Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Мы вчера были на Красной на закрытии международного военно-музыкального фестиваля Спасская Башня.
Думаю, показательно, какие страны прислали свои официальные (припогоненные) ансамбли, а от каких стран были присланы частные лавочки. Итак, начну с частных лавочек:
Словения - какой-то оркестр почтовой службы,
Англия, Ирландия - частные оркестры,
Бельгия - "королевские ходулисты" - откровенные клоуны.
Италия прислала оркестр муниципальной полиции, этакое половинчатое решение, не военные, но уже и не частники.
Военные делегации:
Греция, мексы, паки, Китай (супер выступление!!!), Казахстан (советская школа откровенная), Белоруссия.
Вроде никого не забыла.

Цитата: ulissa от 14.09.2015 17:50:20Да я вообще мимо проходила)) Не любитель я всяких шумных празднеств.

Напрасно.
Товарищи, на такие мероприятия надо ходить не взирая на дождь, и снег, и зной и прочее! Потому что несут они позитив и веру в свою страну.
Всем рекомендую 

У меня всякий раз когда начинается очередной спор тут на ветке по действиям ну вот хоть Сирия сейчас, между текущими центрами сил-Россия, Германия, США, Великобритания, Китай. ---- складывается впечатление, что половина спорщиков не знает куда едут во времени цикла эти самые государства.
Да согласен, цикл в 58-59 лет блина больно долгий для отдельного человека. Но всё таки напомню: подробно эта же ветка 2009-10 годы
Россия:
Козерог (кардинал)    1308-1367 (Россия - 1 Иван Калита Зарождение государства)

Козерог               2008-2067 (1 Возрождение государства)

---
Англия:
Козерог         1308-1367 (7 - Противопоставление себя миру, - Эдвард Третий Столетняя война - Креси Пуатье)

Козерог         2008-2067 (7 эпоха, аналогичная их эпохе Эдварда Третьего и нашей эпохе Петра Великого. В начале цикла - страна на коленях, огромные внешние долги, технологическая отсталость, армия считается архаичной и слабой, в стране слабые правители, которые каким-то образом отстраняются от Власти. У нас - жгли раскольников, потом изгоняли Никона; у них - загнали раскаленный лом в афедрон Эдварду Второму. Создание Ордена Подвязки аналогично возникновению "потешных полков"; строительство первых английских кораблей на континенте в Геннегау, как и наших первых ботиков в Плещеевом озере, вроде бы никому не предвещало беды в середине цикла. Потом "внезапно для всего мира" будут - Слейс, Креси, Пуатье и Полтава...)

---
Германия, хотя что там считать за эту страну это отдельный вопрос.
1308-1367 Козерог (10 Управление - чужеземцы во Власти, - Авиньонское пленение Пап)

2008-2067 Козерог (10 эпоха управленцев - начало эпохи должно соответствовать "эпохе безмолвия", Германия так же успешна, как Россия времен Николая Первого или Британия времен ранних Тюдоров. С течением времени в управлении государством будет все сильней ощущаться влияние иноземцев - и не надо с таким подозрением смотреть в нашу сторону!)

---
Китай точнее - Северный или Цинский Китай, в противовес Китаю Южному, Минскому
 1308-1367 Козерог   (4 "сон" - заснули так крепко, что не проснулись, и их Монгольскую династию Юань заживо сожрали южане - китайцы минские)

2008-2067 Козерог       (4 дом - эпоха "сна". Должно начаться полное и тотальное "оцепенение" китайского Общества с закреплением самых архаичных и консервативных методов управления. В прошлой эпохе это привело к падению Власти Пекина в пользу тогдашнего торгового Шанхая, с размахиванием в арыках местными тяпками. Прогноз в целом для страны - специфический....)

--
Теперь мои слова по Китаю. Так что сейчас можно ему продавать абсолютно всё что угодно. Проблем от этого не будет. Эх эти любимые китайские тяпки.

