Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: Senya от 10.09.2021 17:40:24- Ленин!
- Женщина!
- Эйнштейн!
- Все знают что Эйнштейн была женщина!
- Может вы ещё скажете, что Мария Склодовская-Кюри была женщина?
- (шёпотом) сядь, это неудачный пример...

"И вообще, Карл Маркс и Фридрих Энгельс не муж и жена, а четыре совершенно разных человека. А Слава КПСС, так и вовсе не человек"(с)

https://youtu.be/ur2WYDcRLl0
Сегодня мы попробуем дать некий прогноз на грядущие события для Китая, а также попробуем объяснит на чем именно этот наш прогноз основан.

Ролик станет доступен в 16-00

Цитата: footuh от 12.09.2021 14:23:26https://youtu.be/ur2WYDcRLl0
Сегодня мы попробуем дать некий прогноз на грядущие события для Китая, а также попробуем объяснит на чем именно этот наш прогноз основан.

Ролик станет доступен в 16-00

Если была договоренность о разделе китай-япония то не был ли папа-буш нарушителем конвенции? Или это можно считать как соблазнение\совращение но не прямое вмешательство?
--
Разве  Тайвань не зона английского интереса?

Цитата: gvf от 12.09.2021 17:17:28Если была договоренность о разделе китай-япония то не был ли папа-буш нарушителем конвенции?

Тогда можно с Хрущёва начинать, предлагавшего японцам вернуть острова в обмен на разрыв с Америкой. Вот только не помню навскидку, это было до того, как он сам разорвал с Китаем или после? Вобщем, дилемма как в Изумрудном Городе (оригинальном) - если король продал жену и детей в обмен на бессмертие, а потом сам покончил самоубийством, должна быть его семья освобождена по условиям сделки или нет?

Цитата: Senya от 12.09.2021 17:36:39в обмен на разрыв с Америкой.

Темна вода.
Как япы могли порвать с амерами? Войну объявить?
 Речь вроде как шла о заключении мирного договора СССР - Япония и проч. плюшках нормализации взатимного обмена.
Но не готов утветждать т.к. не интересовался этой историей.

Цитата: footuh от 10.09.2021 11:36:00https://youtu.be/PRgjWXNtPbc
Сегодня пришел срок для другого нашего очень старого ролика, в котором мы объясняем Цели и принципы Духовенства. Для примера мы берем крупнейшую Духовенскую страну мира - Китай. Именно на его примере мы попытаемся понять как именно воюет и стремится захватить все вокруг общество, не умеющее воевать в

Скажите, а Вася курит?
- Нет, что вы, он не курит, только когда выпьет.
- Но он не пьет, только когда в карты проиграется.
- Но он в карты хоть и каждый день играет, но играть совсем не умеет.

Так и первуха, она само миролюбие, как опиздюлят.
А так как ей вечно неймется, но воевать она не умеет, вот она всегда и миролюбивая. 

А если серьезно, бодливой корове бог рогов не дал. 

Цитата: footuh от 10.09.2021 11:36:00https://youtu.be/PRgjWXNtPbc
Сегодня пришел срок для другого нашего очень старого ролика, в котором мы объясняем Цели и принципы Духовенства. Для примера мы берем крупнейшую Духовенскую страну мира - Китай. Именно на его примере мы попытаемся понять как именно воюет и стремится захватить все вокруг общество...
Ждем обратную связь.

