Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

19,170,940 48,217
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #6107788 не найдено в ветке "Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования.."!
Полвторого
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +39.81
Регистрация: 04.06.2021
Сообщений: 184
Читатели: 1
Цитата: kagan от 12.07.2021 21:30:04не прояснён вопрос - что измерялось?

ЦитатаПредполагаю, что измеряли, то что нужно было измерить в данный момент времени. Т.е. предполагается, это такой инструмент "пра-саперных" частей.

допустимо, но нет опять же каких либо обоснований так считать.. 

ЦитатаНе забывайте, что "болтающиеся шнуры" это типа поздний их вид. И если привязать "шнурами" элементы рыцарского доспеха к поддоспешной одежде, то ничего не будет болтаться.

 
та же фигня, я видел много, как изображений всевозможных доспехов, так и некоторое количество в натуре (" Рыцарский Зал" Эрмитажа в детстве - любимый))) и нигде не видел крепежей на плетёных шнурах, тем более в таком виде, чтобы потом они могли каким-то образом трансформироваться в аксельбанты, а у меня, поверьте, воображения и фантазии хватило бы.. Улыбающийся

ЦитатаНадеюсь по 5-бальной шкале?! А то обидно немного за автора Танцующий

 
разумеется.. в интернете существует только 5-бальная шкала.. 

Тут текст еще плотнее, чем плотная атмосфера Венеры...

ЦитатаЗЫ. Вот еще парочку версий происхождения аксельбанта:
По первой версии, сначала была фуражная веревка, носимая некогда кавалеристами, а металлические наконечники использовались при чистке затравок. Есть мнение, что изначально он был длинным мушкетным фитилем. 
Вторая версия говорит, что появился аксельбант во Франции. Чтобы придержать лошадь, когда будет спускаться генерал, адъютант накидывал на шею животного короткую петлю из веревки, а для удобства всегда носил ее с собой и крепил к погону или эполету.
Даль в своем словаре писал, что "наиболее достоверным должно почитаться объяснение происхождения А. от плечевых ремешков или буфов, нашивавшихся в эпоху 30-летней войны на правом плече офицеров и солдат для придерживания широких плечевых портупей".

это всё тоже, считаю, возможно.. 
П. С. интерсные у нас поиски получились, спасибо всем.. Улыбающийся
Отредактировано: Полвторого - 13 июл 2021 00:39:52
  • +0.24 / 5
Арконин
 
Слушатель
Карма: +62.18
Регистрация: 10.11.2019
Сообщений: 134
Читатели: 2
Цитата: Маяковский от 13.07.2021 00:02:56Не выдерживает критики. Если бы А. остался, как эндемик в армии Нидерландов, то вопросов нет. А он распостранился по всей европе.
Т.е. руководство страны, утвердив эту висюльку на одежде, прославляет полк, который вместе с командирами нарушил присягу и перешел на сторону противника?
Выглядит бредово.

Вполне нормально выглядит. Честь превыше всего. Во времена феодализма если сюзерен нарушал правила чести и заставлял вассалов нарушать, то вассал вполне мог выступить против него - это было нормой и, бывало, даже высший сюзерен(герцог, король там, или же император) поддерживал этого вассала, есть масса историй о справедливом королевском суде. 
 
Отредактировано: Арконин - 13 июл 2021 04:26:32
  • +0.38 / 10
kagan
 
russia
Краснодар
38 лет
Слушатель
Карма: +66.96
Регистрация: 07.02.2010
Сообщений: 568
Читатели: 6
Цитата: Полвторого от 13.07.2021 00:31:30
ЦитатаПредполагаю, что измеряли, то что нужно было измерить в данный момент времени. Т.е. предполагается, это такой инструмент "пра-саперных" частей.

допустимо, но нет опять же каких либо обоснований так считать..

В электрических тырнетах, при упоминании этой версии, добавляют, что доказательств привести не могут. Поэтому велик шанс, что данная версия эта попытка объяснить явление прошлого используя за базис современные представления.
Цитата: Полвторого от 13.07.2021 00:31:30Цитата
ЦитатаНе забывайте, что "болтающиеся шнуры" это типа поздний их вид. И если привязать "шнурами" элементы рыцарского доспеха к поддоспешной одежде, то ничего не будет болтаться.

