Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

19,321,831 48,403
 

footuh
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Практикант
Карма: +8,079.63
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,459
Читатели: 134
Цитата: Senya от 03.08.2021 16:54:44- Как сказал один мой знакомый, покойник, "Я слишком много знал..."

Интересно, фильм можно разобрать по психотипам, или там просто сборная солянка для смеха?Улыбающийся
Хотя если бы совсем левый подбор был, не стал бы таким популярным.

Если брать именно персонажей, то надо сразу сказать. что все комедии Гайдая они - "про Достов", ибо как очень многие в мире, он (Гайдай) лучше всего понимал - сам себя.
Соответственно - Семен Семенович Горбунков (Никулин) изображался там Достом и у него "образцовая крестьянская семья - характерная для СССР", то есть жена его изображала Штирку.
Иными словами любая история Гайдая это всякий раз история "про Доста, который побеждает всех его врагов". Главное отличие историй Гайдая от очень похожих историй "про достов", снятых в США состоит в том, что Досты у Гайдая никогда не получают "сверхсилу" как это было принято в США, - так и оставаясь слабыми. чуть глуповатыми, добрыми и отзывчивыми людьми. Это касается и Горбункова, и Шурика. В случае управдома Бунши чуть более сложная конструкция - суть которой в том, как будет вести себя Дост оказавшись у Власти. (разные варианты этой же истории с Достами в самых разных ипостасях и ситуациях повторяются и в "за спичками" и в "деловые люди" и даже в "Спортлото - 82".)
Соответственно обычно очень хорошо прописан антагонист Доста - Жук, в случае "Бриллиантовой Руки" Управдом (Мордюкова) занимает именно эту вакансию.
а в остальном - пара Миронов-Папанов исполняет пару Джек-Габ. Светличная в принципе пыталась выглядеть Гамкой. но формы ее - принуждали быть Еськой. Шеф возможно задумывался как Макс, но за счет общей субтильности Николая Романова, а также того что роль эта очень эпизодическая выглядит он там как маленький Балик.
Каневский со Шпигелем были на экране совсем чуть-чуть чтобы понять кого они там играли, не путая персонажей в самими актерами.
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
  • +1.05 / 37
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Практикант
Карма: +8,079.63
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,459
Читатели: 134
https://youtu.be/wO7t2ceZ5_U
Сегодня мы начнем разбирать экранизации классических произведений, используя примеры из аниме (как мы уже говорили, можно легко рассказать в кинофильме истории касающиеся Крестьян с Духовенством, но истории про Аристократов с Буржуями в кинофильме подвергнутся серьезному искажению, ибо сильные психотипы этих классов не стремятся в актеры и в итоге их роли будут играть опять же Духовники, да Крестьяне, а это неправильно.) Сегодня мы поговорим об адаптации всем известного произведения из общества 1-3 великим режиссером из общества 2-4. (скажу честно - вы охренеете, но потом припомнив российскую адаптацию с Авиловым вы осознаете, что герои общества 1-3 вольно или невольно попадают в запрещенные позиции для общества 2-4 (или 4-2) (а эти позиции в произведениях России или Японии зарезервированы под злодеев) и - это многое объясняет... З.Ы. 24 серии по 20 минут - смотрится запоем, мы смотрели по 8 серий за сеанс, сюжетно рассказ идет с самого начала 2-го тома произведения Дюма. а первый том показывают воспоминаниями героев. Сюжет в целом соблюден, но реально сносит крышу от изменения отношений между героями, ибо никогда ни в России, ни в Японии - Гюга (короля Первухи) не признают "хорошим" (ибо Кащей не может в нашей культуре быть "хорошим" по определению). З.З.Ы. Сай-фай сеттинг возник исходно из-за того. что Кохей исходно стремился снять "Тигр! тигр!" ("моя цель - космос") Альфреда Бестера, но не смог получить права на экранизацию. к счастью "Тигр! тигр!" Бестера сам по себе был очередным перепевом/реинкарнацией приключений бессмертного графа и Кохей предпочел снять свой фильм по первоисточнику. Итак: Gankutsu-o (2004) ("Хранитель Пещеры: граф Монте-Кристо")


