Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

20,547,866 50,289
 

Фильтр
Сизиф
 
russia
Практикант
Карма: +1,691.86
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 18,726
Читатели: 82

Глобальный Модератор
Цитата: Аква от 23.09.2015 00:04:45Вот именно. Интересно что и как сравнивалось. Википедия  дает 500 тыс слов русский 470 тыс английский. ссылка

Вроде как словарный запас используемый разными авторами в их произведениях, у них кагбэ больше. Но при этом в русском подсчитывают только корни слов.
Ну кроме совсем уж другое значение  принимающих.
А все оттенки и многобразие тонов, смыслов и нюансов у нас передаваемое грамматическим добавками к корням у них приходится отдельным словом пытаться передавать.
Как-то так вроде. Хотя фиг его знает на что Веллер батон крошил конкретно. Я пример часто используемых  изысков  изысканий по словарям авторов привел, потому как и он вроде пописывает. Подобных наукообразных сравнений вагон и тележка.
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +0.68 / 15
  • АУ
Сизиф
 
russia
Практикант
Карма: +1,691.86
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 18,726
Читатели: 82

Глобальный Модератор
Цитата: rat1111 от 23.09.2015 00:38:14Это не деструкция. Как там говорил классик - "Материя - объективная реальность данная нам в ощущениях"(с)? Т.е. "ощущения от" - такая же неотъемлимая часть некоего явления, как и оно само по себе. Так что просто кто-то Ильича перечитал вдумчиво и решил - "оба-на - медийное прикрытие операций, оказывается, не менее важно чем сама операция". С моей точки зрения #КрымНаш - реальный прорыв именно потому, что были согласованы действия как в реальности объективной, так и в реальности виртуальной.


Да Вы почти агностик, батенька.
Не говорил Ильич про материальность осчучений.
Это из контекста поддернуто. У него цепочка материя ----> органы чуйстф ----> осчучения как реакция этих органов на материю ...
И хотя реакция органов (и не только чуйстф) вполне материальные и осязаемые последствия может иметь, сама по себе материей не является.

Вот анекдотец навеялся.

Советское время. Существует такая реалия как дефицит. Ну, а раз есть реалия – нужно и определение этого иметь (так по крайней мере считалось в классике). Дают поручение философам такое определение разработать. Работают ребята, работают, через полгода выдают: "Дефицит – это объективная реальность, не данная нам в ощущениях". 

Все хорошо, только вот идеализм получается чистой воды. Завернули определение. Ну после еще года работы наконец сделали: "Дефицит – объективная реальность, данная в ощущениях, но не нам".
Отредактировано: Сизиф - 23 сен 2015 03:36:45
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +1.41 / 21
  • АУ
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +16.31
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,530
Читатели: 1
Тред №998259
Дискуссия   163 3
У меня вопрос возник по поводу ИГИЛ, Сирии и США.
Трубопровод через Сирию дело хорошее, но:
1. Трубопровод нужен ЕС.
2. Проходить он будет через несколько стран, которые по договороспособности ничем не лучше Украины.
3. ЕС не может сама силой (язык понятный арабам) гарантировать работу трубопровода.
4. США трубопровод не нужен - это усилит конкурента.

Что же делают американцы.
1. Разрушили 3 ведущих страны арабского мира - Ирак, Ливия, Сирия (в процессе).
2. Создали ИГИЛ.

Представим что им удалось бы добить Сирию. После этого наступает очередь саудитов и К. Разумеется ИГИЛ не станет на них сама нападать - дождется приглашения самых сообразительных принцев, ну а остальных вырежут.
Далее ИГИЛ провозглашает борьбу за освобождение всего арабского мира. Сильных стран уже нет. В итоге:
1. Образуется арабский халифат с населением более 300 млн.
2. Разнородность халифата удобна для полицейского беспредела - полиция родом из ирака гасит египтян и наоборот.
3. ИГИЛ полностью подавляет население, по факту превращая их в рабов.
4. Такая чужеродная народу по сути власть будет сильно нуждаться во внешней поддержке - США.
5. ИГИЛ сетевая структура - нет лидера самодура. Зарвавшегося замочат его товарищи.
6. Получаем рай обетованный для инвесторов. Рабы + дешевая энергия. Производство можно будет перевести туда, Китай не нужен.
И самое важное - Футюх писал про арабские говны, потерявшие своего Архангела. То есть у них нет внутренней структуры, все их структуры формируются властью и деньгами. То есть у народа не возникнет воли к сопротивлению.
Ну а для нейтрализации возможной агрессии соседей, Турции и Ирана создается Курдистан, курды получают свою территорию в Сирии и Ираке, оружие и начинают борьбу за свою свободу с турками и персами.
Возможно ли это?
Отредактировано: Прокруст - 23 сен 2015 22:12:34
  • +0.06 / 3
  • АУ
zh17.
 
