Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: бульдозер от 25.03.2011 23:43:17
 А самый главный прикол это младотурки. Погуглите место возникновения этого движения- много поймете. Впрочем,и экономика туреччины была отставшая до немогу. Так что всего много было-да и пора уже-500 лет на коне -устали. А сейчас-отдохнули малость, пора вновь на коня...да и кровь двух величайших империй играет...))))

Посмотрел. Там франко - массонские ушки торчат.  Жарли Османскую империю  с 3х сторон. Французы, Англичане и Мы тупо по мордасам надавали.


Не даёт мне покоя один американский деятель генерал Стэнли МакКрстал. Которого год назад от командования в Афгане отстранили. Своим умом дошел  до того единственно верный путь усмирения Афгана этот метод Чингизхана .Отстранили за то, что он Обаму на.. и в.. посылал открыто. Золотой души человек. Сосредоточил в своих руках командование спец операциями(аналог нашего ГРУ). Специализировался на том что через компьютер интернеты, и прочие сетевые штуковины отслеживал финасовые движухи терористов и засылал к ним докторов. Имел непререкаемый авторитет среди спецназовцев США. Вот думаю не за Обаму его отстранили. А за то, что потенциально мог  шею ПП свернуть. Вы про него что нибудь Копали?

Цитата: CapitanNemo от 26.03.2011 00:32:30
Посмотрел. Там франко - массонские ушки торчат.  Жарли Османскую империю  с 3х сторон. Французы, Англичане и Мы тупо по мордасам надавали.

Там не только те ушки торчат-но и другие,ближневосточные-тоже. Дело в том, что средиземноморская (восточная) ветвь финансистов разделялась на 2 основные части- группа евреев из Салоник в Греции и группа из Константинополя. Константинопольская группа в основном обслуживала внутренние интересы Османской Империи (ОИ), Салониковская- внешние. Связь между иудеями Салоник и Константинополя в связи с разными религиозными средами в государственном окружении этих городов осуществляли отуреченные евреи- дёнме. Секта, образованная в Турции небольшой группой приверженцев лжемессии Саббатая Цви, которая вслед за своим учителем приняла ислам. Внешне соблюдая предписания Корана, дёнме, однако, исповедовали саббатианство и считали себя носителями истинного иудаизма.К концу 17 в. большая часть дёнме сосредоточилась в Салониках, образовав там самостоятельную замкнутую общину, а 20 веке их лидеры принадлежали к различным франкмасонским ложам или собраниям
Кроме того,в ОИ значительную роль играла группировки, находившиеся в Армении и Сирии. Армянский вектор по старой исторической связи ориентировался на Россию-по линии через диаспору в Ростове-на-Дону- и кроме обладания весьма значительным капиталом был тесно связан с поставками Российской армии.И еще- ради того чтобы установить контроль над Средиземноморьем и иметь доступ к открытым морям Российская империя поддерживала националистические амбиции подданных султана из числа христианских народов, в частности тех, с кем она разделяла общее православное религиозное наследие – греков и славян на Балканах, а также армян. При этом следует учесть,что Османские армяне были богатыми банкирами, торговцами и промышленниками, некоторые из них  занимали высокие посты в турецком правительстве.  Сирийский вектор был направлен,прежде всего, на Германию- по историческим связям Варбургов- которые есть евреи происхождением из Сирии.
Естественно, что все эти группировки имели свои интересы и на фоне общего мирового кризиса решили выяснить-кто главнее. Бритты, французы и  немцы имели тоже живой интерес,не отставал и Ватикан-ибо его сферу влияния делили,по-сути. Вот в такой каше внутренних и внешних интересов и находилась ОИ, а посему распад ее был неизбежен. Если рассмотреть всю историю ОИ в период начала 20 века, то с точки зрения интереса финансовых группировок все события,происходящие там выглядят очень логично. В результате получилось то, что получилось. Турцию возглавил еврей-сектант Мустафа Кемаль (Ататюрк). Произошел  геноцид армян (впрочем, спровоцированный дашнаками) -в процессе которого была уничтожена социальная база армянско- российского вектора .  Левон Панос Дабагян - турецко-армянский политик (а таковые есть- и это отнюдь не предатели армянского народа) разделяет армянский народ на две части: собственно армян и "армян-еретиков".  Ко второй группе Дабагян причисляет "нечистокровных" армян, имеющих еврейское происхождение. В качестве таковых в пример он приводит потомков Багратидов, которые, по одной из вполне приемлемых версий, происходят от иудейского царя Давида и его сына Соломона.  Армянская партия Дашнакцутюн- вот это они ,в основном, и были- будучи при этом совсем не ангелочками. Армянский историк К. С. Папазян писал об обществе «Дашнак»: «Их целью ..... является достижение политической и экономической свободы Турецкой Армении посредством восстания… терроризм был впервые принят Дашнакским комитетом Кавказа в качестве метода достижения своих целей». (Именно Армянской секретной армии освобождения Армении «АСАЛА», созданной взамен «Дашнакцутюн» принадлежит разработка взрывов в Московском метро 8 января 1977 года)… Исторический личностный пример типичного этого самого говна (извините за нецензурщину) - некая Елена Боннэр (ее папаша выходец оттуда, переметнувшийся затем к большевикам), или некий Ференц Саласьянц, известный более как венгерский диктатор Салаши). Конкретно "подлетели" под раздачу понтийские греки- ибо держали "черную" торговлю с вектором на Россию и были явно лишним элементом в будущем пасьянсе того времени.
А теперь? В Турции вся эта каша за почти столетие малость переварилась, финансовая система стала практически мононаправленной, Движение, созданное в свое время Энвер-Пашой -«Туранское молодежное движение» (Изджи) - превратилось в организацию "СЕРЫЕ ВОЛКИ" "BOZCURTLAR"  Организация окончательно оформилась и,собственно, создана в 1968 году Альпарасланом Туркешем. Это- турецкое проимперское формирование, военизированное молодежное крыло "Партии националистического движения" (прекратила существование после военного переворота в Турции в 1980 году, ее преемницей является созданная в конце 80-х годов "Националистическая трудовая партия")  и, как раньше большевики носились с работами Маркса, сейчас носится с творениями Дугина-идеи евразийства  благодатно легли на турецкую почву... Кстати- в состав " Серых Волков" входят не только турки-организация многонациональна- и вышеупомянутый Дабагян состоял в ее военизированном крыле. Покушение на Иоанна Павла II было предпринято "Серыми Волками" в качестве превентивной меры против попытки разгрома Ватиканской финансовой группировки и подчинению ее финансовым деятелям из США. Причем организатором покушения называют Агостино Казароли -крдинала -государственного секретаря Папского Престола. Ватиканская зона финансового влияния в Турции после всего  этого укрепилась, Салониковские конкуренты растворились на просторах Южной Америки, экономика-растет, не очень быстро-но растет. ...короче-пора пришла подумать и о смысле дальнейшего бытия.

Цитата: CapitanNemo от 26.03.2011 00:32:30
Не даёт мне покоя один американский деятель генерал Стэнли МакКрстал. Которого год назад от командования в Афгане отстранили. Своим умом дошел  до того единственно верный путь усмирения Афгана этот метод Чингизхана .Отстранили за то, что он Обаму на.. и в.. посылал открыто. Золотой души человек. Сосредоточил в своих руках командование спец операциями(аналог нашего ГРУ). Специализировался на том что через компьютер интернеты, и прочие сетевые штуковины отслеживал финасовые движухи терористов и засылал к ним докторов. Имел непререкаемый авторитет среди спецназовцев США. Вот думаю не за Обаму его отстранили. А за то, что потенциально мог  шею ПП свернуть. Вы про него что нибудь Копали?

Почитайте англицкие тексты о нем. Хотя бы через переводчик Гугла. В инете-инфы достаточно. Реальный мужик. Элита-точно. Только на фотку посмотреть- сразу видно. Крутой.Но в пиндостане к элите такого рода относятся, мягко говоря(хотя и не гласно)- примерно так,как мы к либерастам. Внешне-хвалят, но и только. Реально-очень боятся и стараются "не допустить".  У них в почете нечто типа Макартура- мошенника, пройдохи и хитрожопого идиота-но понтовитого до немогу.

