Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

19,172,834 48,221
 

Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,750.21
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,850
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: gvf от 28.06.2020 21:17:31А вот тут может быть засада, если потребуются другие концепты психики

Все базовые ниши в России замещаются Крестьянами. Включая врачей, учителей и священников, командиров и бизнесменов низшего звена. А уж рабочие тем более адаптируются.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.67 / 21
ges42
 
russia
Юрга
45 лет
Слушатель
Карма: +9.60
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 2,662
Читатели: 0

Бан в ветке до 28.02.2024 19:46
Цитата: Senya от 28.06.2020 20:09:43Я тоже скептически отношусь к высвобождению рабочей силы в масштабах государства в результате автоматизаций и роботизаций. На днях даже находил старый разговор на эту тему, но так как поиск пока не работает, снова рыться лень. Но суть примерно такая - мы знаем два примера массового вытеснения ручного труда машинным с высвобождением работников - замена ручных мануфактур на фабричное производство и механизация сельского хозяйства. В первом случае энергопоток от ветряной мельницы  или водяного колеса на речке-переплюйке заменялся энергопотоком от паровой машины (даже наипримитивнейшая откачивала из шахты несколько кубов воды в минуту - большинство водяных мельниц такой поток с высоты несколько метров просто смоет). Во втором случае сжигание сена в одной лошадиной силе сменилось сжиганием соляры и бензина, с ростом энерговооружённости больше чем на десятичный порядок. Нового роста энерговооружённости, позволяющего высвободить очередную массу промышленных рабочих нет и не предвидится. Во всяком случае в ближайшие несколько десятилетий, которые мы пробуем прогнозировать. Ну и это моя принципиальная позиция - никаких революционных изменений в чём бы то ни было без революционных изменений в доступной энергии.
А вообще проблему крепостных можно рассмотреть несколько с другого ракурса. В роликах и в обсуждении приводились примеры прикрепления крестьян к колхозам или рабочих к заводу, но как-то забылось самое большое, что перед глазамиУлыбающийся  Мы все были прикреплены к Советскому Союзу в обмен на госгарантии социалки и выехать куда бы то ни было по своему желанию (а тем более взять и уехать насовсем) шансов было ничуть не больше чем у колхозного крестьянина при Сталине самовольно перебраться в город или у крепостного крестьянина при Николае 1 самовольно перебраться в более благоприятные края. Гигантская страна в своих пределах позволяла крепостным мыслить себя практически свободными. Разница с крепостным из школьного учебника как у птицы, живущей в клетке и птицы, живущей в огромном, накрытом сеткой саду. Оборотной стороной являлось то, что продукт перераспределялся не между людьми, знающими друг друга и связанными отношениями долга и подчинения внутри условной "общины", а между предприятиями в самых разных уголках страны, причем никаких рычагов влияния (или других компенсационных механизмов) у работников прибыльных предприятий на работников убыточных не было. Результат для экономики мы все чувствовали на собственной шкуре. Сейчас могут попробовать найти какой-то промежуточный вариант.

хм... вообще, изначально, общиной некой местности, выделялся воин в дружину, ну и соответственно обеспечивался обмундированием. (глубже лезть не будем).
Абсолютно - добровольное крепостничество. Разве не? ))
Ну или с другой стороны - разделение труда и его глубина.
А что есть разделение труда, с точки зрения ветки? Это приближение деятельности индивида, к его психотипу. Это приближение может быть (наверное) - идеальным. Может быть далеко с левой или с правой стороны. То бишь, либо ты делаешь много чего, что фактически не можешь делать хорошо или точнее - только плохо или никак. Либо ты делаешь то, что и к чему душа лежит, но это деятельность, очень ограничена и собственный потенциал, заметно недоиспользуется. И то, и то - в результате проблемы.
.
А как же так, добровольное, превращается в далеко не...?
.
Тут фишка, в двух, якобы управляющих квадрах. На самом деле, это квадры - зависимые и компенсаторно, они же заставляющие или принуждающие, использующие (пользоваться ветром и управлять ветром - не тождественно).
.
Т.е. выстраивая свою деятельность (изначально, находясь в зависимости), поднимают свои конкретные места, на такую высоту, куда начинают стремится другие психотипы, не соответствующие деятельности. Мало того, эта деятельность им претит по природе своей... Но плюшки - сильнее..Улыбающийся
А так, как эти квадры и составляющие их психотипы - зависимы, то они со временем замещаются теми, от кого и зависят. С соответствующим результатом. То бишь, зависимые психотипы, становятся зависимыми фактически и все заново.
.
Возможно, такое положение дел - естественно и непоколебимо Улыбающийся Ну и далее, там всякие циклы, времена года и т.д.