Слушатель
Карма: +55.64
Регистрация: 11.10.2009
Сообщений: 344
Читатели: 0
Цитата: Прокруст от 23.09.2015 20:09:111. Образуется арабский халифат с населением более 300 млн.
...
6. Получаем рай обетованный для инвесторов. Рабы + дешевая энергия. Производство можно будет перевести туда, Китай не нужен.
Возможно ли это?

Даже не обсуждая как ИГИЛ (по факту бандформирование, хоть и с профессиональными командирами) сможет построить промышленное государство, опишите как Вы представляете миллионы арабов пошивающих труселя. Следующий вопрос будет про сборку микроэлектроники. И тоже, миллионами арабов на отсутствующих пока заводах.
  • +0.22 / 7
  • АУ
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +16.31
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,530
Читатели: 1
Цитата: zh17. от 23.09.2015 22:09:06Даже не обсуждая как ИГИЛ (по факту бандформирование, хоть и с профессиональными командирами) сможет построить промышленное государство, опишите как Вы представляете миллионы арабов пошивающих труселя. Следующий вопрос будет про сборку микроэлектроники. И тоже, миллионами арабов на отсутствующих пока заводах.

ИГИЛ это карательные войска по сути. Отлично подходят только для опускания населения. В общем даже для завоеваний подходят мало, здесь им нужна не явная поддержка США. Строить они ничего не в состоянии.
Промышленность будет строит Запад, и ИГИЛ просто предоставит им рабов. Мнение рабов спрашивать никто не будет. Вот так и произойдет замена миллионов китайцев, занимающихся малоквалифицированным трудом, типа сборочного конвейера.
Ну а все технологии, требующие высокой квалификации, Запад оставит у себя.
  • +0.09 / 4
  • АУ
ru
 
Слушатель
Карма: -3.71
Регистрация: 26.08.2015
Сообщений: 83
Читатели: 0
Цитата: Ходун от 22.09.2015 23:32:15По факту - Россия взяла у Украины вполне себе осязаемую часть ее территории, достигнув при этом ряд других первоочередных целей: стратегическую, геополитическую, идеологическую и т.д.

По сути, образование Украины,  это не отдельное государство, а отпаразиченный кусок нашей территории, ресурсов и людей.



Цитата: Цитата: Ходун от 22.09.2015 21:32:15Крымская компания показала что Россия научилась эффективно работать и на "информационном" поле, которое ранее считалось исключительно прерогативой Запада.


С Крымом зачетно, а вообще, до нормальной работы в информационном поле, нам не то что до Штатов, до укров еще весьма далеко.
С поправкой, что американская медиа система имеет базовую основу на лжи. Это при любом совершенстве технологических изысков всегда минус.
  • -0.26 / 9
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,998.84
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,694
Читатели: 54

Глобальный Модератор
Цитата: Швея от 25.09.2015 03:00:09Я не помню, кто на автоудаление поставил это https://my-hit.org/film/6845/   "Принцесса Мононоке"

Для меня даже странно, что кто-то не смотрелУлыбающийся
Если за компанию с детьми, наверное раз 20 будет.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.18 / 5
  • АУ
Ходун
 
Слушатель
Карма: +156.67
Регистрация: 03.07.2013
Сообщений: 1,020
Читатели: 0
Цитата: ru от 24.09.2015 21:21:47По сути, образование Украины,  это не отдельное государство, а отпаразиченный кусок нашей территории, ресурсов и людей.