Читал как-то,  что на Крите письменность была уже пять тысяч лет назад. А сама критская культура восходит своими корнями аж в палеолит. (Кстати, опять же - совсем древние общества видимо тоже 1-4)
Египетские были в основном жрецы, египетские воины как-то не отложились в истории.
Могу еще долго перечислять, но суть такая.
Общества,  насчитывающие несколько тысяч лет истории - все жреческие. Я понял посыл, что они может и врут, но я не о том. А о том, что общество на длинной дистанции  видимо автоматически скатывается в 1-4, в тех самых морлоков -элоев, рабовладение или коммунизм. Как не назови.
А двушечная иерархия - это способ молодых обществ пробиться.  Но так как они тоже выходят из жреческих, то у них получается разбойничья банда вида 1-2, да и всё на этом кончается.
Не буду вдаваться в историю уж сильно, но по мне так всего два государства с 2кой во главе прогремели.
Это мы и Древний Рим. Британия? Да вот у меня мысля есть, что британия как япония - два общества на одном острове. 1-2 и 3-4. Как честно говоря и у нас изначально, но у нас смешение сильнее и разницы почти нет. Потому после Рима всё и откатилось на тыщшу лет, что всё распалось на 1-3/1-4.
Потому и исчезают цивилизации,  что 1-4 это тупик, но для человека (человеческого общества) это удобно. Я то че? Почитайте Манифест к.маркса и посчитайте количество его последователей. Умные люди сказали, что делать, и дали что нужно. А если еще чип вставят, чтоб вообще голова ни о чем не болела -  красота.
Только такое общество лишено инициативы,  полет свои грядки да и всё.  Поэтому Божьему замыслу не соответствует , поэтому они, эти цивилизации,  стираются, и приходят новые и новые. И так и будет, пока в космос не улетим. Потому что на далекой планете ждет запчасть один космический путешественник и им проще построить на Земле нормальную цивилизацию, чтоб мы тут эту запчасть сделали и привезли,  чем за сотни световых лет гнать курьера. Шутка. Это курт воннегут в сиренах титана так думал.

Боюсь у меня грохнули пост про Японию на Ютубе.
Копирую сюда.
Вуопрос:
Спасибо большое, можете то же самое пояснить насчёт Японии? У них ведь нет темных влажных лесов, как у нас (2-4)

Мой ответ:
особенность Японии в том, что в ее случае одним и тем же народом считаются два разных и по сути непересекающихся этноса - полинезийские каннибалы имели структуру вида 1-2 и породили надстрату Японии, называемую самураями, а переселенцы из Китая (через "корейский мост") структуру вида 1-4 и образовали крестьянский "субстрат" современной Японии.
Имей Япония сильных соседей, или место куда расширяться, она осталась бы структурой вида 1-2, характерной для всех "кочевых" обществ (с поправкой на кочевание не по бескрайней степи, а по огромному океану), однако общество вида 1-2 неустойчиво и обязано разложиться в условии недостаточности ресурсов (в этой структуре никак не представлены классы производительные и поэтому без завоевания и грабежа ресурсы взять ей неоткуда) и в приведенных условиях оно могло развалиться или на структуры 1-4 (аналогичные китайским), или 2-4.
Это и произошло в ходе "революции Годайго" (она же "прерывание сегуната Камамура") в 1333 году. (аналог этих событий ожидаем в 2033 году).
Суть проблемы состояла в том что Япония стремительно нищала в конце правления Камамура, ибо производительные силы ее никак не были представлены в системе принятия решений, а для успешного развития нужны были ресурсы извне.
На протяжении XIII-го века с этим проблем не было, ибо японские самураи легко грабили население Корейского полуострова превращали его в рабов и угоняли к себе (в качестве рабочей силы, а по мнению многих в том числе японских историков и как источник еды/протеинов, ибо каннибальские привычки/традиции просто так не угодят.)
 Обратите внимание на засилье в японском фольклоре так называемых людоедов-демонов, внешне не отличимых от обычных людей, причем людям в этих историях приписываются черты обычных крестьян а загадочные "демоны" придерживаются кодекса бусидо. На эту тему есть прекрасное аниме "Demon Slayer", которое я намерен в будущем обсудить.
И было бы все в Японии хорошо, однако в конце 13-го века Корея, которая подчинялась чжурчженьской империи Цзинь, была захвачена монгольскими ордами. Японские самураи отбивались от монголов отчаянно, но были ими на материке перемолоты, и с Корейского полуострова вытеснены.
В 1274 и 1281 годах дважды монголы стремились переправиться в Японию через Корейский пролив и оба раза им помешали самоотверженная оборона японских самураев в местах высадки и "божественный ветер" - камикадзе, который по сей день считается главным спасителем всей Японии.
Тем не менее - потеря Кореи (как зоны набегов) привела к ресурсным проблемам Японии и понадобилось изменение законодательства и традиций для того, чтобы заинтересовать производительные силы в автономном кормлении Японии.
На тот момент в Японии не было иных традиций управления "гармоничным" обществом кроме китайских и поэтому император Го-дайго попытался провести "революцию" - Реставрацию Кэмму 1333-1336 годов. Суть ее была к переводу правления к китайскому образцу, религиозным течением в Японии принимался буддизм, а идеологией - конфуцианство.
Возникала первушечная вертикаль власти для укрепления ее все самураи оказались обязаны пройти характерные для Китая экзамены для продления полномочий.
Идея возможно была хороша, но не учитывла того что большая часть самураев оказались сосредоточены в зоне Корейского пролива где на море продолжалась постоянная война с монголо-китайским флотом, а в Корее явно готовилось очередное монгольское вторжение на землю Японии. В этой картине мира команжующий японской армией объявил императора Го-дайго китайским шпионом, и призвал свергнуть его, а заодно и истребить всех буддистских монахов до кучи, ибо по мнению самураев они все приедрживались веры Синто.
Вспыхнула гражданская война в ходе которой буддисты в Японии были в массе своей перебиты и на многие века стали аналогом местных сатанистов, а знания китайскго языка или китайских обычаев гаратнировали быструю казнь.
Из двух иерархий 1-4 и 2-4 иерархия ориентированная на Китай вида 1-4 была безжалостно выполота и осталась лишь иерархия вида 2-4. Синтоизм стал официальной религией самураев, а буддизм стал верой крестьян. И так далее...
Иными словами Япония перешла в состояние 2-4 по итогам монгольского нашествия.