Ролик станет доступен в 16-00


Ждем обратную связь Крутой
Отредактировано: footuh - 04 авг 2021 16:03:05
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
  • +0.83 / 29
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +4,486.48
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,792
Читатели: 74
Там технари-ракетчики по итогам выведения "Науки" рассказывают обывателям что они (обыватели в смысле) нихера не понимают в баллистике и двигательных установках ракет, но при этом утверждают что на массовую аудиторию Надо Говорить Правду.
Сцуко, не понимаю - как эти два тезиса сразу -  в одной голове могут уместиться
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.99 / 36
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,529.68
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,542
Читатели: 12
Цитата: rat1111 от 06.08.2021 01:47:40Сцуко, не понимаю - как эти два тезиса сразу -  в одной голове могут уместиться

Лехко.
1. Они нифига не понимают что такое массовая аудитория. Они с ней не сталкивались в практических вопросах - когда они кровь из носу должны добиться от этой аудитории результата, а не просто потрендеть.
2. Культ "Правды". Были бы масоны был бы культ "Тайны". А так им вкрутили про "Правду" еще в позднем сссере аот и несут.
  • +0.62 / 17
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Практикант
Карма: +8,079.63
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,459
Читатели: 134
https://youtu.be/nWUUFSCHweg
Сегодня мы поговорим о "злодеях". Чтобы не размазывать кашу по тарелке скажу просто, - злодеем принято делать представителя сильного психотипа (или хотя бы экстраверта) той квадры, которая не присутствует в сильных положениях данного общества при условии, что данный психотип контролирует одну из двух сильных квадр данного общества (желательно базовую). Иными словами - для русского общества вида 2-4 "злодеем" выглядит Кащей Бессмертный (Гюг), который по обратному кольцу заказа контролирует Крестьян - Габов с Геками, или один из "Трех Толстяков", он же "Мистер Твистер" (судя по всему Нап), контролирующий по прямому кольцу заказа опять же Крестьян - Штиров с Достами.
Впрочем, на все эти "страсти-мордасти" внутри самого же русского Общества есть управа - Кащей (Гюг) окажется бессилен супротив Иванушки-дурачка (Еся), а соответственно все "Три толстяка" (Напы) окажутся беззащитны супротив Тибула (Гама) и Суок (Максимки).
Хитрость в том, что в антагонистическом обществе на любого "злодея" у нас всегда найдется противоядие из "вторичной" квадры. Однако же, если у нас "гармоничное" общество, такого "противоядия" в нем может и не найтись.
Например для украинского/малороссийского общества вида 1-2, - "злодеями" окажутся Бабелевский Беня Крик (Драй), или ИльфоПетровский - Остап Бендер (Джек) которые по обратному кольцу заказа контролируют местную элиту и никакой управы на эти два психотипа в "Степном/Украинском/Польском/Турецком обществах" нет и быть не может по определению. И в этом случае у автора возникают попытки "снижения" - морального или эмоционального образа подобного злодея, ибо иначе он начнет выглядеть совсем инфернально...



Ролик станет доступен к просмотру в 16-00

Ждем обратную связь Целующий
Отредактировано: footuh - 06 авг 2021 11:08:28
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
  • +1.00 / 37
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,529.68
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,542
Читатели: 12
Цитата: bb1788 от 06.08.2021 11:22:20Кстати, 90% людей не смогут сформулировать критерии правды. Это тоже туда же.

Правда это этическая категория, в отличие от истины.
  • +0.47 / 11
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,529.68
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,542
Читатели: 12
Цитата: sibman24 от 06.08.2021 11:46:04А зачем ракетчику вообще эта часть жизни?

Потому что будучи ракетчиком он остается еще и гражданином государства.
А это накладывает ограничения на то что и как ты имеешь право говорить не действуя во вред своему государству.
Цитата: sibman24 от 06.08.2021 11:46:04Нормальный ракетчик считает, что это всё пустая трата времени. И в целом он прав.

