Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

19,176,824 48,230
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5766947 не найдено в ветке "Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования.."!
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,751.64
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: footuh от 12.08.2020 17:32:13Возможно Юба-ба посылала Хаку к Зени-бе для того чтобы тот попер нечто, что способствует перетеканию золота от Юба-бы к Зени-бе.

Так Печать. Вкупе с проклятьем. Как минимум символ власти, причём не обязательно бюрократической, а гораздо шире.
Цитата: footuh от 12.08.2020 17:32:13Соответственно электричка идущая в одну сторону - парафраз "лодки Харона" которая перевозит души умерших лишь в одну сторону.

Да, к духам-посетителям купален электричка отношения не имеет. Сама возможность попасть на неё несколько... контрабандно как-то показана.
Цитата: footuh от 12.08.2020 17:32:13Вопрос о том, кто такой "Бо", интересен. Судя по тому что нам показали - это не Контролер Юба-быв, но наоборот ее подконтрпольный, то есть тот кого она окружает своей любовью и безусловным внимавнием и стало быть это Габ

Да, я похоже воспринял ситуацию зеркально. Привык что на ветке отношения контроля обычно рассматривались в негативной коннотации.
Цитата: footuh от 12.08.2020 17:32:13К вопросе о Трешке - Рин возможно не Штирка, но Джечка, и этим она отличается от окружающего ее животного мира (и тогда она - контролер над Еськой Чихиро и поэтому должна о ней заботиться)

Вот это скорее. Она лишь для виду упрямится в начале, а на самом деле рада возможности покомандовать на Тихиро и принять участие в её судьбе. Но никакой "штирности" дальше за ней не замечается. Она одиночка, и активна везде кроме собственно работы.
Цитата: footuh от 12.08.2020 17:32:13, но с точки зрения Первухи от лица которой создан этот фильм - что Трешка

Жабы
Цитата: footuh от 12.08.2020 17:32:13, что Четверка

Женщины (а может и наоборот)
Цитата: footuh от 12.08.2020 17:32:13с их высот просто неразличимы.

Да. И зрителю тоже сформулировать разницу между ними толком не получится.
Отредактировано: Senya - 12 авг 2020 17:58:48
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.72 / 23
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,515.70
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,478
Читатели: 12
цинизма пост
Дискуссия   876 54
Подумалось тут невзначай, что белмайдан - читай многократное снижение уровня жизни - выгоден всем кроме самих беларусов радостно на нем галдящих.
Как грится, "продано" (с).
  • +0.74 / 22
-=MeXicaN=-
 
russia
Ростов-на-Дону
45 лет
Слушатель
Карма: +1,450.50
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 3,998
Читатели: 12
Цитата: gvf от 14.08.2020 11:12:47Подумалось тут невзначай, что белмайдан - читай многократное снижение уровня жизни - выгоден всем кроме самих беларусов радостно на нем галдящих.
Как грится, "продано" (с).

 Сегодня выйдет ролик в котором обсуждали Беларуссию, он был записали неделю назад, когда во всех заголовках была горячая новость про арест "вагнеровцев".
 Так много воды утекло за неделю, но "Теория footuh-a верная, потому что она правильная!" Подмигивающий
Национальная идея для России давно сформулирована, но до сих пор не рассекречена.
  • +0.82 / 24
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,515.70
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,478
Читатели: 12
Цитата: -=MeXicaN=- от 14.08.2020 12:22:01Сегодня выйдет ролик

перед публикацией ролика имеет смысл задать вопросы, в этом ролике озвученные.
Дабы публика могла потренироваться в их обсуждении.
  • +0.60 / 16
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,751.64
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: gvf от 14.08.2020 13:06:47перед публикацией ролика имеет смысл задать вопросы, в этом ролике озвученные.
Дабы публика могла потренироваться в их обсуждении.


Ну прежде всего есть пост
Цитата: footuh от 01.05.2009 14:31:23Для того, чтобы понять, что именно произойдет в грядущем цикле с Латвией, нет нужды сильно лезть в мистику с астрологией. Здравого смысла достаточно.

