали действовать Силой и получили интересное - снеся аристократическую военную верхушку они получили хаос и снижение жизненного уровня в тех краях - и в условиях органиченности ресурсов они получат новое покоение в котором будет намного больше Аристократов(защитников родины) и неАристократов(бандитов), то есть отрубив голову по их мнению гидре они получили 2-е новые, такое своеобразное возмездие.

Баламуту.
Вы задаете вопрос, - как именно надо учить детей, чтобы они выросли Аристократами. При этом по умолчанию предполагается, что это дети Русского общества и у них по определению отношение Аристократия-Крестьянство 1:9 - где-то глубоко на подсознательном уровне.
Это очень сложный вопрос и скорее всего я не знаю Слов, которыми надо Учить наших Детей. Проблема здесь в том, что само по себе Слово - Учить, - оно все же скорее из Духовенского, но не Аристократического репертуара. А в процессе воспитания ребенка в ключе Аристократическом - сплошь и рядом, - важнее не то, чему Именно надо Учить, а - КАК.
Давайте вернемся к основам, - обратите внимание, что я описал - все Фазы Развития Трех Сословий, но ничего не сказал про Крестьянство. Дело в том, что с точки зрения античной Драматургии - где описаны основные принципы Драматического мастерства - существует лишь Три сорта Актеров, а четвертой стороной в любом действии выступает - безликий Хор. Так вот - процессы формирования всех верхних сословий по отношению к Крестьянству - есть процессы - Кристаллизации/Формирования Личности одним из трех способов из первичного материала, - то есть - Крестьянства. То есть, - все Верхние Сословия, - если в истории покопаться достаточно глубоко, - произошли от Крестьян, тем самым Оформились и уже возвратиться в прежнее состояние - никак не могут.
То есть любой актер, который формально был частью Безликого Хора, - в любой миг может Оформить себя - под влиянием внешних Условий - в Актера фактического и при этом он навсегда получить одно из трех амплуа - Героя, Резонера, Плута, но снять с себя какую-то из этих трех Масок он уже - не в состоянии. Ну, иными словами, - с точки зрения античной драматургии - Сергей Безруков в один прекрасный момент выломился из безликой толпы киностатистов и мы раз и навсегда узнали его, как Саню Белого из всем известной "Бригады". Теперь Безруков может играть Пушкина, Иешуа, или Есенина, но в коллективном бессознательном русского зрителя - он уже навсегда - бандюк Саня Белый. В разных вариантах своего мастерства. То есть - деревенского участкового, который по сути своей - есть перепев Сани Белого на деревнский манер, ему играть много проще - чем поэтов, или святых. То есть конкретный актер Безруков выбиваясь из Хора - принял на себя роль - Героя, - по сути Аристократическую (ну вот такая на Руси в те годы была Аристократия) и с тех самых пор, - дорога к двум другим амплуа для него навеки заказана. Это сказал не я, а две с половиною тысячи лет назад - умный дяденька, которого звали Эсхил.
Другой пример, - Олег Меньшиков. Выбился человек из роли безликого статиста еще в советские времена в "Покровских воротах" в виде Кости Ромина и все, - он навсегда стал играть Резонеров, - то есть олицетворять собой роли Духовенские. И если он при этом пытается изображать всяких там Эрастов Фандориных (которые по сути - Герои), - получается не так, чтобы здорово. А в случае "Сибирского Цирюльника" - на ровном месте из Героя он очень органично -сам собой - переходит в роль Резонера и в ней фиксируется.
Третий пример, - обожаемый всеми нами - Андрей Миронов. Выбился из Хора - киностатистов в фильме "Берегись автомобиля", почти сразу амплуа закрепилось в фильме "Бриллиантовая рука", - и все - человек навсегда стал экранным Плутом, и в других амплуа его просто не воспринимали. Там, где его насильно пытались изобразить в иной роли, - например в "Блондинке за углом" - сам фильм не пошел, а там, где ему дали хоть какую-то свободу Выбора - он блистательно играл Маркиза - в "Достоянии Республики" именно как Плута, хоть эту роль можно было вполне сделать - как Героическую.
То есть, - с точки зрения античных Драматургов, - пока Актер никто и звать его никак - он вместе со всеми пляшет в одном общем Хоре. Но стоит ему хоть как-то проявить себя - обратить на себя внимание зрителей и он - вольно, или невольно выберет одну из Трех Масок и эта Маска - навсегда прилипнет к нему.

Любопытно, что то же самое - совершенно независимо от европы было понято и в дальневосточных обществах. Если вы изучали японский дзен, вы не могли не обратить внимание на искусство икебаны, которое гласит, что в любой композиции всегда есть четыре элемента, - три из них представляют три элемента мироздания, а четвертый - не проявлен, и представляет из себя Землю, или Горшок, из которого и вырастают прочие три Элемента. Любой атом горшка, или основы для Композиции может стать составным элементом, для одного из Трех элементов для Композиции, но при этом он теряет возможность, стать составной частью для двух других элементов. При этом два элемента икебаны - Небо и Человек, господствуют над композицией, а один  элемент Земля/Вода и сам горшок/основа занимают подчиненное положение.

То есть с точки зрения структуры окружающего нас мира - мы наблюдаем любопытную вещь:
Любое Общество на начальной стадии своего формирования представляет из себя Крестьянскую Общину, из которой постепенно формируется три совершенно разных типа надстройки. Один тип занимается Защитой и Управлением данного Общества, второй - Лечением, Обучением, Духовным Окормлением этого самого Общества, а третий - занимается альтернативным поиском/добычей ресурсов - отличным от повседневной охоты/собирательства/землекопства/выпасом неважно кого. В процессе развития данного Общества изначальный материал, - этакие "стволовые клетки" могущие стать кем угодно, у данного общества постепенно исчерпываются - идет "раскрестьянивание" данного конкретного Общества и чем медленнее идет Социальный прогресс, тем больше в Обществе сохраняется Крестьян в форме этих самых "стволовых клеток".