 
та же фигня, я видел много, как изображений всевозможных доспехов, так и некоторое количество в натуре (" Рыцарский Зал" Эрмитажа в детстве - любимый))) и нигде не видел крепежей на плетёных шнурах, тем более в таком виде, чтобы потом они могли каким-то образом трансформироваться в аксельбанты, а у меня, поверьте, воображения и фантазии хватило бы.. Улыбающийся

Учитывая, что рыцарь как боевая единица исчез задолго, до появления аксельбанта в войска (считают что в 17 в.), то можно предположить, что связи прямой между двумя этими явлениями нет. Скорее это кто-то из военных историков, что изучали амуницию разных эпох, предположили что между двумя этими элементами есть вот-такая последовательность.

Цитата: Полвторого от 13.07.2021 00:31:30
ЦитатаЗЫ. Вот еще парочку версий происхождения аксельбанта:
По первой версии, сначала была фуражная веревка, носимая некогда кавалеристами, а металлические наконечники использовались при чистке затравок. Есть мнение, что изначально он был длинным мушкетным фитилем. 
Вторая версия говорит, что появился аксельбант во Франции. Чтобы придержать лошадь, когда будет спускаться генерал, адъютант накидывал на шею животного короткую петлю из веревки, а для удобства всегда носил ее с собой и крепил к погону или эполету.
Даль в своем словаре писал, что "наиболее достоверным должно почитаться объяснение происхождения А. от плечевых ремешков или буфов, нашивавшихся в эпоху 30-летней войны на правом плече офицеров и солдат для придерживания широких плечевых портупей".

это всё тоже, считаю, возможно.. 
П. С. интересные у нас поиски получились, спасибо всем.. Улыбающийся

Если бы на ветки, в беседах не всплыла тема "аксельбанта", я бы тоже не знал насколько сложное и неоднозначное происхождение имеет этот элемент военной амуниции в истории. Так, что ребята не стесняйтесь и общайтесь Нравится
Мы не отстаиваем своего мнения. Мы просто посылаем нахрен. (с) Много кто
Из Екатерининской Славы в Екатерининский Дар...
  • +0.25 / 6
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,750.05
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,850
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Невский
Дискуссия   449 9
Цитата: DeC от 13.07.2021 00:35:50В 2021-м году особое внимание уделяется не только науке и технологиям, но и поиску нужных архетипов и мифов для национальной идеи, которую много лет искала Новая Россия и вот наконец-то вроде бы нащупала.

История Отечества непроста, а чем ближе к сегодняшнему дню – тем больше дискуссий вызывают действия правителей. В СССР этот вопрос решили радикально – обрубив историю и сформировав культ Ленина, который затем попытался скопировать Сталин, но уже не так успешно. Собственно поэтому ключевой фигурой для консолидации и патриотизма, и исторического просвещения избран Александр Невский.

Скрытый текст


Старожилы улыбнутся, нестарожилы (если дискуссия не развернётся) могут посмотреть "правители 11-го Дома".Улыбающийся
ЗЫ.
С момента смерти Сталина просто ещё очень мало времени прошло для полной мифологизации.
Отредактировано: Senya - 13 июл 2021 08:08:48
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.76 / 29
part_ya
 
48 лет
Слушатель
Карма: +183.18
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,280
Читатели: 4
Цитата: Полвторого от 11.07.2021 17:41:53аксельбант
Цитатанаплечный отличительный предмет (знак различия) в виде золотого, серебряного или цветного нитяного плетёного шнура с металлическими наконечниками (карандашами)

в стародавние времена принадлежность прежде всего формы адъютантов, кому прежде всего что-то надо было записывать?

Не записывать, а завязывать одёжу на лыцаре


Веровочэк нужно было много, пуговиц, резинок, молний и липучек ещё не придумали.

А когда командир красивый, адъютант тоже не должен быть похож на конюха с рулоном верёвок. Верёвочки сплели в косичку, косичку красиво повесили через плечо и назвали её черезплечная тесёмка (на нерусском языке), потом начали понтоваться чей адъютант красивше, потом придумали 100500 условностей и традиций.
Отредактировано: part_ya - 13 июл 2021 14:18:41
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +0.47 / 15
part_ya
 
48 лет
Слушатель
Карма: +183.18
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,280
Читатели: 4
Цитата
Цитата: kagan от 13.07.2021 07:55:19допустимо, но нет опять же каких либо обоснований так считать..