Цитата: footuh от 14.09.2021 13:17:42Боюсь у меня грохнули пост про Японию на Ютубе.
Копирую сюда.
Вуопрос:
Спасибо большое, можете то же самое пояснить насчёт Японии? У них ведь нет темных влажных лесов, как у нас (2-4)

А вот интересно,  почему японское общество выбрало 4, а не 3. Ведь сельхозземель у них не так много, опыт мореходства был. У англичан же получилось. А полинезийские людоеды мореходы опытные. Была бы морская держава. Страшная. А они 4, и закуклились...

Цитата: Новатор2008 от 14.09.2021 18:05:57А вот интересно,  почему японское общество выбрало 4, а не 3. Ведь сельхозземель у них не так много, опыт мореходства был. У англичан же получилось.

Большую часть истории в средневековой Англии правили французы, которые сами с собой с английской территории и торговали. А японцам не факт что кто-то с материка организовал бы стабильные поставки продовольствия.

Цитата: Новатор2008 от 14.09.2021 18:05:57А полинезийские людоеды мореходы опытные. Была бы морская держава. Страшная. А они 4, и закуклились...

Пирога - не грузовое судно. В голове правда лишь обрывки прочитанного очень давно, но дальше каботажного плаванья на лоханях с примитивным такелажем японцы не развились.

Цитата: Senya от 14.09.2021 18:16:55Большую часть истории в средневековой Англии правили французы

Там конечно всё сложнее было.
Я тут порылся в закромах родины - пробегала вот такая картинка.



Представление об Англии как об одиноком острове (или даже части его) слишком идеализировано. У них в населении изначально была сильна Трёшка, и были потребности в поддержании экономических связей на немалой территории.
UPD.
Франция в начале правления Филиппа-Августа, 1180 год

Цитата: Senya от 14.09.2021 18:16:55Большую часть истории в средневековой Англии правили французы, которые сами с собой с английской территории и торговали. А японцам не факт что кто-то с материка организовал бы стабильные поставки продовольствия.

