Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

19,171,224 48,218
 

Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,750.13
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,850
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: part_ya от 29.07.2021 07:53:05-

Только не аниме конечно. Нечто среднее между Южным Парком и ФутурамойУлыбающийся
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.43 / 12
донна роза
 
russia
томск, северск
53 года
Слушатель
Карма: +819.96
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 2,995
Читатели: 2
Цитата: part_ya от 28.07.2021 15:07:16Пардон муа, сканирование карточек+учёт полисов  и моделирование состояния здоровья (цифровые двойники органов, "аватар" пациента) это сильно про разное, хотя и то и другое должно жить в сети (быстродействующей, защищённой итд итп).

ну не все сразу, доживем и до такого
а кое где и этого нет. Соседи, к примеру, работают в менее удобной и адаптированной  программе
Замрите, ангелы! Смотрите, я играю!
  • +0.20 / 6
-Echo-
 
Слушатель
Карма: +8.85
Регистрация: 10.04.2021
Сообщений: 26
Читатели: 1
Цитата: Доктор Удмурт от 28.07.2021 21:06:30Генералы готовятся к прошлым войнам, а врачи к прошлым эпидемиям. Чтобы быть действительно разрушительной следующая эпидемия должна быть принципиально другой. Не ОРВИ. А что-то например передающееся через воду, типа легионеллы, только на стероидах. Или какой-то вирус с очень большим инкубационным периодом - например год.

Может ли случиться "черная смерть" не инфекцией, а к примеру прионная болезнь?
  • +0.05 / 2
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Практикант
Карма: +8,063.73
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,448
Читатели: 134
https://youtu.be/vnfH3Q16DA8


сегодня у нас речь пойдет о слабых психотипах Буржуинства. Это те самые, - из-за кого про Буржуинов думают что у них до хрена Денег. Если сильные психотипы Буржуев занимаются созданием связей и сетвых структур, то слабые - в огромном количестве генерят деньги, ибо в их психике совмещены ценности ЧЛ- (то есть умение эти самые денежки заработать, условно говоря "с полу поднять") и БИ (то есть способность предсказать наиболее вероятное из событий). если по поводу ЧЛ вопросов обычно нет, то по поводу БИ народ недоумевает, - как же так? Что значит умение предсказать наиболее вероятное событие? Ведь это же так просто! Опыт показывает, что те кто так говорят - заблуждаются. вообразите. что вы стоите на платформе и ждете поезд. Но когда он точно придет вы не знаете ибо нет расписания, и поэтому вам придется ждать его до тех пор, пока поезд наконец не придет. Буржуин слабого психотипа это тот, кто много раз наблюдал приход поезда именно на эту платформу и на основании этого знания он сам себе составил нужное расписание и поэтому подходит к поезду как раз в тот момент, когда придет в реальности поезд. Пример с поездом можно расширить на биржевые события, или на предполагаемую ценность крышек для закатывания на банки, или еще на тысячу мелочей на каждой из которых можно легко сделать деньги. То есть для того чтобы заработать на золоте не обязательно омертвлять в нем свои капиталы, достаточно прийти туда как раз перед тем. когда оно в цене вдруг поднимется. Со стороны это может выглядеть чудом, однако чудо само собой исчезает когда вы понимаете что в голове у подобного человека есть им самим составленное некое БИ-расписаниеПодмигивающий. Ну. а кроме того в психике у подобных людей обязательно будут слабые ЧЭ и БС. которые тоже придают неповторимый колорит данной группе. (ЧЭ как мы уже говорили вообще самый востребованный концепт в любом обществе, и его наличие даже в Болевом положении не может быть незамеченным.)


Ждем обратную связь. Крутой

З.Ы. Простите до 16 положить сюда не успел
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
  • +0.99 / 35
С. Попов
 
russia
Томск
53 года
Слушатель
Карма: +130.02
Регистрация: 14.02.2009
Сообщений: 1,170
Читатели: 0
Цитата: -Echo- от 30.07.2021 16:05:09Может ли случиться "черная смерть" не инфекцией, а к примеру прионная болезнь?