Цитата
ЦитатаУчитывая, что рыцарь как боевая единица исчез задолго, до появления аксельбанта в войска (считают что в 17 в.), то можно предположить, что связи прямой между двумя этими явлениями нет.




Несколько неверно.
Полный латный доспех использовался с конца XIV — начала XV века по конец XVI века. До этого рыцари надевали перед боем стальной шлем и кольчугу, начиная с XIII века дополнявшиеся англ. coat of plates — ранней бригантиной, представлявшей собой сюрко, усиленное подкладкой из металлических пластин. В XIV веке появились классические бригантины. 
Отредактировано: part_ya - 13 июл 2021 09:42:15
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +0.26 / 7
-=MeXicaN=-
 
russia
Ростов-на-Дону
45 лет
Слушатель
Карма: +1,450.50
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 3,998
Читатели: 12
Цитата: Доктор Удмурт от 13.07.2021 00:07:00Ну вот была в прошлом году статья Путина к 75-летию Великой Победы. В этом году была статья к 80-летию начала Великой Отечественной. И что? Тут аж 2 статьи, а не одна. Где какие-то изменения? Германия как вводила санкции так и держит их дальше. Принципиальных подвижек в немецко-российских отношениях не видно.

Думаю здесь будет так же. Эти статьи конечно служат неким догосрочным ориентиром ценностей, но краткосрочный эффект минимален. А долгосрочно эффект от этих статей будет только если будет приемственность в руководстве РФ в дальнейшем. У элит в РФ стоит открытым вопрос "как будет после Путина, когда бы это не произошло?" Пока на этот вопрос не дан ответ, эти статьи имеют ограниченный даже долгосрочный эффект.

А насчет Украины значительно больший эффект будет иметь если законопроект Затулина "о репатриации" пройдет.

Как мы все здесь отлично понимаем ВВП, это отточенное остриё некого меча, лезвие которого уже находится в тени, в длань его удержащая, так и вообще теряется в тьме озаряемой красными сполохами кузен Роковой горы.Подмигивающий
В целом геополитический приговор заставит Россию не прекращать давление на Европу, любой новый лидер будет вынужден возглавлять этот процесс. Пока что все политологи осторожно проговаривают, что Путин хоть и жесткий политик, но с некими принципами по отношению к суверенитету бывших колоний, а вот дескать те, которые щас алчут прийти к рулю - вообще отморозки. Веселый И тут Сам говорит, что бить будем, кого захотим, на основании совершенно питерско-подворотнического подхода: "случаи обижания русских есть? А если найду?" Не допустим зомбирования и вообще у России нет границ.
Национальная идея для России давно сформулирована, но до сих пор не рассекречена.
  • +0.83 / 29
Bugi
 
russia
Петербуржье
57 лет
Слушатель
Карма: +1,812.45
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,568
Читатели: 24
Цитата: Полвторого от 12.07.2021 19:00:09ну допустим такое могло быть, один раз..
но для того, чтобы ношение аксельбанта закрепилось на века нужны рациональные основания полезности оного, данная история на этот вопрос не отвечает, поэтому пусть даже и была - нещитово.. Улыбающийся

Сии бравые молодцы, меньше всего похожи на чьих-либо адьютантов, которым нужно что-то верёвочками измерять и карандашиками записывать.
Однако же аксельбанты на форме присутствуют.
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
  • +0.49 / 15
kagan
 
russia
Краснодар
38 лет
Слушатель
Карма: +66.96
Регистрация: 07.02.2010
Сообщений: 568
Читатели: 6
Цитата: Bugi от 13.07.2021 10:27:01Сии бравые молодцы, меньше всего похожи на чьих-либо адьютантов, которым нужно что-то верёвочками измерять и карандашиками записывать.
Однако же аксельбанты на форме присутствуют.

Думаю, надо послушать человека, который занимается такими вопросами профессионально.
ПЕЧЕЙКИН Александр Валерьевич — ведущий научный сотрудник Центрального пограничного музея, кандидат исторических наук.

Аннотация. В статье рассказывается об истории появления и правилах ношения в армиях Западной Европы и России такой части формы одежды, как аксельбант.