С этой точки зрения, мне более понятно, появление денег, развитие финансовой системы, унифицирование всего и вся, в первую голову - управленческой деятельности.Крутой
Да тот же рост энерговооруженности, как следствие деятельности соответствующих психотипов, по причине того, что в сложившейся системе, им места то и не остается. А жить хоцца.
.
ЗЫ
В СССР - не общая масса была и главное осознавала себя крепостными... А не очень многочисленная группа...Подмигивающий
Отредактировано: ges42 - 29 июн 2020 08:08:44
  • +0.01 / 6
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,750.21
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,850
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: becool от 29.06.2020 08:15:51Все промежуточные варианты, стимулирующие мобильность рабочей силы, предполагают некую мобильность сознания.

Не обязательно, можно и по разнарядке. Проще всего конечно молодёжь по окончании любого учебного заведения. После ПТУ может быть такое же распределение, как после института, хотя без сомнения это сложнее - переезд для обучения в институт в другом городе уже определённый фильтр. Хотя и при СССР были ПТУ, в которые с половины страны поступали. Но тут два подводных камня:
1). А сколько у нас молодёжи в наличии?
2). Чуть выше писал - варианта проработать всю оставшуюся жизнь на одном месте больше может не быть.
А значит переходим к следующему пункту - перемещению взрослых по разнарядке. С полной ответственностью государства за обеспечение жильём, работой для членов семей, детскими садами и школами для детей. Вариант под старою телегою сидят в грязи рабочие жгут лучину и жуют подмокший хлеб - нафиг не нужен. Но это противоречит сегодняшнему тренду на квартиры в собственности. Продать квартиру в депрессивном регионе и купить аналогичную или лучше в развивающемся - анриал. Значит снова возвращаемся к вопросу значительного падения уровня жизни. Социального взрыва это не вызовет в единственном случае - если в остальном мире уровень жизни упадёт быстрее и ниже, чем в России. Т.е. слишком много неопределённостей и "еслей" при любом повороте событий.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.78 / 28
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,750.21
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,850
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: ges42 от 29.06.2020 07:48:49хм... вообще, изначально, общиной некой местности, выделялся воин в дружину, ну и соответственно обеспечивался обмундированием. (глубже лезть не будем).

Что-то странное. Крестьянская община выставляла рекрута, но снабжал и вооружал его феодал. Это его задача и обязанность, иначе сеньор его казнит и посадит на это место другого феодала. То, что ресурсы на снаряжение всё равно выкачивались с общины - другой вопрос. Снаряжённое войско выставляла структура, которую мы сегодня называем казаками, но это были очень разные сущности, разбросанные на века по времени и на тысячи километров по местности. И никогда не составлявшие ни большинство населения, ни большинство армии.
Цитата: ges42 от 29.06.2020 07:48:49Абсолютно - добровольное крепостничество. Разве не? ))

Дружинник? Нет конечно. Очень странно путать воинскую службу с состоянием крепостного.
Цитата: ges42 от 29.06.2020 07:48:49Ну или с другой стороны - разделение труда и его глубина.
А что есть разделение труда, с точки зрения ветки? Это приближение деятельности индивида, к его психотипу.

Нет. Не имеет ни малейшего отношения. Разделение труда открывает доступ большинству психотипов к производительному труду за счёт упрощения операций. Заполнение социальных ниш в государстве - да, происходит в основном психотипами, подходящими для этих ролей. Что позволяет нам например в обсуждении смешивать Вторую квадру государства с соционической Аристократией, хотя ничего общего между собой они изначально не имеют.
Цитата: ges42 от 29.06.2020 07:48:49Т.е. выстраивая свою деятельность (изначально, находясь в зависимости), поднимают свои конкретные места, на такую высоту, куда начинают стремится другие психотипы, не соответствующие деятельности. Мало того, эта деятельность им претит по природе своей... Но плюшки - сильнее..Улыбающийся
А так, как эти квадры и составляющие их психотипы - зависимы, то они со временем замещаются теми, от кого и зависят. С соответствующим результатом. То бишь, зависимые психотипы, становятся зависимыми фактически и все заново.