Цитата: обыватель от 14.09.2015 16:36:43С моей точки зрения Ваше сравнение несколько некорректно. Как по персоналиям, так и по контексту, в котором они оперировали. Мелкопоместный дворянин Ульянов с его не самой многочисленной партией как то не тянет на роль знамени оппозиции, которое удачно сделали из Хомейни те, кому это было нужно. в Европе шёл третий год войны, а в этом регионе из значимых событий только-только в Афганистан вошли советские войска. До событий в октябре 1917 была масса событий февраля, марта, апреля, июня и пр.

По факту, с финалом правления Пехлеви "эти товарищи" больше проиграли нежели чем выиграли "совсем другие товарищи".

Что же до содержимого карманов, ну не знаю ....  человек который мог себе позволить ну о-о-чень вовремя и к месту заорать Vive le Québec libre!     наверное сделал это по прямому наущению нагло-саксов Да и как то раньше у него с ними любви особой не наблюдалось. Вплоть до парохода с баксами.

Ну, этот мелкопоместный дворянин (хотя непонятно, почему его так называют), имел одно существенное отличие от всех остальных. Он был лидером у наиболее радикальных и непримиримых, готовых идти до конца.

Цитата: обыватель от 14.09.2015 21:13:29И. Н. Ульянов дослужился до чина действительного статского советника, что в Табели о рангах соответствовало военному чину генерал-майора и давало право на потомственное дворянство.

Таких тогда хватало с избытком, один Савинков чего стоил, а он не один такой был.

Только поместий у него не было, ни мелких, ни крупных. Типичное выслуженное дворянство, которое он и получил-то благодаря связям родни своей жены.
Савинков как раз к непримиримым не относился в рассматриваемый период. А вот радикалы из его партии как раз выделились в отдельную сначала фракцию, а потом создали и свою партию, "левых эсеров". И до определенного момента примкнули к Ленину с большевиками.

футюх написал свой пост про беженцев, британию и бабло, а тут британия заявила:
"Великобритания не будет участвовать в системе распределения беженцев ЕС но мы примем 20 тыс. беженцев из Сирии, которых мы сами отберем в лагерях беженцев в регионе, чтобы быть уверенными, что мы помогаем наиболее нуждающимся", - сказала она.

Хм... Для меня вся шумиха вокруг германского финансирования Ленина здорово напоминает дымовую завесу, не позволяющую отвлечься на вопрос - а кем готовились и финансировались прочие революционеры.

Цитата: валера_b69311 от 14.09.2015 18:51:58---
Китай точнее - Северный или Цинский Китай, в противовес Китаю Южному, Минскому
 1308-1367 Козерог   (4 "сон" - заснули так крепко, что не проснулись, и их Монгольскую династию Юань заживо сожрали южане - китайцы минские)

2008-2067 Козерог       (4 дом - эпоха "сна". Должно начаться полное и тотальное "оцепенение" китайского Общества с закреплением самых архаичных и консервативных методов управления. В прошлой эпохе это привело к падению Власти Пекина в пользу тогдашнего торгового Шанхая, с размахиванием в арыках местными тяпками. Прогноз в целом для страны - специфический....)

--
Теперь мои слова по Китаю. Так что сейчас можно ему продавать абсолютно всё что угодно. Проблем от этого не будет. Эх эти любимые китайские тяпки.

Есть надежда, что на этот раз передача власти в пользу южного Шанхая в целом произойдет в бескровном варианте. Все таки китайцы умеют извлекать уроки из исторических ошибок прошлого, да и добровольная передача рычагов управления Си Цзиньпиню, являющемуся представителем южного клана, говорит об этом. 

Цитата: стрелок от 15.09.2015 11:24:47очень интересно подумать над финансированием всех революций
кто то освоил метод такой и шпарил на всю планету

Так сказать, монография "Восход и торжество Банкирской Империи в мире". 

Цитата: Куплю Гвоздодер от 15.09.2015 13:13:34Посмотрел я чего там Иван-3 насоединял, куда 3-й дом пошел. И выходит, что Харьков, Чернигов и Гомель это самые натуральные ЯЗИ. И ландшафт тоже соответствует. Как с этим быть? Или я что-то не так понимаю?