С Крымом зачетно, а вообще, до нормальной работы в информационном поле, нам не то что до Штатов, до укров еще весьма далеко.
С поправкой, что американская медиа система имеет базовую основу на лжи. Это при любом совершенстве технологических изысков всегда минус.

По Украине - как бы там не было, Россия на момент "забирания" Крыма  как отдельное государство ее признавало.
 А что касается Вашего тезиса о том, что в плане качества работы на информационном поле Штаты и укры далеко ушли вперед нас то тут возникает вопрос: "а туда ли они ушли, куда нам надо?". Во первых - то что азы технологии работы на этом поле были известны в определенных кругах еще даже до образования США как государства это общеизвестно, вот например перевод интересной статьи немецкого доктора искусствоведения на эту тему: http://philologist.livejournal.com/3677555.html
Во вторых - есть соображение, что метод активного использования таких "продвинутых технологий" наиболее эффективен в тех случаях, когда целью ставится продвижение идей, не являющихся естественными для сложившегося уклада жизни "обрабатываемого" населения, т.е. их основное предназначение - слом сложившегося образа мышления и замена его на другой, с точки зрения  неких личностей - идеологически более правильный. Если же целью ставится задача пропаганды естественных для обычной жизни человека программ поведения, таких как, например: создание семьи, воспитание детей, почитание родителей, любовь к Родине,  и т.п., то применение этих, в своем роде костылей не требуется и методы будут прямо противоположные, т.е. не целенаправленная обработка населения информационными продуктами на заданную тему, а напротив - в первую очередь строгая цензура информационного пространства на предмет наличия в нем продуктов с нежелательным контентом. Промывать же мозги в этом случае никому не требуется, т.к. по-настоящему талантливые произведения сами по себе основываются на естественных идеях, и, в силу их талантливости, будут востребованы=станут популярными без особого их продвижения. ИМХО - тысячу раз был прав классик, сказавший, что: "Красота спасет мир!".   
Отредактировано: Ходун - 25 сен 2015 13:11:49
https://telegram.me/pesneslov/
  • +0.12 / 6
  • АУ
ru
 
Слушатель
Карма: -3.71
Регистрация: 26.08.2015
Сообщений: 83
Читатели: 0
Цитата: Ходун от 25.09.2015 11:04:01По Украине - как бы там не было, Россия на момент "забирания" Крыма  как отдельное государство ее признавало.
 А что касается Вашего тезиса о том, что в плане качества работы на информационном поле Штаты и укры далеко ушли вперед нас то тут возникает вопрос: "а туда ли они ушли, куда нам надо?". Во первых - то что азы технологии работы на этом поле были известны в определенных кругах еще даже до образования США как государства это общеизвестно, вот например перевод интересной статьи немецкого доктора искусствоведения на эту тему: http://philologist.livejournal.com/3677555.html
Во вторых - есть соображение, что метод активного использования таких "продвинутых технологий" наиболее эффективен в тех случаях, когда целью ставится продвижение идей, не являющихся естественными для сложившегося уклада жизни "обрабатываемого" населения, т.е. их основное предназначение - слом сложившегося образа мышления и замена его на другой, с точки зрения  неких личностей - идеологически более правильный. Если же целью ставится задача пропаганды естественных для обычной жизни человека программ поведения, таких как, например: создание семьи, воспитание детей, почитание родителей, любовь к Родине,  и т.п., то применение этих, в своем роде костылей не требуется и методы будут прямо противоположные, т.е. не целенаправленная обработка населения информационными продуктами на заданную тему, а напротив - в первую очередь строгая цензура информационного пространства на предмет наличия в нем продуктов с нежелательным контентом. Промывать же мозги в этом случае никому не требуется, т.к. по-настоящему талантливые произведения сами по себе основываются на естественных идеях, и, в силу их талантливости, будут востребованы=станут популярными без особого их продвижения. ИМХО - тысячу раз был прав классик, сказавший, что: "Красота спасет мир!".

Пропаганда, это только видимая верхушка .

Кстати, часто такое восприятие вызвано раздутым ЧСВ у большинства людей.