Соответственно Ваш вопрос - по сути своей сводится к вопросу, - что именно нужно Делать, чтобы потенциальный Крестьянин - пожелал присоединиться к Аристократии. Именно Делать, ибо определение "Учить" - совершенно точно приведет маленького человека в состояние Духовенское. Ибо Научить маленького человека простым Аристократическим максимам - типа - "сам погибай - товарища выручай", или же - "Жила б Россия, да сгинут наши имена" - попросту невозможно. Это нужно Показывать, да не один раз, а всей своей жизнью.
С другой стороны, - у нашего Общества во всем этом фора. Чисто исторически и традиционно так повелось, что данные максимы впитываются маленьким русским - просто путем его общения в обществе. Русские (я имею в виду именно Имперское, а не национальное определение "русскости") таковы именно потому, что Общество у нас вот такое, и никакое - иное. А случилось это все - благодаря тем ландшафтам, - внутри которых формировалось все наше Общество.
В Европе - только лишь Три страны, которые сформировали, или пытались сформировать полноценные - многонациональные Империи и для всех трех стран - в коренных землях присутствуют одни и те же - холодные, влажные, чащобные леса. Именно эти чащобные леса и формируют переходное сословие - Воюющего Крестьянства, которое впоследствии - начинает порождать из себя Русскую, Прусскую и Британскую Аристократии.
Механизм этого очень прост, - холодные и влажные леса Средней Англии (знаменитый Шервуд, он же просто Лес, или в английских источниках просто - The Forest (первую букву артикля и существительное было принято писать исключительно с большой буквы), глинистые почвы Лесов Ордена, или столь же бесплодные и переувлажненные земли - Оковского Леса, - никогда не могли дать своему населению достаточно пропитания. В этих краях - во всех трех странах всем от мала до велика приходилось заниматься крестьянским трудом, для того чтобы просто прокормить свое общество. В этой ситуации будущие английские лучники, прусские кнехты, или русские дружинники по своей сути - ничем не отличались от окружающего их Крестьянства, а княжеская охрана, или "дети" - были весьма редки и - в случае войны - просто не могли обеспечить собой достаточную оборону местного Орденского монастыря или Княжества. А то, что было дальше очень хорошо описано А.Гайдаром в его истории о Мальчише-Кибальчише.

Итак, представьте себе некую абстрактную деревню - посреди России, Англии, или Пруссии. В ней живет простой мальчик - Мальчиш-Кибальчиш. Обычный ребенок в крестьянской семье. Если бы все осталось именно так, как шло, - вырос бы он Крестьянином и дети его были б Крестьянами и так далее. Однаког случилось так, что "отцы ушли и деды ушли", а вот уже и старший брат на войну собирается. А потом уже и старшего брата нет, а все равно приходит израненный боец и опять "вставайте, кто еще в деревне остался. Нам бы еще день простоять, да ночь продержаться". А в деревне уже давно нет никого, - один дед-сто лет, который саблю не может поднять от старости.
И вот тогда Крестьянский сын - из того самого русского, английского и прусского Воюющего Крестьянства - Мальчиш-Кибальчиш выходит на деревенскую площадь и кричит: "Вставайте - мальчиши-малыши! Не все нам в палки играть, да в скакалки скакать..." - и ведет такких же как он сам - детей - на Войну.
То есть, - опираясь на все вышесказанное - у нас только что - Крестьянин" или безликий и безъязыкий член Общества - только что проявил свою Суть, - став Героем, или Аристократом - в любом понимании этого термина. И дальше он будет вести себя только уже как Герой, вплоть до своей страшной Смерти. Как этому научить маленького ребенка? Не знаю.
Однако могу предположить, что те времена, когда на лесные русские деревни постоянно налетали - то татары, а то ляхи и все Крестьянское население данной деревни постоянно генерило из себя Русскую Аристократию, хоть и кончились, но традиция-то осталась. И когда здесь были в Смуту поляки, и при французском Нашествии, и совсем недавно - в годы Отечественной, - стоило раздаться сакраментальному - "Вставайте, нам бы еще день простоять, да ночь продержаться..." - главной проблемой Властей было вооружить, одеть и накормить нескончаемый поток добровольцев, желающих вступить в Русскую Армию. Ибо данные традиции они уже настолько глубоко въелись в наше сознание и подсознание, что спросить у среднего русского, - в случае нападения на страну - пойдет ли он на Войну - добровольцем, - скорее всего - напрашиватьься на то, чтобы вам дали в морду. Ибо в данном случае - для наших людей Вопрос так не стоит и никакой Свободы Выбора Общественное Подсознание нашим людям - не оставляет.
В то же самое время - из того же Гайдара следует. что кроме Мальчишей-Кибальчишей в нашем Обществе есть и некое количество Мальчишей-Плохишей, а так же многие индивиды в ту же Отечественную - эвакуировались вместе с киностудиями в Ташкент, а так же в годы наполеоновского Нашествия - огромное число мещан и дворян из городских обывателей - приветствовало французскую армию. Если проглядеть списки оккупационной администрации Москвы 1812 года, выяснится, что большинство из предателей были по происхождению из дворян, но при этом львиную долю коллаборационистов составила профессура Московского Университета, а прочие был в основном из Купечества. То есть, - в те дни - Аристократия и Крестьянство, составлявшие Тело Русского Общества - воевали с Антихристом, а Духовенство (представленное в данном случае Профессурой) и Буржуазия (часть московских Купцов) - перешли на вражью сторону именно потому, что Французское Общество по сути своей Духовенско-Буржуазное, и люди по наитию сердца прилеплялись к Своим.
Соответственно после освобождения нашей столицы - в большинстве своем путь для этих людей шел к Вешняковским прудам, а для русской администрации в целом - Профессура, Врачи, Судейские, Адвокаты и прочие представители Второго Сословия надолго стали Врагами нашей Империи.
Когда Грибоедов писал его "Горе от Ума", - он ведь не много выдумал. В частности он слово в слово повторил речь Графа Бенкендорфа на закрытии общественных кафедр Московского Университета, ибо Бенк с Грибоедовым были членами одной Ложи, и человек расследовавший преступления коллаборационистов в Москве, будучи Гроссмейстером "Amis Reunis" - не посмел скрыть от товарищей подробностей допросов подследственных и всех обстоятельств того, - почему он уже после войны сказал с кафедры Московского Универа с такой горечью:
"Ученье - вот Чума! Ученость - вот причина такого моря бед..."