Тем не менее, на этом самом форуме мы имеем массу примеров когда люди даже достаточно профессиональные в своей области деятельности несут откровенную чушь про общественные отношения.
Это я не говорю уже про тех кто не сильно профессионален даже в своей области.
  • +0.63 / 18
Deepcourier
 
Слушатель
Карма: +1.60
Регистрация: 06.08.2021
Сообщений: 4
Читатели: 0
Цитата: footuh от 06.08.2021 10:58:23https://youtu.be/nWUUFSCHweg
Сегодня мы поговорим о "злодеях". Чтобы не размазывать кашу по тарелке скажу просто, - злодеем принято делать представителя сильного психотипа (или хотя бы экстраверта) той квадры, которая не присутствует в сильных положениях данного общества при условии, что данный психотип контролирует одну из двух сильных квадр данного общества (желательно базовую). Иными словами - для русского общества вида 2-4 "злодеем" выглядит Кащей Бессмертный (Гюг), который по обратному кольцу заказа контролирует Крестьян - Габов с Геками, или один из "Трех Толстяков", он же "Мистер Твистер" (судя по всему Нап), контролирующий по прямому кольцу заказа опять же Крестьян - Штиров с Достами.
Впрочем, на все эти "страсти-мордасти" внутри самого же русского Общества есть управа - Кащей (Гюг) окажется бессилен супротив Иванушки-дурачка (Еся), а соответственно все "Три толстяка" (Напы) окажутся беззащитны супротив Тибула (Гама) и Суок (Максимки).
Хитрость в том, что в антагонистическом обществе на любого "злодея" у нас всегда найдется противоядие из "вторичной" квадры. Однако же, если у нас "гармоничное" общество, такого "противоядия" в нем может и не найтись.
Например для украинского/малороссийского общества вида 1-2, - "злодеями" окажутся Бабелевский Беня Крик (Драй), или ИльфоПетровский - Остап Бендер (Джек) которые по обратному кольцу заказа контролируют местную элиту и никакой управы на эти два психотипа в "Степном/Украинском/Польском/Турецком обществах" нет и быть не может по определению. И в этом случае у автора возникают попытки "снижения" - морального или эмоционального образа подобного злодея, ибо иначе он начнет выглядеть совсем инфернально...
\n\nРолик станет доступен к просмотру в 16-00

Ждем обратную связь Целующий

А могли бы Вы более подробно рассказать и написать о всех кольцах заказа. И кто кого (и как) контролирует в каждом из этих колец заказа.
А то вроде бы и интересно, но как-то несистемно. А потому не очень понятно. И плохо запоминается.
Заранее спасибоУлыбающийся
  • +0.43 / 11
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,777.32
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,925
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Deepcourier от 06.08.2021 13:34:25А могли бы Вы более подробно рассказать и написать о всех кольцах заказа. И кто кого (и как) контролирует в каждом из этих колец заказа.
А то вроде бы и интересно, но как-то несистемно. А потому не очень понятно. И плохо запоминается.
Заранее спасибоУлыбающийся

Предварительно можно почитать
02 января 2020, 20:22:32
08 января 2020, 00:05:44
01 февраля 2020, 22:05:38
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.59 / 20
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Практикант
Карма: +8,079.63
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,459
Читатели: 134
Цитата: Deepcourier от 06.08.2021 13:34:25А могли бы Вы более подробно рассказать и написать о всех кольцах заказа. И кто кого (и как) контролирует в каждом из этих колец заказа.
А то вроде бы и интересно, но как-то несистемно. А потому не очень понятно. И плохо запоминается.
Заранее спасибоУлыбающийся