Если посмотреть раскладку затрат, то в соблазнение и обработку какого нибудь влиятельного управленца тратится больше затрат, чем во всю остальную компанию его подчиненных.
Часто вопросы пропаганды решаются элементарным перехватом управления, приоритетов и ценностей определенного образования, структуры, сообщества, например новостного сайта, или общества любителей болонок. Работа идет чисто с руководящей прослойкой социальной группы, уровень пониматия таких процессов со стороны толпы часто исключает необходимость их "обрабатывать".Улыбающийся
  • -0.07 / 6
  • АУ
ru
 
Слушатель
Карма: -3.71
Регистрация: 26.08.2015
Сообщений: 83
Читатели: 0
Цитата: Ходун от 25.09.2015 21:01:10Ничего плохого в раздутом (до разумных пределов) ЧСВ не вижу - если оно будет ниже плинтуса, то и выбраться из толпы в какую-нибудь прослойку повыше шанса практически не будет, а следовательно никто тебя соблазнить даже не попытается и взятку не предложит ПлачущийЭто я не то чтобы на судьбу жалуюсь, но так - за державу обидно Веселый
Ну а так - признаю, что в тонкостях методик вербовки и перехвата контроля не силен, т.ч. спорить не буду, тем более, что для этой ветки это уже оффтоп.

Я имел ввиду тенденции чрезмерного развития ЧСВ в современном обществе, как качество социальных групп, а не лично ваше. Общесоциальные тенденции.

Ну, в смысле, я считаю, что в жизни большинства стран на первое место часто выходят процессы связанные с энергоресурсами, ВПК, системы управления, а население находится где то на 4 -м месте.

Вопросы пропаганды соответственно так же уходят далеко не на первое место в международных пересечениях.

В последнее время бо'льшая актуальность этой темы возникла в связи с информационной революцией (эпоха Водолея), то что раньше было обыденной реальностью пересечения интересов госструктур различных стран, сдвинулось в более широкие слои и стало называться гибридными войнами.

Именно в вопросах противодействия этому на нашей территории идут заметные траблы.
Немного пытаются вставлять фрагменты американских технологий, но без четкой картины понимания изменений в сфере ценностей социальных групп.
Отредактировано: ru - 25 сен 2015 23:55:43
  • -0.08 / 3
  • АУ
sbal   sbal
  26 сен 2015 14:29:58
...
  sbal
Цитата: Senya от 20.09.2015 08:34:32Из всех Архангелов только Северный "работает с физическими лицами". Почему - неизвестно.

Не смог промолчать..., Сеня, думаю ответ на сей вопрос в Духовном Завещании Серафима Саровского + "обратная" логика...
Отредактировано: sbal - 26 сен 2015 14:31:45
  • +0.45 / 9
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,998.84
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,694
Читатели: 54

Глобальный Модератор
Цитата: Доктор Удмурт от 29.09.2015 18:54:04Ув. Камарады! Прокомментируйте пожалуйста ситуацию с визитом Темнейшего в ООН. Всё таки впервые за много лет приехал, объявил вместе с китайским коллегой новый мировой порядок. Это просто обычные переругивания теперь и в формате ООН или что-то большее типо объявление о начале новой эпохи?

"Встречи на высшем уровне напоминают любовь слонов. Всё интересное происходит на самом верху, каждое действие сопровождается трубным гласом, а результат если и бывает, то года через полтора".(с)

ЗЫ. Понимаю, что фигню написал, но что-то больше ничего пока не соображается.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +1.10 / 26
  • АУ
zh17.
 
Слушатель
Карма: +55.64
Регистрация: 11.10.2009
Сообщений: 344
Читатели: 0
Цитата: f747 от 29.09.2015 23:14:11Млять, Темнейший в Вашингтоне, а Правителя России будьте любезны, называть как нибудь иначе

Не стоит заниматься "охотой на ведьм"!

В своё время, Рейган назвал СССР "Империей Зла" с аллюзией на киноэпопею "Звёздные войны". Там сюжет во многом крутится вокруг способности обладать некой "силой". Во главе империи стоит император, то есть Тёмный Властелин в превосходной степени. Так что "Темнейший" - уважительное (хоть и шутливое) обращение к человеку стоящему во главе империи и обладающему реальной силой.