Обязательно, полиочаговая (сам придумал термин) эпидемия, в местах легализации каннибализма(ХАХАХАААХ, с пятницей!)
  • +0.23 / 6
Новатор2008
 
russia
Краснодар
45 лет
Слушатель
Карма: +527.32
Регистрация: 23.01.2016
Сообщений: 1,214
Читатели: 3
Цитата: footuh от 30.07.2021 16:08:09Ждем обратную связь. Крутой

Спасибо за упоминание,  рад помочь)
В принципе, со всем согласен. Немного углублю.
Про Джека. 
Компенсация не обязательно должна придти из бюджета. Годится, даже если вернется по другой транзакции. И не обязательно деньгами. Протекция например, или покровительство, тоже могут фигурировать. Но возврат предполагается. Ну или выбирается вариант - из двух зол меньшее. В примере про канавку был еще вариант- ущерб от простоя будет больше, чем расходы на канавку.
Про Баля (и его подушечку).
Есть у меня контрагент, можно сказать- партнер. Классический Баль. Еще и армянин.
И вот такой пример. Проверка налоговой, не рядовая, но и не ужас-ужас. Меня вызвали, дал объяснение , запросили документы,  всё норм. Вызывают его. Паника. Долго ли коротко - решил он "зарядить", лишь бы не ходить. Просто ответил на запрос и всё.  Зарядил не мало. Пригодилась подушечка? Да. Но пожалуй никто, кроме Баля, подушечку бы на это не тратил. 
И вопрос.
А в чем слабость слабых психотипов, в частности Буржуев?
А он только трубочку курил с турецким крепким табачком...
  • +0.60 / 18
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Практикант
Карма: +8,063.73
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,448
Читатели: 134
Цитата: Новатор2008 от 31.07.2021 12:51:28И вопрос.
А в чем слабость слабых психотипов, в частности Буржуев?

Слабость слабых психотипов в том, что они - "слабые".
Сила Буржуев не в том, что они лучше других Деньги зарабатывают, их сила в том что они легче всех создают горизонтальную Сеть и за счет этой "связности" деньги зарабатывают.
Именно поэтому этот класс (как и все прочие) сильны именно своими "сильными" психотипами.
В этой картине мира - Буржуй не может сказать, "я работаю на себя, а не на какого-то дядю", ибо любой Буржуин внутри такой сети всегда "на кого-то работает".  Иными словами - любой Буржуин всегда связан внутри Сети тысячами обязательств и Джек этими самыми обязательствами связан хуже всего, ибо за счет нормативной ЧЭ у него всегда есть соблазн сделать вид что он от прочей Сети никак не зависит (а она - от него).
Что касается Баля, то есть знаменитая шутка - "Вам кажется что Сарочка все время о чем-то думает, а в реальности в голове у нее постоянно бегает огромный таракан, который постоянно кричит: "Все пропало! Что Делать? Что делать?!"
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
  • +0.97 / 35
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,750.13
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,850
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: RUSик от 31.07.2021 18:48:33"Идеальную синеву" я таки и не понял.

А я даже посмотрел, пусть понемногу, частями. Нормальный такой фильм (именно фильм, а не мультик), детектив с элементами хоррор-психоделики. Может быть можно разобраться, что у героини происходит на съёмках, что по тем же шаблонам в жизни, а что только в её сознании, но я если честно и не пытался.Улыбающийся Как было сказано в одной понравившейся мне аннотации: "Все пелевинские произведения это грандиозный кошмарный сон.", а кошмар нужно просто смотреть, получая от него удовольствие. Но основная линия достаточно прозрачна, у главгероини всё хорошо, два её главных недоброжелателя нейтрализованы. Можно придумать, что это были две какие-то черты её характера, на позволяющие ей отпустить старую жизнь и целиком влиться в новую, но зачем?
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.58 / 17
Ещё один  инженер
 
Слушатель
Карма: +48.77
Регистрация: 01.08.2007
Сообщений: 525
Читатели: 1
Цитата: footuh от 31.07.2021 14:01:20Что касается Баля, то есть знаменитая шутка - "Вам кажется что Сарочка все время о чем-то думает, а в реальности в голове у нее постоянно бегает огромный таракан, который постоянно кричит: "Все пропало! Что Делать? Что делать?!"

Это не так.

(Имеется в виду: значит, Сарочка не Балька)
Отредактировано: Ещё один инженер - 01 авг 2021 02:03:16
  • +0.11 / 4
Ещё один  инженер
 
Слушатель
Карма: +48.77
Регистрация: 01.08.2007
Сообщений: 525
Читатели: 1
Про Балей.