АКСЕЛЬБАНТ

Полный вариант статьи читайте в бумажной версии «Военно-исторического журнала» и на сайте Научной электронной библиотеки http:www.elibrary.ru
Мы не отстаиваем своего мнения. Мы просто посылаем нахрен. (с) Много кто
Из Екатерининской Славы в Екатерининский Дар...
  • +0.28 / 7
Bugi
 
russia
Петербуржье
57 лет
Слушатель
Карма: +1,812.45
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,568
Читатели: 24
Цитата: kagan от 13.07.2021 12:06:36Думаю, надо послушать человека, который занимается такими вопросами профессионально.
ПЕЧЕЙКИН Александр Валерьевич — ведущий научный сотрудник Центрального пограничного музея, кандидат исторических наук.

Аннотация. В статье рассказывается об истории появления и правилах ношения в армиях Западной Европы и России такой части формы одежды, как аксельбант.


Даже из аннотации можно сделать вывод, что аксельбант являлся символом храбрости и чести и давался не всем и не просто так. Следовательно, вывод автора, что кто-то, случайно, нацепив кусок верёвки на плечо, положил начало традиции ношения аксельбантов, мягко говоря, легкомысленнен.
Вероятно именно то, что ношение аксельбанта - подражание тем древним воинам, которые стали насить этот элемент, как символ того, что в плен они точно сдаваться не собираются.

Надеюсь, вы в курсе, что в те времена в Европе сдача в плен не означала позора. Что одни и те же солдаты могли один год воевать друг против друга, а в следующий год - вместе. Всё зависело от того, кто эти "сольдо" платит. И появление солдат, которые принципиально не сдавались в плен, было из ряда вон выходящим событием.
Позже традиция стала повсеместной, "замылилась", и истинная причина стала забываться, а то и отвергаться. Такое происходит часто. Нам же не приходит в голову, что традиция возложения венков имеет в своих корнях жертвоприношение молодых девушек духам водоёма.
Отредактировано: Bugi - 13 июл 2021 12:30:09
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
  • +0.64 / 20
new_user
 
russia
СПб
Слушатель
Карма: +534.15
Регистрация: 19.05.2014
Сообщений: 993
Читатели: 2
Цитата: Senya от 13.07.2021 08:07:48Старожилы улыбнутся, нестарожилы (если дискуссия не развернётся) могут посмотреть "правители 11-го Дома".Улыбающийся
ЗЫ.
С момента смерти Сталина просто ещё очень мало времени прошло для полной мифологизации.

Сеня вопрос не по теме - однако аж кушать не могу как любопытно
как по-Вашему зачем в США нужно было вводить сухой закон давным давно. из свежих тут встретил версию что спит/этанол поставили вне закона для лоббирования бензина в качестве основного моторного топлива.
  • +0.35 / 8
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,750.05
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,850
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: new_user от 13.07.2021 13:32:15Сеня вопрос не по теме - однако аж кушать не могу как любопытно
как по-Вашему зачем в США нужно было вводить сухой закон давным давно. из свежих тут встретил версию что спит/этанол поставили вне закона для лоббирования бензина в качестве основного моторного топлива.