И за прошедшие 11 лет практически ничего не изменилось (там не только про Латвию, а ещё и вцелом). Ну разве что с дополнением
Цитата: Senya от 28.07.2009 16:51:15Поэтому я считаю, что Россия удержит Крым за собой любым из предлагаемых здесь методов

Но это (как ни странно, изначально сентенция принадлежит какому-то укронацику, потом выпиленному с форума) вызвано совсем не стремлением России причинять добро и наносить пользу всем окружающим, а инстинктом самосохранения - бездействие в той ситуации угрожало государству гибелью.
Политика же России в отношении ближайших соседей на мой взгляд является отражением борьбы наших властных группировок между собой. Мы на исторических примерах насмотрелись, насколько эти группы могут быть разнообразны как причудливо переплетаются их интересы, ну и насколько эти интересы могут быть далеки от собственно российских. Это было и до революции, и после (с поправкой что место ослабевших в кризисную для них Осень и частично уничтоженных собственно российских элит при СССР заняли группы, коренные территории которых находились за пределами России), это верно до сих пор. Только Осень у нас закончилась, и процесс развернулся в противоположную сторону - пришлые элиты постепенно замещаются внутрироссийскими. В тяжёлой и бескомпромиссной борьбе, как всегда когда речь идёт о власти в государстве. Но в случае с элитами, базирующимися за пределами России, борьба существенно осложнена. Я уже сравнивал это с ситуацией битвы со змеёй, которой наступили на хвост, но она по прежнему может свободно обвивать, душить и кусаться.. И прошедшее десятилетие укрепило меня в убеждении, что в этой борьбе была выбрана стратегия вымаривания чуждых элит подрывом их экономической и социальной базы - через деиндустриализацию и депопуляцию вмещающих территорий. С соответствующими последствиями для государств, которые на тех территориях расположились.
Можно ли было делать тоже самое боле цивилизованными и щадящими методами? Наверное можно, как во времена оны Сталин обменял Оппенгеймерам Австрию на всё хорошее. Но сейчас за пределами России у нас почти нет безусловно контролируемых активов для обмена, поэтому дальше скорее всего будет продолжаться как шло.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +1.13 / 42
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,515.70
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,478
Читатели: 12
Цитата: Senya от 14.08.2020 14:28:56Ну прежде всего есть пост

Ну, у меня память плохая, потому запоминаю только взаимосвязи, фактическая часть быстро забывается.
Но суть - нужны белые европейцы русскоговорящие без раздутых претензий на доход и социалку вполне зафиксировалась.
Пысы
с "другой" стороны тоже нужны белые европейцы и т.д. , -  укры истощились, есть за что побороться, актив ценный.
Отредактировано: gvf - 14 авг 2020 14:53:38
  • +0.68 / 19
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,751.64
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: gvf от 14.08.2020 14:43:23Но суть - нужны белые европейцы

Даже многих поляков, которых знал лично, сходу бы "белыми европейцами" не назвалУлыбающийся И чем южнее, тем меньше отличие от тех же турок. А отличие среднего москвича от того же среднего турка значительно меньше, чем у нас уже есть разбежка по России. И сам по себе белый европеец, как и жёлтый китаец - "они от нас далеки"(с).
Цитата: gvf от 14.08.2020 14:43:23русскоговорящие

Сегодня вообще не критерий. Вобщем, нужны готовые признать себя русскими, независимо от того как сей конкретный миг они выглядят и говорят.
Цитата: gvf от 14.08.2020 14:43:23с "другой" стороны тоже нужны белые европейцы и т.д. , -  укры истощились, есть за что побороться, актив ценный.

Первый Дом не предусматривает кровавых истреблений по национальному признаку - значит нужно иметь возможность разойтись миром, дав каждому возможность сделать свой выбор. За который он до конца жизни (а потом и его дети) буде в полной мере отвечать.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.78 / 28
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,515.70
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,478
Читатели: 12
Цитата: Senya от 14.08.2020 14:28:56Политика же России в отношении ближайших соседей