Прямое кольцо заказа, или кольцо процессное. Создается людьми, стремящимися работать на некоей непрерывной работе, завершение которой в принципе не планируется. За счет этого данная иерархия сильно взаимозависима и народ предпочитает работать в большом коллективе. Индивидуальные достижения при этом нивелируются.
Например - работа водопровода, булочной, железной дороги.
Обычно организуется Второй квадрой (Аристократией) и состоит из двух частей, каждая из которых подчинена сверху вниз - экстраверт-интроверт-эсктраверт-интроверт. и тд
Обычно считается что данное кольцо порождается Дамой Аристократии (Максом), но при ослаблении в Обществе Второй квадры (как это есть во Франции вида 1-3, или в США вида 3-4) вторичным лидером цепи может быть Король Буржуев (Нап). В особом случае Китайского/Индийского/Латиноамериканского/Персидского и так далее обществ вида 1-4, данное кольцо порождает Дама Духовенства (Дюм) (Яркие примеры Си-Цзинь Пин или Мао-ЦзеДун) или его партнер Рыцарь Духовенства (Дон) (опять-таки яркие примеры Ден-Сяо-Пин, или пример из нашей истории - при массовом уничтожении Аристократии (и слабости Буржуинства) большевистскую иерархию породил Владимир Ленин).
Само кольцо имеет вот такой вид:
Аристократия: Макс-Гам
Буржуинство: Нап-Баль
Крестьянство: Дост-Штир
Духовенство: Дон-Дюм
Обратное кольцо заказа, или кольцо результатное. Создается людьми, работающими на некий результат. То есть любая работа в этом случае имеет свое логическое завершение и после этого завершения ее продолжение не предвидится. За счет того, что при этом каждый из участников работы получает свою конкретную долю, - в этом случае народ предпочитает работать скорее индивидуально, а индивидуальные достижения становятся необычайно важны.
Характерными примерами может быть работа армии на войне, когда смысл всех усилий это победа, после которой ценность армии как таковой сильно падает, или работа спеслужб или милиции по поимке шпиона/маньяка, ибо как только шпион/маньяк пойман данную группу надобно распускать и совсем иными проблемами озадачивать (иначе у вас получится вечный поиск "врагов народа" у нас, или работа "комиссии маккарти" у них).
обычно организуется Третьей квадрой (Буржуями) и тоже состоит из двух частей, каждая из которых подчинены снизу-вверх - экстраверт-интроверт-экстраверт-интроверт и так далее.
Обычно считается, что данное колько порождается Дамой Буржуазии (Драем), но при ослаблении в Обществе Третьей квадры (То есть России вида 2-4, или Польши/Турции вида 1-2) вторичным лидером цепи становится Король Аристократии (Жук). Опять таки в особых случаях слабости Третьей и Второй одновременно (опять вспоминаем Китай Индию, Персию и так далее), эту цепь может возглавить Король Духовенства (Гюг). Яркий пример тот же аятолла Хомейни.
Само кольцо имеет вот такой вид:
Буржуинство: Драй-Джек
Аристократия: Жук-Есь
Духовенство: Роб-Гюг
Крестьянство: Гек-Габ
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
  • +1.06 / 39
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,777.32
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,925
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: footuh от 06.08.2021 14:20:26Прямое кольцо заказа, или кольцо процессное. Создается людьми, стремящимися работать на некоей непрерывной работе, завершение которой в принципе не планируется. За счет этого данная иерархия сильно взаимозависима и народ предпочитает работать в большом коллективе. Индивидуальные достижения при этом нивелируются.

Я ещё в прошлые итерации пробовал с этими кольцами разобраться, но толком даже вопросы не смог сформулировать. Попробую сейчас, насколько сам понимаю.
Цитата: footuh от 06.08.2021 14:20:26Само кольцо имеет вот такой вид:
Аристократия: Макс-Гам
Буржуинство: Нап-Баль
Крестьянство: Дост-Штир
Духовенство: Дон-Дюм