Попытки заменить бензин более дешёвым аналогом не прекращались чуть ли не с момента появления двигателей внутреннего сгорания, но насколько я читал раньше, спирт в попытках не фигурировал. Хотя было его огромное количество и продавался для потребителя он иногда дешевле. Почему так - вариантов наверное не меньше, чем про происхождение аксельбанта.Улыбающийся Из того, что навскидку вспоминается:
- проблема цены бензина была раздута без особых оснований. Первоначально бензин действительно был бросовым отходом от производства керосина, масел и мазута, и не стоил практически ничего. С ростом потребления за него стали брать деньги, чему привыкшие к халяве потребители отнюдь не обрадовались, но потом перетрясли калькуляции и цена бензина в себестоимости оказалась отнюдь не решающей.
- ориентиром дешёвого топлива был уголь и только уголь. Все усилия направлялись на перевод двигателей внутреннего сгорания на угольную пыль (отсюда растут в том числе и ноги дизельных двигателей, а саму странную смерть Рудольфа Дизеля некоторые связывают именно с тем, что деньги он взял на угольный движок, а сдал заказчику по факту совсем другое). Спирту с углём было в принципе не тягаться.
- как основной потребитель жидкого топлива виделись совсем не легковушки с грузовиками, и даже не танки с истребителями, а гигантские промышленные приводы. Паровая машина  - дрянь ещё та, из за загрязнения пара маслом воду крайне дорого и гемморойно использовать вторично, так что водоподготовка была во многих местах чуть не большей проблемой, чем топливо. Было бы соблазнительно заменить их на не требующие воды двигатели внутреннего сгорания. Но достаточно быстро распространились паровые турбины, для которых рекуперация пара проблем не представляет, и вкупе с с угольными котлами и электроприводом проблему промышленной энергетики они закрыли аж по сей день.
- экономика. Даже сегодня, со всеми достижениями в транспорте, химии и механизации сельского хозяйства, а также крайне низким EROI (если я не ошибся в написании UPD. EROI тут на самом деле ни причём, это немножко из другой оперы) нефти тонна биотоплива идёт с тонной нефти один к одному. В смысле чтобы получить тонну биотоплива нужно добыть и сжечь тонну нефти. Или тонну биотоплива. Сто лет назад с тогдашней доступностью угля и нефти, сжечь уголь чтобы добыть руду и выплавить сталь, сжечь уголь чтобы сделать из этой стали сельхозмашины (никто ведь не рассчитывает кормить промышленность паша и возя на лошадяхУлыбающийся), привезти эти машины к чёрту на рога (в ближайшем доступе хороших сельхозземель не было, а вот голод - голод был всегда и везде), распахать, засеять, собрать, перевезти, сжигая при этом топливо - да куда меньше угля израсходовалось бы, если напрямую из него синтетический бензин гнать. Те кто считают выгодность спирта в начале 20 века скорее всего берут продажные цены, которые зависят от нормы прибыли при использовании товара, а с себестоимостью связаны весьма относительно. Если бы считали производственные цепочки, запросто получили бы разницу в 1-2 десятичных порядка от своих красивых цифр.
ЗЫ.
У меня где-то валялся пост, но проще повторить. Бразильская экономика биотоплива базируется примерно на следующем кольце: Закупается нефть и за счёт переработки её на топливо выращивается максимально возможное количество сахара. По рыночной коньюктуре определяется, какое количество можно поставить вовне чтобы получить максимальную прибыль, а весь излишек перерабатывается в топливо, и на следующий год можно закупить нефти на это количество меньше.
Ни о какой реальной замене ископаемых углеводородов на биотопливо речь не идёт даже сейчас.
Отредактировано: Senya - 13 июл 2021 14:29:17
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.95 / 34
new_user
 