Самый главный факт про Баля - у него (нее) мало энергии. Поэтому он эту энергию очень бережет.
Баль стремится к мировой гармонии. А мировая гармония - это когда то, что нужно, происходит само собой, с минимальными усилиями.
Я тут однажды возразил, что БИ - это не стремление к порядку, а стремление к гармонии, вот это оно.
Поэтому, нормальное состояние Баля - пока все идет как надо (или по крайней мере не идет как не надо) сидеть и не отсвечивать.
Если что-то пошло не так, приходится действовать (тратить драгоценную энергию). Это если не-действие заберет ее в результате больше.

Общение на эмоциях, кстати, тянет энергию только в путь. Поэтому мало друзей и мало знакомых. В компании приятно стать центром внимания, но строго на время и под собственным контролем, и сразу уйти обратно в тень, как только почувствовал, что всё, хватит.

Что касается негативизма. Это не пессимизм, не надо путать. Просто в любой ситуации Баль в первую очередь видит, что может пойти не так. Хорошим знакомым он об этом расскажет. Увы, редко кто оценивает порыв души: он же не каркает, он предупреждает!
  • +0.54 / 16
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,750.13
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,850
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Ale_Khab от 01.08.2021 02:35:06Т. е., всё время работает на дядю, и делает это - хреново.

В противоположность буржую:Улыбающийся

- Почему Вы пошли к этому врачу? Вы ведь сами крупнейший специалист по этой болезни.
- У меня нет столько денег, чтобы оплатить мою консультацию...
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.72 / 24
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,750.13
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,850
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Ещё один  инженер от 01.08.2021 01:54:27(Имеется в виду: значит, Сарочка не Балька)

Не обязательно. Когда один человек представляет себя на месте другого, максимум что он может вообразить, это какие чувства испытывал бы он сам в таких ситуациях. Что чувствует человек с принципиально другим складом мышления представить практически невозможно. Иначе придётся признать, что любой человек в состоянии использовать любой концепт, и всё представление о соционике идёт прахом.
Ну или другими словами, описание идёт в виде внутриквадровых анекдотов по одобряемым ценностям - это простейший способ найти взаимопонимание с собеседником.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.63 / 21
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,514.34
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,474
Читатели: 12
Цитата: rat1111 от 31.07.2021 21:51:18- "сделаю как для себя"

Джек впаривает крестьянину с такими же словамиУлыбающийся
  • +0.52 / 15
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Практикант
Карма: +8,063.73
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,448
Читатели: 134
Цитата: Senya от 01.08.2021 10:20:09Не обязательно. Когда один человек представляет себя на месте другого, максимум что он может вообразить, это какие чувства испытывал бы он сам в таких ситуациях. Что чувствует человек с принципиально другим складом мышления представить практически невозможно. Иначе придётся признать, что любой человек в состоянии использовать любой концепт, и всё представление о соционике идёт прахом.
Ну или другими словами, описание идёт в виде внутриквадровых анекдотов по одобряемым ценностям - это простейший способ найти взаимопонимание с собеседником.

В данном случае я поставил этому человеку минус, потому что он не знает о чем идет речь, но тем не менее несет хрень.
Во втором случае я ему поставил плюс потому что данное описание подходит для Баля. Впрочем, оно же подходит для любого из четырех возможных Пажей.
Подозреваю, что данный персонаж - Паж и поэтому где-то найденное описание Пажа, называемое "про Баля", ему подошло и поэтому он понес хрень в первом случае. Так как при этом он считает что его воображаемый "Баль" не негативист/пессимист, (видимо на своем опыте) могу предположить лишь два варианта - Есь иди Дост, то есть тех Пажей которые Позитивисты. Ну а если если обратить внимание на его безусловную Деклатимность, вариант остается один, и это не Есь, который квестим.
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
  • +0.68 / 25
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Практикант
Карма: +8,063.73
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,448
Читатели: 134
https://youtu.be/nOsKm3YIulo
У нас идет лето - пора отпусков и поэтому все основные события переместились в область олимпиады и спорта. Но на олимпиаде вдруг само собой всплыло нечто, требующее отдельного разбора и прояснения обстоятельств...