В таком изначальном варианте вроде всё просто. Аристократия занимается целеуказанием, буржуазия организацией, крестьяне низовым исполнением, духовенство осуществляет обратную связь. Если какая либо квадра в данном обществе находится "в заточении"Улыбающийся, кольцо не то чтобы разрывается, но испытывает в данном месте проблемы с функционированием. Ну как у нас традиционно принято жаловаться на проблемы в обратной связи от народа к власти. Но как функционирует схема при слабости прочих звеньев? Если мы уберём аристократическое целеполагание, не получится ли у нас такая же недолговечная структура, как и результатное кольцо, так же начинающееся с Трёшки? А если начать вообще с Первой, как там в принципе можно хоть что-то делать, без цели и руководства? Разве что как Гвоздодёр (вроде он) в своё время писал, что в Китае Четвёрка сама по себе, а правящая Первая сама по себе. Её пожелания народом без сомнения учитываются, но ими не руководствуются. Как невозможно проигнорировать идущий на улице ливень или мороз в -30, но целью в жизни они стать не могут, просто явления другой плоскости бытия. Или как будет функционировать подобное кольцо в странах с запрещённой Четвёркой? Кто чёрную работу выполнит?
Цитата: footuh от 06.08.2021 14:20:26Обратное кольцо заказа, или кольцо результатное. Создается людьми, работающими на некий результат.
...
Опять таки в особых случаях слабости Третьей и Второй одновременно (опять вспоминаем Китай Индию, Персию и так далее), эту цепь может возглавить Король Духовенства (Гюг). Яркий пример тот же аятолла Хомейни.

Но какого результата может добиваться Духовенство, кроме бесконечного продления своей собственной структуры?
Т.е. у меня никак не складывается паззл для любого общества, отличающегося от 2-3-4 (во всех допустимых вариантах).
Отредактировано: Senya - 06 авг 2021 15:48:53
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.83 / 26
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,777.32
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,925
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: gvf от 06.08.2021 11:34:06Правда это этическая категория, в отличие от истины.

Которая(истина) - юридическая.Улыбающийся Потому что бывает "в последней инстанции".
Насколько этична такая версия правды как "подлинная" ещё тот вопрос...
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.63 / 20
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,529.68
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,542
Читатели: 12
Цитата: footuh от 06.08.2021 14:20:26Само кольцо имеет вот такой вид:
Аристократия: Макс-Гам

стратегия
Цитата: footuh от 06.08.2021 14:20:26Буржуинство: Нап-Баль

привлечение ресурсов 
Цитата: footuh от 06.08.2021 14:20:26Крестьянство: Дост-Штир

тактика и исполнение
Цитата: footuh от 06.08.2021 14:20:26Духовенство: Дон-Дюм

При возникновении нестандартных задач требующих бл+ вызываемые подфункции

--
Цитата: footuh от 06.08.2021 14:20:26Само кольцо имеет вот такой вид:
Буржуинство: Драй-Джек

Определение потребности и возможности - увидеть комбинацию
Цитата: footuh от 06.08.2021 14:20:26Аристократия: Жук-Есь

силовой компонент, привлечение ресурсов, тактическое руководство
Цитата: footuh от 06.08.2021 14:20:26Духовенство: Роб-Гюг

решение нестандартных задач
Цитата: footuh от 06.08.2021 14:20:26Крестьянство: Гек-Габ

исполнение
  • +0.59 / 17
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,529.68
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,542
Читатели: 12
Цитата: Senya от 06.08.2021 16:00:06Которая(истина) - юридическая.Улыбающийся Потому что бывает "в последней инстанции".
Насколько этична такая версия правды как "подлинная" ещё тот вопрос...

Насколько понял, изначально о 90% шла речь о критериях Поппера
  • +0.39 / 8
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,777.32
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,925
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: gvf от 06.08.2021 16:04:35стратегия
привлечение ресурсов 
тактика и исполнение
При возникновении нестандартных задач требующих бл+ вызываемые подфункции

Это скорее всего так и есть.
Цитата: gvf от 06.08.2021 16:04:35Определение потребности и возможности - увидеть комбинацию

Наверное да.
Цитата: gvf от 06.08.2021 16:04:35силовой компонент

Да.
Цитата: gvf от 06.08.2021 16:04:35привлечение ресурсов

Ну откуда у Двушки ресурсы? Вот сколько им предыдущий этаж выдал, с тем и будут работать. А появись на уровне Аристократии независимые ресурсы, они немедленно свою собственную иерархию.начнут создавать.
Цитата: gvf от 06.08.2021 16:04:35, тактическое руководство