russia
СПб
Слушатель
Карма: +534.15
Регистрация: 19.05.2014
Сообщений: 993
Читатели: 2
Цитата: Senya от 13.07.2021 14:23:45Попытки заменить бензин более дешёвым аналогом не прекращались чуть ли не с момента появления двигателей внутреннего сгорания, но насколько я читал раньше, спирт в попытках не фигурировал. Хотя было его огромное количество и продавался для потребителя он иногда дешевле. Почему так - вариантов наверное не меньше, чем про происхождение аксельбанта.Улыбающийся Из того, что навскидку вспоминается:
- проблема цены бензина была раздута без особых оснований. Первоначально бензин действительно был бросовым отходом от производства керосина, масел и мазута, и не стоил практически ничего. С ростом потребления за него стали брать деньги, чему привыкшие к халяве потребители отнюдь не обрадовались, но потом перетрясли калькуляции и цена бензина в себестоимости оказалась отнюдь не решающей.
- ориентиром дешёвого топлива был уголь и только уголь. Все усилия направлялись на перевод двигателей внутреннего сгорания на угольную пыль (отсюда растут в том числе и ноги дизельных двигателей, а саму странную смерть Рудольфа Дизеля некоторые связывают именно с тем, что деньги он взял на угольный движок, а сдал заказчику по факту совсем другое). Спирту с углём было в принципе не тягаться.
- как основной потребитель жидкого топлива виделись совсем не легковушки с грузовиками, и даже не танки с истребителями, а гигантские промышленные приводы. Паровая машина  - дрянь ещё та, из за загрязнения пара маслом воду крайне дорого и гемморойно использовать вторично, так что водоподготовка была во многих местах чуть не большей проблемой, чем топливо. Было бы соблазнительно заменить их на не требующие воды двигатели внутреннего сгорания. Но достаточно быстро распространились паровые турбины, для которых рекуперация пара проблем не представляет, и вкупе с с угольными котлами и электроприводом проблему промышленной энергетики они закрыли аж по сей день.
- экономика. Даже сегодня, со всеми достижениями в транспорте, химии и механизации сельского хозяйства, а также крайне низким EROI (если я не ошибся в написании UPD. EROI тут на самом деле ни причём, это немножко из другой оперы) нефти тонна биотоплива идёт с тонной нефти один к одному. В смысле чтобы получить тонну биотоплива нужно добыть и сжечь тонну нефти. Или тонну биотоплива. Сто лет назад с тогдашней доступностью угля и нефти, сжечь уголь чтобы добыть руду и выплавить сталь, сжечь уголь чтобы сделать из этой стали сельхозмашины (никто ведь не рассчитывает кормить промышленность паша и возя на лошадяхУлыбающийся), привезти эти машины к чёрту на рога (в ближайшем доступе хороших сельхозземель не было, а вот голод - голод был всегда и везде), распахать, засеять, собрать, перевезти, сжигая при этом топливо - да куда меньше угля израсходовалось бы, если напрямую из него синтетический бензин гнать. Те кто считают выгодность спирта в начале 20 века скорее всего берут продажные цены, которые зависят от нормы прибыли при использовании товара, а с себестоимостью связаны весьма относительно. Если бы считали производственные цепочки, запросто получили бы разницу в 1-2 десятичных порядка от своих красивых цифр.
ЗЫ.
У меня где-то валялся пост, но проще повторить. Бразильская экономика биотоплива базируется примерно на следующем кольце: Закупается нефть и за счёт переработки её на топливо выращивается максимально возможное количество сахара. По рыночной коньюктуре определяется, какое количество можно поставить вовне чтобы получить максимальную прибыль, а весь излишек перерабатывается в топливо, и на следующий год можно закупить нефти на это количество меньше.
Ни о какой реальной замене ископаемых углеводородов на биотопливо речь не идёт даже сейчас.

не уж то и правда о здоровье нации заботились?
а экспорт продуктов питания в послевоенную Европу мог стать причиной запрета на производство алкоголя? 
пытался просмотреть динамику цен на сахар в США в те годы, но безрезультатно.
  • +0.41 / 9
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,750.05
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,850
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: sibman24 от 13.07.2021 14:07:04Мифологизация Сталина идет с невероятной скоростью,  с моей точки зрения.

Учитывая, что это естественный для любого государства вектор фиксации истории в народном сознании, на самом деле наверное ничего удивительного.
Цитата: sibman24 от 13.07.2021 14:07:04От серьезного негатива в 80ые и 90ые

"Перестроечная историография" это уже сейчас такая притча во языцехУлыбающийся
Цитата: sibman24 от 13.07.2021 14:07:04до текущего состояния. Поражаюсь даже этому дрейфу в сознаниях. У товарища дед был репрессирован. Не любил Сталина чисто по последствиям персонально для него. Но говорил, что сделал все Сталин ПРАВИЛЬНО. И даже репрессии с системной точки зрения, не взирая на личный опыт. Такой вот парадокс от современника.

При оценке Сталина на мой взгляд часто попадают психологическую ловушку нестыковки разных типов обществ и разных типов власти. В восточных деспотиях (а правление Сталина во многом относилось именно к этому типу) абсолютная власть правителя над жизнями подданных отнюдь не значит его абсолютной власти в вопросах государственного строительства, экономики или внешней политики. Скорее наоборот - единственная задача правителя это очень тонко чувствовать, кого он имеет право казнить, и даже более того, кого он должен сейчас казнить исходя из текущего баланса сил. А всё остальное решат без него и коллегиально. В европейской и русской традициях принцип несколько другой, когда казни царедворцев не рутина, а знак коренного перелома в политике в результате замены главной группы влияния.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.80 / 28
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,750.05
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,850
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: new_user от 13.07.2021 14:33:41а экспорт продуктов питания в послевоенную Европу мог стать причиной запрета на производство алкоголя?