Эээ... может быть где-то существует такая теория общественного развития, и может даже она стройна и внутренне непротиворечива, но какое отношение она имеет к обсуждаемому на этой ветке? В цитируемом абзаце не то что словам, чуть ли не слогам приписываются совершенно другие значенияУлыбающийся
В целом же напоминает мне широко разрекламированный в интернете принцип Питера, про которой ещё Паркинсон написал, что возможно этот принцип касается только системы высшего образования, в которой Питер работал, а возможно исключительно самого Питера.
Цитата: ges42 от 29.06.2020 07:48:49Да тот же рост энерговооруженности, как следствие деятельности соответствующих психотипов, по причине того, что в сложившейся системе, им места то и не остается. А жить хоцца.

Минимальный блок развития технологий - цивилизационный центр, если угодно Архангел. Включающий в себя все квадры и все психотипы, работающие совместно. Все изобретения в истории, сделанные гениальными одиночками - городские легенды, маскирующие реальную работу.
Цитата: ges42 от 29.06.2020 07:48:49ЗЫ
В СССР - не общая масса была и главное осознавала себя крепостными... А не очень многочисленная группа...Подмигивающий

Были - почти все. Осознавали - да маленькая группа. Ограничения лежали далеко за пределами кругозора и потребностей большинства населения.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.71 / 23
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,514.51
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,475
Читатели: 12
Цитата: Senya от 29.06.2020 09:21:48с состоянием крепостного.

С т.з. владетеля крепостной это гарантированный ресурс чел.-часов из которого он может распределять эти чел.-часы по своему усмотрению.  Степень и условия этой гарантии (наличие форс-мажора, болезни и отпуска), а также условия ее прекращения (смена владетеля, например) могут быть разными. Раб отличается от крепостного тем что кроме рабочих 8 (например) чел-часов которые ему не принадлежат, т.к. проданы, он также лишен свободы воли за пределами этих проданных чел-часов, т.е. собственность полная 24 ч. в сутки и без ограничений (трудовой контракт и дожн. инструкция) на область использования.
Соотв. рабу нет смысла платить т.к. все его время принадлежит хозяину, тратить ему некуда.
Отдельной строкой идет право наказывать. Оно может быть делегировано государством владетелю крепостных, а может и не быть делегировано.
Отредактировано: gvf - 29 июн 2020 09:44:43
  • +0.63 / 17
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,514.51
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,475
Читатели: 12
Цитата: Senya от 29.06.2020 06:11:16Все базовые ниши в России замещаются Крестьянами.

оно бы и хорошо в рай, да грехи не пускают.
Технологии вынуждены подстраиваться под наличный рынок труда, насколько это возможно конечно.
  • +0.50 / 12
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,750.21
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,850
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: gvf от 29.06.2020 09:37:39Соотв. рабу нет смысла платить т.к. все его время принадлежит хозяину, тратить ему некуда.

Понедельно/помесячно - да. Во многих случаях плата рабу выдавалась единовременно - до или после рабства. Долговое рабство тоже можно считать "до".
Цитата: gvf от 29.06.2020 09:37:39Отдельной строкой идет право наказывать. Оно может быть делегировано государством владетелю крепостных, а может и не быть делегировано.

К рабам кстати так же.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.59 / 17
ges42
 
russia
Юрга
45 лет
Слушатель
Карма: +9.60
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 2,662
Читатели: 0

Бан в ветке до 28.02.2024 19:46
Цитата: Senya от 29.06.2020 09:21:48Что-то странное. Крестьянская община выставляла рекрута, но снабжал и вооружал его феодал. Это его задача и обязанность, иначе сеньор его казнит и посадит на это место другого феодала. То, что ресурсы на снаряжение всё равно выкачивались с общины - другой вопрос. Снаряжённое войско выставляла структура, которую мы сегодня называем казаками, но это были очень разные сущности, разбросанные на века по времени и на тысячи километров по местности. И никогда не составлявшие ни большинство населения, ни большинство армии.