А теперь по поводу заблуждений привереды.

Армия - это общественный инструмент для ведения насильственных действий. Поэтому полицию и прочие ей подобные учереждения тоже можно отнести к квази-армии. Ваше заявление по поводу того, что армия предназначена для защиты, не соответствует действительности, так как само понятие "Защита" очень расплывчато. Американская армия, НАПАВ на Афганистан и Ирак - ЗАЩИЩАЕТ интересы своих американских "толстопузиков". Так же и римская армия в Третью пуническую войну, напав на уже поверженный Карфаген защитила себя от потенциальной угрозы связанной с его восстановлением и укреплением. И, за одно, там была одержана еще одна очень важная победа. Третья пуническая война, по-сути, вывела Рим величайшие для того времени державы. Ибо любой царь тех времен, знал о былом величии Карфагена и, так же,о том, что Карфагена БОЛЬШЕ НЕТ. И что вверг Карфаген в небытие Рим. Соответственно, открыто противостоять римским армиям решались немногие. А это в свою очередь, дополнительно усиливало военное и политическое влияние Рима и, обращаю ваше внимание, ЗАЩИЩАЛО его интересы и позволяло НАПАДАТЬ с меньшими затратами на другие, неподвластные римскому влиянию народы.

Никакими "брахманами" в Риме того времени не пахло. Космогонию они тупо содрали у греков и лишь во времена Октавиана Августа было дано задание Вергилию придумать что-то свое, исконно римское. Но при самом большом желании назвать Буколики и им подобное, действительно ДУХОВНЫМИ сочинениями невозможно.

Теперь о квадрах. Ваша фраза: "я знал многих "третьеквадровиков", которые потом ушли в инженеры", говорит лишь о том, что в квадрах вы так ничего и не поняли. Совсем.
Квадра - это не профессия. Квадра - это образ мышления. Именно поэтому человек принадлежащий к третьей (и любой другой квадре) может быть кем угодно - от академика до дворника. Если он естественным для себя образом во всем ищет выгоду - он находится в третьей квадре. За примерами ходить далеко не нужно: Во время лихолетья девяностых, огромное количество военных, врачей, учителей и инженеров, внезапно ставших нищими, бросилось в "рыночное море". Кто то из них начала "челночить", кто-то просто "встал за прилавок", но на эту стезю встали многие. Так вот, представители третьей квадры, очень быстро стали ощущать себя в этой среде естественно. Они легко вписались в бизнес и поднакопив средств, понаоткрывали магазинов и мастерских. А кто-то, нахлебавшись в этом "рыночном море" по-самое немогу, при первой же возможности вернулся к более комфортной для себя жизни - снова став военными, учеными, инженерами или учителями. То есть к тому образу жизни, который более подходил к образу мышления соответствующему их квадрам.
А уж чтоб совсем было понятно о чем я говорю, вспомним "комсомольца-духовника" Ходорковского. Вы точно верите, что он поменял квадру? А никогда не интересовались чем он занимался до Менатепа и Юкоса?

И последнее. Власти в империях у духовников не будет никогда. Просто потому, что при всей своей выдающейся способности думать, они не могут ими придуманное защитить нормальным способом. Именно поэтому, такие великие в духовном плане державы как Китай или Индия не способны были противостоять весьма скромным, на самом деле, силам Британии. И Ватикан, при всем своем величии, против грубой военной силы беспомощен. А насколько были сильны и могущественны "брахманы" в древних центральноамериканских державах... И где теперь те державы вместе с "брахманами"? Их "широкими мазками" стерли скромные по численности отряды Писсаро и Кортеса.

З.Ы. Я отнюдь не призываю относиться отрицательно к роли духовников. Но нужно совершенно четко знать какие полномочия в государстве для них допустимы. В империях роль "Достоевских", "Пушкиных", "Шекспиров" и "Киплингов" всегда будет востребована и архиважна. Только власть им давать нельзя. Ни при каких обстоятельствах. Нет ничего страшнее идеалиста дорвавшегося до власти.

Цитата: Bugi от 29.03.2011 08:03:54

З.Ы. Я отнюдь не призываю относиться отрицательно к роли духовников. Но нужно совершенно четко знать какие полномочия в государстве для них допустимы. В империях роль "Достоевских", "Пушкиных", "Шекспиров" и "Киплингов" всегда будет востребована и архиважна. Только власть им давать нельзя. Ни при каких обстоятельствах. Нет ничего страшнее идеалиста дорвавшегося до власти.

Спасибо! Очень точный и правильный пост.  Замечу только- что для англо-саксонского мира формировение 1 квадры несколько другое-и представителей 1 и 2 квадры очень легко перепутать- отчего могут возникнуть неправильные ассоциации с реалиями в России. Такие деятели как Киплинг, Уэллс, Олдос Хаксли, Арнольд Тойнби- это прежде всего-и во-первых- крупнейшие деятели Британской разведки. Уэллс возглавлял разведку в годы первой мировой войны- и с Лениным встречался отнюдь не писатель-фантаст- а человек,мнение которого в значительной мере определяло всю Британскую политику.(кстати-именно Уэллс придумал общеизвестный термин "новый мировой порядок").  Тойнби возглавлял британское отделение внешней разведки во время двух мировых войн -и так далле. И, заметьте, в их прфессиональную деятельность входила отнюдь не только идеологическая работа-но,как сказали Вы- и инструменты для ведения насильственных действий Можно и дальше примеры привести. Такое положение характерно для полностью сложившегося общества с элитами,существующими уже длительное время. Для России во время переходных периодов и несформировавшейся 1 квадры- такое абсолютно противоестественно и губительно. Поэтому когда говорят: А вот в Британии поэт-литератор-философ может входить....а у нас почему нет? - то во главу угла нужно поставить то, КАКИЕ и КАКОГО государства погоны носит тот или иной деятель. И поэтому " власть им давать нельзя. Ни при каких обстоятельствах. Нет ничего страшнее идеалиста дорвавшегося до власти. ". И к шпионам это тоже относится...))))))

Цитата: бульдозер от 29.03.2011 11:26:30
Спасибо! Очень точный и правильный пост.  Замечу только- что для англо-саксонского мира формировение 1 квадры несколько другое-и представителей 1 и 2 квадры очень легко перепутать- отчего могут возникнуть неправильные ассоциации с реалиями в России. Такие деятели как Киплинг, Уэллс, Олдос Хаксли, Арнольд Тойнби- это прежде всего-и во-первых- крупнейшие деятели Британской разведки. Уэллс возглавлял разведку в годы первой мировой войны- и с Лениным встречался отнюдь не писатель-фантаст- а человек,мнение которого в значительной мере определяло всю Британскую политику.(кстати-именно Уэллс придумал общеизвестный термин "новый мировой порядок").  Тойнби возглавлял британское отделение внешней разведки во время двух мировых войн -и так далле. И, заметьте, в их прфессиональную деятельность входила отнюдь не только идеологическая работа-но,как сказали Вы- и инструменты для ведения насильственных действий Можно и дальше примеры привести. Такое положение характерно для полностью сложившегося общества с элитами,существующими уже длительное время. Для России во время переходных периодов и несформировавшейся 1 квадры- такое абсолютно противоестественно и губительно. Поэтому когда говорят: А вот в Британии поэт-литератор-философ может входить....а у нас почему нет? - то во главу угла нужно поставить то, КАКИЕ и КАКОГО государства погоны носит тот или иной деятель. И поэтому " власть им давать нельзя. Ни при каких обстоятельствах. Нет ничего страшнее идеалиста дорвавшегося до власти. ". И к шпионам это тоже относится...))))))

Хм... Хаксли - разведчик? Не знал, спасибо за информацию. Я знаю, что одним из создателей британской разведки был Джонатан Свифт. А вот то, что человек написавший "О дивный новый мир", так же имел отношение к спецслужбам... Для меня открытие.