С одной стороны да. Но с другой -  викинги на тех же пирогах мм... утомили всё побережье Европы, и даже Ближнего Востока (да да, Крестовые Походы, как минимум первые , у некоторых историков трактуются как продолжение набегов викингов,  только уже с других баз. Как минимум - рожи те же). И плевать им было, что с ними торговать не хотят. Сами аж в греки пробивались

Цитата: Senya от 14.09.2021 18:16:55Пирога - не грузовое судно. В голове правда лишь обрывки прочитанного очень давно, но дальше каботажного плаванья на лоханях с примитивным такелажем японцы не развились.

Ну да, а остров Пасхи за Тихим океаном кто заселил? Понятно,  что не японцы, но ведь их предки могли, а они нет. О том и вопрос

Цитата: Новатор2008 от 14.09.2021 19:37:55С одной стороны да. Но с другой -  викинги на тех же пирогах

Пересечь океан - можно. Перевести тяжеловооружённый отряд туда с грузом провизии и обратно с богатой добычей... Разве что на короткое расстояние при попутном ветре.

Цитата: Новатор2008 от 14.09.2021 19:37:55мм... утомили всё побережье Европы, и даже Ближнего Востока (да да, Крестовые Походы, как минимум первые , у некоторых историков трактуются как продолжение набегов викингов,  только уже с других баз. Как минимум - рожи те же). И плевать им было, что с ними торговать не хотят. Сами аж в греки пробивались

Тут можно далеко в сторону уйти, но вопрос ведь изначально был другой - почему Япония не стала 2-3, как Англия и не начала грабить всех окружающих, а не только ближайшие легкодоступные территории. Ответ на него простой - изначально Япония, в отличие от англо-французской конгломерации, была населена Первой, Второй и Четвёртой квадрами. Трёшку в товарном количестве на роль основной взять им было негде.
А вот возможно ли квалифицированно грабить без Трёшки - вопрос обсуждаемый.

Цитата: Новатор2008 от 14.09.2021 19:37:55Ну да, а остров Пасхи за Тихим океаном кто заселил? Понятно,  что не японцы, но ведь их предки могли, а они нет. О том и вопрос

Перегнать через океан тучу семейных лодочек и толпу голых дикарей можно и на самых примитивных плавсредствах. А вот почему развитие застопорилось - вопрос. Что в военных технологиях, что в судостроении. Да, Двушка в Японии самая натуральная, переняла современное кораблестроение на раз-два, и броненосцы (пусть с британской помощью), а потом линкоры клепали только в путь.  Но ведь когда американцы к ним с картечницами (предшественники пулемётов, уже под унитарный патрон и не сильно уступавшие в эффективности) приплыли, японцы чуть не с фитильными ружьями бегали, да и то не все.

Возник тут небольшой дефицит чтива у меня и в процессе поиска наткнулся на книженцию
РЕШЕНИЕ ПРОБЛЕМ ПО МЕТОДИКАМ СПЕЦСЛУЖБ. 14 МОЩНЫХ ИНСТРУМЕНТОВ - ДЖОНС МОРГАН
https://bookzip.ru/9…entov.html
Читаю и хихикаю - прекрасный образчик как научить БЛ того кто бл не является.
(первую часть книги я пропустил по причине банальности, начинать со 2й)

Цитата: Born Rules от 15.09.2021 02:34:41А какие морские торговые пути были между Китаем и Японией? ВШП, напомню, шел посуху в Европу. Соответственно, что там на море грабить то было? Поэтому у них мореходство и не развивалось. Да и в Европе оно начало развиваться только когда Осман у Европы БВ отобрал. Начали искать альтернативные пути в Индию и Китай, что и привело к Великим Географическим Открытиям.