а с чего это другой вопрос то? Хотя, сейчас наверное - сильно -да, другой вопрос. Раньше - это было более логичнее и прозрачнее. Потом, по мутнело, конечно.
Цитата: Senya от 29.06.2020 09:21:48Дружинник? Нет конечно. Очень странно путать воинскую службу с состоянием крепостного.

крепостная - община. Подмигивающий

ЦитатаНет. Не имеет ни малейшего отношения. Разделение труда открывает доступ большинству психотипов к производительному труду за счёт упрощения операций. Заполнение социальных ниш в государстве - да, происходит в основном психотипами, подходящими для этих ролей. Что позволяет нам например в обсуждении смешивать Вторую квадру государства с соционической Аристократией, хотя ничего общего между собой они изначально не имеют.


разделение труда - как открывает и в той же степени - ограничивает деятельность.. производительный труд - это лишняя сущность.
Лучше, ответьте, откуда появляется и множится, множество социальных ниш, со временем? Если все четко и жестко, в плане, управляемых и управляющих.
Если смотреть назад, то централизация и власти, и финансов, на самом деле, постоянно размывается. В первую голову, с подачи управляющих квадр, которые в очередной итерации, взбираются на вершину. Две другие - подхватывают и развивают.


ЦитатаЭээ... может быть где-то существует такая теория общественного развития, и может даже она стройна и внутренне непротиворечива, но какое отношение она имеет к обсуждаемому на этой ветке? В цитируемом абзаце не то что словам, чуть ли не слогам приписываются совершенно другие значения :) 
В целом же напоминает мне широко разрекламированный в интернете принцип Питера, про которой ещё Паркинсон написал, что возможно этот принцип касается только системы высшего образования, в которой Питер работал, а возможно исключительно самого Питера.

хм... сами его упомянули.. вся загвоздка, в перемен причины и следствия.. Не каждый индивидуум имеет тенденцию, а каждая иерархия, имеет тенденцию, поднимать некомпетентного индивидуума.


ЦитатаМинимальный блок развития технологий - цивилизационный центр, если угодно Архангел. Включающий в себя все квадры и все психотипы, работающие совместно. Все изобретения в истории, сделанные гениальными одиночками - городские легенды, маскирующие реальную работу.

Я вообще то не про одиночек.. Одиночки, только в литературе и кино - исполняют.


ЦитатаБыли - почти все. Осознавали - да маленькая группа. Ограничения лежали далеко за пределами кругозора и потребностей большинства населения.

Ограничений за пределами кругозора и потребностей - не существует. Нет - того, что - нет.
Ограничение, для маленькой группы, были созданы, в результате вскарабкивания на вершину.. То бишь, к чему стремишься - то и есть твой конец...Улыбающийся
.
Фишка в том, что надо заниматься тем, что можешь, безо всяких преференций.. Но.. навряд ли - это осуществимо.. Да и наверное, от осуществления того, будет больше вреда, чем пользы... Хотя.. такого еще не было.
.
На самом деле, с вопросом в 2160 лет.. все интересно.. На все это - не может не влиять, увеличение продолжительности жизни, снижение плодовитости. Можно конечно принять за аксиому, что они друг друга компенсируют.. но это навряд ли. 
И вообще, общество - не тождественно государство. Т.е. когда футюх, говорит о государствах - возникают очень явные коллизии.Крутой
  • +0.01 / 6
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,750.21
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,850
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: ges42 от 29.06.2020 10:18:27Если смотреть назад, то централизация и власти, и финансов, на самом деле, постоянно размывается.

Мне напоминает споры двадцатилетней давности. Я знаю эту гипотезу но не вижу под ней никаких оснований.
Цитата: ges42 от 29.06.2020 10:18:27На самом деле, с вопросом в 2160 лет.. все интересно.. На все это - не может не влиять, увеличение продолжительности жизни, снижение плодовитости.

За время письменной истории (считаем последние 3000 лет) они колебались настолько сильно, что сейчас отклонения можно считать средненькие. Основная отбраковка всегда шла на этапе беременности, вторичная в младенческом возрасте. Дальше достаточно сглаживалось.
Цитата: ges42 от 29.06.2020 10:18:27И вообще, общество - не тождественно государство.