Что же касается сращения первых и вторых квадр... Талантливый человек - талантлив во всем. Я сейчас по работе занимаюсь русской литературой восемнадцатого века и могу совершенно точно сказать, что Её Величество, Екатерина II, была для своего времени очень хорошим литератором. Некоторые из ее фраз и афоризмов чертовски актуальны до сих пор. Но в России, именно в восемнадцатом веке, было заложено проклятое противостояние "власть vs. "интеллигенция"" Причем заложено это было не без помощи запрещенных в то время масонов. Это противостояние превратилось в нечто "модное". Эдакая бравада "свободомыслием" по делу и без. И порой не нужно искать прямую руку чьей-то разведки, интеллидиоты пилить сук под собой потому что в их среде "так принято". И что бы не делала власть - всегда найдется некий "мыслитель", который при любых обстоятельствах заявит: "бандупутинаподсуд".

Британия этого избежала. Им проще. Ну да будем "есть что есть"

З.Ы. Самое забавное, что восхищаясь произведениями Вольтера и Дидро, наша доморощенная интиллихенция, была в совершеннейшем аххринении от той массы крови которая пролилась во Франции во время революции. Но они ж себя считали умнее... Они считали, что если им дадут власть, то все будет гламурно и в цветах.
В восемнадцатом году прошлого века им наглядно показали как оно происходит. И еще хорошо отделались...
Поэтому, между Михалковым и Сорокиным, лучше выбрать Михалкова. Он не подарок, но альтернатива еще хуже.

З.Ы.Ы. Народ, это просто просьба. Если у кого есть ссылочки на первоисточники по исихастам и суфиям (на русском или английском, естессно). Будьте добры, киньте в личку плиз.

Цитата: бульдозер от 29.03.2011 11:26:30
Уэллс возглавлял разведку в годы первой мировой войны...
Тойнби возглавлял британское отделение внешней разведки во время двух мировых войн...

О составе разведслужб Соединённого королевства. (В конце будет важный вопрос! Если надоест про спецслужбы читать - гляньте тогда, пжл, сразу вниз.)

Оговорка: Указываю только те службы, которые функционировали каждая автономно от остальных и среди которых не было соподчинения.

Общее замечание. Структура британских спецслужб очень сильно отличалась от советской/российской, и проводить параллели практически невозможно. Традиционно до конца ВМВ у англичан главная — и самая профессиональная/эффективная — разведка была у ВМС. У сухопутных войск и ВВС — гораздо слабее, практически без выхода на стратегический уровень. Тоже традиционно англичане делили с немцами лавры первооткрывателей и законодателей мод в деле военной и чёрной пропаганды, а также стратегической дезинформации.

Цель: хочу предупредить, что применительно к тому периоду говорить о «начальнике британской разведки», хотя бы и только "внешней" нельзя никогда, никому, ни под каким предлогом, если не хочется прослыть кем-нибудь весьма непутёвым. (Кстати, "внешняя разведка" - это не очень удачно, поскольку "внутренняя разведка" - это термин, оспариваемый среди профессионалов; речь-то ведь о просто-напросто контрразведке; а разведка - она всегда по определению "внешняя" и другой быть не может.)

I. Во время Первой мировой войны.

В «гражданском» секторе.

1.      В составе Форин офиса или под его эгидой и общим руководством функционировали:
1.1 Сикрет интеллидженс сервис, СИС; (классическая внешняя разведка); бессменный руководитель всю войну - Sir Mansfield Smith-Cumming.
1.2 В начале войны было Управление политической разведки (Political Intelligence Department); (сбор данных для целей пропаганды и аналитика).
1.3 Британское бюро военной пропаганды (British War Propaganda Bureau); руководил им писатель Сharles Masterman; (ведение пропаганды)
1.4 Затем вместо УПР создали Управление информации; его возглавил получивший по этому случаю звание подполковника писатель Джон Бакен;

2. Ближе к концу войны все разные подразделения, занимавшиеся пропагандой и политической разведкой объединили в составе Министерства информации (Ministry of Information). Само министерство возглавил сначала барон Бивербрук (Baron Beaverbrook), а потом лорд Даунхам (Lord Downham). Отдел политической ("внешней") разведки возглавил Бакен (в этом же отделе начинал службу Рекс Липер). Тогдашний владелец газет «Таймс» и «Дэйли Мэйл» лорд Нортклифф отвечал в министерстве за ведение пропаганды на территорию противника.

Помимо этого действовали спецслужбы родов войск.

3. Управление разведки ВМС (Naval Intelligence Division) подчинялось непосредственно Адмиралтейству. Начальник – Admiral Sir William Reginald Hall

4. Отделы военной разведки (Military Intelligence Sections сухопутных войск) – в общей сложности 19 отделов, сокращённо обозначавшихся MI1, MI2, MI3, и т.д. Со временем МИ6 передали в Форин офис и объединили с СИС (по привычке устаревшее название МИ6 сохраняется наравне с официальным СИС), а МИ5 (или правильнее с тех пор Secret Service) в состав МВД (Home Office)

5. Управление разведки Министерства ВВС (Air Ministry Intelligence Department )

6. Разведывательный корпус (Intelligence Corps) – отдельный армейский спецназ.


II. Во время Второй мировой войны

1. Высшим руководящим (координирующим) органом всех спецслужб являлся Объединённый разведывательный комитет (Joint Intelligence Committee, JIC), его председателем являлся герцог Портлендский (Victor ”Bill” Cavendish-Bentnick, Duke of Portland). При нём функционировал собственный Объединённый штаб разведслужб (Joint Intelligence Staff). Функционировал во взаимодействии с Генштабом и Ставкой. Герцог Портлендский — единственный, кого за весь период вплоть до конца ВМВ можно с очень большой натяжкой и только крайне условно назвать «начальником британской разведки» (начальником "внешней" разведки уже ни его, ни кого другого назвать нельзя).

2. На одном уровне с  JIC и практически вне его подчинения находился т.н. «Лондонский отдел контроля» (London Control Section, LCS) – самая малочисленная, самая засекреченная и наделённая самыми большими полномочиями британская спецслужба времён ВМВ. Занималась стратегическими «разведиграми» (deceptions) на уровне национальных британских и союзных англо-американских ВС. Руководили LCS сначала полковник Стэнли, а затем полковник Биван (Colonel Oliver Stanley; Дерби — это скачки, которые проводятся на семейном ипподроме семьи Стэнли; хоккейный Кубок Стэнли учредил его отец, он сам учредил французский кубок Регби XIII;  Colonel John Bevan — его семья соучредитель и совладелец банковского дома Барклайз). Подотчётен Биван был только напрямую Ставке (the War Cabinet) и лично Черчиллю. (За все опреации в азиатском и тихоокеанском регионах у него в  LCS всю войну отвечал старший брат Яна Флеминга полковник Питер Флеминг.)

3. Управление разведки ВМС (Naval Intelligence Division). Подчинялось напрямую Адмиралтейству. Начальник – вице-адмирал Годфри (Vice-Admiral John Godfrey). Его личным помощником и координатором со всеми остальными спецслужбами и JIC всю войну от звонка до звонка прослужил капитан второго ранга Ян Флеминг (братья Флеминги — из семьи, которой принадлежал банк Robert Fleming & Co; Роберт — это их дед, партнёр Шиффа в Штатах и Жардин в Китае; в 2000 году банк Флемингов купил Морган и Ко, доля семьи Флемингов от продажи — около 2 млрд долларов). Рекомендовал Яна Флеминга адмиралу лично Монтэгю Норман, Управляющий британского ЦБ.

4. Управление военной разведки МО (Directorate of Military Intelligence (DMI) — это разведка сухопутных войск.  
5. Разведка ВВС - Air Ministry Administrative and Special Duties Branch (for Intelligence duties)
6. Разведывательный корпус (Intelligence Corps) – отдельный армейский спецназ.