Скорее всего тоже нет. Какое тактическое руководство со стороны фельдфебеля научным процессом? Общее целеуказание, ну и следить, чтобы сильно ресурс на посторонние вещи не тратили. Потому что за результат спросят с Двушки, а своего ресурса покрыть недостачу у неё нет.
Цитата: gvf от 06.08.2021 16:04:35решение нестандартных задач

Да. И так как никто кроме них не знает, как такие задачи решать, в непосредственную деятельность вмешаться не может. По крайней мере с положительным результатом.
Цитата: gvf от 06.08.2021 16:04:35исполнение

Да.
Отредактировано: Senya - 06 авг 2021 16:49:36
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.65 / 20
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,777.32
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,925
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: beemaster от 06.08.2021 16:30:09Здесь надо подыскать антонимы: Истина - Заблуждение, Правда - Ложь. Можно искренне заблуждаться, но лгать искренне нельзя. Т.о. Истина - категория мировоззренческая, а правда - этическая.

А, в этом смысле. Ну да. Сказать правду может быть этично или неэтично (равно как и солгать). А поиски истины в этом ключе никто неэтичными не назовёт.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.48 / 14
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,529.68
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,542
Читатели: 12
Цитата: Senya от 06.08.2021 16:47:09Ну откуда у Двушки ресурсы?

Веселый
С битой
-- Ты! Да, ты. Упал отжался!

Надеюсь понятно откуда ресурс у жука.
Цитата: Senya от 06.08.2021 16:47:09Скорее всего тоже нет. Какое тактическое руководство со стороны фельдфебеля научным процессом?

Есь, о нем речь. младший офицер. Командир тактического звена.
Цитата: Senya от 06.08.2021 16:47:09Да. И так как никто кроме них не знает, как такие задачи решать, в непосредственную деятельность вмешаться не может. По крайней мере с положительным результатом.

Исходя из того какие типы занимают какую ступень становится очевидным какие типы задач они решают.
1я группа - массовость, уровень сложности сильно ниже
2я - единичные задачи повышенной сложности
  • +0.62 / 18
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,777.32
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,925
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: gvf от 06.08.2021 16:54:50Веселый
С битой
-- Ты! Да, ты. Упал отжался!
Надеюсь понятно откуда ресурс у жука.

Ну что он отберёт у Крестьянина с нижнего уровня? Тряпку с ведром у уборщицы? Пассатижи с лестницей у электрика? Вряд ли этого хватит разработчикам Бомбы. А наверх, реквизировать у Трёшки, ему путь заказан - кольцо-то обратное.
Цитата: gvf от 06.08.2021 16:54:50Есь, о нем речь. младший офицер. Командир тактического звена.

И как у нас в тактическом звене с БЛ+?Улыбающийся
Цитата: gvf от 06.08.2021 16:54:50Исходя из того какие типы занимают какую ступень становится очевидным какие типы задач они решают.
1я группа - массовость, уровень сложности сильно ниже
2я - единичные задачи повышенной сложности

Нет, думаю сложность или масштабность тут вообще ни при чём. Процессники решают задачи, которые уже известно как решать. Потому собственно для них и возможно разработать соответствующие процессы. А есть задачи, решения для которых ещё ни у кого нет. Вот здесь и приходится чесать правое ухо левой рукой через голову.
Отредактировано: Senya - 06 авг 2021 17:04:38
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.59 / 19
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,529.68
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,542
Читатели: 12
Цитата: Senya от 06.08.2021 17:03:49Ну что он отберёт у Крестьянина с нижнего уровня?

Вот этого самого крестьянина и отберет.
Идеальный вербовщик.
Цитата: Senya от 06.08.2021 17:03:49И как у нас в тактическом звене с БЛ+?Улыбающийся

Пофиг, главное чтобы его подчиненные не заснули. Габы сами разберутся.
Цитата: Senya от 06.08.2021 17:03:49Нет, думаю сложность или масштабность тут вообще ни при чём. Процессники решают задачи, которые уже известно как решать. Потому собственно для них и возможно разработать соответствующие процессы. А есть задачи, решения для которых ещё ни у кого нет. Вот здесь и приходится чесать правое ухо левой рукой через голову.