А в Вашингтоне - Черножопая Обезьяна. По законам дипломатии - обязательно с большой буквы, глава государства, как никак. (ц)
  • +0.72 / 18
  • АУ
Темур_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +65.65
Регистрация: 14.12.2012
Сообщений: 2,780
Читатели: 0

Бан в форуме до 26.06.2026 23:00
Тред №1001087
Дискуссия   159 1
Цитата: jamaze1 от 30.09.2015 08:47:35А можно прояснить данный процесс воспроизводства именно для России? Для китайцев, бритов и даже пиндосов все понятно - у ихних основных квадр есть общие Концепты (например, в Китае - Черная Интуиция/Белая Сенсорика), общая система образования, и вопрос только в расстановке акцентов. В России же между Крестьянством и Аристократией есть некий непроходимый барьер.
И мой поверхностный анализ истории показывает, что русское крестьянство готово скорее пригласить иностранцев на роль новой Аристократии, чтобы потом перемолоть ее менталитет и жизненные интересы под себя, чем преобразовываться самому. Поляки в 17-ом, немцы в 18-ом, нацменшинства с имперских окраин в 20-ом. Да и Рюриковичи, по слухам, были приглашенными князьями.

На мой взгляд, это вполне в повадках Габена.


Поправочка. Не крестьяне приглашали, а военная аристократия приходила с них кормиться: оброк, барщина, ясак и т.д.

"Ну вот, значит: плавали себе русские работорговцы вдоль крупных рек, строили крепости в выгодных местах и собирали дань... Нрава аборигены были тихого, и предпочитали просто уходить подальше в лес. Так и расселялись — а варяги-русы шли за ними, за своей кормовой базой.. Вся же украинская лесостепь, где возникли самве первые города и «откуда есть пошла Русская земля», была полностью заселена готами.

Потом пришел Аттила-батюшка со своими гуннами и прогнал готов к ромеям. И сам покатил следом — добивать. На освободившееся еще теплое место из лесу вылезли первые организовавшиеся славяне — дулебы, и только начали осваиваться на покинутых готских городищах, как вместо гуннов пришли авары и уселись несчастным на шею. И начали их тиранить и мучить пуще прежнего, — долго мучили, так что почти всех извели. Потом пришли аланы и вышибли аваров аж до самого городу Парижу. А потом пришли хазары и выгнали аланов в причерноморские степи. И сами стали собирать со славян дань. Почти теми же методами. «И белые пришли — грабють, и красные пришли — грабють»…
Хазары были далеко, а земля была обширна, так что на Русь снова начали наведываться руги-русы и рэкетировать расплодившееся население. Потом пришел Рюрик со своей родней и вместо набегов решил осесть на ПМЖ. Укрепился в Новгороде, приехал в Киев, убил тамошних князей Аскольда и Дира (чисто русские, кстати, имена — то есть, никак не славянские!), и стал «крышей» для всей страны. Теперь уже варяги плавали вдоль рек, строили крепости и собирали дань."
Отредактировано: Темур_ - 30 сен 2015 11:12:32
Мы, испанские гранды, которые ничем не хуже тебя, делаем тебя (который ничем не лучше нас) королем, для того чтобы ты уважал и защищал наши права. А если нет – то нет.
  • -0.17 / 6
  • АУ
Темур_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +65.65
Регистрация: 14.12.2012
Сообщений: 2,780
Читатели: 0

Бан в форуме до 26.06.2026 23:00
Тред №1001090
Дискуссия   195 0
На мысль о конкуренции норвежских и степных элит я набрёл с подачи Галковского.

Норманны оседали на захваченных территориях: Нормандия во Франции, захват Англии, королевство Нормандии и обеих Сицилий в Италии, колонии в Исландии и Винланде.

Кочевники предпочитали набеги, ПМЖ в лесах их не устраивало, топлива для танков мало - в смысле, травы для лошадей и овец.