Блок «гражданских» разведслужб:

7. Ministry of Economic Warfare – это фактически «министерство партизанской войны и саботажа», поскольку существовало оно только для прикрытия т.н. Управления специальных операций (Special Operations Executive, SOE — прямой аналог службы, которой у нас в войну руководил в НКВД Андропов). Министерством руководили сначала Hugh Dalton потом Lord Selmour (Roundell Palmer). Special Operations Executive, SOE руководили Frank Nelson, потом Charles Hambro (личный банкир Черчилля), потом Colin Gubbins.

8. Министерство информации (Ministry of Information – Оруэлл с него списал свой Миниправ). Руководили им в основном два ближайших политических соратника Черчилля: Duff Cooper и после него Brendan Bracken (очень по недолгу министерством управляли ещё три человека). Самостоятельно МИ занималось практически только цензурой и белой пропагандой совместно с БиБиСи.

9. В составе Форин офиса (в его административной структуре и подчинении):
       Сэр Роберт Ванситтарт (самый старший гос.служащий министерства в ранге зам.министра) - куратор (смотритель) всех разведывательных подразделений министерства.
9.1 Управление политической разведки (Political Intelligence Department) под началом Рекса Липера (Rex Leeper; «отец основатель» и руководитель Британского совета вплоть до 1960-х); в 1943 это управление объединили с оксфордским Королевским институтом международных дел (RIIA), и оно стало называться исследовательское управление (Research Department). По функции было очень близко аналитическому управлению советского ПГУ КГБ;
9.2 SIS (MI6) – начальник сначала адмирал Синклер (Admiral sir Hugh Sinclair), потом полковник Стюарт Мингис (Stewart Menzies).
9.3 Правительственная школа кодирования и шифрования - Government Code and Cypher School (GC&CS) . (что-то вроде нашей нынешней ФАПСИ; «Энигма» и «Ультра» - это как раз она; потому всю войну была так же секретна, как служба Джона Бивана, с которой они собственно и работали рука об руку.)

10. Три перечисленные министерства (МИД, МИ и «партизаны») вместе учредили межведомственное Управление политической разведки и пропаганды (Political Warfare Executive, P.W.E.). Руководил им всю войну Брюс Локкарт (тот, что из «заговора послов» в 1918). УПРП занималось и руководило всей пропагандой, кроме белой, а также дезинформацией противника (т.н. активные мероприятия).

11. Наконец, совсем особняком, работала британская служба в США, официально там зарегистрированная при Госдепе в качестве «иностранного агента» под названием British Security Coordination (BSC) . Руководил ей Sir William Stephenson. Рассказывать об этой службе надо долго. А если в двух словах — из всех, кто не на полях сражений так или иначе повлиял на формирование стратегического развития ВМВ, эта служба — самая выдающаяся. По ней (и ещё по службе Джона Бивана) можно (и нужно) изучать, кто и как конкретно «разжигает войны», втягивает в них нужных участников и потом обеспечивает в итоге желательный исход и результат.

Теперь персонально

ГЕРБЕРТ УЭЛЛЬС — по строго секретному контракту всю Первую мировую сотрудничал с  Британским бюро военной пропаганды (писал памфлеты якобы сам и от души, а на самом деле по заказам Бюро). Когда было создано Министерство информации, договорился было с лордом Нортклиффом взять на себя практическое руководство всей пропагандой на противника. Но всего через несколько месяцев они разругались, и Уэллс остался тем, кем был. (Считается, что причиной ссоры стал знаменитый проект лорда Нортклиффа — запущенная его людьми байка о том, что немцы все трупы, свои и чужие, перерабатывают на мыло.) Деятельность Бюро и его сексотов была во время войны неизвестна даже членам Парламента, а рассекречена она была только в начале 1930-х.
       Во Вторую мировую Уэллс если и сотрудничал с кем-то из перечисленных хоть немного активно, то опять с пропагандистским УПРП (он ещё дружил немного с Брюсом Локкартом; со всеми остальными уже давно разругался вдрызг).
В рассекреченных документах МИ6 есть такая забавная справка 1922 г.р., присланная агентурой из Москвы (курсив мой): «Мария Бенкендорф очень опасная женщина, потому что её видели в обществе Герберта Уэллса». Объясняется это просто. Тогдашняя «британская разведка» ещё защищала, как ей и положено, интересы короны и потому справедливо считала Уэллса опасным человеком — чуть не главным закопёрщиком среди тех, кто стремится развалить империю (британскую) и переподчинить её мировому правительству. Уэллс, как известно, в конце концов "победил"  :) (ну или находится в процессе побеждения), и потому теперь вот уже даже можно встретить утверждение, что он тогда якобы «руководил всей разведкой». А то ли ещё будет лет через 300-400!  :D Архивную справку про его опасность точно выкрадут и уничтожат...  8)

АРНОЛЬД ТОЙНБИ — занимался классической аналитикой, был, видимо, выдающийся специалист в своём деле. Следов какого-либо его участия в УПРАВЛЕНИИ какой-то из перечисленных гражданских спецслужб я не встречал; уж не говоря о командовании военными или «партизанскими» службами.
При том, что серьёзное стратегическое манипулирование на практике планировалось и осуществлялось всего в двух структурах (у Стефенсона и Бивана), а следов Тойнби в этих двух структурах тоже нет (я, во всяком случае, не встречал), на мой взгляд приписывать ему какую-то монструозно-серокардинальскую роль никак нельзя. Он обычный Бжезинский на британский манер первой половины прошлого века.
Я специально немного расписал, какие там люди у руля служб стояли. Джон Биван или даже просто братья Флеминги Арнольду Тойнби вмиг бы всякую охоту отбили, если бы он надумал чем-то там «командовать». Биваны, Стэнли, Флеминги и им подобные — это и был в Британии директивный уровень, «Старший брат». Даже Черчилль им не приказы раздавал в диктаторском тоне (как практически всем вокруг), а — по-товарищески ПРОСИЛ.

Выводы и вопросы.

Все перечисленные службы были практически полностью автономны. Иерархия управления и подчинения упиралась у них прямо в самый верх (Генштаб и Ставка). Об их полной независимости друг от друга свидетельствуют десятки томов, написанных английскими историками о том, что могли бы во ВМВ сделать, но НЕ сделали их спецслужбы, пока их начальники были заняты разборками между собой (причиндалами мерялись, если попросту  8)).

Так что главный вывод: у «британской разведки», что у простой, что у внешней, НЕ БЫЛО НАЧАЛЬНИКА по определению. Были — если грамотно выражаться — начальники британских спецслужб.

Теперь вопрос. В розысках о таких службах и о таких людях никогда ничего не известно до конца и наверняка. Сколько ни ищи и сколько чего ни находи. Потому и вопрос: если заявление, что Уэллс и Тойнби каким-то тайным образом руководили всей работой британских спецслужб, на чём-то всё-таки основано, то — на чём?
Если доказательно и убедительно ответите на этот вопрос и обоснуете своё заявление, сниму с уважением перед Вами шляпу и прилюдно обещаю: приглашу Вас в соавторы моей книги, буде когда найдётся на неё издатель.

(Список использованной литературы не привожу — выложу его потом, вместе с грядущим очерком на ветке у ув. Схоласта.)

Цитата: il Machia от 30.03.2011 04:30:57
О составе разведслужб Соединённого королевства. (В конце будет важный вопрос! Если надоест про спецслужбы читать - гляньте тогда, пжл, сразу вниз.)
Теперь вопрос. В розысках о таких службах и о таких людях никогда ничего не известно до конца и наверняка. Сколько ни ищи и сколько чего ни находи. Потому и вопрос: если заявление, что Уэллс и Тойнби каким-то тайным образом руководили всей работой британских спецслужб, на чём-то всё-таки основано, то — на чём?
Если доказательно и убедительно ответите на этот вопрос и обоснуете своё заявление, сниму с уважением перед Вами шляпу и прилюдно обещаю: приглашу Вас в соавторы моей книги, буде когда найдётся на неё издатель.