Торговые пути - это что? Правильно,  сели какие-то ребята в лодку, что-то в нее погрузили, отвезли, там что-то в обратную сторону загрузили. А нет ребят с лодками, нет и путей. Тут Вы причину и следствие спутали.
Во-вторых, викинги СНАЧАЛА грабили побережье,  а не морские перевозки, устроили ряд поселений на ограбляемых территориях, а со временем уже и пути появились. Или нет, им это не принципиально было. Да и коротким промежутком отрезок в, почти, 400 лет (а с натяжкой так и больше 500) я бы не назввл...
Европейское мореплавание очень существоввло в Бронзовом веке, а в Античности так цвело и пахло. И, кстати, тоже началось не с супермаксов, тут главное начать. Мне кажется, что лодки дело наживное.
Опять же, 30-40е годы 20го века показали, чем можно заняться японцам, если уметь в море.
Я вот поальтернативлю.
Монголы у меня тоже с мореходством не особо ассоциируются, но. Если бы не камикадзе,  тот самый божественный ветер, и монголы бы доплыли - заниматься геноцидом им там смысла не было, они бы захватили то, что есть, уселись по обыкновению в столице и осмотрелись. Если бы они обнаружили,  что тут еще и мореходы есть.... эти пытливые умы их бы обязательно пристроили по назначению - и кто б кого открывал в итоге... так что этот камикадзе надо славить не японцам, а окружающим.
Даже если предположить , что получив от монголов японцы решили закуклиться - что там еще за морем может быть не понятно,  всё равно - такое резкое истощение ресурсной базы (ничего себе, минус целая корея) должно было привезти к попыткам её заменить. Да просто - плыви сынку куда глаза глядят, а там как пойдет. Нету версий, почему это не произошло?
Так-то все предпосылки в наличии. 
Про  Трёшку,  точнее её отсутствие.  А китайцы как ВШП без Трёшки устроили? Была?
В общем, повезло всем, что японцы мореходами не стали. Но почему?

Цитата: Senya от 14.09.2021 20:02:18А вот почему развитие застопорилось - вопрос. Что в военных технологиях, что в судостроении. Да, Двушка в Японии самая натуральная, переняла современное кораблестроение на раз-два, и броненосцы (пусть с британской помощью), а потом линкоры клепали только в путь.  Но ведь когда американцы к ним с картечницами (предшественники пулемётов, уже под унитарный патрон и не сильно уступавшие в эффективности) приплыли, японцы чуть не с фитильными ружьями бегали, да и то не все.