А что вы хотели? Во Франции - Духовенско-Буржуазное Общество, - в ходе ВМВ это Общество не породило своих Кибальчишей, - ровно напротив, - местное Духовенство с удовольствием пошло гитлеровцам в услужение. Тем самым - очень хорошо проиллюстрировав, и объяснив тот момент, - почему в услуженье к Антихристу так легко ринулась московская профессура.

То есть - в ходе войны 1812 года выявилось, что Второе Сословие в нашей стране - очень легко пошло в услуженье к Антихристу, тогда как Первое сословие и Крестьянство, порождающее из своей среды это самое сословие Первое - дралось с армиями Антихриста отчаянно. А с третьим сословием вышла интересная вещь, - часть московскх купцов поддержали противника, а часть пошли в партизаны, но еще больше - в каратели, - предателей вешать. И после того как война покатилась назад в Европу - именно из русских купцов создавались наши зондеркоманды, чтобы давить сопротивление партизан - уже в Польше. Ну, нельзя Буржуинов ставить в переднюю линию Каре, или на Флешах. Побегут. Дело известное, зафиксированное и в Тайном Управлении - запротоколированное.
А вот в войсках второй линии, - когда надобно усмирять завоеванных, или там - пограбить кого, чтоб лишить сопротивление довольствия и поддержки - самое милое дело. Именно поэтому - по результатам и анализу Наполеоновского Нашествия и появляются все эти - "Горе от Ума", а так же крайняя неприязнь наших Власть Имущих ко Второму Сословию нашей Империи. То бишь, - Власть для себя раз и навсегда сделала себе ментальную зарубку на тему того, что все эти "прохвессора" со "стюдентами" - на деле Пятая колонна для любого вражеского вторжения. А вот - Третье сословие - может повести себя так, а может - иначе. Так что насчет Третьего сословия - решение было не принято.

Если сейчас приглядеться к нашему Обществу - мы очень хорошо можем увидеть, что тогда принятое решение так никем - не отменено. Нет в россии в настоящий момент развитого Института Духовенства и развивать его - никто никому не позволит. Посмотрите на так называемые наши Научные Школы, Все они живы разве что в двух поколениях. Жив Учитель, или те, кто перенял от него Знание - Аристократическим методом - то бишь, - из рук в руки, - и Школа вроде бы существует. А помер тот, кто все создавал, а вслед за ним те, кто напрямую у Учителя выучился и - все кончилось. Это очень хороший пример, объясняющий Общество, живущее без Духовенства, или - Общество, которое не умеет Фиксировать свои Духовенские знания.
Соответственно в качестве антитезы - могу привести - Китай, - где очень хорошо сохраняется многотысячелетнее знание, а так же растят при помощи Обучения - разных там детей - "индиго". Ну, вырастили, обучили всему и - дальше что??? Если Общество Буржуазное - очень напоминает свободный от всего Желудок, то Общество Духовенское - сильно смахивает на безразмерный Жесткий Диск, в котором постоянно что-то накапливается. Никто не знает - зачем - и для чего это все пригодится. Просто накапливается - как амербонды, или долговые расписки, или знание древней китайской мудрости. Все равно - никому это на хрен не нужно, а делать китайцы будут - копируя то, что у прочих увидели.