Ах да, на главный вопрос-то так и не ответил.Улыбающийся
Давным давно, ещё в молодости читал, что главной задачей сухого закона было протрезвить американских рабочих хотя бы настолько, чтобы у конвейеров на ногах стояли.
А не так давно ещё и Футюх написал, что мигрантов "первой волны" в Штатах осталось очень мало. Они тупо спились и вымерли. Основное население сегодня это потомки приехавших позже. Так что проблема алкоголизма действительно достигала у них размеров "катастрофы национального масштаба".
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.87 / 32
part_ya
 
48 лет
Слушатель
Карма: +183.18
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,280
Читатели: 4
Несколько неверно.
Полный латный доспех использовался с конца XIV — начала XV века по конец XVI века. До этого рыцари надевали перед боем стальной шлем и кольчугу, начиная с XIII века дополнявшиеся англ. coat of plates — ранней бригантиной, представлявшей собой сюрко, усиленное подкладкой из металлических пластин. В XIV веке появились классические бригантины.[/quote]
А пластинчатый доспех в войске Карла Великого - этого не было в реальности? Так-то это еще было в 8ом веке. 
[/quote]
Речь шла, что нет временнОй преемственности между доспехом (который увязывали верёвочками) и аксельбантом. А я смею утверждать, что есть. Доспех ушёл, а аксельбант стал украшением. Например:

На синей ленте должна была висеть шпага, эполеты и стоячий воротник защищали раньше от удара шпагой по шее и плечу. Шляпы нет с широкими полями (временно вышла из моды), А кивер с запасными верёвочками извольте лицезреть.
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +0.38 / 10
part_ya
 
48 лет
Слушатель
Карма: +183.18
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,280
Читатели: 4
Цитата: new_user от 13.07.2021 14:33:41не уж то и правда о здоровье нации заботились?
а экспорт продуктов питания в послевоенную Европу мог стать причиной запрета на производство алкоголя? 
пытался просмотреть динамику цен на сахар в США в те годы, но безрезультатно.

В 1914 году в РИ сухой закон ввели точно не для бензина
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +0.38 / 9
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Практикант
Карма: +8,063.67
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,446
Читатели: 134
Цитата: footuh от 12.07.2021 15:18:31Мы, всею нашей "передвижною кибиткой" очень ждем от вас... всякого разногоУлыбающийся

мне в комментах на Ютубе задали очередной вопрос, дублирую ответ здесь, дабы он там не потерся.
Александр Эрдимтович, а как потом акции дома Мейеров перешли к Баушке? и ещё, ЕМНИП, мейеровская контора действовала и во Франции и учасвовала в финансировании Наполеона, или это другие Ротшильды.
мой ответ
2. так называемые "французские Ротшильды" это по факту таким образом легализованные деньги группы Уврар (тех, что расхитили казну Бонапарта перед тем как все рухнуло), "австрийские Ротшильды" это по факту группа "Зюсс-Оппенгеймер" принявшая участие в строительстве "Людвигова канала" поперек желания австрийской короны.

1. Анна Федоровна в девичестве Саксен-Кобург и рассматривалась на роль жены графа Кентского раньше ее младшей сестры Викки, но в итоге отказалась от этой чести ибо у нее по мнению всех мозга оказалось больше чем у прочих ее сестер. (Возможно сказалась многолетняя практика семейных чтений всякого разного по вечерам в семействе Романовых, ибо в отличие от Анны сестры ее так и остались неграмотны). У Анны в процессе замужества с Константином родилось двое детей (не от мужа), которых возвел во дворянство ее старший брат герцог Эрнст Саксен-Кобург, но за это Анна очень хитро перераспределила свою Долю в Ротшильде. Все ее деньги, равно как и деньги Доротеи фон Ливен перешли по договору к дочери ее сестры Викки и графа Кента - юной Виктории (основательнице дома Виндзор), но за это... Анна осела в Швейцарии возле Берна. Формально она была никем и даже сорт чая "принцесса Анна" перешел по договору к ее племяшке Виктории, тем не менее именно в ее доме в Эльфенау вплоть до смерти Анны в 1860-ом году происходили всякие интересные встречи, а сама Швейцарии стала считаться всеми признанной "нейтральной территорией" для переговоров в Европе. (Злые языки при этом уверяют что Анна Федоровна всю жизнь занималась тем что была лишь компаньонкой Доротеи фон Ливен и поэтому именно ее дом в Эльфенау стал в итоге "гнездом всемирного ихнего заговора", а сам термин "эльфы" стал синонимом "этих самых".) Так шта...
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
  • +0.95 / 34
kagan
 
russia
Краснодар
38 лет
Слушатель
Карма: +66.96
Регистрация: 07.02.2010
Сообщений: 568
Читатели: 6
Цитата: Bugi от 13.07.2021 12:29:06Даже из аннотации можно сделать вывод, что аксельбант являлся символом храбрости и чести и давался не всем и не просто так. Следовательно, вывод автора, что кто-то, случайно, нацепив кусок верёвки на плечо, положил начало традиции ношения аксельбантов, мягко говоря, легкомысленнен.