Цитата: ЦитатаДревнее финско-угорское население славянами быстро вытеснялось или ассимилировалось, т.к. собиратели и охотники не могут сопротивляться для них ГИГАНТСКОЙ численности племён-хлебоедов. Но кочевые племена с их военной демократией легко доминируют над догосударственными земледельцами. Они самой спецификой кочевого скотоводства заточены на военный разбой и легко появляются в нужное время в нужном месте и в нужном количестве. 1 000 000 хлебопашцев – это 10 000 разобщённых кластеров. 10 000 кочевников могут появиться в одном месте. И пять всадников с пиками и луками перебьёт деревню в 100 человек без напряга. 

(с) Галковский




А этот конфликт интересов осевших на землю норманнов и совершающих регулярные набеги степняков породил решение - вооружённое население. Т.е., в отличие от Западной Европы, феодал не мог справляться только силами своей дружины и осознал население как необходимый моб-потенциал.
Отредактировано: Темур_ - 30 сен 2015 11:22:27
Мы, испанские гранды, которые ничем не хуже тебя, делаем тебя (который ничем не лучше нас) королем, для того чтобы ты уважал и защищал наши права. А если нет – то нет.
  • -0.17 / 6
  • АУ
Куплю Гвоздодер   Куплю Гвоздодер
  30 сен 2015 11:30:02
...
  Куплю Гвоздодер
Цитата: f747 от 30.09.2015 00:21:15Линия Субтельного, это граница между степью и лесостепью и между Золотой Ордой (Степью признавшей Ивана III) и  ВКЛ (по происхождению из Литвы - водолея), а вот относится ли лесостепь к козерогу? или это ещё стрелец до самого Киева? Да и украинский козерог сидит на болотах, земле водолея. Там чисто козерожьих земель - влажных лесов на сухой (а не болотной) земле, под звездами козерога, одна Галиция - Волынь и та уже болота

Да все Стрелец, включая почти всю зону лесов. Причина тут в болотах Полесья, что делят это Полесье пополам. 
Подробнее. 
1. Смотрим на Киев. Площадь 800 кв.км, половину занимают леса. На юге и востоке от города они хвойные (сосняк), стоят на песчаных почвах. На западе лиственные и смешанные, а почва суглинок. Брошенные поля заростают березками, сосенками и дубками очень быстро. Т.е. никаких степей лесостепей и чернозёмов и близко нет. А с юга практически от Кагарлыка, а то и Обухова (меньше 100 км на юг) начинается лесостепь. Это степь с рощицами местами. Это уж никакой не козерог, что по линиям, что Футюх как-то рисовал. Т.е. теоретический Козерог это примерно от Киева на юге до болот южного полесья на севере. 
2. По итогу имеем: маленький такой козерог, что снизу подпирается огромным стрельцом, а сверху у него болота, что часто банально непроходимы. Так вот, не может такой козерог развиваться, когда снизу огромный стрелец. А Козерогу севернее, белорусскому , стрелец не мог устроить набег на Минск и сжечь: Стрельцы через болота Полесья не ходили. 
3. Болота южного Полесья это не Водолей. Просто потому, что, чтобы им стать Водолеем нужно: 
а. население, чтобы там жило хоть в каких-то необхъодимых для развития количествах
б. водолейское развитие, а там его не было и быть не могло, ибо соседи не давали
Вот и развивался Киев, живя с "потоков". И чах и дох, когда эти потоки заканчивались. И снова расцветал, когда потоки шли снова, хотя, может и другие. Т.е. вел себя столетиями уже как типичный стрелец, коим он и является хотя и находится в лесах на бедных почвах. 
 
Отредактировано: Куплю Гвоздодер - 01 янв 1970
  • +0.70 / 15
  • АУ
Темур_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +65.65
Регистрация: 14.12.2012
Сообщений: 2,780
Читатели: 0

Бан в форуме до 26.06.2026 23:00
Тред №1001181
Дискуссия   266 6
Детский сад.

Вы опять не знаете общеизвестных вещей? А поинтересоваться ареалом расселения готов Заратустра не позволяет? А поинтересоваться присутствием готов в Крыму, вплоть до XIV века, тоже?