продолжено -

Ну да мы опять отвлеклись незнайцка указал нам на то, что у амеров ого-го какой флот и при помощи ненго они много что еще сделают. Однако у Венеции в её времена флот был не меньше, а у Голландии в процентном выражении даже больше, а если уж вспоминать времена Карфпагена, да тамошних боевых слонов, так и вообще - непонятно, как при такой силище - все эти Буржуазные Республики умудряются все просрать?
Ответ я уже давал, - причина вся в том, что амерские АУГи, голландские фрегаты и караки Венеции, равно как и дромоны Карфагена - с боевой точки зрения - не что иное, - огромные дилды Государств, силящихся затушевать тот факт, что реальная пипка у них - совсем маленькая. Если она вообще есть, а то ведь в большинстве своем - это вообще просто бабищи на стероидах.
Чтобы понять, что именно имеется в виду - напомню старый советский сериал - "Вариант Омега". Там много странного, но в мелочах, за счет того, что у сериала основа докумекнтальная - там очень много реального. Например, интересный момент - сидят два немецких барона - офицеры абвера фон Шлоссер с Целариусом к ним заходит начальник таллинского гестапо штурмбаннфюрер (то есть - чин СС) Маггиль. С формальной точки зрения - Фон Шлоссер - майор, Целариус - фригатен-капитан, а Маггиль - тоже майор, только СС и по смыслу он выше чем бароны. Те ему руку не подают, когда заходит разговор, Маггиль явно заискивает, а бароны высокомерно спрашивают у него - как дела в его мясной лавке? Бывший мясник Маггиль от этого совершенно конфузится, а бароны начинают в его присутствии - отпускать шуточки на его счет. Обратите внимание, что Маггиль возглавляет местное гестапо и в любой момент может посадить и запытать любого из баронов - просто из чувства классовой ненависти. Однако баронам на%%ать и они как давешний князь из пушкинского "Выстрела" - "Вы ничуть не мешаете мне, - извольте стрелять. А впрочем, как Вам угодно: выстрел Ваш остается за Вами, я всегда к Вашим услугам" - это говорится человеку, который никогда не знал промаха. А в данном случае это говорится начальнику местного гестапо.
То есть - при бытовом Общении - Аристократа и Буржуина - сразу становится очевидно, кто из них дАртаньян, а кто - Бонасье. Просто потому, что оба они - не могут иначе. И в данном случае - немецкий барон фон Шлоссер ощущает духовное родство с русским разведчиком Паулем Кригером, именно потому, что видит в нем Родственную душу. И совершенно не может нормально себя вести с бывшим мясником - гестаповцем Маггилем. Так уж устроен мир.
Теперь вернемся к истории США. Мы уже говорили, что это единственная в настоящее время страна, где всем заправляют Буржуи. И пару раз эти самые Буржуи уже пытались из себя выпендриться. Например, - в 19-ом веке, - они приняли ряд Законов - по сути лишавших всяких Прав местную Аристократию, которая чисто Исторически гнездилась на Юге, - в бывших британских колониях. Это и привело к знаменательной для них Гражданской Войне Севера и Юга.
При этом - на поле боя фактически сошлись силы Северной Буржуазии и Южной Аристократии. Прикол войны состоял в том, что несмотря на восьмикратное превосходство в живой силе и тридцатикратное превосходство в ресурсах - долгие годы северяне ничего не могли с Югом поделать, - именно потому, что на поле боя Буржуину с Аристократом не справиться. И только после многократного утирания кровавых соплей - северяне пошли наконец, на очевидный для всех шаг, - армии Севера повели в бой такие же Аристократый - запойный пьяница (исключенный за это из южной армии) Грант и тот еще бандит (опять же выгнанный их южного общества за антисоциальное поведение) Шерман. И Буржуазная армия, ведомая Аристократами - сделала наконец то, что и должна была при таком перевесе сил сделать.
Но на этом дело не кончилось. Следующим Презом США - на волне народного обожания, которое было порождено именно тем, что толпа наконец увидела во главе себе Героя, а не Плута - становится тот самый запойный пьяница Грант. И следующие годы становятся прелюдией к неизбежному кризису, ибо то, что происходит со страной при вечно бухом президенте мы с вами видели при ЕБНе.
Внимание вопрос, - вся амерская головка тогда была из Буржуев и сама Гражданская война была затеяна для того, чтобы вынести местную Аристократию. Почему же первый же През в стране победившей Буржуазии - оказался все равно Аристократ, - да еще горький пьяница?
А потому, что никто не может ничего изменить, и пока существуют природные Бароны - они будут гадить сверху на мясников Маггилей - с тем же самым успехом, как алкоголик Грант - чморил тех самых мясников, которые и привели его к Власти. Да, наверняка, с тем же самым видом как Князь из пушкинского "Выстрела" - "Вы ничуть не мешаете мне - извольте стрелять..."
На ПМВ амеры не совсем успели, но после ВМВ - очередным Презом у них опять же стал командующий амерскими войсками - Дуайт Эйзенхауэр. "I like Ike" - так звучал тогда слоган этого Аристократа. И опять - Буржуины только утерлись, ибо толпа всегда и везде любит Героев, а вовсе не Плутов, - так уж все мы устроены.
То есть любой серьезный конфликт, в который втягиваются США - невольно рушит местную систему Власти и те самые Буржуины, которые данный конфликт затевали - оказываются опять возле той самой параши, от которой они и отталкивались. Обратите внимание - как жестко в Америке зачморили того же Уэстморленда. который по сути принудил Вьетнам к признанию поражения. Однако для Буржуазной элиты Америки было проще и выгодней просрать во Вьетнаме, чем делать нового Героя из Уэстморленда. Стоило амерскому капитану в том же конфликте вокруг Югославии - проявить чуть больше инициативы, чем было дозволено - он мигом был отправлен в отставку. И так во всем. Вплоть до того, - как венецианские товарищи хитростью зачморили своего Героя - Мавра Отелло, и того как буржуины Карфагена - заморили голодом и отсутствием средств победительную армию Ганнибала. Ибо если бы Ганнибал побил Рим, он вернулся бы и первым делом открутил бошки местным Буржуинам-ростовщикам, - которые против него козу строили. А так как вышло, - Карфаген проиграл, выплатил контрибуцию, отказался от всего, но местные ростовщики бошки свои сохранили - ценой головы самого Ганнибала. Всегда История повторяется. Не нужны Герои в Буржуазной Республике. То есть - никак.
Вот вдумайтесь на минуту - почему в нынешней амерской армии так сильно развились ВВС? Почему все свои войны амеры норовят выиграть "гуманитарными бомбардировками"? Потому что, - ВВС - несамостоятельный вид войск. Любой генерал ВВС, - случись ему взбунтоваться - ничего не стоит, ибо достаточно армейскому генералу выгнать пару танков на полосы, или адмиралу закрытьо полосу авианосца и любой летунский генерал - тут же окажется в анусе. Поэтому с точки зрения Буржуазной Республики - войны можно и нужно вести именно с помощью авиации, ибо она к наземным аэродромам или авианосцам привязана. Напротив, - любые наземные, или морские операции - невольно выпятят роль Генералов и Адмиралов из Флота, мигом сделав из них Героев - и пинцет тогда Буржуазной Республике. Для властителей любого Карфагена - собственный Ганнибал сто крат страшнее всех римских армий.
Поэтому забудьте вы про все амерские АУГи. Если речь не о налете на минора вроде Гренады, или бомбежек безответных Ирака и Югославии - Амеры ни войска, ни Флот - не применят. Вот - буквально - проявились у амеров хоть какие-то успехи в том же Афгане - посмотрите сколько уже дерьма льется в самих амерских СМИ на тамошнего командующего Киркпатрика. Все потому, что если он станет Героем в глазах местного населения - этот Аристократ - начнет ссаными тряпками гонять Буржуинов по всей Америке. А стоит Америке хоть на год перестать быть Буржуазной Республикой - тут-то мы и увидим "полеты во сне и наяву" для всей их экономики. Ибо вся она сейчас завязана на то, чтог там используются высшие Технологии из Пятой Фазы развития Буржуинства. Выбейте из под этого всего базис и США немедленно сдуются. Именно так же как сдулся СССР, который работал на Пятом Уровне Аристократиче6ских Технологий. Пришли у нас к Власти Буржуи - вылетел базис, который питал Аристократическую пирамиду до Пятого Уровня, - и мы сейчас опять начинает отстраивать нашу Империю сызнова.
В итоге получается интереснейшая картина, - нынешним США - проще и удобнее текущие войны проигрывать, ибо это практически не влияет на их Элиту. Тогда как появление Уэстморлендов и Эйзенхауэров - означает потенциальный секир-башка для очень многих из тех, у кого там сейчас рыльце в пушку. Не может целая толпа из Третьего Сословия проконтролировать хотя бы одного Героя (пусть даже созданного на деньги этой самой толпы) из Сословия Первого.
Кстати, это и есть та самая Страшная Военная Тайна Мальчиша-Кибальчиша, которую так и не смогли выпытать у него Буржуины.
Просто потому, что им она - недоступна. и Научить этому никого нельзя.