Точно 3-й? Он должен был закончиться в 1483 году (на таком промежутке... ну максимум плюс/минус 10 лет погрешность, я бы вообще +/- 3 года брал).
Вот территории: http://istorus.ru/rus-xii-xvi-veka/



"Присоединение Чернигово-Северских и других земель по договору 1503 года (подтвержденному в 1508 году)."
Треть периода для погрешности уж точно многовато, никак не попадают.

Скопирую-ка сюда, поскольку тема "немецкого следа" в ИГИЛ - тут уже довольно давно и не один раз поднималась. Т.с. монетка в копилочку )))

Цитата: kab249 от 16.09.2015 21:09:43"...ИГИЛ — это иерархо-сетевая многофункциональная структура, созданная с учетом последних достижений организационной инженерии.

Правда что ли? Совсем-совсем последних?
А я вот уроки истории в школе не прогуливал и ПМСМ - ИГИЛ - это не более чем попытка отряхнуть пыль с немецкого наследия почти тысячелетней давности и создать на арабском субстрате некое подобие тогдашних рыцарских орденов. Напомню, что и тевтонский, и ливонский ордена - наши предки в итоге раскатали в тонкий блин.
Шапками кидаться, конечно, не надо, но вот если бы аффтыри проекта пытались на арабском субстрате воссоздать арабские ордена - вот это было бы опаснее на порядок. А так....
Кстати, а чем нам ИГИЛ мешает? По-моему - так совсем наоборот - весьма полезная зверушка (пока). И штатникам тоже полезная (хотя и не их изначально и тоже пока)
 

Вдогонку к предыдущему посту - интересная тема, однако

Цитата: planus от 16.09.2015 21:39:51

Скрытый текст

Форма...
Форма автоматически подразумевает государство. В данном случае исламское...
И кто-то начал её делать задолго появления игил..
--
Интересно.. В какой стане им дизайн униформы делают и где эти "юбки" пошивають ?
А то вдруг откуда не возмись появилось врот форма для тысяч...
На АК можно сослаться - склады завоевали... А вот с формой пролёт. Не было такой ни на каких складах..
Её заранее кто-то "дизайнеровал", оплатил и заказывал пошив, и перевозку ...

Чьё это  "АТЕЛЬЕ ПОШИВА ОДЕЖДЫ" интересно ?

Это? Не?

Цитата: rat1111 от 16.09.2015 23:14:32Скопирую-ка сюда, поскольку тема "немецкого следа" в ИГИЛ - тут уже довольно давно и не один раз поднималась. Т.с. монетка в копилочку )))



Правда что ли? Совсем-совсем последних?
А я вот уроки истории в школе не прогуливал и ПМСМ - ИГИЛ - это не более чем попытка отряхнуть пыль с немецкого наследия почти тысячелетней давности и создать на арабском субстрате некое подобие тогдашних рыцарских орденов. Напомню, что и тевтонский, и ливонский ордена - наши предки в итоге раскатали в тонкий блин.
Шапками кидаться, конечно, не надо, но вот если бы аффтыри проекта пытались на арабском субстрате воссоздать арабские ордена - вот это было бы опаснее на порядок. А так....
Кстати, а чем нам ИГИЛ мешает? По-моему - так совсем наоборот - весьма полезная зверушка (пока). И штатникам тоже полезная (хотя и не их изначально и тоже пока)