Конечно. Общество может утратить государственные структуры, но изолировано существовать внутри других государств. Если у них нигде своего государства нет, обычно называли общиной (не путать с крестьянской только). Если где-то есть своё государство - диаспорой.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.70 / 22
-=MeXicaN=-
 
russia
Ростов-на-Дону
45 лет
Слушатель
Карма: +1,450.50
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 3,998
Читатели: 12
Цитата: rat1111 от 28.06.2020 22:17:22Цитата: rat1111 от 28.06.2020 23:17:22

Все предыдущие истории про углубление разделения труда приводили к тому, что становилось так, что людей нужно - больше. Почему в этот раз должно быть иначе?\n\nЕсли мы про Россию - то спрос капитально превышает предложение. Именно поэтому РФ в мировом топе по импорту гастарбайтеров

У Лема было в Сумме Технологии, что расширяя свои знания Человечество, как в притче про Аристотеля и круги познания - расширяет и площадь соприкосновения с Неведомым. Следовательно рано или поздно придется выбирать приоритетные направления рискуя прошляпить важное, просто по причине некопания в направлении на первый взгляд бесперспективном. Так что были бы хлеб с колбасой, для работника, а копать ему от забора и до обеда завсегда найдется. 
Национальная идея для России давно сформулирована, но до сих пор не рассекречена.
  • +0.77 / 23
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,750.21
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,850
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: -=MeXicaN=- от 29.06.2020 13:13:09Следовательно рано или поздно придется выбирать приоритетные направления рискуя прошляпить важное, просто по причине некопания в направлении на первый взгляд бесперспективном.

Лем прав, но упускает одно - так было всегда. Начав развитие в одном направлении мы просто не вспоминаем те, которые упустили. Ничего особенного в тех направлениях нет, в основной массе они годятся только будоражить читателей "секретными знаниями древних", но многие вещи мы могли бы делать принципиально другими способами. Хотя я не верю, что менее затратными.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.70 / 22
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Практикант
Карма: +8,065.14
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,448
Читатели: 134
https://youtu.be/FgyyZvGOEJU
Итак, мы с вашей помощью продолжаем рассказ о недолгом правлении императора Павла.
В этой части вы познакомитесь с первыми попытками приютить в России расовую теорию, к нам прибудут мальтийские рыцари и вы узнаете что именовали в те интересные годы как "Фонтанное правосудие".

Очень ждем от вас обратной связи, ваши мнения, сомнения, не стесняйтесь хвалить наших артистов, они этого очень заслуживают. Хлопающий
Ролик станет доступен к просмотру минут через 35-40
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
  • +0.90 / 30
ges42
 
russia
Юрга
45 лет
Слушатель
Карма: +9.60
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 2,662
Читатели: 0

Бан в ветке до 28.02.2024 19:46
Цитата: Senya от 29.06.2020 11:00:05Конечно. Общество может утратить государственные структуры, но изолировано существовать внутри других государств. Если у них нигде своего государства нет, обычно называли общиной (не путать с крестьянской только). Если где-то есть своё государство - диаспорой.

я не про то...
государственные структуры, могут покрывать разные общества. Или разные государственные структуры, могут разделять одно общество...
.
ну да ладно...
.
если по теме ветки и про упоминаемые мною итерации..
то начало - это 17 лет чл, пик - 7 лет чс..
а сейчас наступает 16 лет, когда двушка, будет неизбежно размываться потоком с низу (так то сами виноваты). Что будет судорожно, компенсироваться формализацией... Но следующие 19 лет - конец итерации. А потом все снова..
Конец итерации, означает, что далее, будет сильно совсем не так, как раньше и тем более, еще раньше. Иногда это рушит изменяет государства, иногда нет.
Футюх, вот говорит, что не в этот раз. Хоцца верить.
  • -0.15 / 6
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +4,470.44
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,605
Читатели: 74
Цитата: ges42 от 29.06.2020 21:50:29а сейчас наступает 16 лет, когда двушка, будет неизбежно размываться потоком с низу

"Снизу" - в смысле корявыми бабами и задротами?
Это первушечная тема, причем весьма и весьма специфичная. ни наша первушка, ни кавказская, ни среднеазиатская ни даже оставшиеся в России евреи (ну которые евреи, а не быковы) - себя задротами-неудачниками не считают. Задрот-неудачник - тема характерная для Нового Советского Человека
Про "размывание двушки" - вообще интересно. На моей памяти за последние 20-25 лет чисто вооруженной силой РФ массу конфликтов разрубила
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.97 / 31
ges42
 
russia
Юрга
45 лет
Слушатель
Карма: +9.60
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 2,662
Читатели: 0