Это само приходит. В индуизме - то есть Обществе Духовенском - это называется "Милость Лакшми"
"Такой-то Крестьянин из такой-то Провинции стал махараджей - Милостью Лакшми".
То есть - для Духовенского Общества - Военная Тайна Мальчиша-Кибальчиша - оказывается настолько же непонятна и недоступна, как и для Буржуинства. Поэтому-то и Индию, и Китай, а с недавних пор и Францию все начинают на одном и том же Болту проворачивать.
То есть, - с одной стороны Общество начинает из себя генерить Вольтеров, Дидро и Руссо, а с другой при этом - разучивается воевать совершенно. Вспомним поучения Эсхила - любой безликий статист из хора может стать любым из Трех Актеров. Но после этого он не может вернуться в прежнее состояние и исполнять - другие две роли. Увы и ах, - Поручик Ржевский, равно как и Берти Вустер - по сути своей уже - никакие Духовники и Ученые, опять же и на Базаре им делать нечего. Зато они умеют вставать под Орлов и делают это естественно. Это и есть их Великая Военная Тайна.

Не могу не напомнить строки от иного Духовенского Общества:
"Город мал, и людей в нем немного, и приступил к нему Великий Царь и окружил его, и построил вокруг него валы великие,
 И нашелся в нем муж ничтожный мудрый, и спас он город своей мудростью, но никто не помнил о том ничтожестве,
 И сказал я - Мудрость лучше Геройства, но мудрость ничтожного презренна и речи его не слышны..."
То есть в данном случае мы видим Общество, которое настроено крайне - Анти-Аристократически, но все равно - оно ни во что не ставит и деятельность всех нижних сословий. То бишь, для Раввинов - все то, что делают Буржуа - презренно и гадко по определению.
Здесь мы невольно переходим к вопросу о филиппиках Ахмадинежада и о том, - почему у него такое отношение к Холокосту.

Для начала вопрос, - вы вообще - речи Ахмадки Нежадного по данному вопросу слышали? Вы в них вчитывались? А ведь он там жжет напалмом - причем не с той, с какой мы привыкли видеть и думать, а совсем с иной стороны. Прикол в том, что Ахмадинежад - из очень верующих иудеев...
Да, разумеется из И-нета вы в курсе, что сам Ахмадка - вроде бы талыш и даже место в парламенте он получил по квоте от талышей (вообще - распредление мест в парламенте по национальности, полу или сексуальным предпочтениям имярек - верный признак Духовенской структуры. Именно такую у нас пытались создать секретари по идеологии типа Яковлева в конце 80-ых, Только не пошло у них, - и отчаявшись пойти по пути Духовенскому они мигом перевели все на Буржуазные рельсы. Точнее попытались. Теперь читают лекции по заграницам - почему у них ничего не вышло.) Однако в случае Ахмадки - есть серьезное свидетельство о том, что при вступлении в Колрпус Стражей Исламской Революции он фамилию свою поменял. А прежняя фамилия его безусловно привязывала к евреям-хазарейцам, точнее к гильдии портных и сукновалов, которые отличаются ревностным иудаизмом. Эти люди числят себя от тех иудеев, которые ушли в Персию строить Персидскую Империю, - потому что их позвал сам Кир Великий. Здесь они осели, но постоянно были призываемы во все страны, которые желали ознакомиться с данной религией. В том числе именно предки Ахмади Нежадного - в свое время создавали иудейскую Хазарию и после разгрома её вернулись назад домой в Персию. Таковы легенды.
Так вот, - эти иудеи - отвергают саму идею построения государства израиль, считая её сионистской и сатанинской. Ибо Эрец Исраэль может быть возобновлен лишь по Велению Господа, а его хазарейцы - извиняюсь за подробность пока что не слышали. Они утверждают, что отдельные сатанисты в Буржуазных странах Запада создали сионистскую организацию для каких-то своих темных целей и для этих же самых целей создали нынешний израиль. И на том основании - местные иудеи считают совершенно необходимым истребить нынешний израиль с лица земли. И нынешние израильские истерики она связаны с тем, что в данном случае их призывают стирать с лица земли вовсе не арабские говны, а как раз те Раввины, которые все это делают согласно Писанию. Причем в качестве инструмента данных конкретных Раввинов будет использована целая половинка неслабого Царства Юга. Если прибавить к тому, что вторая половинка Царства Юга на тот же израиль - весьма злобно косится (ибо израиль - не Юг, но проекция силы Запада на эти края, поэтому в высшем смысле, что Турция, что Иран - должны его уничтожить, дабы иные Царства не имели никаких плацдармов на Юге - их естественной территории.), - ситуация для израильтян становится все более специфической. Причем - любым ударом по Ирану её не решить. Потому что потом придется долбить по Турции, потом опять по Ирану и - так далее. И ни Турция, ни Иран - ни капельки не арабские говны. За этими странами стоят - свои огромные Ангелы.
Если же перейти к подробностям Ахмада Нежадного про отрицание Холокоста, то выяснится следующее, - Согласно его утверждениям Холокост можно объявить только по иудеям, ибо Кровь в данном случае не считается. После чего он задает простой вопрос, - сколько среди погибших евреев - соблюдало День Субботний. Сколько из них мыло тело только по Четвергам и так далее. Вот те, кто попадает во все эти критерии, те и есть погибшие иудеи, в отношении которых объявление Холокоста становится правомерным. А все прочие - те самые упомянутые в Кохелете - "убожества и ничтожества", и считать их за жертвы попросту незачем.
Так вот, - это позиция не борца с сионизмом или всемирным "еврейским заговором", а самого, что ни на есть отмороженного фашиста, - извините меня за это определение. Вы спросите когда-нибудь специалиста по фарси, что именно имеет в виду Ахмадинежад, когда вещает про Холокост, сионизм и израиль. Ну там - такие корки летят, - любой Алоизыч будет аплодировать ему стоя. И поверьте мне, - человека начинают определять как фашиста не только и не столько за его отношение к еврейству. В той же Прибалтике - вполне заслуженено "фашистами" называют вовсе не тех, кто против того же израиля.
То есть - в данном случае речь идет о простом здравом смысле. Для безусловной победы той же Буржуазии во всем мире им нужно вынести не только русскую, немецкую и британскую Аристократии. Им еще нужно уничтожить ЦК КПК, индийских браминов, персидских имамов и еврейских раввинов - вместе с французскими энциклопедистами, испанскими падре и польскими ксендзами. Другое дело, что все они не будут так же яро - как русские, германские и британские Аристократы отмахиваться. Однако для тех у кого есть глаза и уши - всем уже очевидно - то что делают сейчас США - угроза для всего прочего мира, - для обоих Двух Высших Сословий - по всему миру.
На Юге сопротивление Имамов и персидского Раввината приняло вот такую форму. Имеют Право. Только помогать им делать Бомбу, или поставлять С-300 после этого, значит забывать слова Хомейни о том, что в мире - Два Сатаны. Большой - США и Малый - СССР, И не надейтесь, что они про это забыли. У Духовенства - память очень хорошая. А в переводе с Духовенско-Абстрактного, - Хомейни имел в виду, что для победы Духовенства во всем мире - осталось заломать - двух главных Врагов - Амерскую Буржуазию и Советскую Аристократию (ибо против кормящих его англов он никогда ничего сказать не мог, а германская Аристократия на тот момент не просматривалась). Что по своей Сути - весьма и очень логично. Давать этим парням после этого Бомбу, или С-300, - ну очень уж стремно. (Что собственно говоря - иной раз в высказываниях наших Властей то и дело проскакивает.)