  Опять Чехия???????? (Ибо- часть Тевтонцев "затаилась" именно там)... И гипотеза- самое то! Ордена- то "раскатали" наши предки- но, кажись, кое- что и "пригрели", они не только "катать" умели... Или кто-то пригрел....
 Ну- не знаю, мешает ли нам ИГИЛ или нет- время покажет. Но замечу одно- в тех краях нам мешают ВСЕ, все те- кто не с нами. Ибо: "Сохраним Россию в Святой Земле" - это лозунг Русского Императорского Палестинского Общества, которое собирается отмечать в 2017 году свое 135 летие с момента основания его Императором Александром III.  А вот возглавляет это Общество сейчас некто Степашин. 
Кстати, сайт этого Общества есть тут:  http://ippo.ru   и желающие могут ознакомиться - для более точного понимания и "мечт прошлых поколений"- тоже.  Короче- никуда Русский Палестинский Проект не делся. И, естественно, без учета этого события в тех краях рассматривать не комильфо, так сказать - ибо это- не замечать Слона перед собой. 
 Вчера волей случая попал на территорию этой организации в Москве... Если знать, что и как и куда смотреть- то очень интересное можно наувидать. Не только памятник Хитрово Василию Николаевичу, о котором можете почитать тут: http://palomnic.org/…hitrovo/5/
.... где особенно нужно уделить внимание отношениям Хитрово с Морским Ведомством РИ.  Вот оттуда:
....восстановлении русских позиций на Востоке. Традиционно русская политика в этом регионе базировалась на привычном - и для России, и для ее партнеров - представлении о том, что роль Российской Империи на мусульманском Востоке состоит не в защите своих интересов, но лишь в покровительстве и защите прав христианского населения Турции, в том числе принадлежавших ей Сирии и Палестины. Но зато в этом покровительстве Россия играла исключительную, решающую роль. В 1840-1850-х гг., особенно в связи с результатами военной кампании, России пришлось существенно потесниться в пользу европейских держав. В новых условиях нужен был новый подход, способный компенсировать политический проигрыш и вынужденные уступки. Концепция.... состояла в формировании сферы собственных интересов в Святой Земле и, значит, собственного плацдарма проникновения. Удобным и перспективным орудием для этого являлась исторически интенсивная стихия русского паломничества. Упорядочить эту стихию, сделать предприятием если не экономически выгодным, то в какой-то мере самоокупаемым, а для этого создать соответствующую инфраструктуру в Палестине и обслуживающую ее транспортно-коммуникационную систему на Черном и Средиземном морях .........

Цитата: Темур_ от 17.09.2015 00:36:45Какие-то у вас немцы слишком уж древние:
Парадоксальным образом эти обстоятельства позволяют очистить США от подозрений в организации переворота в Киеве, так то, что он был фальстартом, спутавшим все планы вышеупомянутых стратегов, просто бросается в глаза. С другой стороны его "организованность" позволяет исключить его стихийность, и единственным кандидатом на роль организатора Майдана оказывается разведка Четвертого Рейха. А синхронность Майдана с аналогичной смутой в Сирии и Ираке в сочетании с воспоминанием о ближневосточной ODESSE и экономическом чуде Аденаура, явно осуществленном на деньги Бормана и средства, извлеченных из хранилищ материальных ценностей типа "золотого поезда"...
http://abrod.livejournal.com/838684.html


Как сейчас помню - Сенкевич, "Крестоносцы": Юранд, Завиша Чарный, Витовт, Ягайло, Грюнвальд, 1410 год - так это были Ваши предки?!

  Темур!  История - ПЛОСКАЯ КАК БЛИН. С точки зрения гео- стратегий. 1000 лет- это НЕ СРОК. Ибо- за эти 1000 лет понятие ГЕО ну никак не изменились. Не провалился никуда Урал, не пересохло Черное Море, в пустыне Кара Кум не выросли мангровые заросли.  Была "Дыра на Ближний Восток"- и есть "Дыра на Ближний Восток".  Атрибуты- другие, тряпки- другие, матерятся - на другом языке... но принципы экономической, политической,социальной,культурной и т.д. экспансии по линиям наиболее удобных Торговых Путей - были, есть и будут- прежними.  И "Ядровые Земли" разных народов генерируют ментальности, соответственные своим ядровым землям. Или- торговым путям, пролегающим через них.  
Что же касается господина Аброда- у него много интересных мыслей- но в плане "денег СС"- он поехал совсем не в ту сторону.  А вот роль США он понял правильно. Хотя исходил из не правильных посылок. 

Всё потому, что российские санкции касаются лишь относительно небольшого производственного сектора в ЕС. И большей части населения Европы разоряющиеся аграрии абсолютно пох!
А вот вопрос мигрантов потенциально касается всех! И политик, который раскроет объятия своей страны для чужеземцев, рискует поставить крест на своей карьере.
Вообще, сейчас проходит довольно занимательный сресс-тест для ЕС. Все серьёзные игроки с интересом за этим наблюдают и что-то там себе карандашиком записывают ...