Бан в ветке до 28.02.2024 19:46
Цитата: rat1111 от 30.06.2020 00:39:25"Снизу" - в смысле корявыми бабами и задротами?
Это первушечная тема, причем весьма и весьма специфичная. ни наша первушка, ни кавказская, ни среднеазиатская ни даже оставшиеся в России евреи (ну которые евреи, а не быковы) - себя задротами-неудачниками не считают. Задрот-неудачник - тема характерная для Нового Советского Человека
Про "размывание двушки" - вообще интересно. На моей памяти за последние 20-25 лет чисто вооруженной силой РФ массу конфликтов разрубила

задроты и бабы - вне квадровая характеристика, так то. Улыбающийся
Ок. сколько у нас, той двушки то? 15 млн, разделены неравномерно, по четырем типажам. Часть дети/студенты - в сторону, часть в силу жизненных обстоятельств, не попало на двушечные позиции - в сторону. 
Остаток делится на вооруженные силы, правоохранительные органы, спецслужбы, государственное управление, государственно-частное управление, балет/спорт, криминал. 
Т.е., в каждом секторе - их меньшинство, да еще на разных позициях находятся.
Размывание двушки - это процесс увеличения количества людей, занимающихся деятельностью присущей двушки, но их психотип к этой деятельности - не предрасположен, иной раз - фатально не предрасположен.
И это результат, предыдущих 18 лет. Когда к двушечной деятельности, прилипают намертво маркеры, привлекающие другие психотипы. А маркеры отпугивающие - меркнут или вовсе отваливаются. Плюсом, часть психотипов, лишаются/сильно ограничиваются, в присущей для них деятельности - а это уже крысы, загнанные в угол.
И движение на эти привлекающие маркеры, будет взламывать любые фильтры. К концу 16 лет, где то эти фильтры вообще сметет, где то просадятся сильно по эффективности...
.
Просто интересно.. а судьи - это какой психотип? Или для каждой квадры, по большому счету - свои судьи?
  • -0.11 / 6
бульдозер
 
russia
Слушатель
Карма: +4,587.36
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,638
Читатели: 99

Модератор ветки
Цитата: Нетто от 30.06.2020 05:13:59А "наша первушка" - это кто? Не спора ради, а просто интересно. И как полагаете, тема Нового Советского Задрота кем продвигалась?

Ну - наша "первушка" - на месте не сидит - и, по факту бытия - начинает конкретно задумываться и шевелиться в плане построения собственных Иерархий в плане "базового концепта квадровых Структур России". С первухой - у нас беда, конечно, полная... но - потихоньку поезд тронулся. rat1111 недавно давал определение четырех основных факторов "национальной завершенности суверенитета" - Меч, Вода, Еда, Поп. Последнее - в "общем виде", разумеется - но пока кормим чужих. Ну а "задроты" - плакают в углу - "я бедно-несчастный, и мене не дают, я тута самый умный, а вот такое...".... А РЕАЛЬНЫЙ первоквадровый - строит свою иерархию, с элементарной мыслию - "а нахрена мне тут чужие, если я сам тут есть..." - с учетом, естественно, той реалии, что "войсками или заводами" командовать ему нахрен не надо. И ряд "полян", типичных для первоквадровых - есть"очень лакомая перспектива". Короче - та же самая война, только вид с боку, и не только "в голове".  А Вторая Квадра ситуевину матом кроет - ибо замена Первой Крестьянами (создание ниши задротов) - для нее не приемлема никак. (Сиё своими глазами и ушами наблюдал).  Посему - Вторая, хошь не хошь, будет тянуть за собой Первую.  
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +0.75 / 24
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,750.21
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,850
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: ges42 от 29.06.2020 21:50:29а сейчас наступает 16 лет, когда двушка, будет неизбежно размываться потоком с низу