Для великого белого славяно-ария есть кафедра истории, первый курс. Ну или статья в Википедии: Крымские готы.

https://ru.m.wikiped…мские_готы
Отредактировано: Темур_ - 30 сен 2015 14:07:15
Мы, испанские гранды, которые ничем не хуже тебя, делаем тебя (который ничем не лучше нас) королем, для того чтобы ты уважал и защищал наши права. А если нет – то нет.
  • -0.19 / 6
  • АУ
Темур_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +65.65
Регистрация: 14.12.2012
Сообщений: 2,780
Читатели: 0

Бан в форуме до 26.06.2026 23:00
Тред №1001191
Дискуссия   146 2
Вот блестящий источник по истории - нашёл его, когда заинтересовался Катастрофой бронзового века по rat1111.

Кстати, rat1111 его одобрил, что уже само по себе рекомендация.

Курите, изучайте родную историю, чтобы быть ну хотя бы не хуже таджика. А то как-то неудобно получается:
http://crustgroup.li…57707.html

Ну и до кучи, чтобы два раза не вставать:

Цитата: ЦитатаТатарские корни имеют многие известные дворянские роды России. Апраксины, Аракчеевы, Дашковы, Державины, Ермоловы, Шереметевы, Булгаковы, Гоголи, Голицыны, Милюковы, Годуновы, Кочубеи, Строгановы, Бунины, Куракины, Салтыковы, Сабуровы, Мансуровы, Тарбеевы, Годуновы, Юсуповы – всех не перечислить. Кстати, происхождение графов Шереметевых помимо фамилии подтверждается и фамильным гербом, на котором имеется серебряный полумесяц. Дворяне Ермоловы, например, откуда вышел генерал Алексей Петрович Ермолов, родословную начинают так: "Предок этого рода Арслан-Мурза-Ермола, а по крещению названный Иоанном, как показано в представленной родословной, в 1506 году выехал к Великому князю Василию Ивановичу из Золотой Орды."

Князья Куракины на Руси появились при Иване III, род сей идет от Ондрея Курака, который был отпрыском ордынского хана Булгака, признанного родоначальника великорусских князей Куракиных и Голицыных, а также дворянской фамилии Булгаковых. Канцлер Александр Горчаков, род которого происходил от татарского посла Карач-Мурзы. Дворяне Дашковы - тоже выходцы из Орды. И Сабуровы, Мансуровы, Тарбеевы, Годуновы (от мурзы Чета, выехавшего из Орды в 1330 году), Глинские (от Мамая), Колокольцевы, Талызины (от мурзы Кучука Тагалдызина)...

Скрытый текст


Карамзины (от Кара-мурзы, крымца), Алмазовы (от Алмазы, по крещению названного Ерифеем, приехал он из Орды в 1638 году), Урусовы, Тухачевские (их родоначальником в России был Индрис, выходец из Золотой Орды), Кожевниковы (идут от мурзы Кожая, с 1509 года на Руси), Быковы, Иевлевы, Кобяковы, Шубины, Танеевы, Шуклины, Тимирязевы (был такой Ибрагим Тимирязев, приехавший на Русь в 1408 году из Золотой Орды).

Чаадаевы, Таракановы... а продолжать придется долго. Десяткам так называемых "русских родов" начало положили татары


Чтобы, когда Галковский будет вам писать об инкорпорации степной элиты в местные властные круги, ваш шаблон был готов и не подвергался чрезмерной опасности.
Отредактировано: Темур_ - 30 сен 2015 13:25:50
Мы, испанские гранды, которые ничем не хуже тебя, делаем тебя (который ничем не лучше нас) королем, для того чтобы ты уважал и защищал наши права. А если нет – то нет.
  • -0.20 / 7
  • АУ
Темур_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +65.65
Регистрация: 14.12.2012
Сообщений: 2,780
Читатели: 0

Бан в форуме до 26.06.2026 23:00
Цитата: Forthu от 30.09.2015 13:48:57ты правишь цитаты из вики по своему усмотрению? В вики написано "из-за греков", или для вас это одно и то же?