Цитата: Куплю Гвоздодер от 17.09.2015 07:22:58Подумалось тут, что странно, что ЕС не может договорится между собой по такому вопросу как беженцы. Судя по всему, эта контора может существовать только в комфортных условиях. При кризисе она не в состоянии реагировать на угрозы...

На Укре беженцев около миллиона (внутренние беженцы), в России не меньше, в Турции почти 2 миллиона, в маленьком Ливане тоже немеряно. И нигде они не вызвали экзистеционального кризиса, даже на Укре. А в 500 млн. ЕС 100 тыщ. мигрантов поставили всех на уши, про самиты какие то кричат, закрываются друг от друга и т.д. А ведь это никакой не кризис ещё, даже не насморк.

Проблема, которая не обсуждается в массмедиа - не существует. И наоборот, что на первых страницах, то и есть "самый животрепещущий вопрос".

То есть смотреть, в данном случае, надо не на реальные события , а на то, кто раскручивает истерику и зачем.

Цитата: Цитата: Куплю Гвоздодер от 17.09.2015 13:31:25Я это к тому, почему такая реакция  "наших партнеров" на поставки оружия и на слухи о строительстве военной инфрарструктуры в Алавистане. Потому, что в таких раскладах существует риск, что все, кто эту кашу затеял получат один негатив (ИГ, беженцы, разожравшийся Иран) не достигнув цели (выход газопровода на Латакию или Тартус).

А может газопровод вторичная цель, а главная - дестабилизация Европы?

Если последовательность действий в трудной ситуации принесла успех, то в схожей ситуации, скорее всего, будет задействован проверенный сценарий. (Другое дело, что ситуация может иметь внешнее сходство, но кардинально отличаться по существу.)

1929г., Великая Депрессия, несколько миллионов (от 2 до 6) умерло от голода, инженеры десятками тысяч бегут в Советскую Россию на стройки коммунизма. В этот момент делаются некоторые финансовые вливания и в 1933г. к власти демократически приходит Гитлер. В результате и умы и золото спасаются за океаном, а в Европе разруха и долги на много лет вперёд.

Так как Европа - главный экономический конкурент (ещё в конце 80х появилось мнение "японцы могут сделать самый лучший в мире телевизор, но не способны придумать телевизор в принципе". это касается всех азиатов - и поэтому не Китай), а неонацистских организаций в Европе "не меряно" - почему бы не повторить комбинацию?

И пост footuh-а, о свежей турецкой крови для Германии напоминает о полумиллион евреев в составе вермахта. Вроде Геринг заявил, что в его штабе только он решает кто еврей, а кто ариец.

Цитата: Цитата: Доктор Удмурт от 17.09.2015 14:07:38Кроме того турецкая провинция Хатай тоже предлагает инетерсный вариант прокладки трубопровода в обход Алавистана и в обход курдских областей Турции. Хатай это турецкий аппендикс примыкающий к Алавистану с севера.

А ещё Алавистан - это выход к морю. Никто не рассматривал газовый маршрут Сирия - Кипр - Крит - Греция? Расстояние сравнимое с ЮП, и меньше СП. И капризная Турция, которая не хочет бороться с Россией остаётся без рычагов давления на ЕС.

Цитата: Доктор Удмурт от 17.09.2015 17:07:38Не совсем. Теперь нужно держать еще и Ливан. По карте сверху хорошо видно, что Сирия закрывала собой всё пространство от Израиля до Турции. А Алавистан закрывает только от Ливана до Турции. Че там у нас по Ливану?

Кроме того турецкая провинция Хатай тоже предлагает инетерсный вариант прокладки трубопровода в обход Алавистана и в обход курдских областей Турции. Хатай это турецкий аппендикс примыкающий к Алавистану с севера.