Я уже об этом писал - ответ лежит на поверхности. У Двушки БЛ- - ограничительная, то есть это БЛ - "канона, учебника, Теории" и т.д. Именно поэтому если Двушечный ученый знает, что Ответ существует, он его найдет без вопросов и если для развития теории не нужно "прорывов/прыжков в сторону" теорию он разовьет до пределов, которые опять-таки не требуют "прыжков в сторону".
А вот "прыжки в сторону" возможны лишь если у вас в психике есть БЛ+, а это уже епархия Первухи. При этом особенность БЛ+ в том, что ее носителю сложно/скучно свои же собственные оригинальные идеи "додумывать"/воплощать их "в металл".
Иными словами научная мысль кипит странным образом - у вас есть область Первухи, которая постоянно порождает кучу всяческой хрени, которая может иметь практическое применение, а может и не иметь - ибо сама Первуха об этом не в курсе, ибо ей скучно разбираться в том что ею самою придумано, да и - Лень. А Двушке не лень, она готова все разложить по полочкам, воплотить идеи в металл, но самой по себе ей эти самые Идеи взять неоткуда ибо БЛ- концепты требуют следовать канонам, традициям и прочим устоявшимся в веках теориям, прошедшим проверку временем.
История учит, что научно-технический прогресс в том числе и в военной области происходит на стыках двух обществ - с сильными Первухой и Двушкой соответственно. При этом эти два общества должны знаниями/технологиями как-то обмениваться.
Так научно-технический взрыв античности случился на зоне контактов между Грецией (Обществом с господствующей Первухой) и Римом (обществом с господством Двушки) при этом "прорывные" идеи возникли у греков, но сумели их воплотить в жизнь именно римляне. Воплотить, улучшить и увековечить. Так к примеру греческие идеи о сути прекрасного, которые существовали у них в единственных образцах и оказались на изумление недолговечны, римлянин Витрувий превратил в стройную теорию "Ars Architectura" и римские архитектурные памятники существуют по сей день, поражая нас своими идеальными формами. Это же касается и военных, или навигационных технологий и вообще всего на свете.
Так - развитие средневековых наук в Европе получилось вследствие близкого соседства безусловно Первушечных Франции и Италии с одной стороны и Двушечных Англии и Бургундии (позже Фландрии/СРИ) с другой, причем идеи в основном возникали в Италии или Франции, а воплощались - или за Ла-Маншем, или на другой стороне Рейна. При этом можно заметить, что исходно Италия не соседствовала с Двушечными обществами и сперва должна была оформиться Франция, затем двушечные страны на ее периферии и лишь затем вся эта система "выстрелила" и даже очень давние по тем временам итальянские идеи оказались востребованы.
Именно так это и происходит в науке.
Если мы перейдем к случаю Японии, то выяснится что это чисто Двушечное общество, то есть в нем до беспредела окажутся развитыми те области науки и техники, которые хоть как-то известны в Японии, но новых идей там взять неоткуда покуда их не "породят" в Первушечном обществе. Однако Первушечное общество вокруг Японии лишь одно - Китайское и оно безусловно враждебно японскому. К примеру в наблюдаеомое нами время - с 1336 года и по настоящее время китайское общество считалось в Японии самым главным противником и вплоть до 1867 года (Реставрация Мейдзи) знание китайского языка и следование китайским обычаям влекло за собой требования для провинившегося самурая совершить сеппуку. (На сей счет есть куча прикольных текстов тех лет, в которых авторы отмечали что по сути все японские народные традиции пришли из Китая и поэтому такие строгости это эребор, ведь никто не требует отменить ту же чайную церемонию и куча столь же гневных отповедей на тему о том, что народ в сущности не шибко-то отличается от животных и поэтому никто не запрещает животным следовать своим инстинктам, а речь о том что не дозволено самураю следовать животным инстинктам, ибо в отличие от крестьян в жилах самурая течет кровь их божественных предков...)
В этой картине мира японская Двушка была поставлена в условия, при которых она в принципе не могла следовать идеям порожденным и импортированным в Японию из первушечного Китая, ибо китайцы для японцев были и остаются по сей день животными (в том числе съедобными - то есть пригодными для употребления в пищу - пока молодые и мясо у них "не вонючее"). В этой картине мира японцы с радостью усвоили от португальцев идеи простейшего огнестрела, у голландцев идеи торговых домов и мануфактур, а у американцев с англичанами идеи военно-морского строительства и океанского доминирования, но от китайцев...
Положа руку на сердце - вы готовы перенимать научные/технические идеи от вашей мясной коровы, барана или же ишака? А если их больше взять неоткуда?
Ведь для того, чтобы кого-нибудь съесть, вы сперва должны его максимально "расчеловечить", иначе вам этот жареный, аппетитный кусок мяса в горло ни за что не полезет...

Цитата: Новатор2008 от 15.09.2021 08:47:57А китайцы как ВШП без Трёшки устроили?

Если приглядываться к средневековым источникам - легко выясняется, что все торговцы на ВШП были муслимами и китайцев среди них отродясь не было. Со стороны России в Китай ходили только "бухарцы", со стороны Средней Азии - персы, арабы, а с другой стороны только уроженцы Турфанской впадины (те кого зовут "хуи" - в том числе мои предки от которых возникла моя фамилия "Башкуев" - в бурятском/монгольском языках нет буквы "к", поэтому дед ее чуть-чуть изменил, став исполняющим обязанности министра культуры Бурятии, ибо русских исходная фамилия веселила безмерно).

Цитата: footuh от 15.09.2021 10:09:19Если приглядываться к средневековым источникам - легко выясняется, что все торговцы на ВШП были муслимами и китайцев среди них отродясь не было. Со стороны России в Китай ходили только "бухарцы", со стороны Средней Азии - персы, арабы, а с другой стороны только уроженцы Турфанской впадины (те кого зовут "хуи" - в том числе мои предки от которых возникла моя фамилия "Башкуев" - в бурятском/монгольском языках нет буквы "к", поэтому дед ее чуть-чуть изменил, став исполняющим обязанности министра культуры Бурятии, ибо русских исходная фамилия веселила безмерно).