Цитата: footuh от 11.03.2010 19:41:50
.... А в переводе с Духовенско-Абстрактного, - Хомейни имел в виду, что для победы Духовенства во всем мире - осталось заломать - двух главных Врагов - Амерскую Буржуазию и Советскую Аристократию (ибо против кормящих его англов он никогда ничего сказать не мог, а германская Аристократия на тот момент не просматривалась). Что по своей Сути - весьма и очень логично. Давать этим парням после этого Бомбу, или С-300, - ну очень уж стремно. (Что собственно говоря - иной раз в высказываниях наших Властей то и дело проскакивает.)

В отличие от Бомбы (точнее знания и умения её изготовить) у конкретного экземпляра С-300 есть срок службы, после которого С-300 "превращается в тыкву".
У меня еще куча вопросов по Духовенскому Сословию и переводу Библии (в контексте  России), пока изучаю историю вопроса, и жду может для меня что-то прояснится в ответе
"... Ваш вопрос сложнее обычного, и он сильно пересекается с вопросами ... о сути Духовенских обществ ..."

Исторически Иуда была маленькой , агрессивной и нетерпимой по отношению к Израилю и прочим входившим в Царство Давида , позже иудеи стали еще более нетерпимы по отношению даже к таким же яхвистам не разделившим их иудаизм принесенный из Вавилона ... который собственно там и родился -- в изгнании ...с другой стороны мечта о возрождении Царства , о мессии -- новом Царе -- это все принесено и сохранено иудеями ...

Само выбранное название для государства ...так я и не смог понять -- что-же такое сегодняшний Израиль...

footuh что Вы скажете об Армении?

Цитата: sibman80

Боюсь, что многим будет непонятно, так как про Magic The Gathering - online мало кто знает, а про не онлайн еще меньше:)
А в общем замечал такую тенденцию для на паре релизов еще во время бета теста этого продукта по регионам. В моем часовом поясе заставал Европу,  Восток США и Азиатов. Да, и самого меня тянуло чаще в красно-зеленую сторону. Хотя давно еще от релиза к релизу делал и совсем иные цвета. Но одно могу сказать точно - синими не нравилось играть совсем. Не доставляло удовольствие никак.

- где то была древняя оффлайновая компверсия этой игры. Как положено, с картами, врагами и даже миссией. Она не очень большая. Могу поискать на дисках и если надо - заброшу. Но она старая очень, как пойдет на современных операционках не знаю, на 95 шла неплохо.

Очень уважаю "зеленку"! Очень. Второй по любви идут черные. Друга завсегда рвал помесью зелени и черного. А вот синие тоже не прут, потенциально очень сильные, монстриков можно накачать славно, да и попортить земли, руки посбрасывать... но не прет, зелень ближе - стены, яд и толстые монстры, все честно.  Ну это если про MtG речь идет.

Простите за флуд. АУ выставил как положено.

2Футюх - наконец то до меня дошло, снизошло прояснение. Уже битых две недели я пытался додумать образ мышления и подстроить некую базу. МтГ как то я упустил, нечастое это явление. А то Вы говорите, я как бы все понимаю, но чувствую что не совсем.