Ролик станет доступен в 16-00

Ждем обратную связь. Под столом
Отредактировано: footuh - 01 авг 2021 16:11:07
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
  • +0.80 / 31
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Практикант
Карма: +8,063.73
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,448
Читатели: 134
Анонс августа
Дискуссия   802 1
Так уж получилось, что у нас пришло лето - пора отпусков.
Мы не будем особо вас мучить чем-то этаким, - в основном речь пойдет о культурных феноменах.
Нас сильно привлекла история с "Розеттским камнем" - на котором была высечена одна и та же надпись - на греческом арамейском и на в ту пору неведомом никому языке иероглифов. и Франсуа Шампольон на основании известного ему перевода на греческий и арамейский научился понимать иероглифы.
Точно так же и в культуре - обнаружилось что при переводе на другой язык сам смысл и сюжет истории неулдовимо меняются в зависимости от культурного кода и структуры общества на которые произошел перевод. так что читая того же А.Дюма в переводе на русский вы должныв понимать что читаете вовсе не оригинальный текст Александра Дюма написанный внутри общества вида 1-3, но его перевод носителями культурных ценностей общества вида 4-2 для читателей общества 4-2. То есть в тексте перевода самой природой вещей окажутся смещены исходные акценты произведения и в итоге вы будете читать совсем даже не то, что в данном тексте было исходно написано, ибо не для вас оно было написаноПодмигивающий, а вот переведено-то как раз персонально для вас.
Я начинаю рассказ о подобных "билингвальных" произведениях мировой литературы, о том как сильно меняется взгляд на них ибо "правда всегда в глазах смотрящего" и мы никогда не увидим правды, которую хотел вложить в свое произведение автор если эта самая правда не соответствует ценностям вашего общества.

Итак, всем известные произведения, которые были адаптированы для не той аудитории, для которой они были созданы.

4 августа
"Прибежали в избу дети
второпях зовут отца
"тятя! Тятя - наши сети
притащили Мертвеца!"


адаптация всем известного произведения из общества 1-3 великим режиссером из общества 2-4. (скажу честно - вы охренеете, но потом припомнив российскую адаптацию с Авиловым вы осознаете, что герои общества 1-3 вольно или невольно попадают в запрещенные позиции для общества 2-4 (или 4-2) (а эти позиции в произведениях России или Японии зарезервированы под злодеев) и - это многое объясняет...
З.Ы. 24 серии по 20 минут - смотрится запоем, мы смотрели по 8 серий за сеанс, сюжетно рассказ идет с самого начала 2-го тома произведения Дюма. а первый том показывают воспоминаниями героев. Сюжет в целом соблюден, но реально сносит крышу от изменения отношений между героями, ибо никогда ни в России, ни в Японии - Гюга (короля Первухи) не признают "хорошим" (ибо Кащей не может в нашей культуре быть "хорошим" по определению).
З.З.Ы. Сай-фай сеттинг возник исходно из-за того. что Кохей исходно стремился снять "Тигр! тигр!" ("моя цель - космос") Альфреда Бестера, но не смог получить права на экранизацию. к счастью "Тигр! тигр!" Бестера сам по себе был очередным перепевом/реинкарнацией приключений бессмертного графа и Кохей предпочел снять свой фильм по первоисточнику.
Итак: Gankutsu-o (2004) ("Хранитель Пещеры: граф Монте-Кристо")
11 августа
"это что за большевик
лезет к нам на броневик?
Знает он про все на свете
Красным глазом хитро светит.
Он любит наш простой народ
А тот его всегда зовет...

тра-та-та-тата...

Он - математик и аскет
и покорил весь белый свет
Его повсюду узнают
Скажите как его Зовут?!

тра-та-та-тата...

МО!
РИ!
АР!
ТИ!