Похоже из той же серии.
Подрезают крылья внешним выгодоприобретателям Газпрома.
Цитата: alibabai от 14.08.2020 14:51:41«Газпром» продолжает терять рынок газа Турции, которая еще недавно была вторым крупнейшим клиентом после Германии, а в 2020-м году отказалась от российских поставок практически полностью.
По данным ФТС, в июне в Турцию было прокачано всего 2 миллиона кубометров газа - в 1127 раз меньше, чем в январе, и 585 раз меньше, чем в тот же месяц год назад.
Фактически поставки остановились. На турецкий рынок пришлось 0,01% от общего экспорта «Газпрома», который составил 11 млрд кубометров.
Российский газ Турция заменяет сырьем из Азербайджана, который с марта удерживает статус крупнейшего поставщика в страну.
По итогам прошлого года поставки азербайджанского газа с месторождения Шах-Дениз выросли на 27%, и Анкара намерена продолжать их наращивать, заявил во вторник глава турецкого МИД Мевлют Чавушоглу.
«Азербайджан уже вышел на первое место по поставкам природного газа в Турцию. В предстоящие годы мы увеличим объем закупок газа у Азербайджана», - сказал он на совместной пресс-конференции с главой МИД Азербайджана Джейхуном Байрамовым (цитаты по «Интерфаксу»). «Мы продолжим свои усилия для расширения двухсторонних взаимоотношений во всех областях», - добавил Чавошуглу.
Турция стала «головной болью» для «Газпрома» вскоре после того, как президенты Владимир Путин и Реджеп Эрдоган поворотом символического вентиля запустили стоивший 7 млрд долларов трубопровод «Турецкий поток».
Начиная с января поставки в Турцию перешли в режим свободного падения: в январе это было 2,254 млрд кубометров, в феврале - 1,119 млрд, в марте - 0,394 млрд, в апреле - 0,473 млрд, в мае - 0,342 млрд, а в июне - всего 0,002 млрд.
https://www.finanz.r…1029493354
  • +0.64 / 19
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Практикант
Карма: +8,066.01
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,448
Читатели: 134
https://youtu.be/QnbzNMcQSDM
Сегодня мы поговорим с Мишей Мексиканом на животрепетную тему интеграции на постсоветском пространстве на примерах Белоруссии и Узбекистана. Именно эти страны выбраны потому, что для них грядущие полвека обещают много чего хорошего и мы разбираем что именно там будет хорошего, и будет это хорошее вместе с Россией или все же членораздельно.

По-прежнему ждем обратную связь. Если что то увидав вопрос гвф-а я написал подробный конспект того, что было сказано, но потом решил, что это - лишнее. Ибо в реальности мы будем отталкиваться от чистой теории, той самой которую мы сто раз проговаривали здесь на ветке.
Тем не менее - ждем ваших мнений и откликов Благодарный
Разговор был длинный и мы опять его разделили на две части, - вторая часть послезавтра.
Ролик станет доступен к просмотру минут через... 5-10
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
  • +0.97 / 33
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,515.70
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,478
Читатели: 12
Цитата: footuh от 14.08.2020 15:51:40я написал подробный конспект того, что было сказано, но потом решил, что это - лишнее. Ибо в реальности мы будем отталкиваться от чистой теории, той самой которую мы сто раз проговаривали здесь на ветке.

Дело не в подробном конспекте, а в вовлечении и и завлечении новой аудитории в обсуждение.
Смысл в загадке,  которую нужно рассмотреть исходя из уже известных элементов теории.
  • +0.54 / 13
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,751.64
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: footuh от 14.08.2020 15:51:40интеграции на постсоветском пространстве на примерах Белоруссии и Узбекистана.

И Казахстана. И возвращаясь к актуальной на сегодня белорусской тематике констатировалось, что "природный" механизм присоединения Северного Казахстана есть (сработает ли он как предполагается и что может вмешаться в процесс на самом деле уже второй вопрос), а вот природного механизма реинтеграции хотя бы восточных областей Белоруссии не просматривается. А время для них тикает точно так же и осталось менее полувека.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.75 / 25
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,515.70
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,478
Читатели: 12
Цитата: Senya от 14.08.2020 16:54:26а вот природного механизма реинтеграции хотя бы восточных областей Белоруссии не просматривается. А время для них тикает точно так же и осталось менее полувека.

Хм... а вот интересно, Зимой население будет сокращаться?
А то аналогия появляется - люди в домах сидят, греются. А на улице никого.
Кто будет "улицей"? Не те ли территории?Улыбающийся
  • +0.66 / 19
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,751.64
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: gvf от 14.08.2020 17:00:40Кто будет "улицей"? Не те ли территории?Улыбающийся

Дык я вроде недавно то же самое писал Веселый
Просто про Белоруссию был ещё один разговор несколько месяцев назад, что в прошлый цикл дотянули раскол с "литвой" до начала Второго Дома, а там размежевание единого (на тот момент) русского народа произошло стремительно и преодолеть его не удалось по сию пору.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.79 / 27
Talagai
 
russia
Слушатель
Карма: +609.28
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 2,473
Читатели: 1
Цитата: footuh от 14.08.2020 15:51:40https://youtu.be/QnbzNMcQSDM
Сегодня мы поговорим с Мишей Мексиканом на животрепетную тему интеграции на постсоветском пространстве на примерах Белоруссии и Узбекистана. Именно эти страны выбраны потому, что для них грядущие полвека обещают много чего хорошего и мы разбираем что именно там будет хорошего, и будет это хорошее вместе с Россией или все же членораздельно.