Цитата: footuh от 11.03.2010 19:41:30
Соответственно в качестве антитезы - могу привести - Китай, - где очень хорошо сохраняется многотысячелетнее знание, а так же растят при помощи Обучения - разных там детей - "индиго". Ну, вырастили, обучили всему и - дальше что??? Если Общество Буржуазное - очень напоминает свободный от всего Желудок, то Общество Духовенское - сильно смахивает на безразмерный Жесткий Диск, в котором постоянно что-то накапливается. Никто не знает - зачем - и для чего это все пригодится. Просто накапливается - как амербонды, или долговые расписки, или знание древней китайской мудрости. Все равно - никому это на хрен не нужно, а делать китайцы будут - копируя то, что у прочих увидели.

Ув. footuh , я не знаю читали-ли вы прошлый раз обсуждение на РБ (ту ветку ВД уже закрыли) , там возник вопрос отчасти пересекающийся с вопросом sibman80

Цитата
То что история ходит по циклам - мысль которую озвучивали очень давно.  Если отбросить все идеи того как история ходит по циклам, то самого факта, что она таки это делает отрицать не получается. С буржуазными государствами еще с Карфагена все четко просматривалось.  Но ведь после США нас ждет новый виток с подобным государством. И это будет продолжаться повторяться постоянно, но на каждом новом витке после США будет ли подобное государство уже так же сильно как США?

Я имею ввиду территории подконтрольные США сейчас. Ведь по сути Канада, Н. Зеландия и Австралия не изменяли ее величеству. То есть The Great British Empire не свернулась до своего острова.  Если им удастся после ухода с арены США снова приобрести территории под свой контроль, то во время следующих потерь территорий они потеряют меньше, чем приобретут. Тоже самое можно сказать и про Россию. И про Германию в Европе. Медленно но верно, империи будут отхватывать под свое крыло новые территории и новым буржуазным государствам будет оставаться все меньше и меньше пространства для маневра. Если раньше можно было не заморачиваться на это, так как были еще сильно белые пятна на планете, то сейчас уже дальше планеты не убежишь.

И возникают вопросы. Какое государство следующим способно занять эту нишу? Ведь не надо быть гением, чтобы понять, что ниша будет занята государством с теми же механизмами, что и в США сейчас.  Второй вопрос: возможно ли точка, дальше которой такому государству практически не на чем будет выстроить свою пирамидку? И третий вопрос: имеет ли смысл вся борьба империй, если победить какой-то одной просто нельзя? Не то, чтобы невозможно, а именно нельзя, так как несколько тысяч лет все происходило по циклам и постоянно повторялось, а если победит одна империя, то она просто загонит весь остальной мир практически в тупик.

ответ на этот вопрос тоже интересен ... при том что он и на РБ и здесь был задан ...

volga...
Не знаю, не уверена в том, что выбор маски или пути настолько однозначен. Януш Корчак, пошедший в пекло вместе с детьми, кем он был в свой смертный час - Героем или Учителем?
Перед глазами стоит моя коллега, чистокровная еврейка и очень русский по духу и судьбе человек, падавшая в голодные обмороки в прОклятых 90-х, но продолжавшая учить детей математике. Вы как хотите, но в этом ее выборе был подлинный аристократизм. Или моя Учительница физики, определившая мой выбор и мою судьбу в свое время, тащившая два года назад в свои 70 лет две ставки, потому что второго учителя физики в нищей школе не было и дети в этом не виноваты. Ночь простоять, да день продержаться и про нее тоже.


footuh....
Учитель - не обязательно принадлежит к Духовенству. Вчитайтесь в собственный текст, Вы сами указываете, что пошли в Учителя именно под влиянием Личного примера конкретного Учителя Физики. Это признак передачи Сути по Принципу Аристократическому - "из рук в руки".
Вот если бы Вы узнали о чем-то из книжек, или от хз кого за счет того, что он применял к Вам некую Учительскую методику - то есть в явной форме Учил вас по уже существующему рецепту, - тогда Вы бы пришли в Профессию по Пути Духовенскому, - то есть набираясь Мудрости из умных книжек, или каких-то там методичек.
Вовсе нет, Вы сами пишете, что стали Учителем - по принципу - "Делай, как я".

Вообще, это очень хороший критерий, - в одном случае вы делаете нечто вслед за Учителем, перенимая от него Знания Из Рук в руки, а в другом - Вы работаете на/для Учителя, а тот в Благодарность передает вам некие Знания. Второй Путь - Духовенский.

В общем и целом, для России - Путь Духовенского Развития - очень нехарактерен и вообще у нас очень не привились разнообразные Масонские Чины и Градусы, которые тоже есть своего рода Манифестации Духовенских Принципов.
Обратите внимание, что у нас даже Духовенство генерилось по принципу из Рук в Руки, - тот же Пантелеймон, создавший Звенигородскую Обитель, пришел туда, получив Духовное Окормление в Троице - у Сергия. В общем нехарактерно для нашей страны самопальное возникновение Вольтеров с Мольерами.

Опять-таки, - Обратите внимание, что тот же Бенкендорф, закрывая общественные кафедры Московского Универа, расширил за их счет Кафедры Естественных Наук. То есть те самые, где и преподавались упомянутые Вами Физика с Математикой. То есть числить всех Учителей одним чохом под Духовенством - по-видимому - очень неправильно.
Согласно мнению Российской Империи, озвученной в 19-ом веке Бенкендорфом - под Запрещенные попали Философия, Филология, Экономика, Юриспруденция, Психология, Драматургия и так далее. Критерий по-видимому - понятен.

Так что - все сами видите. В том числе и в тех науках, которые тогда попали под Государевы опалы и каторги.

Цитата: Balamut1457
2 LostWord
Меня честно говоря умиляют такие вот приведения высказываний других людей))

Согласен, виноват, поставил АУ ???