 Иными словами - и в средневековой истории, и с географией у нас - очень скверно.
Суть дела в том, что в тех краях есть две горных гряды - одна называется Ливан, а вторая - Антиливан, а промеж них - долина Бекаа. Именно этим объясняется такое количество партий внутри того же Ливана и то, что у них настолько многоконфессиональное устройство у государства. Иными словами - стороны исторически заколебались друга друга из разных горных трещин с расщелинами выковыривать и поэтому у них в каждой долине идет своя свадьба. Но для газопроводов самое важное то, что это зона повышенной сейсмической активности и поэтому тащить через эту местность трубу - никому не советуют. Учитыавая опять же местные межконфессиональные заморочки и то, что стороны не могут друг друга к миру насильно принудить. Даже Израиль, когда его Ливан задолбал - вмешивался сюда силами генерала Мишеля Ауна, а не своими войсками, ибо воевать там тупо чуть стремно. То есть по сравнительно среднегорной Сирии по голанам израильтяне проехались, по Египту по Синайской пустыне - легко, а в Ливан они не полезли, ибо люди умные и штабисты у них свою мацу не зря кушают. Читали книжки и знают про то, что на самом деле означает "Ливан" и "Антиливан" и что между этими двумя кучами камней есть лишь плодородная долина Бекаа, которая - вот печалька идет строго с севера на юг. То есть к морю там ровно два выхода - через Алавистан и через извините за подробность - Израиль в который долина Бекаа на Голанских высотах сейчас упирается.

 По поводу провинции Хатай - сперва узнайте как там с рельефом и сейсмоусловиями, и догадайтесь с трех раз - почему когда западные державы делили Турцию после ПМВ, отрывая у нее вкусные куски как собственные колонии, - все плодородные и плоские зоны они забрали себе, а Турции оставили лишь то, что им в жизни не надобно.
 Французы могли рисовать в те дни линии раздела меж остатками Турции и своей колонией Сирией - как им было угодно. и если они оставили Хатай Турции - поверьте у них была на это причина.

Цитата: бульдозер от 17.09.2015 06:39:37Опять Чехия????????

Подкину дровишек )))
Если отбросить тезис о некоей "единой Европе" и сопоставить по времени:
- блокировку ОКН ЮП через "украинский кризис" (т.е. отрезание южной Европы от независимых от североевропейских стран поставок энергии из России)
- внезапно начавшиеся успехи ИГИЛ в деле постановки под контроль нефтегазовых источников и наведения порядка на
Плюс добавить:
- южная Европа - это Ватикан
- Турция - исторически близкий союзник/клиент Франции
- Франция и Ватикан - ныче ближайшие союзники (а что Чехия, что Бавария - это именно территории Ватикана)
- ИГИЛ активно поддерживается Турцией
- именно и только ИГИЛ может обеспечить необходимую стабильность для прокладки газонефтепроводов из региона в южную Европу
То вообще очень интересная картинка рисуется

Ну а если добавить к этому - что в том как делается ИГИЛ ничего "характерно арабского" или "характерно американского" или "характерно еврейского" найти нельзя - но вот вещи, характерные для германских племен так и прут.....

Цитата: cyrok88 от 17.09.2015 20:06:00а с чего начинать читать про данные события

Начинайте читать по поисковой ссылке "Суфийские Ордена".  Для простоты понимания вопроса- не лезьте для начала в "глубины Азии", а разберите структуру Чечни, например. Там всего 2 ордена, и многое станет понятным. Уже ПОСЛЕ этого короткого разбора можно лезть в сложности Пакистана, Катара и, тем более, в ситуационный хаос Курдов. 

Цитата: zh17. от 17.09.2015 18:21:56.................

А ещё Алавистан - это выход к морю. Никто не рассматривал газовый маршрут Сирия - Кипр - Крит - Греция? Расстояние сравнимое с ЮП, и меньше СП. И капризная Турция, которая не хочет бороться с Россией остаётся без рычагов давления на ЕС.

Половину Кипра турки контролируют. И даже когда тамошние греки только начинают разговор о разведке газовых месторождений в своих водах, Турция сразу возбуждается вплоть до посылки военных кораблей в те районы...