 Спасибо за пост-а за вопрос-тем более!))))))  К сожалению-быстро ответить на него не могу- но запомню его крепко-и буду стараться.
Объясняю, КАК я собираю информацию для своих постов- чтобы было понятно-почему не могу ответить сразу. К счастью, Вы привели здесь пример с Флемингом- поэтому получится очень наглядно.
 Лет 20 тому назад, в самом начале перестройки, когда черное казалось белым,а белое -черным,довелось мне очень крепко пьянствовать в одной компании. Пьянка была длительная-но не брутальная. "Вольный ДУХ" витал в воздухе и мозгах, вся грязь была еще впереди. Среди сидящих за столом был один из руководителей Болгарской разведки со своей супругой. Собственно, разговаривал я больше с этой женщиной- она- крупный специалист по истории живописи,в частности. Заговорили о литературе, я высказался весьма уничижительно о творениях Яна Флеминга и о Джеймсе Бонде. Получилось как-то смешно, все начали ржать- мы были пьяны,веселы и готовы поболтать "за жизнь ваапче". И тут ее муж, разведчик, спросил" а знаете ли Вы, кем был Флеминг"? я,естественно,не знал-и тогда он рассказал....Рассказ был не долгий,но крайне интересный. Он утверждал, что Флеминг в годы 2МВ возглавлял службу,эквивалентную современной российской службы Финансового Мониторинга, и в первую очередь его интересовал поток денег нацистов,размещаемых за рубежом. Естественно- рассказ в общих чертах запомнился, но использовать его как источник информации я не мог-мало ли кто что говорит? И вот сегодня il Machia дает ссылки и аналитическую строку по этому поводу. Все. Информация сложилась. Осталось покопаться по "наводкам".  И, возможно, в одном из постов я напишу примерно следующее " Флеминг во времена 2МВ командовал Британской финансовой разведкой"- это будет достаточно близко к истине, не конкретизируя, что прообраз этой службы входил в состав Управления Разведки ВМС. Но не дай Бог потерять ссылки il Machia. Я могу физически забыть, где они находятся. Вот в этом-и проблема.  А по-скольку я читаю и анализирую все подобное исключительно для личного потребления и в той мере,которая необходима мне лично,не для написания книг- прошу судить не очень строго.
  А вот для того, чтобы и Вам, уважаемый il Machia, не было скучно, подкину (хотя Вы и ужасно возмутитесь-ибо опять без указания источника) следующее. В своем прекрасном ( без шуток) эссе и о Юкосе тоже -в частности (7 страница вашей ветки) Вы пишите:
- кто-то сделал какие-то предложения России - они все вместе у Амстердама закодированы выражением «глобализм а при фикс»;
- предложения эти подразумевали включение России в какие-то транснациональные структуры или содружества наций и принятие ею чьих-то правил со стороны; и т.д....по тексту...
Предложения эти сделали Ротшильды. Хотите верьте-хотите-нет. И- единственное невозможное, описываемое Вами (за исключением...)- есть реалия.))))).......
- Россия полученные предложения рассмотрела и выступила с какими-то контр-предложениями – это у Амстердама «глобализм а ля карт»;
- российские контр-предложения, скорее всего, не предусматривали ни включение России в предложенные ей транснациональные структуры, ни принятие ею чьих-то сторонних правил. (извините за копи-паст- но так понятнее..))).
Прежде чем возмущаться- улыбнитесь, и поверьте-что это-правда.
С уважением и благодарностью- без шуток,абсолютно реально- и большой Вам респект!

Цитата: бульдозер от 30.03.2011 09:05:22
1. ...возможно, в одном из постов я напишу примерно следующее " Флеминг во времена 2МВ командовал Британской финансовой разведкой"-

2. Предложения эти сделали Ротшильды. Хотите верьте-хотите-нет.

1.

Ян Флеминг, действительно, создал в структуре разведки ВМС совсем особый спецназ. Но он охотился не только и даже не столько за деньгами, сколько за учёными, конструкторами и научно-техническими разработками, технологиями, патентами.
А прославился этот спецназ — и Флеминг вместе с ним — всё-таки действительно из-за денег, поскольку британцы таким образом присвоили себе много чего чужого, в том числе и некоторые деньги и золото пострадавших евреев с родственниками в США. А уж они умеют за свой интерес пошуметь на весь белый свет.
Рассказывать здесь подробно обо всём этом я сейчас не стану (надеюсь, будет когда-то всё же очерк на эту тему на ветке ув.Схоласта). Кратко просто мои промежуточные выводы (исходя из всего, что я на сегодняшний день нашёл).

                1.Сравнивать созданный Флемингом спецназ с современной финансовой разведкой ещё как-то можно, но только по нескольким частным аспектам, а отнюдь не весь целиком.
                2.Называть этот спецназ «Британской финансовой разведкой» уже нельзя ни в коем случае, хотя бы и только применительно к военному периоду.
                3.Этот спецназ был отнюдь не единственным направлением, за которое Флеминг отвечал в NID. Просто он был целиком и детищем Флеминга, и полностью подчинён ему (т.е. Флеминг был как бы его главнокомандующим и в силу своего характера очень этой своей игрушкой увлекался и гордился).

Если кто захочет всерьёз сам заняться розысками, не дожидаясь моей очередной нетленки  :D, то начинать можно с вот этих двух «отправных источников» - от них цепочка выведет туда, куда надо. (Если кому-то очень захочется — дайте знать, переведу цитаты, когда свободного времени будет побольше. Но вообще-то они адресованы, естественно, в первую очередь тем, кто английским владеет. Не зная английского, за этот конкретно розыск браться нечего, пустая трата времени получится.)

a. «It is no surprise if all this sounds like something from a James Bond novel. One of the influences behind T-Force operations was the author Ian Fleming. He was the driving force behind the creation of 30 Assault Unit, a unit of Royal Marines which provided the model for T-Force operations and served alongside it during the advance into Germany. Fleming also sat on the committees that provided the intelligence targets and determined the priority for T-Force operations.
T-Force: The Race for Nazi War Secrets, 1945. By Sean Longden. (Copyrighted in 2009.)
       Это - чисто академическая и строго научная сторона вопроса.

b. Ainsworth-Davis, who writes under the pen-name Christopher Creighton, asks us to believe that Hitler's private secretary and head of the Nazi administrative machine... was saved from the gallows by a secret agreement between Churchill, Roosevelt and King George VI.
This was done, he says, by a British commando raid... code-named "Operation James Bond" and led by the future creator of the eponymous agent; its purpose was to facilitate Bormann's signature on documents which alone could release the many millions of pounds worth of Nazi gold held by Swiss banks.
Britain's alleged dealings with this booty are the subject of a Government inquiry announced only last week by the Foreign Secretary, Malcolm Rifkind; Ainsworth-Davis's contention is that much was indeed recovered and restored to the governments which were its rightful owners.
Books: The spy who went after the gold . By Donald Cameron Watt. The Independent 31 August 1996
       А это - конспирологический аспект всё того же вопроса.

       P.S. Чего-то стало мне стыдно за то, что так бесцеремонно отфутболил собеседника(-ов). Так что решил исправиться и выложил главку, которая у меня давно уже готова для включения в следующий очерк, и которая написана как раз в результате розыска, который я только что тут левой пяткой рекомендовал. Так что надеюсь, что никто на меня в обиде всё-таки не будет.  :) Главка - на ветке у ув. Схоласта вот тут: http://glav.su/forum…#msg939263

2.

      Насколько я знаю сам и могу "довычислить" из других найденных "источников" - да, те предложения нам делали именно "ротшильды" (члены их команды, скажем так). Но никаких доказательств, которые я мог бы внятно и без спекуляций и домыслов привести на бумаге, у меня нет. Я же там даже привёл аналогию: у меня как у следователя - оперативной инфы (т.е. от стукачей) много, а в дело прокурору для передачи в суд подшивать нечего. В отличие от Вашего метода, мой метод в таких случаях категорически запрещает мне что-либо утверждать читателю или даже просто подводить его к понравившейся мне мысли (версии). Вот я и не назвал никого, а ограничился вопросом.