Цитата: Balamut1457
))))))) Да Манюня)) вы нашли Идеальный вариант показа типичного удачливого инжнерного бухгалтера, закончившего какр аз летно-техническое..но..как показал судьба, она же Жизнь, она же природа...
как говорится что на роду написано - то и будет...
Да Манюня, лучше всего бить - фактами...и не отвертишся...

Я вот не понимаю, зачем рассуждать об истории далекого прошлого, когда про настоящее-то не удосуживаются, тксзть.
А ведь оно - вот оно, рядом. С видео-фото-интернет доступом. Ежели дети-друзья-знакомые не рассказывали из личного опыта.
А потом сетуем, что невозможно про Бенкендорфа что-либо втолковать.  :-[

Благодарю за разъяснения по холокосту. Интересно было узнать Ваше мнение, камрад Футюх!
Не прокомментируете-ли еще геноцид армян и всю эту камарлью - младотурков Ко, итого  пашу, который похоронен в Туркмении?
Мартиросян в своих книжках что-то недоговаривает на эту тему, как мне показалось  ;)

Цитата: footuh от 11.03.2010 19:41:50
Ну да мы опять отвлеклись незнайцка указал нам на то, что у амеров ого-го какой флот и при помощи ненго они много что еще сделают. Однако у Венеции в её времена флот был не меньше, а у Голландии в процентном выражении даже больше, а если уж вспоминать времена Карфпагена, да тамошних боевых слонов, так и вообще - непонятно, как при такой силище - все эти Буржуазные Республики умудряются все просрать?
Ответ я уже давал, - причина вся в том, что амерские АУГи, голландские фрегаты и караки Венеции, равно как и дромоны Карфагена - с боевой точки зрения - не что иное, - огромные дилды Государств, силящихся затушевать тот факт, что реальная пипка у них - совсем маленькая. Если она вообще есть, а то ведь в большинстве своем - это вообще просто бабищи на стероидах.

Благодарю, Футух, за как всегда - очень познавательно.
Но мой вопрос был немного о другом.

Итак, в 1648 г. в Голландии случается масштабный кризис.
А спустя 20 лет де Ритер (или де Рюйтер) уничтожает британский флот .
Не просто побеждает,  а полностью уничтожает.

Очень немногим за всю историю удавалось на равных противостоять
Гранд-Флиту, а чтоб в ноль уничтожить - ну это примерно как Гудериана
под Москвой остановить.

Ну а теперь повторю вопрос - я искренне не понимаю, как страна, зарабатывающая на
секс-туристах, смогла выпороть британцев и где - прямо у их же островов.
И зачем еще 20 лет спустя Петр 1 снарядил туда Великое Посольство?
Ну это все равно как щас Правительство поехало бы - даже не знаю куда - в Таиланд что ли
учиться.

Цитата: parovos от 13.03.2010 12:07:45
Благодарю за разъяснения по холокосту. Интересно было узнать Ваше мнение, камрад Футюх!
Не прокомментируете-ли еще геноцид армян и всю эту камарлью - младотурков Ко, итого  пашу, который похоронен в Туркмении?
Мартиросян в своих книжках что-то недоговаривает на эту тему, как мне показалось  ;)

Энвер-Паша, как и другие члены Праивтельтсва турков был приговорен в Турции
к смертной казни в 1918 году. Не за уничтожение мирного христианского населения,
а за то что Турцию в войну втравил.

Бежал в 1919 году в Туркмению - побег был организован по некоторым сведениям Дзержинским.
Чего у них там не срослось с большевиками - как бы достоверных сведений нет, ну да это и не важно.
Факт что он перешел на сторону басмачей, и ЧеКа 2 года ловило его по всей Средней Азии.
А поскольку против Энвера зуб имели очень многие товарищи - разных национальностей, вероисповедований и
и политических пристрастий, то и ловили его азартно, с выдумкой.
И хоть охраняли басмачи Энвера как Пашу - но не уберегли. Отловили его и хлопнули в 21м.
Потому как не хрен считать себя круче Папы Римского.

Такая вот история.

Цитата: незнайка от 13.03.2010 12:29:37
Энвер-Паша, как и другие члены Праивтельтсва турков был приговорен в Турции
к смертной казни в 1918 году. Не за уничтожение мирного христианского населения,
а за то что Турцию в войну втравил.

Спасибо, еще писали, что хозяин(спонсор)  был один у большевиков и младотурков - банкиры, связанные с Паврусом

Цитата: незнайка от 13.03.2010 12:22:01
Благодарю, Футух, за как всегда - очень познавательно.
Но мой вопрос был немного о другом.

Итак, в 1648 г. в Голландии случается масштабный кризис.

За голландию не скажу, а из постов Футюха у меня лично про шведских монархов включая К12 складывается мнение, что его датские барыги наняли их для защиты своих  капиталов и грабежа конкурентов , как и Троцкого и  Алоизыча наняли амеровские банкиры для своих целей.

Цитата: parovos от 13.03.2010 13:25:08
Спасибо, еще писали, что хозяин(спонсор)  был один у большевиков и младотурков - банкиры, связанные с Паврусом

спонсор возможно, хозяин - вряд ли.

Цитата: незнайка от 13.03.2010 12:22:01
Итак, в 1648 г. в Голландии случается масштабный кризис.
А спустя 20 лет де Ритер (или де Рюйтер) уничтожает британский флот .
Не просто побеждает,  а полностью уничтожает.

То есть в 1668г?

Цитата: footuh от 06.03.2010 18:31:43
Век Голландии стоит считать примерно с 1600 года с пиком в 1648 году, а примерно к 1680 году все со страной было кончено.

И вика о том же:
...провозглашена независимость страны, официально признанная другими государствами только после Восьмидесятилетней войны (1568—1648). В годы войны за независимость начался «Золотой век» Нидерландов, период экономического и культурного процветания, занявший всё XVII столетие.

В чём противоречие footuhа истории?

И Пётр поехал в ещё процветающую страну. В последний момент успел.