Блин 
простите))
Я чтоб понять как оно работает
То есть, китайские крестьяне че то там производили, пришли бухарцы, привезли дыни, и чтоб пустыми обратно не идти - нашли у них там шёлк и поменяли на дыни? Так и возник путь? То есть Трёшка именно китайцам и не нужна? Но вроде же Южный Китай представлен именно торговыми кланами?
Хорошо, японская Двушка не изобретатель. Но. Ведь поленизийцы мореходы? Почему они этот навык не довели до совершенства?
Я может как-то криво формулирую, но лично мне не видно ни одной причины, почему японцы не стали викингами, и не опустошали китайское побережье в том числе и на мясо. Но они не стали.
Ну и к слову - в германии, кроме пруссии, остальные 1-3, то есть там и своей Первухи хватало. Скорей речь о получении римских наработок, к которым местные потеряли интерес.
И опять же, захватывали Рим варвары, 1-2 или 2-4, но ушли в 1-3 (честно говоря Вы обьясняли, но я не понял - как Рим 2-4 после захвата варварами  1-2 стал Италией 1-3? )
Это к тому, что мне видится, что состояние 1-3 это переходное к 1-4, которое ЕСТЕСТВЕННО  для человеского общества на длинной дистанции. Но не перспективно.
И еще. 
Военная наука в средние века получила толчок не на границе Франции и Германии,  а на ближнем востоке. Я смотрел цикл передач про крестовые походы, так там очень наглядно - в чем шли в первый крестовый, и в чем в следующие.
Но да - развитие случается на стыке. Если японцам хватало мочить друг друга бамбуковыми палками, то зачем им пулемёт 

Цитата: Born Rules от 15.09.2021 11:55:24Викинги и не могли грабить морские перевозки ибо их на тот момент не существовало. Вся экспансия Европы на тот момент была направлена на БВ (отсюда и Крестовые походы). Всю торговлю тянули с БВ, пока Осман её не прихлопнул. Начались попытки поиска альтернативных путей. Открыли Новый Свет. И вот когда потянулись оттуда золотые галеоны, тогда и расцвело морское пиратство к западу от Геркулесовых столбов. Ибо стало выгодно.
Тут кстати следует отметить определённую связь между визитом в Москву через Холмогоры Ричарда Ченслера и последующим успехам Англии в морском владычестве.

Шеф, я же Вам это написал в ответ на Ваш ответ, что мол как же японцы стали бы викингами, если не было морских торговых путей.
И Крестовые походы - это уже после викингов, более того - это их логичное продолжение. В смысле - почитайте биографию практически любого участника (ну из знати конечно) КП и убедитесь. Это потомки викингов, осевших в Европе во 2-3 поколении.  Лично меня это удивило.
Ну это я так, чтоб дискуссию в рамках удержать. 
 В целом, я закругляюсь с гепотетическими сумураями - викингами, но думаю ответ лежит в плоскости - это Дева, знак мутабельный, а потому - ..., и во вторых  - надо хорошо понимать,  что в хххх году для Японии наступил Z Дом, и им стало грубо говоря не до плаваний

Цитата: Born Rules от 15.09.2021 11:55:24Тут кстати следует отметить определённую связь между визитом в Москву через Холмогоры Ричарда Ченслера и последующим успехам Англии в морском владычестве.

Эта связь не "определенная". Эта связь - прямая и непосредственная.
Англия получила доступ к материалам для строительства флота. Голландия, кстати, тоже.
А вот для немцев это была катастрофа, которая в итоге привела в том числе и к падению Ганзы и Тридцатилетней войне.
Хотя немцы виноваты сами - практика неравноправной торговли и постоянных санкций до добра не доводит.