На этот раз нам предлагают посмотреть как классический сюжет созданный внутри общества вида 2-3 удивительно преломляется в глазах общества вида 2-4, ибо в данном случае протагонист (воспринимаемый в исходном тексте как "абсолютное зло") выступает как защитником всех "обиженных и угнетенных" из британской Четверки, то тех самых "маленьких британцах" об интересах и чувствах которых сам Артур Конан-Дойль ни разу и не задумывался.
Увы. и ах, команда намеренная "любой ценой спасти Британию от разрушающего её классового неравенства" очень. очень похожа по своим методам на известно кого из нашей истории, а японская специфика накладывает на все это то обстоятельство что вся она поголовоно оказывается из Двушки (ибо в японских реалиях Крестьяне не имеют прав ни на что и могут быть лишь спасаемыми). то есть если вы хотите знать. как Двушечная иерархия стремится ко всему доброму и светлому, но стеснялись спросить, вам подробно ответят на этот вопрос.
Соответственно если в хорошем рассказе у нас есть протагонист, у него должен быть и антагонист. а истинный злодей что для русского что для японского общества - просто обязан быть из Первухи.
Итак знакомьтесь (король Первухи) Гюг - "Холмс. Шерлок Холмс."
(или это рассказ про то. что добро по формальному признаку, вроде бы добро считающее простых людей окружающих его - "амебами"/"логическими проблемами"/"идиотами" может быть гораздо страшнее вроде бы зла, совершаемого ради этих самых "амеб" и "логических проблем" с "идиотами"). Ведь в рассказах Конан-Дойля нигде не описано - куда именно девает Мориарти все то, что наживает своей преступною деятельностьюПодмигивающий
З.Ы. Опять таки 24 серии по 20 минут. Смотрится легко - мы отсмотрели запоем по 12 серий за просмотр.
Короче - "Я - Зло, которое свершает Благо.."
Итак:
Yuukoku no Moriarti (Moriarti the Patriot) Патриотизм Мориарти (2020-2021).
(Едит) З.З.Ы, решил, что обязан признаться. Последние две серии сабжа "Последнее дело Холмса Часть 1" и "Последнее дело Холмса часть 2" - я непроизвольно рыдал. Возможно - особенность моей масти Кубков, возможно - азиатские гены (во всех этих азиатских и фильмах и сериалах и аниме - народ куда сильней плачет чем в европейских аналогах). но все ж таки, - бывают такие истории, которые дают повод...
Отредактировано: footuh - 01 авг 2021 22:12:22
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
  • +0.91 / 35
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,514.34
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,474
Читатели: 12
Цитата: footuh от 01.08.2021 15:07:41https://youtu.be/nOsKm3YIulo
У нас идет лето - пора отпусков и поэтому все основные события переместились в область олимпиады и спорта. Но на олимпиаде вдруг само собой всплыло нечто, требующее отдельного разбора и прояснения обстоятельств...

Ролик станет доступен в 16-00
Ждем обратную связь. Под столом

В принципе можно допустить что это отражение внутриамерских разборок.
Скажем, спортмафия силит за глобалистами, и тому же Бидону вполне в тему им чуток финансы урезать. 
  • +0.41 / 10
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,750.13
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,850
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: footuh от 01.08.2021 16:03:56На этот раз нам предлагают посмотреть как классический сюжет созданный внутри общества вида 2-3 удивительно преломляется в глазах общества вида 2-4

Я когда-то давно смотрел японского "Короля Лира". Сейчас из отличий помню только, что сестре не дали заколоться кинжалом (по японским понятиям почётная смерть), а просто зарубили мечом.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.61 / 20
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,750.13
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,850
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: upgrunit от 01.08.2021 16:46:21Есть такое мнение: одна нередкая книга с Вами спорит.

Оно ошибочно. Книга ничего об этом не говорит.
Цитата: upgrunit от 01.08.2021 16:46:21Правило "Люби ближнего, как самого себя" устанавливает не максимум нашей любви, но минимум. Обязан любить его не меньше себя самого.
Но если обстоятельства потребуют и позволят – то больше.

Может быть. хотя не чувствую себя достаточно сведущим, чтобы самовольно толковать священные тексты.
Цитата: upgrunit от 01.08.2021 16:46:21Т.е. обязан чувствовать, что чувствует человек с принципиально другим складом мышления.

Сумашедший
Какая связь?
"Как самого себя" очень просто. Делай ближнему то, что считаешь для себя полезным и приятным, не делай того, что считаешь для себя вредным и неприятным. Про "знать, какие у ближнего в черепушке тараканы" не сказано вообще ничего.
Будет ли ближнему от этого польза? Иногда да, иногда нет. Но даже при возможных недостатках христианский вариант всё равно несравненно лучше альтернативного - "Это делается для твоей же пользы", сказали коту когда несли его кастрировать.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.54 / 18
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,514.34
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,474
Читатели: 12
Цитата: Доктор Удмурт от 01.08.2021 20:24:53постоянное планирование в дополнение к плану А еще планов Б, В, Г и Д как минимум если что-то пойдет не так в плане А? И постоянное обдумывание что может пойти не так в плане А, чтобы это "не так" не случилось?

Это обычно для всякого нормального планировщика
Цитата: Доктор Удмурт от 01.08.2021 20:24:53среди жителей РФ и Украины такой образ мышления мне практически не встречался.

Это вопрос Вашего круга общения.
  • +0.55 / 15
Сейчас на ветке: 61, Модераторов: 0, Пользователей: 5, Гостей: 18, Ботов: 38
 
Rаgtime , Talagai , avgust , footuh , Кислый