Цитата: Bugi от 30.03.2011 01:38:07
Хм... Хаксли - разведчик? Не знал, спасибо за информацию. Я знаю, что одним из создателей британской разведки был Джонатан Свифт. А вот то, что человек написавший "О дивный новый мир", так же имел отношение к спецслужбам... Для меня открытие.

Что же касается сращения первых и вторых квадр... Талантливый человек - талантлив во всем. Я сейчас по работе занимаюсь русской литературой восемнадцатого века и могу совершенно точно сказать, что Её Величество, Екатерина II, была для своего времени очень хорошим литератором. Некоторые из ее фраз и афоризмов чертовски актуальны до сих пор. Но в России, именно в восемнадцатом веке, было заложено проклятое противостояние "власть vs. "интеллигенция"" Причем заложено это было не без помощи запрещенных в то время масонов. Это противостояние превратилось в нечто "модное". Эдакая бравада "свободомыслием" по делу и без. И порой не нужно искать прямую руку чьей-то разведки, интеллидиоты пилить сук под собой потому что в их среде "так принято". И что бы не делала власть - всегда найдется некий "мыслитель", который при любых обстоятельствах заявит: "бандупутинаподсуд".

Британия этого избежала. Им проще. Ну да будем "есть что есть"

З.Ы. Самое забавное, что восхищаясь произведениями Вольтера и Дидро, наша доморощенная интиллихенция, была в совершеннейшем аххринении от той массы крови которая пролилась во Франции во время революции. Но они ж себя считали умнее... Они считали, что если им дадут власть, то все будет гламурно и в цветах.
В восемнадцатом году прошлого века им наглядно показали как оно происходит. И еще хорошо отделались...
Поэтому, между Михалковым и Сорокиным, лучше выбрать Михалкова. Он не подарок, но альтернатива еще хуже.

  il Machia, бросившись спасать историческую правду, подкинул большое количество всего и всякого- и я, бросившись поглощать свежее сено, отвлекся от основной темы- собственно от того,что сказать хотел. К счастью- получилось, в некотором смысле, даже и лучше. Дело в том, что если фактологический материал по истории разведки и очень интересен, он не соответствует вопросу обсуждения взаимодействия квадр в Британии. А этот вопрос-очень важен. С другой стороны- пост  il Machia о "работе" Флеминга во время 2МВ прямо просится на эту ветку-ибо он,что называется "по-теме". Почему- я попытаюсь объяснить в следующем посте.
 Насчет Хаксли- можете просто погуглить "Хаксли Уэллс" - особенно на англицком языке- выскочит достаточно много интересного. То же самое- "Уэллс - разведка". С точки зрения  il Machia -это,конечно, не подходит для написания документированной публицистики- но в то же время, для общего развития и понимания- полезно.
По поводу Вашего замечания о противостоянии власти и интеллигенции, возникшей в 18 веке. Вот этот вопрос- очень серьезен. По-сути дела, если не считать "духовного сословия", интеллигенция (2 квадра) начала возникать из деградировавшей части 1 сословия. Именно из дворянских семей шли учиться на юристов, священников и так далее. Ранее это было невозможно абсолютно.Ибо только "государева служба" могла определить принадлежность к элите общества. По-сути начала происходить люмпенизация 1 квадры- социальная деградация того слоя,который исторически был заточен под государственное управление. И, постепенно деградируя в социальном плане, оказываясь на одну ступень ниже элиты, то,что называлось интеллигенцией претензий на высшую власть не оставила, а вместе с традиционной поповщиной эта прослойка начала численно расти. Что и явилось причиной конфликта, продолжающегося до сих пор. И именно отсюда- исторически доказано, что тотальная власть духовников, сложившаяся с 1953 года - гибельна для государства. Более того- 2 квадра в свою очередь тоже способна люмпенизироваться до 3 сословия- что еще более усугубило картину... Ибо- 2 и 3 сословие, дорвавшись до власти вместе- могут образовывать только "квазигосударство"- в чем большая опасность для России сейчас.
(кстати- в туманной молодости мы эту самую интеллигенцию делили на 3 части- 1часть- собственно интеллигенция,сейчас практически вымерший слой, 2 часть-интеллектуалы, умеющие зарабатывать деньги своим умом и образованием, а вот 3 часть- это так называемые  "интеллектуи" - ну тут оно понятно без комментариев... и именно ЭТО является источником современного либерастического мышления. Люмпен с каким-то дипломом...)))).
   Так вот по поводу "Поэтому, между Михалковым и Сорокиным, лучше выбрать Михалкова. Он не подарок, но альтернатива еще хуже."
Малость не так. Если Сорокин, неизвестно откуда и как появившийся и нашедший свой читающий слой-все-таки 2 квадра (пусть низшая ее часть, но все-таки), то Михалков, спустился со временем от 1 квадры к 3- то есть дважды люмпенизированный- просто-напросто барыга с претензиями. Его амбиции-безмерны, но они- просты до-немогу-а именно "сгрести все харчи" под себя и потом О БЛАГО! их делить-изображая из себя ЦАРЯ. Михалков-проворовавшийся клоун, не более того- с менталитетом деревенского кулака. А его образование- небольшой лоск на тушке мироеда. С бешеной ненавистью в душе как к 1 квадре, из которой он вылетел, так и к 4, которую он презирает, пытаясь "выставить" себя представителем 2 квадры- впрочем, безуспешные его попытки в этом-очевидны. Прошлые заслуги-не в счет. Динамика-со временем-заметна, деградация-необратима.

А вот теперь- почему я уделяю много внимания Британским квадрам и считаю их обсуждение очень актуальным. Суть- в моем несогласии с Авантюристом. Им была нарисована -очень правильно и логично- картина трансформации мира с учетом гегемонии США. Именно разбор того,что написал он,помогло мне (для себя лично) представить картину существующего мира и сделать вывод- представленный Авантюристом сценарий- не единственный. Существует совершенно другой, который образно и литературно отстаивал Футюх. А именно- проблема современного мира не в том, что все концентрируется под крылом США с последующими выводами- а в том, что англо-саксонский мир ДЕЛИТСЯ ПОПОЛАМ, Развод и девичья фамилия. Размножение экономической амебы методом деления.Именно эта дележка англо-саксонского мира и является причиной некой двойственности событий, и это-внутренняя его проблема,от которой колбасит весь мир, в том числе-и Россию. Сейчас начался активный период дележа- и там, где связка между частями того мира-слаба, она начала рваться. Причины конфликтов в Арабском мире именно в этом. Неопределенность положения- а не управляемый хаос. Третьи-внутренние и внешние силы- пытаются занять появившийся вакуум,сложившийся в регионе. Ротшильды и Рокфеллеры (грубо говоря) УЖЕ не могут договориться между собой. А более четко- началась реинкарнация Британской Империи- в абсолютно новом виде и форме. С точки зрения ее- американский бычок созрел. А с точки зрения американцев-он резаться совершенно почему-то не хочет, да и силен он еще...силен-но не так,как был хотя бы 5 лет назад. Для США есть КАК трансформироваться- и это происходит-но трансформироваться-на своей территории. Для Британии-это невозможно. Ее цель-трансформироваться на значительную часть суши вне британских островов- что порождает определенные и значительные проблемы для нас. Ибо- не имея такой армии, как армия США, на период "деления" они рассчитывают на военную крышу России. В том числе-и ядерную. Британское общество-состоящее из 1 и 3 квадр- в своем приближении есть общество пиратов- и вот это очень хорошо показал  il Machia в посте о Флеминге. Очень наглядный пример - и именно поэтому был бы уместен на этой ветке. А поскольку ( согласно пока моим ничем не подтвержденным уверениям- что мы "подписались" с Ротшильдами) -и это для меня лично факт- то подробный разбор такого "союзничка", его структуры,элит, методов взаимодействия с другими странами,опыта колониального периода и так далее-является одной из важнейших задач.
   Короче- этим постом я спускаю на себя "всех собак". Вперед,комрады! Фас на меня!))))))