Я подхожу к анализу с т.з. замкнутой системы - команды, в составе которой должны быть спецы по всем направлениям, но в одной команде сильнее одна группа, а в другой другая.
У того же Жука должна быть в команде составляющая которая хоть какое-то подобие процесса должна поддерживать, пусть не в качестве основной цели, а как впомогательное средство коммуникации внутри команды.

--
сложность\масштабность вытекают из привлекаемого \ располагаемого ресурса.
1я команда располагает достами как исполнительным звеном, их дофига - масштабируемость.
Напы с балями генерят ресурсы стратегического уровня.
--
Жуки привлекают здесь и сейчас, очень быстро но на короткое время, закончится "гонка" и жук перейдет на другую задачу, его внимание очлабнет и "привлеченные" крестяне вновь рассыпятся на свои поля. Габов немного, особого управления им не надо, геки - низовое активное звено, хорошие информаторы
Отредактировано: gvf - 06 авг 2021 17:15:51
  • +0.56 / 17
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,777.32
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,925
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: gvf от 06.08.2021 17:11:27Вот этого самого крестьянина и отберет.
Идеальный вербовщик.
Пофиг, главное чтобы его подчиненные не заснули. Габы сами разберутся.

Не-не, тут мы уже далеко в сторону уходим. Рассматривается конкретный коллектив, работающий в обратном кольце заказа. Непосредственно крестьянином, даже Штиром, Духовников можно разве что развлечь, максимум накормить. А ресурс Четвёрка производит где-то далеко отсюда по совсем другим принципам. И Габы тоже в данном примере никак научный коллектив не составят.
Цитата: gvf от 06.08.2021 17:11:27Я подхожу к анализу с т.з. замкнутой системы - команды, в составе которой должны быть спецы по всем направлениям, но в одной команде сильнее одна группа, а в другой другая.
У того же Жука должна быть в команде составляющая которая хоть какое-то подобие процесса должна поддерживать, пусть не в качестве основной цели, а как впомогательное средство коммуникации внутри команды.

Вспомогательных работ огромное количество и их действительно кто-то должен исполнять. Но если в данном конкретном коллективе Жук не обеспечит главного результата, его просто расстреляют. Недаром в апокрифе Берия говорит про то, как быб было нехорошо, если бы не взорвалась наша бомба. Он не делит ответственность, прекрасно понимая, что его судьба от судьбы учёных никак бы не отличалась. Или отличалась, но в худшую сторону.
Цитата: gvf от 06.08.2021 17:11:27сложность\масштабность вытекают из привлекаемого \ располагаемого ресурса.
1я команда располагает достами как исполнительным звеном, их дофига - масштабируемость.
Напы с балями генерят ресурсы стратегического уровня.
--
Жуки привлекают здесь и сейчас, очень быстро но на короткое время, закончится "гонка" и жук перейдет на другую задачу, его внимание очлабнет и "привлеченные" крестяне вновь рассыпятся на свои поля. Габов немного, особого управления им не надо, геки - низовое активное звено, хорошие информаторы

Это да, но если честно, я не везде уловил связь с предыдущими вопросами. А во многом вижу то же самое, что я только что говорил.Улыбающийся
ЗЫ,
И мне всё равно кажется, что путаются прямое и обратное кольца.
Это Аристократ может послать Буржуя - вот тебе Крестьяне, построй их для обеспечения работы, а я через Духовников буду следить, чтобы ты сильно не зарывался.
Буржуй не может послать Аристократа - вот тебе Крестьяне, собери с них оброк и на эти деньги построй Духовников, чтобы задачи решали. Сконцентрировать производимый крестьянами ресурс и привести его к виду, удобному для использования Аристократией - это и есть задача Буржуазии..
Отредактировано: Senya - 06 авг 2021 17:32:32
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.58 / 18
Сейчас на ветке: 33, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 19, Ботов: 12
 
Aристарх , Константиныч