Вначале своего появления в Российской армии аксельбант подчёркивал особый статус не только военнослужащего, но и воинской части в целом:  "В частности, имеются указания на то, что около 1718 года аксельбанты носили драгунские корнеты, возившие штандарты... В частности, 27 июля 1764 года генеральским (или «генералитетским») адъютантам и адъютантам генеральских штабов было предписано носить золотой аксельбант... Первыми в русской армии при Петре III аксельбанты получили полевые мушкетёрские полки и гренадерские батальоны".

Но со времен Екатерины 2 аксельбант стал утверждаться уже и в качестве коллективной награды: "Однако первым связанным с формой одежды коллективным награждением, затронувшим всех военнослужащих одной воинской части, стало введение аксельбантов как для офицеров, так и для нижних чинов Лейб-гренадерского полка, отличившегося в Русско-турецкой войне 1768—1774 гг.".

Цитата: Bugi от 13.07.2021 12:29:06Вероятно именно то, что ношение аксельбанта - подражание тем древним воинам, которые стали насить этот элемент, как символ того, что в плен они точно сдаваться не собираются.
Надеюсь, вы в курсе, что в те времена в Европе сдача в плен не означала позора. Что одни и те же солдаты могли один год воевать друг против друга, а в следующий год - вместе. Всё зависело от того, кто эти "сольдо" платит. И появление солдат, которые принципиально не сдавались в плен, было из ряда вон выходящим событием.
Позже традиция стала повсеместной, "замылилась", и истинная причина стала забываться, а то и отвергаться. Такое происходит часто. Нам же не приходит в голову, что традиция возложения венков имеет в своих корнях жертвоприношение молодых девушек духам водоёма.


В Англии аксельбант зовется по-французски - эгюилет, и вот какую историю имеет согласно английской Википедии:
"В современном обиходе "эгюилет" - это орнаментальный плетеный шнур с декоративными металлическими наконечниками, который носят на униформе или как часть других костюмов, таких как академическая одежда, где он будет обозначать честь. Это использование "эгюилет" происходит от шнуровки, используемой для скрепления пластинчатых доспехов вместе. В качестве такового использовался узел или петля, которая иногда свисала с плеча.
Аксельбанты не следует путать с ремешками (Lanyard), которые являются шнурами, также носимыми с плеча (или вокруг шеи), но не имеют заостренных наконечников аксельбантов и обычно сделаны из волокна, а не из золотой или серебряной проволоки, и часто не заплетены".

Так что, если история из Нидерланд имела место быть, то солдаты носили ремешки/шнуры, которые были из волокна, ведь ни кто не вешает людей на металлической плетенной проволоки. А то что, ремешки и аксельбанты, имеют некое сходство, в дальнейшем и породило утверждение, что солдаты носили аксельбанты.
Мы не отстаиваем своего мнения. Мы просто посылаем нахрен. (с) Много кто
Из Екатерининской Славы в Екатерининский Дар...
  • +0.29 / 8
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Практикант
Карма: +8,063.67
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,446
Читатели: 134
Цитата: gvf от 13.07.2021 15:48:20а чего с кондиционерами не?

такое лето как нонеча - не каждый год. с моего приезда в Питер в 2014 такое жаркое - первое. поэтому кондей/сплитсистему ставить нет смысла. опять же мы нынче за городом в Териоках/Зеленогорске, а тут беда - море мелкое и прогрелось выше 30 градусов так что в воду лезть смысла нет. вот и плавимся мозгумом потихонечку.
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
  • +0.84 / 31
Сейчас на ветке: 51, Модераторов: 0, Пользователей: 6, Гостей: 16, Ботов: 29
 
Gorod1604 , UrsaMinor , bb1788 , dobry , nozmic , Кислый