Цитата: sk123
Рамсы, тьфу ты, квадры не попутали случаем? Таки "тиллигенция" - 1 квадра, "ристократы" - 2-я.

Нет , это вы попутали ))
интеллигенция -- это не духовники , это дети буржуазии. Вашья выражаясь языком варн.
о "духовниках" по ФуТюху отдельный разговор , опять же в варнах -- духовник-брахман это следующая ступень РАЗВИТИЯ после кшатрия.
Иными словами вашья , не может стать сразу брахманом миновав или перепрыгнув через ступень -- не предусмотрено таких прыжков , вот вниз пожалуйста -- легко!
Из кшатрия стать торговцем-музыкантом-певцом-актером словом или буржуа или интеллигентом , это запросто ....  ::)
Труднее вашье стать кшатрием (воином-управленцем) , но совершенно невозможно брахманом.

Варны это лестница эволюции , ступени (если рассматривать их как философию , а не кастовую систему)

Цитата: бульдозер от 31.03.2011 08:08:59
   Короче- этим постом я спускаю на себя "всех собак". Вперед,комрады! Фас на меня!))))))

Да чего же?
Конечно общество пиратов. Иного пути у них и не было , просто из-за географии.
Если помните вначале рассказ ФуТюха про течения , осенние шторма , Карфаген , Трезубец как символ их божества и ... пиратство как первооснову процветания.

Капитолиев они понастроили на Потомаках , претендуют на звание наследников Рима (легионы по всему миру , нарукавные нашивки у родов войск и подразделений с лозунгами на латыни и т.д. -- много намеков на такое их к себе отношение) , но на самом деле они новый Карфаген , торговая империя "людей моря". И США и собственно Британия.

Цитата: ZlayaPulya от 31.03.2011 09:13:24
Да чего же?
Конечно общество пиратов. Иного пути у них и не было , просто из-за географии.
Если помните вначале рассказ ФуТюха про течения , осенние шторма , Карфаген , Трезубец как символ их божества и ... пиратство как первооснову процветания.

Капитолиев они понастроили на Потомаках , претендуют на звание наследников Рима (легионы по всему миру , нарукавные нашивки у родов войск и подразделений с лозунгами на латыни и т.д. -- много намеков на такое их к себе отношение) , но на самом деле они новый Карфаген , торговая империя "людей моря". И США и собственно Британия.

В том-то и дело- что эта торговая империя начала делиться с разделом имущества. Вот в чем фишка. А положив эту-по-моему- достаточно логичную гипотезу за основу-можно предугадать определенный ход событий в ближайшем будущем. Ибо- некоторые резко и лихо уже засуетились.
Подумайте сами над этим вопросом. Может и у Вас интересные мысли появятся...)))))

Цитата: бульдозер от 31.03.2011 09:25:15
В том-то и дело- что эта торговая империя начала делиться с разделом имущества. Вот в чем фишка. А положив эту-по-моему- достаточно логичную гипотезу за основу-можно предугадать определенный ход событий в ближайшем будущем. Ибо- некоторые резко и лихо уже засуетились.
Подумайте сами над этим вопросом. Может и у Вас интересные мысли появятся...)))))

Ну в общем ничто не ново. Карфаген собственно был основан как колония Тира (финикийцы) , потом уже после падения влияния в Средиземноморье финикийцев , Карфаген переподчинил себе все их бывшие колонии. Что мы и наблюдали в совсем недавней истории Британской империи и США)))
Деление имущества имхо слишком примитивный взгляд , тут конечно и этот процесс присутствует , но не только он. Есть процессы суть которых ясна из истории с Ганибалом (когда правящая финансовая элита Карфагена из опасений усиления военной элиты и собственно самого Ганибала не стала поддерживать его в итальянской компании -- как раз в тот момент когда вероятность полного разгрома Рима была почти 100%). То есть конфликт торговцев и аристократов -- у которых цели часто совершенно не совпадают.
Что до Ротшильдов и Рокфеллеров -- уже писал здесь , могу повторить: не стоит слишком переоценивать их роль. Эти люди -- всего-лишь люди , они никто и звать их никак. Без системы , любой первый встречный гопник с "улицы" заберет у них все "нажитое непосильным трудом"  ;D  Что же это за система такая?
Это национальное государство + аристократическая элита , которая дает крышу. Потому если например такого вот деятеля возьмут и где-нибудь прищемят , за его делишки -- приедет кавалерия на авианосцах , карать.
Ибо это не он и не его кошелек пострадает -- а настоящие хозяева , в конце концов есть просто обязательства -- "ты платишь за крышу , мы решаем твои проблемы".
Поэтому , излишний акцент на ПП считаю подменой целей -- цель не "Ротшильд-Рокфеллер" , а именно система = национальное государство+аристократическая элита ... а без них кто такой Ротшильд? Никто звать никак.
Вопросы метания жирного "комерса" между "крышами" , с целью получения более выгодных условий отчислений за крышевание , и даже с целью "столкнуть лбами" и зажить на освободившейся поляне в своей воле -- это всё лирика не имеющая отношения к сути. Ибо "свято место пусто не бывает" и вакуум силы быстро будет заполнен -- хоть бы и собственной самим же коммерсом , на свою же голову созданной "службой безопасности". И без нее никак , ибо "гопник" не дремлет ))) Вот как тут быть?
Теперь можно вспомнить наши дела конца 90-х -- начала нулевых , когда "братки" вдруг куда-то испарились , когда "коммерсы" вдруг стали такие важные и как бы "главные"  :D , никто их типо больше не доит , этакий вакуум образовался ... а, потом раз и Ходор поехал варежки шить , а Береза в Лондон , что же случилось? А случилось вот что -- место шпаны заняли гораздо более суровые дяди , от которых не уйти и не спрятаться и пожаловаться не кому )) Теперь можно разве что к "другим" , но таким же ... еще более суровым ... только выход сильно дорог , без штанов можно остаться , как некоторые в Лондонах ...
Вот как думаете: у них "там" , таких обиженных мало или много? Куда им из Лондонов деваться , если чо ? Даже если они и не "два рубля" (по поговорке "вход рубль да выход два") , а и три и пять готовы отдать -- лишь бы вырваться ?
Есть наверное такие (ибо в экономических конфликтах всегда есть обиженные и пострадавшие) , да только ... не куда пока им податься , нет пока такой "крыши" , которая примет и даст защиту "обездоленным" ))) , хоть бы ... даже за очень дорого -- просто НЕТ. Но она нужна! Она им самим нужна , чтобы было КУДА , если ЧО.
От того и кажется что вот Ротшильд с Рокфеллером "имущество делят" ... это только верхний слой , бугры на ковре -- а бульдоги под ним. Вот там и решается у кого челюсти больше , а хватка крепче.
Ставлю на британцев. Китай -- это смешно. Китай крышу даст , но только китайцам , у любых других ляоваев очень велик шанс получить тяпкой по голове и сдохнуть в сливной канаве.
Россия ? Только не сейчас , а при существующих тенденциях может быть и вообще никогда , потому как у нас сегодня не ганибалы рулят , а юристы-финансисты , слишком тупые чтобы понять -- сегодня ты боишься своего Ганибала -- завтра место твоей столицы плугом перечеркнут и солью посыпят ....

Цитата: ZlayaPulya от 31.03.2011 10:30:45
Ну в общем ничто не ново.

Ну, уважаемый комрад,  Вы как мысли мои подслушали. Абсолютно и точно так же. Процесс -пошел, он-объективен и будет идти до логического конца. Есть ньюансы- которые нужно "обжевать". Но это-уже вечером... Респект Вам!)))))