А вы не могли бы оставить мою скромную персону и вернуться к взаимодействию народ-норманнские элиты-кочевнические элиты.

Поэтапно:
1. Норманны крышуют местных лесовиков. Ольга, Игорь. Харальд Хардероде собирает дань до Ярослава Мудрого (которого он называет Ярицлейв Скупой - как и вся норманнская устная традиция).

2. До монгольского нашествия рюриковичи испытывают непрекращающееся давление Степи, и, реагируя на эту угрозу, вынуждены, как вступать со степняками в династические браки - с целью опереться на военную силу тестя, так и терпеть народное ополчение. Народное ополчение имеет традицию самоуправления - вече.

3. Монгольское нашествие - рюриковичи получили по рогам, их половецкие тести тоже. Ордынская оккупационная администрация опирается на местные кадры. Местные кадры бысто собразили, как свести к нулю излишнюю уже самостоятельность населения:

Цитата: ЦитатаВо всех учебниках по истории пишут эдак осторожненько: мол, во время монгольского нашествия или после монгольского нашествия вечевой строй на Руси кончился.

Вечевой строй на Руси вовсе не «пал», а продолжал жить и развиваться — это раз. И в XIV, и в XV веках веча были в Киеве, Львове, Минске, Турове, Пскове… 

Запретили вече и сняли вечевые колокола вовсе не татары. Это два.

В 1262 году по всей Руси вспыхнуло восстание против монгольских сборщиков дани – баскаков. В Новгороде, в Суздале, Ярославле, Владимире. Как писал летописец, «и побиша татар везде, не терпяще насилие от них».

Александр Невский тоже сделал выбор: вместе с ордынским, собственно татарским войском он активнейшим образом подавлял восстание во всех городах Северо-Восточной Руси. «Александрово побоище» в Твери помнили ничуть не хуже, чем «Неврюеву рать».

Может быть, монголы и помогли становлению такого типа власти, но вовсе не потому, что принесли его с собой. А потому, что умный и хитрый двоюродный правнук Андрея Боголюбского, Александр Невский, сумел использовать монголов для осуществления заветной мечты. Хотели, может быть, и многие князья, но именно он стал реальным «самовластцем» для себя и для своих потомков.
После 1262 года Орда прекрасно знала, что уж на кого-кого, а на эту линию княжеского рода очень даже можно положиться, и в первой половине XIV века собирал дань уже внук Александра Невского, знаменитый Иван Калита. Не кому иному расчистил Александр Невский дорогу, как своим внукам.
Отредактировано: Темур_ - 30 сен 2015 17:36:41
Мы, испанские гранды, которые ничем не хуже тебя, делаем тебя (который ничем не лучше нас) королем, для того чтобы ты уважал и защищал наши права. А если нет – то нет.
  • -0.19 / 6
  • АУ
Forthu   Forthu
  30 сен 2015 17:42:37
...
  Forthu
Тред №1001411
Дискуссия   109 6
Российские самолеты приступили к нанесению ударов по Иг в Сирии.
 "В соответствии с решением Верховного Главнокомандующего Вооруженными Силами РФ Владимира Путина самолеты российских Воздушно-космических сил (ВКС) сегодня приступили к проведению воздушной операции с нанесением точечных ударов по наземным целям террористов группировки ИГИЛ на территории Сирийской Арабской Республики", — сказал он журналистам.

Конашенков также сообщил, что министр обороны РФ генерал армии Сергей Шойгу проинформировал своих коллег по ОДКБ о том, что в ходе воздушной операции в Сирии самолеты российских ВКС наносят удары по военной технике, узлам связи, транспортным средствам, складам оружия, боеприпасов и горюче-смазочных материалов, принадлежащих террористам из ИГ.


Это было ожидаемо, и подготовка велась. Только вот сдается мне, что это сегодня - оно после позавчерашнего вчера...
Отредактировано: Forthu - 01 янв 1970
  • +0.32 / 10
  • АУ
Сейчас на ветке: 46, Модераторов: 0, Пользователей: 7, Гостей: 20, Ботов: 19
 
Ale-ale , Ale_Khab , Alseek , AntSnegov , Orthodox , jokerink , luida luida