По-прежнему ждем обратную связь. Если что то увидав вопрос гвф-а я написал подробный конспект того, что было сказано, но потом решил, что это - лишнее. Ибо в реальности мы будем отталкиваться от чистой теории, той самой которую мы сто раз проговаривали здесь на ветке.
Тем не менее - ждем ваших мнений и откликов Благодарный
Разговор был длинный и мы опять его разделили на две части, - вторая часть послезавтра.
Ролик станет доступен к просмотру минут через... 5-10

По рождаемости в Узбекистане не так все просто. Если брать СКР, то виден устойчивый тренд по переходу на двудетную семью.
https://knoema.ru/at…ождаемости
Сейчас заканчивает рожать последнее советское поколение, когда рождаемость там была очень высокая. А уже поколение 90-х и 00-х, при тех трендах, что есть, сильный прирост населения не дадут. И скорее всего, численность населения Узбекистана на ближайший десяток-другой лет, застынет на уровне 30 млн.чел. А дальше, вполне вероятно, начнет снижаться. При этом, те же Таджикистан и Киргизия, которые делят с узбеками Ферганскую долину, пока сохраняют достаточно высокий уровень рождаемости. Так что там еще и возможные разборки впереди.
"Если делать то, что делают англичане, но не делать того, что они советуют - вас ждет успех"(с)
  • +0.65 / 20
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,515.70
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,478
Читатели: 12
Цитата: footuh от 14.08.2020 15:51:40ждем обратную связь.

Пытаюсь понять где же 3ка белорусская. И максимум что приходит на ум - всякие махинаторы, с поставками креветок из беларусского моря.
А пурга которую несет АГЛ вовсе не накладывается на имеющийся у меня стереотип 3ки - в качестве потребителя пурги.
Возможно 3ка там важная и где-то даже в элитах сидит, но основу населения составляет 4ка?
 
пысы
опять же, схемы вывода бабла из России это вероятно 3ка, но участники нашего Форума на белветке это явно представители слабой 4ки и где-то габы. 
Отредактировано: gvf - 14 авг 2020 18:51:17
  • +0.69 / 19
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Практикант
Карма: +8,066.01
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,448
Читатели: 134
Цитата: gvf от 14.08.2020 18:43:51Пытаюсь понять где же 3ка белорусская. И максимум что приходит на ум - всякие махинаторы, с поставками креветок из беларусского моря.
А пурга которую несет АГЛ вовсе не накладывается на имеющийся у меня стереотип 3ки - в качестве потребителя пурги.
Возможно 3ка там важная и где-то даже в элитах сидит, но основу населения составляет 4ка?

Возможно где-то вы пропустили объяснение как это работает.
Я это делал на примере графства Артуа, в котором были Аристократия, Духовенство, но большинство составляли Крестьяне. Графство Артуа мы считали равнинным доменом типа 1+2. при этом большинство там Крестьяне, но точно так же как и на Укре, в казахии или аравии - никто Крестьян там за людей не считает. Собственно все истории разделов Польши или подавления польских восстаний это показывают. В реале работают местные Помещики (читай аристократы) да Ремесленники (читай Трешка). крестьян при этом в Белоруссии большинство, но мнение их никому в реале не интересно. (Поляки приучили их, что они бессловесные холопы/быдло и эти установки там сохранились до сего дня.
Для наших людей звучит дико, что именно мнение Крестьян где-то никого не колышет, однако в ЛЮБОМ обществе где есть две сильные квадры, которые выше Крестьян - крестьяне никто и на их мнение всем просто насрать. Такая ситуация в Британии (2+3). во Франции, в Чехии, в Израиле (1+3), в Польше, в Турции (1+2, причем в в этом случае насрать не только на мнение Крестьян, но и на мнение Буржуев/Ремесленников).
Именно так устроено большая часть мира и ситуация в России, США/Голландии, Китае это скорее исключение из общего правила. Привыкаем к тому, что мы в России вовсе не такие, как все и именно за это в большинстве стран мира нас не понимают и поэтому - не любят.
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
  • +1.01 / 38
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,751.64
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: ps_ от 14.08.2020 17:35:00У меня по поводу событий в Белоруссии сложилось следующее представление. Для того, чтобы дать отпор усиливающейся Турции была выбрана Польша, которая по плану и будет защищать Европу.