Цитата: бульдозер от 31.03.2011 08:08:59
началась реинкарнация Британской Империи- в абсолютно новом виде и форме. . .они рассчитывают на военную крышу России. В том числе-и ядерную. . .  мы "подписались" с Ротшильдами) -и это для меня лично факт

Мне кажется вы близки к истине.
Вообще тема англо - американского соперничества очень интересна. Это наверное 70% всей истории 20 века.Если смотреть на вещи под этом углом, то многое становится ясным.
Как произошла передача глобального лидерства от Британии к США можно прочитать например здесь
http://lib.rus.ec/b/47223 .

"
После обеда Черчилль все еще руководил разговором. Однако перемена уже начинала сказываться. Впервые она резко проявилась в связи с вопросом о Британской империи. Инициатива исходила от отца.

- Конечно, - заметил он уверенным и несколько лукавым тоном, конечно, после войны одной из предпосылок длительного мира должна быть самая широкая свобода торговли.

Он помолчал. Опустив голову, премьер-министр исподлобья пристально смотрел на отца.

- Никаких искусственных барьеров, - продолжал отец. - Как можно меньше экономических соглашений, предоставляющих одним государствам преимущества перед другими. Возможности для расширения торговли. Открытие рынков для здоровой конкуренции. - Он с невинным видом обвел глазами комнату.

Черчилль заворочался в кресле.

- Торговые соглашения Британской империи... - начал он внушительно. Отец прервал его:

- Да. Эти имперские торговые соглашения, - о них-то и идет речь. Именно из-за них народы Индии и Африки, всего колониального Ближнего и Дальнего Востока так отстали в своем развитии.

Шея Черчилля побагровела, и он подался вперед.

- Господин президент, Англия ни на минуту не намерена отказаться от своего преимущественного положения в Британских доминионах. Торговля, которая принесла Англии величие, будет продолжаться на условиях, устанавливаемых английскими министрами.

- Понимаете, Уинстон, - медленно сказал отец, - вот где-то по этой линии у нас с вами могут возникнуть некоторые разногласия. Я твердо убежден в том, что мы не можем добиться прочного мира, если он не повлечет за собой развития отсталых стран, отсталых народов. Но как достигнуть этого? Ясно, что этого нельзя достигнуть методами восемнадцатого века. Так вот...

- Кто говорит о методах восемнадцатого века?

- Всякий ваш министр, рекомендующий политику, при которой из колониальной страны изымается огромное количество сырья без всякой компенсации для народа данной страны. Методы двадцатого века означают развитие промышленности в колониях и рост благосостояния народа путем повышения его жизненного уровня, путем его просвещения, путем его оздоровления, путем обеспечения ему компенсации за его сырьевые ресурсы.

* * *

Все мы наклонились вперед, стараясь не проронить ни слова из этой беседы. Гопкинс улыбался, адъютант Черчилля, коммодор Томпсон помрачнел и был явно встревожен. У самого премьер-министра был такой вид, как будто его сейчас хватит удар.

- Вы упомянули Индию, - прорычал он.

- Да. Я считаю, что мы не можем вести войну против фашистского рабства, не стремясь в то же время освободить народы всего мира от отсталой колониальной политики.

.  .   .

В семь часов премьер-министр опять приехал к нам на обед - на сей раз по-настоящему неофициальный: кроме отца и Черчилля, присутствовали только Гарри Гопкинс, мой брат и я. Это был вечер отдыха; несмотря на вчерашний спор, все мы были как бы членами одной семьи и вели неторопливую и непринужденную беседу. Все же Черчиллем попрежнему владело стремление убедить нас, что Соединенные Штаты должны немедленно объявить войну Германии, но он понимал, что в этом вопросе он обречен на поражение. Сообщения о совещаниях наших военных представителей, происходивших непрерывно в последние дни, говорили о растущей убежденности обеих сторон в том, что для достижения окончательной победы Англия нуждается в американской промышленности и в активных действиях Америки; впрочем, в этом вряд ли кто-нибудь сомневался и раньше.

Сознание этой зависимости не могло не сказаться на отношениях между двумя руководителями. Постепенно, очень медленно, мантия вождя сползала с плеч англичанина на плечи американца.

В этом мы убедились позже, вечером, при новой вспышке того самого спора, который накануне заставил всех нас затаить дыхание. Это был своего рода заключительный аккорд воинствующего черчиллевского консерватизма. Черчилль встал и расхаживал по каюте, ораторствуя и жестикулируя. Наконец, он остановился перед отцом, помолчал секунду, а затем, потрясая коротким, толстым указательным пальцем перед самым его носом, воскликнул:

- Господин президент, мне кажется, что вы пытаетесь покончить с Британской империей. Это видно из всего хода ваших мыслей об устройстве мира в послевоенное время. Но несмотря на это, - он взмахнул указательным пальцем, - несмотря на это, мы знаем, что вы - единственная наша надежда. И вы, - голос его драматически дрогнул, - вы знаете, что мы это знаем. Вы знаете, что мы знаем, что без Америки нашей империи не устоять.

Со стороны Черчилля это было признанием, что мир может быть завоеван только на основе условий, поставленных Соединенными Штатами Америки. И, сказав это, он тем самым признал, что английской колониальной политике пришел конец, точно так же, как и попыткам Англии занять господствующее положение в мировой торговле и ее стремлению стравить между собой СССР и США.

И всему этому действительно пришел бы конец. если бы отец был жив.

"



Только вот по поводу России есть некоторые опасения. Вы не знакомы в работами и позицией Галковского на тему англо - русских отношений? У него есть много ценной фактической информации, но вот выводы . . . Так скажем далеки от оптимизма.

Цитата: flyer от 31.03.2011 12:03:45


Только вот по поводу России есть некоторые опасения. Вы не знакомы в работами и позицией Галковского на тему англо - русских отношений? У него есть много ценной фактической информации, но вот выводы . . . Так скажем далеки от оптимизма.

Пишите их в посте. Даже если дюже мерзкие-ничего страшного. Их тоже обдумать нужно- не ждать,когда они в брутальное состояние перейдут.

Спешно обьявляемая группой Медведа приватизация http://kommersant.ru/Doc/1611654 (в сочетании с выводом преставителей государства из приватизируемых кампаний, дабы не помешали... перестройкой-2 (десталинизация и пр) в качестве традиционной дымовой завесы приватизации-2... борьбой с коррупцией, раскруткой навального и пр в качестве меры давления на структуры предшественника, и шире - на неугодных покупателей) - как вариант сотрудничества с ... Ротшильдами?
Капиталы которых должны укрыться под нашим зонтиком.
Но возможен и альтернативный взгляд: это местные разборки, удовлетворение аппетита опоздавших к приватизации-1, в комбинации с обеспечением поддержки демпартии США... Отсюда и их (инсор, штаты) общий рефрен к Путину: не ходи на выборы - не мешай нам

Цитата: бульдозер от 31.03.2011 12:06:01
Пишите их в посте. Даже если дюже мерзкие-ничего страшного. Их тоже обдумать нужно- не ждать,когда они в брутальное состояние перейдут.

Основная идея следующая.
Если есть суверенное государство, то должны быть и хозяева, элита страны, аристократия. Для таких людей интересы государства являются в конечном счете их собственными интересами.
Если у государства нет своей элиты, то это значит это государство не вполне самостоятельно и существует исходя из интересов элиты другого государства.
После 1917 г. в у нас не было сформировано постоянной элиты.
Признаки - подавляющее большинство советских руководителей высшего уровня выходцы из самых низов, часто даже без нормального среднего образования, их дети никогда не допускались к занятию серьезной политической деятельностью.
При этом для любой страны мира существование политических династий это закономерность. В этом плане показательно сравнение семей Сталина, Хрущева, Брежнева и например, кланов Кеннеди, Бушей, при том, что формально у последних было гораздо меньше власти.
Таким образом, наша элита сидит в Лондоне.

Для иллюстрации.
http://galkovsky.liv…25329.html
http://galkovsky.liv…25403.html

___________________
Я согласен с вами, что сейчас налицо работа России и Британии в одной связке.
Вот только хочется разобраться в природе этой связи