Такие фантазии могут возникать от полного незнания (ну и нежелания прочитать даже то, что было написано раньше). Что в принципе естественно, Первая кроме себя любимой никого слушать не любит.Улыбающийся
Да, любое антагонистическое общество, в отличие от гармонического, развивается в направлении размытия границы между квадрами.От Четвёртой ко Второй идет поток желающих учиться думать об интересах государства в целом. От Второй к Четвёртой идет поток желающих учиться думать об интересах частных структур, это государство составляющих. Причём слово "учиться" здесь не имеет никакого отношения к Первой квадре, потому что Учителя - носители формализованных традиций - в этой системе как раз и отшелушиваются с двух концов.
Как отшелушивается Двушка мы можем видеть на примере Индии. Просто ответить на вопрос - сколько кшатриев прибыло на Парад Победы? А нисколько, сикхи шли. Слабые психотипы Крестьянства, мигрировавшие в слабые психотипы Духовенства вообще теряют способность выполнять какие бы то ни было социальные функции и люмпенизируются. Поэтому любого, кто в России будет пропагандировать подобное развитие, вслед за Джордано Бруно стоит отправит на костёр. Просто из человеколюбия, чтобы сохранить миллионы жизней.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.96 / 33
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,750.21
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,850
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: becool от 30.06.2020 09:03:331) В учебном заведении учатся очень разные люди.

Я тут ни в коем случае не спорю. Чтобы убрать совсем непригодных и существуют входные фильтры - те же олимпиады, когда ребёнок может поездить по другим городам начиная с областного уровня. Или поехать на экзамены в другой город, пожить несколько лет в общежитии.
Цитата: becool от 30.06.2020 09:03:33Разнарядка - добровольна или обязательна? как вы оцениваете сегодняшний тренд - люди скорее склонны к обязательному распределению или наоборот?

Я конечно писал об обязательной разнарядке, но как именно сложится - угадать не берусь.
Цитата: becool от 30.06.2020 09:03:332) Да, квартиры наше всё. Говорят, на западе аренда жилья куда как более популярна собственности - интересно, что ждёт нас..

Если попробовать форсированно лишить людей собственности - думаю Крестьяне сейчас прикопают любую систему. Что дать взамен - не знаю. Какую структуру примут общество и экономика через 30 лет? Не то чтобы мне совсем не хотелось думать на эту тему, просто сильное желание в ближайшие три года посмотреть, куда всё двинется, а потом уже делать долгосрочный прогноз.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.86 / 30
ges42
 
russia
Юрга
45 лет
Слушатель
Карма: +9.60
Регистрация: 15.02.2015
Сообщений: 2,662
Читатели: 0

Бан в ветке до 28.02.2024 19:46
Цитата: Senya от 30.06.2020 08:57:50Такие фантазии могут возникать от полного незнания (ну и нежелания прочитать даже то, что было написано раньше). Что в принципе естественно, Первая кроме себя любимой никого слушать не любит.Улыбающийся

хм, меня же вроде по началу в крестьяне прописывали Улыбающийся
ну да ладно.. намек понял, жму паузу.
  • +0.05 / 6
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,750.21
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,850
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: ps_ от 30.06.2020 17:07:58Все-таки, наверное "Ирония судьбы" и "Служебный роман" - это про то как человек влюбившись перестал быть Задротом.

Выражаясь высоким штилем - человек создал Семью и тем внёс свою лепту в построение Общества. А хорошая жена, как известно, и из задрота сделает хана (это я прошёл по ссылке клипа "Чингисхан", который рекламировали в последние дни на "Улыбаемся" и посмотрел фильм из которого делалась нарезкаУлыбающийся)
Цитата: ps_ от 30.06.2020 17:07:58Поэтому их и помнят гораздо лучше чем "Осенний марафон" и "Полеты во сне и наяву". Я вот совершенно не помню о чем там идет речь.

"Аналогично, коллега"(с)
Про "Осенний марафон" помню карикатуру, как по гаревой дорожке убегает мужик, а за ним гонятся две (или три) бабы с хищными когтями. Про "Полёты" не знаю ничего, кроме названия.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.68 / 21
Сейчас на ветке: 88, Модераторов: 0, Пользователей: 17, Гостей: 50, Ботов: 21
 
Ale-ale , Luddit , Rаgtime , VVK , VoDoLeY055 , Zeiz , avgust , gvf , jean , john74 , new_user , o_zzz , p3v , razen , smaksim17 , talina , домоседун