Ну да, это у нас и на прошлом круге было.
Цитата: ps_ от 14.08.2020 17:35:00В результате и Польша и Турция надорвутся и могут быть поглощены ближайшими соседями Подмигивающий

А вот тут чуть не полтысячелетия понадобилось. Кто бы настолько закладывался (да ещё поза Третьего Дома России, после которого не то что Польша, Восточная Германия влиться может).
Цитата: ps_ от 14.08.2020 17:35:00Но Польше для этого нужны ресурсы. И одним из таких ресурсов будет Белоруссия.

Сталин полякам настоящих ресурсов надавал. А сегодняшняя Белоруссия конечно может скомпенсировать полякам выезд на гастроли ихиих сантехников, но на богатства всемирного еврейства никак не тянет.
Цитата: ps_ от 14.08.2020 17:35:00Так что сейчас идет процесс превращения "братского народа" в "замгарского недруга", дабы когда Польша начнет аннексировать Белоруссию, наш народ отнесся к этому спокойно.

Успокоить наш народ возможно только разделом Белоруссии, к односторонней аннексии Польшей отношение будет настолько отрицательное, что как бы нас самих не зашатало сейчас. Лет через 30 сказать не возьмусь.
Цитата: ps_ от 14.08.2020 17:35:00Пару дней назад ув. Бульдозер, написал, что Батька, поняв суть процессов (ну или ему объяснили), решил возглавить процесс и преподнести Польше Белоруссию на тарелочке с голубой каемочкой Веселый За это его назначат управителем Белорусского герцогства с правом передачи титула по наследству.

Так у нас не то что пару дней, пару (а то и десяток) лет назад говорили, что основная масса белорусского народа (именно Крестьянства, сколько бы там Трёшки не было и как бы она сейчас не бунтовала), имеет сродство именно с Россией и с огромным удовольствием к России бы присоединилась, но их не спрашивают. Как в анекдоте

91+ розжигание национальной розни
Поэтому для белорусской Четвёрки я вижу только возможность индивидуального переезда, на который она опять таки почти не способна (если их тамошние председатели не перетащат целыми колхозами и производственными коллективами). Неизъяснимая лёгкость бытия смены места обитания всё-таки прерогатива Трёшки.
А вот белорусская элита (если понимать под ней те несколько сот тысяч человек, чьи мнения хоть в какой-то степени влияют на их государственную политику и которые способны воспроизводить именно характерную для Белоруссии структуру управления) однозначно смотрят на Польшу. Они прекрасно знают, что в России им всем придётся стать русскими на общих основаниях, а в Польше они рассчитывают остаться белорусами со своими национальными привилегиями и гарантированным леном.
Вот только в связи с нашей недавней переквалификацией Польши из мутабельных Рыб в фиксированного Водолея, как бы не постигла герцога всея Беларуси судьба Остапа Бендера (да, там были румыны, но как давно сказано в популярном фильме - какая разница).
Цитата: ps_ от 14.08.2020 17:35:00В общем идет очень интересная движуха Хлопающий

Я уже в третий или четвёртый раз ошибаюсь, пытаясь приписать нашему руководству план действий в соответствии с уже прошедшими удачными вариантами, поэтому варианта белорусских ЛДНР не рассматриваю, но вопрос сколько белнацики сумеют оторвать с собой территории к Польше, а сколько останется нам кажется мне важным.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.91 / 33
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,515.70
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,478
Читатели: 12
Цитата: footuh от 14.08.2020 18:57:22в ЛЮБОМ обществе где есть две сильные квадры, которые выше Крестьян - крестьяне никто и на их мнение всем просто насрать.

Вот этой фразы не хватало.
Но количественный вопрос местной 3ки все же интересен.
  • +0.46 / 13
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,751.64
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: ФилипС от 14.08.2020 19:06:18Кто все эти люди Что за Тройка и Четвёрка?

Тройка - политически нейтральное наименование Буржуазии, слоя людей, отвечающих за концентрацию и перераспределение материальных богатств.
Четвёрка - политически нейтральное наименование Крестьянства, слоя людей, отвечающих за производство материальных благ (включая сюда демографический ресурс), а также за сохранение культурной и общественной традиций государства.
Скрытый текст
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.95 / 33
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,515.70
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,478
Читатели: 12
  • +0.64 / 18
Сейчас на ветке: 34, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 4, Ботов: 28
 
Bиктор , Константиныч